- il y a 43 minutes
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00:00Je décline les autres infos qui fâchent. On a appelé ainsi cette partie. Pourquoi ? Parce qu'il y a
00:06des images qui ne sont pas qui fâchent, mais on n'a plus envie de les revoir.
00:08Parce que beaucoup de passagers de ce vol entre Dubaï et Tel Aviv ont cru revivre vraiment un scénario du
00:1811 septembre.
00:19C'est d'abord une catastrophe majeure qui a été évitée de justesse. C'est le vol qui a affolé
00:24tous les services de renseignement du Moyen-Orient et le Mossad en tête.
00:29Un vol Fly Dubaï qui a décollé de Dubaï et devait atterrir à Tel Aviv. En deux minutes, écoutez bien,
00:35il perd 5000 mètres d'altitude.
00:37Le copilote Omane s'en prend au pilote Emirati dans un excès de violence inuit. Au même moment, toutes les
00:43alertes déclenchent et notamment un code d'alerte maximal détournement
00:47indiquant une possible prise de contrôle illicite de l'avion. Immédiatement, des avions de chasse israéliens décollent. Vous imaginez aussi
00:55le dilemme à ce moment-là.
00:57C'est un moment d'extrême tension pour le pays. Et dans le cockpit, les coups continuent de pleuvoir. Ça
01:01cogne de partout.
01:03La porte finit par s'ouvrir avec la violence des coups. La porte du cockpit. Les passagers sous le choc
01:08déjà de la chute brutale de l'appareil découvrent la scène.
01:11Il y a du sang partout. Tous imaginent un scénario comme le 11 septembre. Et certains d'entre eux décident
01:17à ce moment-là de réagir de manière très courageuse
01:19avec l'aide d'une partie de l'équipage. Regardez ici. Personnel en sang. Un courage qui rappelle d'ailleurs
01:25celui des passagers
01:26qui avaient lancé l'assaut du cockpit le 11 septembre 2001 dans l'un des avions détournés.
01:30L'atterrissage en catastrophe se fera en Arabie Saoudite. Sans toute la partie arrière de l'avion.
01:36Toute l'aile arrière de l'avion est totalement abîmée par une chute vertigineuse. Mais il y avait deux pilotes
01:42en civil dans l'avion.
01:43Grâce à eux et une partie des passagers, il a pu y avoir un atterrissage en catastrophe.
01:48Pour le Premier ministre, Benyamin Netanyahou, le pilote de nationalité homanaise, a tenté de faire écraser l'avion.
01:53Les médias israéliens et les autorités affirment que c'est un attentat djihadiste.
01:59Et je voudrais d'abord qu'on écoute la réaction d'un passager. Il a tout vécu. Il a véritablement
02:04des héros dans cet avion.
02:06Et le mot là n'est pas du tout galvaudé. Écoutons tout ce qui a été vécu par ce passager.
02:13Nous sommes en plein détournement d'avion. Nous avons réussi à maîtriser les terroristes.
02:17Nous allons atterrir.
02:21Quiconque m'entend, nous avons besoin d'aide. Nous allons atterrir à Tabouk, une ville en Arabie saoudite.
02:27Tout le monde dans l'avion est sain et sauf, sauf le pilote. Nous avons vraiment besoin d'aide.
02:37Il s'agit de l'un des passagers qui a maîtrisé ce copilote.
02:42Regardez maintenant ce qui s'est passé à l'atterrissage, à la descente de l'avion.
02:46Je vous rappelle, un avion quasiment, qui arrive à moitié, qui arrive sur la piste en Arabie saoudite.
02:51Regardez la réaction des passagers.
03:03Le mot soulagement est faible.
03:05Et maintenant, regardez, écoutez une maman.
03:08Une maman, évidemment, a tout l'angoisse qui a suivi le vol depuis Tel Aviv.
03:13Et c'est sa fille qui lui a raconté ce qui s'est passé avec les mots du maman.
03:16Elle nous raconte également les heures qu'elle a vécues.
03:20L'avion a commencé à perdre le contrôle.
03:28Tous les passagers se sont mis à crier, pensant qu'ils allaient mourir.
03:35Après quelques minutes, deux autres pilotes ont pris les commandes.
03:46Et plusieurs Israéliens se sont précipités sur un homme qui a sorti un couteau et a tenté de tuer le
03:53pilote.
03:55Ils lui ont attrapé la main et l'ont plaqué au sol.
04:01Il y avait beaucoup de sang autour de lui.
04:06Et tout cela après une chute brutale de 5000 mètres.
04:09Vraiment, tous les passagers ont cru voir arriver leur dernière heure.
04:14Nous sommes avec Michel Polacco, journaliste, aviateur, spécialiste des questions de défense.
04:19Michel, merci d'être avec nous en direct.
04:21Il y a évidemment toute l'enquête qui est en cours, tout ce qui a été dit par les médias
04:26israéliens.
04:26Il y a aussi tout ce qu'ont subi ces passagers qui rappellent véritablement l'un des scénarios d'un
04:32des avions du 11 septembre.
04:34Il faut un sang-froid et un courage exceptionnel.
04:37Mais racontez-nous une chute vertigineuse de 5000 mètres.
04:42Qu'est-ce que cela peut donner ?
04:43Est-ce qu'on peut être d'abord conscient et pouvoir réagir ?
04:47Alors oui, je pense qu'il y a aussi un certain nombre de choses qu'on ne vous a pas
04:51encore dites.
04:52Et en analysant bien la trajectoire de cet avion, j'ai vu des choses que je trouve surprenantes et affolantes.
05:00Évidemment, la chute de 21 000 pieds, parce que c'est une chute de 6000 mètres, de près de 6
05:06kilomètres,
05:07qui s'est faite sous la pression du copilote qui a poussé ses commandes vers l'avant
05:13avec véritablement l'intention de faire s'écraser son avion,
05:18puisque manifestement il ne pouvait plus poursuivre jusque vers Israël.
05:22Il a voulu s'écraser là où il se trouvait.
05:24Personne n'a réalisé que, en fait, la séquence de combat dans le cockpit a duré près de 40 minutes.
05:30C'est-à-dire que c'est très long.
05:32Il y a eu le début de la séquence où l'avion est descendu à une vitesse vertigineuse.
05:37Là, en fait, la vitesse indiquée par Flightradar est de 598 nœuds.
05:43Et la vitesse de structure, c'est-à-dire a priori la vitesse de rupture de l'avion prévue par
05:49le constructeur,
05:51est de 340 nœuds.
05:53C'est-à-dire que l'avion a largement dépassé les capacités de sa structure.
05:57Pourtant, il n'a perdu que sa gouverne de direction à l'arrière et encore pas entièrement.
06:04Et à cela, il faut évidemment ajouter un certain nombre de chances.
06:10C'est-à-dire que le commandant de bord, malgré ses blessures,
06:13et tout en se battant avec le copilote,
06:16et on voit la trajectoire de l'avion pendant cet affrontement,
06:20a réussi à maintenir le blocage de la porte non opérationnelle,
06:26ce qui fait que des passagers ont pu rentrer.
06:29Il a réussi à afficher le code d'alerte 75-00.
06:34Des passagers ont pu rentrer et ils ont eu la chance,
06:37après, je vous dis, un long combat,
06:40d'arriver à neutraliser le copilote.
06:43Et il y avait la chance d'avoir un équipage qui était en mise en place,
06:46qui avait la compétence pour piloter cet avion,
06:49qui a piloté cet avion dégradé et l'a posé dans de très bonnes conditions.
06:54C'est une histoire faramineuse.
06:56Alors que ça devait se terminer certainement sur une ville d'Israël,
06:59comme le 11 septembre.
07:02Effectivement, Michel Polacco,
07:04alors moi je suis interpellé par ce que vous dites,
07:0640 minutes de combat dans un cockpit, évidemment, exigu,
07:1140 minutes de combat, alors que l'avion est en plein vol,
07:15une chute de 5000 mètres.
07:17Et vous avez dit une trajectoire qui vous étonne,
07:20parce qu'on sait que des avions de chasse israéliens ont décollé,
07:23pour évidemment encadrer cet avion civil et décider ensuite,
07:29ça aurait été aux autorités de décider malheureusement ce qu'il aurait fallu faire.
07:35Mais pourquoi la trajectoire vous étonne-t-elle ?
07:38Alors il faut remettre tout ça dans l'ordre, si vous voulez.
07:41Ce qui apparaît sur la trajectoire de l'avion,
07:44c'est d'abord la descente vertigineuse,
07:46puis ensuite l'avion monte, descend, il monte, il descend,
07:50et c'est probablement dans cette phase-là que le commandant de bord a réussi à afficher
07:54le code de détournement Alpha 75-00.
07:58Dans cette phase-là, que tout en se battant,
08:00et tout en étant plus ou moins poignardé par un couteau, un canif, par le copilote,
08:05il a réussi à faire que la porte n'était pas bloquée,
08:09puisque lorsque la porte est bloquée de l'intérieur,
08:11personne ne peut rentrer, il n'y a aucune solution.
08:14On s'en souvient avec Germanwings,
08:15le commandant de bord en 10 minutes n'a pas réussi à ouvrir la porte,
08:19et tout le monde s'est écrasé.
08:20C'est fait pour, et là, ça marche très bien.
08:23Donc si vous voulez, cette trajectoire,
08:26elle est d'autant plus étonnante que même s'il y avait des avions de chasse qui étaient autour,
08:30et d'ailleurs on a vu des images de l'avion qui étaient faites de l'extérieur,
08:34donc bien évidemment par des avions qui étaient autour,
08:37cette trajectoire, elle montre que l'affrontement,
08:39d'abord entre les deux pilotes,
08:41et ensuite entre le copilote et les passagers qui sont venus au secours du commandant de bord,
08:48et qui ont essayé de reprendre la maîtrise du cockpit,
08:51pour ensuite faire entrer un équipage,
08:53cette opération, au total, elle a duré presque 40 minutes,
08:56ce qui est absolument gigantesque.
08:59On est tous saisis par votre récit sur ce plateau, Michel,
09:04et il y a deux questions quand même importantes,
09:07et après on va élargir le sujet.
09:09D'abord, quand vous avez des avions de chasse qui viennent escorter un tel avion civil,
09:14dans une situation de grande confusion,
09:17et dans une région qui est une véritable poudrière,
09:21quelle peut être la décision,
09:22quel peut être l'objectif de ces avions de chasse ?
09:26La décision, on la connaît,
09:28c'est ce que fait la posture permanente de sûreté aérienne française tous les jours,
09:33et c'est ce que font tous les pays maintenant depuis le 11 septembre.
09:37D'abord, on rejoint,
09:38ensuite, on accompagne,
09:40ensuite, on essaye d'établir un contact radio
09:43pour connaître les causes et discuter des raisons.
09:48Si on n'a pas de réponse,
09:50on fait des signes et des signaux en battant des ailes, etc., etc.,
09:54et en montrant une direction.
09:56Et si l'avion n'obtempère pas,
09:58on attend la décision de la Haute Autorité de Sécurité,
10:01qui dépend toujours, en tout cas en France du Premier ministre,
10:04et en Israël du Premier ministre.
10:05Et à ce moment-là, on peut avoir soit des tirs de saumonfs,
10:08mais je pense que le copilote en question
10:10n'aurait pas été sensible à des tirs de saumonfs.
10:13Donc si l'avion avait été en mesure de pénétrer
10:16sur le territoire israélien,
10:18il est très probable qu'avant qu'il pénètre,
10:20il aurait été abattu,
10:21comme ça s'est fait d'ailleurs en 1973,
10:24lorsque les Israéliens ont abattu
10:26un Boeing 727 libyen
10:28qui tentait de pénétrer sur le territoire israélien
10:32et qui avait survolé le Sinaï,
10:34et qui, malgré les signaux des avions de chasse,
10:36n'avait pas voulu obtempérer.
10:37A priori, c'était plus lié à une erreur
10:40qu'à une volonté,
10:41mais en tout cas, il n'avait pas obtempéré.
10:43– Et autre question, Michel Polacco,
10:45il y a la présence,
10:46alors là, c'est soit un miracle,
10:50parce que véritablement, déjà,
10:51que ces passagers aient échappés au pire,
10:53c'est déjà un miracle,
10:54mais qu'il y a la présence de deux pilotes
10:57en civil dans un tel avion,
11:00est-ce que c'est commun,
11:02peut-être sur des lignes
11:04avec les villes israéliennes,
11:07ou est-ce que c'est un pur hasard à votre connaissance ?
11:10– Non, dans le monde entier,
11:11il y a des pilotes, des copilotes
11:13et des personnels de cabine,
11:15des personnels navigants commerciaux
11:17qui se déplacent comme passagers
11:20pour faire des mises en place,
11:21pour aller rejoindre un avion,
11:23ou après avoir fait un vol,
11:24lorsqu'ils ont terminé leur temps de vol légal,
11:27qui se déplacent pour revenir
11:28ou pour rejoindre un autre aéroport
11:31où ils vont repartir un peu plus tard.
11:33Donc ça arrive qu'il y ait des équipages
11:35dans les avions,
11:36ce n'est pas systématique,
11:38ça arrive quand même relativement souvent.
11:39Il faut reconnaître que sur ce genre de vol très court,
11:42ça peut arriver plus souvent,
11:44et ils ont eu la chance d'avoir un équipage
11:47qui était qualifié sur cet avion,
11:49parce que ce n'est pas non plus possible
11:51pour tout le monde de piloter n'importe quel avion,
11:54même quand on est pilote de ligne.
11:56On sait faire beaucoup de choses,
11:57mais il y a des choses qu'on ne sait pas faire.
11:59Il se trouve que manifestement,
12:01ils ont été capables de prendre cet avion en main
12:03avec beaucoup de compétences,
12:05de le poser alors que la gouverne de direction
12:08était quasiment arrachée,
12:09et que donc il fallait faire un pilotage
12:11un peu difficile, un peu pointu.
12:14Et tout ça, ça s'est très bien passé.
12:17Manifestement, les dernières minutes du vol,
12:19lorsque l'avion s'est dérouté,
12:20à partir de là,
12:21on voit que les choses se passent très bien.
12:24Alors Michel Polacco, restez avec nous,
12:26et je voudrais soumettre à nos invités
12:28la réaction évidemment des autorités israéliennes.
12:31Au départ, ça a été très rapide
12:33pour dénoncer un attentat,
12:36ou en tous les cas un détournement.
12:38Et c'est ensuite le Premier ministre,
12:40Benjamin Netanyahou,
12:41qui l'a confirmé.
12:43Je salue ces héros qui ont fait preuve
12:45d'une ingéniosité et d'un courage extraordinaire.
12:47Ils ont sauvé de nombreuses vies.
12:49Ils ont empêché une catastrophe majeure.
12:51L'avion a atterri sans encombre
12:53à l'aéroport de Tabouk en Arabie Saoudite.
12:55Et tous les passagers sont hors de danger.
12:57Le pilote auteur de l'attaque au couteau
12:59a été arrêté et est actuellement interrogé
13:02par les autorités saoudiennes.
13:05Yves Tréa, on imagine que depuis
13:07évidemment les premières alertes,
13:09et je l'ai dit, il suffit qu'il y ait
13:11un décrochage de l'avion pour qu'il y ait
13:12cette alerte déclenchée pour un code
13:15très explicite qui expliquerait sans doute
13:18une possible prise de contrôle illicite
13:20de l'avion, les autorités israéliennes
13:22dans une région qui est une poudrière.
13:24Et avec tout ce qui est en train de se passer,
13:28quel contexte évidemment ajouter à cela ?
13:30Écoutez, on ne sait pas tout.
13:32On a encore beaucoup de choses à apprendre
13:34et à découvrir de ce...
13:36Ce que je vois, c'est que c'est 50 ans après Antébé.
13:38Moi, je me souviens très précisément
13:41de la prise d'otages à Antébé en Ouganda,
13:44à quelques kilomètres de Kampala.
13:47C'est le frère de Netanyahou.
13:49C'est assez spectaculaire.
13:50C'est le frère de Netanyahou
13:51qui avait été un véritable héros d'ailleurs.
13:53En dehors de ça, il ne faut pas oublier
13:55que le discours des politiques à Israël,
13:57j'ai suivi toute l'après-midi,
13:58il a varié en fonction des intérêts
14:01des uns et des autres aussi
14:02dans l'interprétation de ce qui s'est passé
14:05parce qu'il n'échappe à personne
14:06qu'on est en campagne électorale,
14:08que c'est une campagne électorale
14:10extrêmement musclée là-bas
14:13et que c'est compliqué,
14:16notamment pour le Premier ministre
14:17qui est l'otage,
14:18si je puis m'expérir ainsi,
14:20il est le complice en tous les cas
14:21de certains ministres et mouvements
14:26qu'on pourrait qualifier d'extrême droite.
14:27– Parce qu'il y a eu deux versions,
14:29soit qu'il voulait tout simplement…
14:30– Soit c'est un fait divers,
14:31si vous voulez, pour faire vite.
14:32– Mais quels sont les éléments
14:33qui montrent que c'est un acte terroriste ?
14:35– On n'en sait rien.
14:35– Personne ne le sait pas.
14:38– Donc soit c'est un fait divers,
14:40enfin un fait divers,
14:41ou un règlement de compte…
14:42– Polaco disait qu'il va prendre l'avion
14:43et l'emmener sur une ville israélienne.
14:45– Je voulais poser la question,
14:47effectivement, à Michel Polaco,
14:48est-ce que de votre côté,
14:49en tout cas les sources peut-être plus précises
14:51dont vous disposez permettent de dire
14:53que c'est véritablement un caractère terroriste ?
14:55– Écoutez, mon analyse,
14:59quasiment depuis le début,
15:00depuis que j'ai eu des éléments
15:01sur le vol de cet avion,
15:03c'est qu'il se…
15:04la prise de…
15:05la tentative de prise de commande de l'avion
15:08s'est déroulée alors que l'avion
15:10arrivait sur le territoire jordanien,
15:12c'est-à-dire à une quinzaine de minutes
15:15à peu près de Tel Aviv
15:18et du territoire israélien,
15:20du cœur du territoire israélien.
15:22Je pense que si c'était juste agi
15:24d'un cinglé qui avait envie de se suicider
15:26avec ses passagers,
15:27comme ça s'est passé en France
15:29avec le Germanwings,
15:30il n'était pas obligé d'attendre
15:31d'être arrivé en Jordanie pour le faire.
15:34Donc je pense que si ça s'est fait
15:35à ce moment-là,
15:36c'est parce que c'était le bon moment
15:38pour, à proximité de l'État d'Israël,
15:43être capable d'entreprendre
15:45cette affaire complètement folle
15:46en sachant que les Israéliens
15:48n'auraient plus le temps de réagir.
15:50Il se trouve que le commandant de bord,
15:52en affichant le code détournement 75-00
15:56et en luttant avec le copilote,
15:59a fini par donner du temps et du délai
16:01pour que la chasse saoudienne
16:03et la chasse israélienne décollent
16:05et pour que le combat pendant qu'il a duré
16:09ne permette pas aux copilotes,
16:10malgré la chute énorme,
16:13de véritablement se rendre maître de l'avion.
16:17– Michel Polacco, merci pour toutes ces précisions
16:19et c'est vrai que d'abord,
16:21il faut rendre, si je peux dire,
16:23hommage au courage, au sang-froid
16:25et au courage surtout des passagers
16:27qui ont réagi.
16:28C'est vrai que cela rappelle exactement
16:29l'une des scènes qui avaient lieu
16:31dans l'un des vols
16:32lors du 11 septembre 2001
16:35et nous avons reçu beaucoup de réactions
16:37de vidéos,
16:38évidemment une cellule psychologique
16:39qui a été mise en place
16:43pour tous ces passagers
16:44mais on a vu à l'arrivée
16:45une réaction tout à fait normale
16:46de passagers
16:47qui était plus que soulagée,
16:48le mot est faible.
16:50Je vous remercie, merci beaucoup,
16:51merci à vous.
16:52– Merci, si.