00:03Et pour entamer cette nouvelle édition spéciale de Smart Patrimoine sur Bsmart4Change, c'est Yves Mazin qui est à mes
00:09côtés, le président de la CNCGP, la Chambre.
00:12Bonjour Yves, bienvenue. Nous sommes à Lyon, patrimonien évidemment, qui est le grand événement de rentrée pour la profession.
00:19Un mot de cette montée des exigences réglementaires qui est un sujet permanent pour cette profession depuis de nombreuses années
00:26maintenant.
00:26Les couches se succèdent, une nouvelle réglementation européenne est en train de se mettre en place dans les prochaines années,
00:33elle va être transcrite dans le droit national.
00:36Qu'est-ce qui vous intéresse et quels sont les points de vigilance que vous avez vis-à-vis de
00:39cette nouvelle couche réglementaire européenne qui arrive ?
00:42Et je sais qu'il y a un sujet qui vous préoccupe particulièrement, qui est celui du bénéfice tangible apporté
00:48par le CGP auprès de son client.
00:50C'est un champ qu'il va falloir préciser, vous dites Yves.
00:52Alors, le bénéfice tangible ou l'amélioration de la qualité de service, c'est un peu les deux vocables qui
00:57sont utilisés.
00:59Finalement, c'est à la fois naturel et inquiétant.
01:03Naturel parce qu'on nous dit, si vous bénéficiez d'une rémunération dans la durée, qui a été l'objet
01:10de tous les débats de la RIS,
01:11vous devez prouver que vous accompagnez vos clients dans la durée.
01:15Et quand je dis que ce n'est pas inquiétant, c'est qu'en fait c'est notre métier.
01:18Tous les ans, on va à la rencontre de nos clients et on répond à leurs questions patrimoniales, économiques, politiques.
01:26Et on est au cœur de la famille.
01:29Mais ce qui est nouveau dans la réglementation, c'est qu'on nous demande de rapporter la preuve que l
01:35'on fait ce travail.
01:36On renverse la charge de la preuve ?
01:38Alors on renverse la charge de la preuve.
01:40D'un côté, le fait de ramener cette preuve protège notre modèle économique, donc c'est vertueux.
01:45De l'autre, c'est vraiment notre modèle de travail qui doit être changé.
01:49C'est-à-dire qu'en fait, il faut qu'on introduise dans notre façon de travailler, dans nos outils,
01:54une logique de traçabilité.
01:56Et donc tout l'enjeu, pour une association comme la nôtre, c'est de la pédagogie à l'endroit de
02:02nos adhérents.
02:02Concrètement, ça veut dire quoi ? Comment est-ce que cela va prendre forme, Yves ?
02:07Le suivi annuel ne va plus suffire, c'est ça ?
02:10Alors, le suivi annuel, à la base, c'est la pierre angulaire.
02:17On doit au moins, dans le cadre du conseil d'investissement financier, voir notre client une fois par an, dans
02:22l'assurance.
02:23Ça ne naît que tous les deux ou quatre ans ou lors d'opérations spéciales.
02:26Mais c'est vraiment comment je trace le fait que je l'ai fait.
02:30Et donc, aujourd'hui, il y a déjà une première piste qui est en train de se dessiner avec l
02:36'AMF,
02:36avec un document que le CGP va compléter et pouvoir transmettre aux sociétés de gestion,
02:42puisqu'en fait, le sujet, c'est que les sociétés de gestion peuvent aujourd'hui venir dans nos cabinets
02:47et nous dire comment vous améliorer la qualité de service.
02:50Et c'est cette charge de la preuve qui est complexe.
02:52Les craintes, puisque c'était le sujet que vous évoquiez avant,
02:56les craintes, c'est qu'en fait, on donne un pouvoir exorbitant à les sociétés de gestion.
03:01Voilà, donc là, le débat est en train d'être tranché.
03:04Et c'est surtout la différence entre le quantitatif et le qualitatif.
03:07Si on rentre dans du qualitatif, il y a une notion d'appréciation qui est assez subjective.
03:13Et là, la marge de manœuvre est assez étroite.
03:15Le diable est dans les détails.
03:17Donc, c'est vraiment sur cette mise en œuvre concrète que vous resterez vigilant.
03:21Et dans la RIS, aujourd'hui, ce qu'on attend, c'est les textes techniques
03:24qui vont préciser le cadre du bénéfice tangible.
03:27Et là, on est...
03:28C'est le moment chaud.
03:30Oui, on est aux aguets.
03:31La Retail Investment Stratégie, bien sûr,
03:33donc la nouvelle couche réglementaire européenne qui va se décliner dans tous les pays membres.
03:38Au-delà de l'aspect réglementaire, comment est-ce que la Chambre, la CNCGP,
03:43accompagne en permanence la montée en compétence de ses adhérents, de ses membres
03:48face à un environnement toujours plus complexe ?
03:50On a cité la réglementation, mais l'incertitude fiscale et la complexité des produits également.
03:55On a face à nous des produits toujours plus complexes qu'il faut expliquer aux clients,
04:01pour lesquels il faut faire de la pédagogie aux clients.
04:03Cette pédagogie, elle ne peut avoir lieu que si le CGP lui-même s'est approprié cette complexité.
04:08J'aime beaucoup ce que vous venez de dire, parce que ça doit être la préoccupation première d'une association,
04:14c'est comment j'accompagne les adhérents pour qu'ils progressent,
04:17et cette progression va bénéficier aux clients.
04:20C'est vrai qu'on sort de 10 ans d'une espèce de marche forcée réglementaire,
04:26où la formation a été énormément sur la régulation.
04:29C'était une étape nécessaire.
04:31J'espère qu'on va pouvoir en sortir un petit peu pour revenir sur notre cœur de métier,
04:35et justement amener une formation complémentaire sur les instruments financiers,
04:40sur les montages, qui sont effectivement de plus en plus complexes.
04:45Alors, la chambre ne va pas se substituer aux formations qui sont proposées aussi par les partenaires sur la technique
04:52de leur fonds,
04:53mais nous, on doit avoir cette formation qui est à la fois une formation qui rappelle le cadre réglementaire,
04:58puisqu'à chaque produit complexe, en fait, le CGP a une obligation renforcée de vigilance à travers sa gouvernance produit,
05:06et surtout les arguments, les éléments qu'il va inscrire dans les rapports d'adéquation,
05:12où en fait, il doit rentrer beaucoup plus dans le détail finement sur les avantages du produit,
05:18mais aussi les risques associés, et de plus en plus, on sera attendu sur ces sujets-là.
05:23Pas que du côté de la régulation, aussi par nos clients.
05:25Nos clients, aujourd'hui, lorsqu'ils arrivent chez nous, avec l'intelligence artificielle, arrivent avec des idées.
05:32Bien sûr.
05:32Parfois bonnes, parfois erronées, et en fait, aujourd'hui...
05:37Mais c'est un client éduqué, plus éduqué en tout cas.
05:38Alors, il y a encore un énorme travail d'éducation financière, mais en tout cas, il a accès à une
05:43information,
05:44et souvent, il arrive avec cette information.
05:46Et notre métier, c'est d'expliquer en quoi l'information qu'il a est bonne,
05:51ou est passée à côté d'un certain nombre d'éléments, qui sont des éléments patrimoniaux.
05:55Quels sont les types de formations qui suscitent le plus d'intérêt, là, aujourd'hui, chez les membres de la
06:00SNCGP, Yves ?
06:02Alors, aujourd'hui, si on raisonne sur des classes d'actifs,
06:05les classes d'actifs qui ont un petit peu trusté les parts de marché,
06:09c'est bien sûr le private equity et les produits structurés,
06:11qui sont devenus de plus en plus complexes, et qui appellent à une vigilance renforcée.
06:17Et aujourd'hui, les formations, et c'est tout le chantier qu'on est en train de mettre en place,
06:21les CGP, ils ont envie de formation sur leur cabinet.
06:24Comment je me développe ?
06:25Ah, c'est ça.
06:26Comment je soutiens mon cabinet ?
06:27Stratégie de développement, business, quoi.
06:29L'IA, comment j'embarque l'IA dans mon cabinet.
06:32Et très récemment, enfin, demain, on est en train de passer un partenariat avec la RPP,
06:39qui est une certification proposée pour la communication sur les réseaux sociaux, l'influence.
06:46C'est-à-dire qu'aujourd'hui, un CGP qui utilise...
06:48Le CGP devient un média.
06:50Exactement.
06:50Non, mais pour le dire franchement, c'est ça.
06:52Il devient un média, mais en tout cas, les clients, les jeunes clients,
06:56aujourd'hui, s'informent par ces réseaux-là.
06:58Et on doit être dessus.
06:59Mais il faut le faire avec intelligence.
07:02Là aussi, il y a un cadre à préciser.
07:04Il y a un cadre nouveau qui n'existait pas dans le cadre de la communication d'influenceurs.
07:09On n'est pas des influenceurs au sens de vente de produits.
07:12Mais certains le deviennent.
07:12Et après, il y a le cadre réglementaire traditionnel qui est lié aux différents métiers qu'on exerce.
07:18Et donc, ça, c'est la nouveauté qui va être embarquée prochainement.
07:22Yves, revenons quand même au cycle politique français qui s'annonce intense.
07:28Déjà, est-ce que l'incertitude politique...
07:30Alors, ce n'est pas nouveau.
07:31L'incertitude politique, on l'a vu depuis plusieurs années maintenant.
07:34Comment est-ce que cette incertitude se traduit sur le terrain, chez vos membres,
07:39chez les clients des adhérents de la Chambre ?
07:42Et puis, où est-ce que la SNCGP...
07:44Et comment la SNCGP a envie de peser dans ce débat public qui va nous accompagner pendant encore quelques mois
07:49?
07:50Alors, entre CGP, l'incertitude, on en parle entre nous.
07:55Mais en fait, à chaque fois qu'il y a une période d'incertitude, le métier de CGP trouve tout
08:02son sens.
08:03Les clients nous appellent.
08:04Qu'est-ce que je dois faire ?
08:04C'est un moment propice à la réflexion.
08:05Exactement.
08:06Donc, j'allais dire que malheureusement, cette incertitude est propice à la mise en avant du métier de CGP.
08:12Concernant nos clients, en fait, le piège, c'est qu'aujourd'hui, il y a énormément d'annonces,
08:16certaines qui font extrêmement peur.
08:19Et le message qu'on doit faire passer à nos clients, c'est que les décisions patrimoniales que vous prenez
08:25sont des décisions de long terme.
08:27Et surtout, ne surréagissez pas à déjà des effets d'annonce.
08:32Et donc, tout simplement, des clients qui sont rentrés dans une stratégie de donation de leur patrimoine,
08:38il ne faut pas qu'ils la diffèrent, parce qu'on ne sait pas de quoi demain sera fait.
08:42Donc, en revanche, il ne faut pas accélérer un processus par peur d'un impôt confiscatoire.
08:48Espérons que nos élus soient sages dans leur approche.
08:52Oui, tout le temps de raison reste quand même dans le débat.
08:55Et ensuite, comment la CNCGP est acteur de ce débat ?
08:58Alors, la CNCGP, en tant qu'association, n'a pas vocation à faire de la politique.
09:03Néanmoins, on a créé un Conseil aux affaires publiques.
09:06Conseil aux affaires publiques qui, depuis un an, m'a permis d'aller rencontrer un certain nombre de députés, sénateurs,
09:11avec lesquels on échange sur la pratique de notre métier et la valeur ajoutée de notre conseil
09:17en disant qu'on est capable de flécher l'épargne vers l'économie réelle.
09:20J'ai eu un échange vraiment intéressant avec une sénatrice sur l'épargne salariale, l'épargne retraite.
09:27Aujourd'hui, ça y est, le mot de retraite par capitalisation, ce n'est plus un tabou.
09:32Eh bien, là, on a des éléments de réponse.
09:35Et on est en train de travailler à la Chambre sur huit propositions, des propositions raisonnables.
09:40On ne va pas demander le doublement des abattements fiscaux à destination des candidats
09:45pour qu'on leur dise voilà ce qui nous semblerait simple, peu coûté pour les finances publiques,
09:51mais qui permettrait à un jeune de préparer sa retraite, à un senior de transmettre un peu plus tôt ses
09:58capitaux
09:58à ses enfants, petits-enfants pour réinjecter du cash dans l'économie réelle.
10:03Donc, on y travaille, ça va sortir aussi.
10:05Un de vos confrères appelait au bon sens, vous appelez à la raison dans ce débat public.
10:10Et ce débat politique qui sera intense, on l'imagine, dans les prochains mois.
10:13Merci beaucoup, Yves Mazin, le président de la scène CGP, avec nous depuis Lyon, Patrimonia.
