Accélération du projet de loi "casseurs-payeurs" : est-ce suffisant pour ramener le calme ?

Sud Radio

Avec Gilles Ganzmann, Mehdy Raïche, Gilles Platret, Frédéric Fougerat  ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴 ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##A_VOUS_DE_LE_DIRE-

Transcript

00:00:0110h midi, Sud Radio, à vous de le dire, Stéphanie Demiru.

00:00:06Soyez les bienvenus, ravis de vous retrouver du lundi au vendredi de 10h à midi pour votre rendez-vous à

00:00:12vous de le dire.

00:00:12En première partie, c'est votre histoire, votre quotidien, mais ce qui vous fait réagir aussi, que pensez-vous de

00:00:18l'audiovisuel public ?

00:00:19Est-ce qu'il est suffisamment neutre ? Est-ce qu'il coûte trop cher ?

00:00:22France Télévisions, France Inter, est-ce que vous vous reconnaissez dans ces chaînes et ces radios que vous financez ?

00:00:28Charles Laloncle a enquêté sur leur fonctionnement. Il sera notre invité ce matin.

00:00:33Le député UDR raconte les coulisses de la commission d'enquête sur l'audiovisuel public, les menaces de mort dont

00:00:39il a fait l'objet, les sources qui ont peur de parler.

00:00:42Il jure de dire toute la vérité. C'est le nom de son ouvrage qu'a-t-il découvert de

00:00:47si dérangeant et inquiétant.

00:00:49Il sera avec nous jusqu'à 11h. N'hésitez pas à lui poser vos questions. 0826 300 300.

00:00:55A partir de 11h aujourd'hui, trois débatteurs autour de la table pour commenter les sujets qui font parler la

00:01:01France.

00:01:02Ce matin, toujours l'embrasement en marge du mouvement des lycéens et des étudiants.

00:01:08Environ 400 à 500 établissements devraient avoir leurs cours suspendus.

00:01:12Aujourd'hui, le gouvernement annonce des décisions concrètes.

00:01:15D'ici la fin du mois, une accélération du projet de loi Casseur-Payeur, notamment pour faire supporter aux auteurs

00:01:21de dégradation le coût des dommages.

00:01:23Est-ce que c'est suffisant pour ramener le calme et permettre aux élèves de retrouver leur cours 0826 300

00:01:28300 ?

00:01:301 Français sur 10 court le risque de tomber dans la précarité alimentaire.

00:01:34Une étude basée sur les données des restos du cœur identifie le chômage et l'inflation des loyers comme deux

00:01:40facteurs majeurs de basculement dans l'extrême pauvreté.

00:01:43Est-ce que vous craignez que ça vous arrive ? Qu'est-ce que vous en pensez 0826 300 300

00:01:48?

00:01:49Et puis enfin, un petit mot de politique. Forcément, la campagne présidentielle bat son plein.

00:01:53Est-ce que vous croyez à une grande coalition allant de la gauche à la droite pour 2027 ?

00:01:57C'est ce que propose Gabriel Attal. Le candidat de Renaissance appelle à un vrai et large rassemblement de la

00:02:03gauche sociale, démocrate, à la droite républicaine.

00:02:06Même pas en rêve. On lui répond à gauche. Est-ce que c'est la seule façon de dépasser les

00:02:10clivages ?

00:02:11Ou est-ce que c'est l'alliance de la carpe et du lapin qui ne tiendrait pas ?

00:02:14A vous de le dire. 0826 300 300.

00:02:1810h midi, Sud Radio. A vous de le dire. Stéphanie Demuru.

00:02:23Bonjour Gilles Ganzemann.

00:02:24Bonjour Stéphanie.

00:02:25Vous nous accompagnez évidemment comme chaque jour de 10h à 11h aujourd'hui puisqu'on a un invité spécial, Charles

00:02:33Aloncle, député UDR de l'Hérault.

00:02:35Ancien rapporteur de la commission d'enquête sur l'audiovisuel public.

00:02:39Il a sorti à son livre, je jure de dire toute la vérité.

00:02:42C'est paru le 30 septembre chez Fayard. Bonjour Charles Aloncle.

00:02:45Bonjour.

00:02:46On est très heureux de vous avoir avec nous parce que c'est vrai que j'ai dévoré ce livre

00:02:50ce week-end.

00:02:52Bon, il n'y a que de la vérité.

00:02:54Ah, il n'y a que de la vérité.

00:02:55Absolument. Et d'ailleurs, j'ai pris ce serment à la lettre pour que les Français soient au courant.

00:03:00C'est un serment un peu solennel que toutes les personnes qui sont en audition d'une commission d'enquête

00:03:04doivent prononcer au début.

00:03:05Donc, il lève la main droite et il dit je jure de dire la vérité.

00:03:08Toute la vérité, rien que la vérité.

00:03:10Donc, il y a une vraie solennité.

00:03:11Et ce que je dénonce en partie dans ce livre, c'est que beaucoup l'ont prononcé ce serment.

00:03:15Enfin, tous l'ont prononcé, mais beaucoup aussi l'ont trahi.

00:03:18Oui.

00:03:18Donc, il est temps aussi de remettre un peu quelques vérités en place et de dénoncer aussi parfois ce sentiment

00:03:24d'impunité qui frappe malheureusement ce service public de l'audition.

00:03:27On en parlera notamment de ces serments trahis.

00:03:29On est trahis, mais il ne leur arrive rien.

00:03:32Pour l'instant, alors il y a eu un certain nombre d'articles 40 qui ont été faits parce que

00:03:37c'est une obligation quand on est un élu, quand on est témoin notamment d'infractions pénales, on doit les

00:03:41signaler au procureur.

00:03:43Donc, notamment pour ce qui est de cas de parjure où on risque jusqu'à 5 ans de prison et

00:03:4775 000 euros d'amende, on a cette obligation de faire les signalements.

00:03:50Maintenant, c'est à la main de la justice.

00:03:52On verra dans les prochaines semaines s'ils décident d'ouvrir des enquêtes et de poursuivre ou pas.

00:03:55On va dans quelques instants avec vous, Gilles Gansman, regarder un petit peu ces grandes étapes de cette commission d

00:04:02'enquête avec votre zapping.

00:04:03Mais ma question quand même, Charles Aloncle, quand on voit cette 6 mois d'enquête, de travail acharné, minutieux, vous

00:04:10regardez l'affaire Charles Sapin à France Inter.

00:04:13Il est autoréaliste émincée parce que trop à droite aux yeux d'une partie des salariés.

00:04:18Vous vous dites quoi ? Que vous avez échoué à faire bouger les choses finalement ?

00:04:22Moi, je me félicitais que les lignes puissent bouger à la sortie de l'été, à la rentrée, où j

00:04:29'avais pu voir que le rapport semblait produire ses effets.

00:04:32Et que sur 160 heures de programme hebdomadaire sur France Inter, ils avaient décidé d'allouer deux minutes, en plus

00:04:38le dimanche à 7h40, à un éditorialiste issu d'un média de droite.

00:04:42Alors, c'était déjà une première ligne qui bougeait, bien timide, mais qui pouvait en appeler d'autres.

00:04:46Et j'ai été honnêtement plus que déçu, le terme est pudique, de voir, à l'appel de Jean-Luc

00:04:51Mélenchon qui a fait trois tweets,

00:04:53l'île syndicaliste décider de se mettre en grève et aussi la direction lâcher en race campagne cet éditorialiste.

00:04:58Et je trouve qu'après qu'ils aient pendant six mois expliqué la main sur le cœur que le pluralisme,

00:05:05pour eux, était leur première boussole,

00:05:07ils semblent démontrer de façon éclatante que, en fait, le pluralisme, pour eux, c'est les 50 nuances de gauche.

00:05:15Et donc, ce qui m'attriste, au fond, c'est de voir le caractère totalement irréformable de cet audiovisuel public.

00:05:21C'était ma prochaine question.

00:05:22C'est surtout la déception.

00:05:23Est-ce que l'audiovisuel public est réformable ?

00:05:25Quand on voit, je n'ai eu de cesse pendant ces six mois, de pointer un certain nombre de défaillances,

00:05:30des conflits d'intérêts, des dysfonctionnements financiers, des entorses au pluralisme,

00:05:34j'avais par exemple expliqué que Radio France utilisait de façon détournée le pluralisme.

00:05:39Par exemple, le temps de parole du Rassemblement National sur France Inter est diffusé à 60% la nuit de

00:05:46minuit à 6h du matin

00:05:47et 70% sur l'antenne de France Info pendant la dernière période électorale, celle des municipales au premier trimestre

00:05:532026.

00:05:54Je l'avais dénoncé, l'ARCOM, quelques semaines après, en a fait une mise en garde.

00:05:59Là, on voit que, pour eux, deux minutes de temps de parole, c'est trop.

00:06:03Alors là, il y a des réformes d'ampleur à mener et de voir une telle résistance de la direction

00:06:07de Radio France

00:06:08qui, pourtant, doit respecter la loi.

00:06:10C'est un objectif à valeur constitutionnelle de les voir dans une impunité totale.

00:06:15Évidemment que c'est révoltant.

00:06:16Oui, mais qu'est-ce qu'ils voulaient que...

00:06:18Enfin, il ne leur arrive rien, finalement.

00:06:21Et aussi parce que je crois qu'il y a un caractère systémique dans l'audiovisuel public.

00:06:25Quand vous mettez des militants aux plus hautes fonctions de direction,

00:06:28vous avez par exemple le numéro 2 de France Lévision qui, maintenant aussi à la charge de l'information,

00:06:32M. Sidmon Gomez, qui, avant de travailler chez France Lévision, n'avait travaillé que chez Europe Écologie Les Verts.

00:06:37Vous avez le numéro 2 de Radio France, directeur éditorial,

00:06:40qui, dans un portrait de libération, explique que dans une autre ville aurait été cadre du Parti Socialiste.

00:06:45Vous avez le secrétaire général du Syndicat National des Journalistes,

00:06:49qui nous explique que le cordon sanitaire belge, qui vise à exclure de plateau tous les représentants de partis qualifiés

00:06:54d'extrême droite,

00:06:55serait une idée intéressante à mener en France.

00:06:58Quand vous avez le directeur des programmes jeunesse de France Inter,

00:07:01qui, sur ses réseaux sociaux publics, explique la jeunesse, emmerde le Rassemblement National.

00:07:06Quand vous avez la responsable de la cellule de fat-shaking sur France Info et sur France 5,

00:07:12qui était tête d'affiche d'un meeting de la France Insoumise en novembre dernier,

00:07:16je m'arrête là parce que la liste pourrait être bien longue,

00:07:19vous voyez qu'au fond, depuis des années, ce caractère d'entorse au pluralisme est un caractère systémique,

00:07:25à cause de militants qui détournent sciemment et le font de façon très assumée aujourd'hui et très tranquille,

00:07:30l'argent des Français pour ne pas respecter la loi.

00:07:32Mais est-ce qu'ils font bien leur job ?

00:07:34A l'évidence non, quand vous voyez, ne serait-ce que l'état financier de ces entreprises,

00:07:39moi je m'étonne, et je le raconte dans le livre,

00:07:41que Delphine Ernotte en soit à son troisième mandat consécutif,

00:07:44ce qui est inédit, il n'y avait aucun autre président patron de France Clévision

00:07:48qui avait été reconduit sur un temps aussi long.

00:07:50Avec des belles primes d'ailleurs.

00:07:51Avec des primes hallucinantes.

00:07:52De réussite.

00:07:53Elle a cumulé quand même 80 millions d'euros de déficit entre 2017 et 2024,

00:07:58après avoir expliqué que les comptes étaient à l'équilibre,

00:08:00elle a fait plonger la trésorerie qui était abondée à hauteur d'une centaine de millions d'euros,

00:08:05aujourd'hui elle est négative,

00:08:06l'entreprise émane à ses dissolutions,

00:08:08parce que les capitaux propres sont inférieurs à la moitié du capital social,

00:08:10mais Delphine Ernotte a touché 98,5% de sa prime de performance.

00:08:15Et on parle d'un salaire total, fixe et variable,

00:08:19de près de 400 000 euros,

00:08:20et la raison pour laquelle elle n'a pas touché 100%,

00:08:23mais 98,5%,

00:08:25c'était parce que, tenez-vous bien,

00:08:27France Clévision n'avait pas atteint tous les objectifs de réduction de gaz à effet de serre.

00:08:31Enfin, on est aussi dans cette espèce d'irresponsabilité généralisée,

00:08:36d'impunité,

00:08:37où ni l'État actionnaire,

00:08:39ni l'ARCOM,

00:08:40ni aucune autorité indépendante

00:08:42ne décide d'une certaine façon de sévir,

00:08:44et c'est ça qui m'inquiète.

00:08:45Quand je lève le couvercle de ce service public,

00:08:47je me dis que sur beaucoup d'autres,

00:08:49ça doit être à peu près le même niveau d'irresponsabilité et d'impunité.

00:08:51À M. Sidmon Gomez, vous lui reprochez sa jeunesse ?

00:08:55Non, je ne lui reproche pas sa jeunesse,

00:08:57parce que je pense que...

00:08:58Je parle de son passé.

00:08:59Je pense que...

00:09:00Ah oui, sa jeunesse sur son passé.

00:09:01Non, parce que je pense qu'on peut être très compétent.

00:09:03Je crois qu'il a une trentaine d'années,

00:09:05et le talent n'attend pas le nombre d'années.

00:09:08Mais par contre, effectivement,

00:09:09je m'étonne qu'on mette un militant

00:09:12qui défilait auprès de Jean-Luc Mélenchon dans la rue

00:09:15il y a quelques années encore à Paris,

00:09:17qui a été directeur de campagne de Cécile Duflo,

00:09:21qui a été, je crois, auprès d'Eva Jolie et d'Europe Écologie Les Verts.

00:09:24Je m'étonne qu'on attribue autant de prérogatives,

00:09:27notamment journalistiques, à cet individu.

00:09:29Il n'a jamais été journaliste,

00:09:30il ne dispose pas d'une carte de presse,

00:09:32et pourtant, c'est le supérieur hiérarchique

00:09:35de près de 3000 journalistes de France Télévisions.

00:09:38Moi, j'ai eu beaucoup de gens qui m'ont écrit

00:09:40pendant ces six mois de commission d'enquête

00:09:41me disant qu'on ne comprend pas

00:09:43la décision de Delphine Arnaud

00:09:44de lui confier aussi le périmètre de l'information.

00:09:47Il a la direction des antennes, des programmes.

00:09:50Maintenant, il a aussi l'information.

00:09:51Donc, ça participe vraiment d'une dérive militante préoccupante.

00:09:55Alors qu'on confie quelque chose d'aussi sacré

00:09:57que le traitement de l'information à France Télévisions,

00:10:01on le confie à quelques militants

00:10:02qui, maintenant, l'assument.

00:10:04Et on le voit, c'est le cas de Radio France,

00:10:06ce sont des bras d'honneur à la France entière,

00:10:08expliquant que les Français paieront aussi

00:10:10pour leur agenda politique

00:10:12et qu'ils n'auront que faire du respect du corps.

00:10:14Non ?

00:10:15Charles Aloncle, vous n'êtes pas encore au pouvoir.

00:10:19Si vous arrivez au pouvoir en 2027,

00:10:22qu'est-ce que vous changerez

00:10:23dans l'audiovisuel public, concrètement ?

00:10:25Si ça ne tenait qu'à moi,

00:10:27je réduirais l'audiovisuel public

00:10:29à son périmètre le plus strict,

00:10:30c'est-à-dire des missions différenciantes

00:10:33par rapport aux privés

00:10:34qui ne sont en plus pas des missions rentables.

00:10:36Donc, j'en vois quelques-unes,

00:10:37c'est l'information locale qui coûte très cher.

00:10:39On voit que, par exemple,

00:10:40BFM est en train de fermer un certain nombre

00:10:42d'antennes locales faute de rentabilité.

00:10:44Ce serait l'information internationale,

00:10:45avoir des correspondants sur les cinq continents,

00:10:47c'est un coût et le privé ne l'assume pas forcément.

00:10:50L'information pour les Outre-mer,

00:10:52aussi, qui est une vraie mission de service public,

00:10:54qui participe de la continuité aussi

00:10:56des services de l'État sur tout le territoire.

00:10:59L'investigation, qui est une belle mission,

00:11:01que le privé pourrait difficilement assumer,

00:11:04en tout cas, de façon totalement...

00:11:06Donc, pas de privatisation,

00:11:06comme le disait, il fut un temps Marine Le Pen.

00:11:09J'ai expliqué.

00:11:10Alors, j'ai une position un peu différente.

00:11:11Moi, je crois vraiment

00:11:12aux quelques missions un peu

00:11:15sanctuarisées, bien périmétrées

00:11:17de l'audiovisuel public.

00:11:19Mais bon, quand vous voyez aujourd'hui,

00:11:20vous avez jusqu'à 12 jeux par jour

00:11:23sur France 2 et sur France 3,

00:11:24dans une telle dimension,

00:11:27une telle surproportion.

00:11:28N'oubliez pas les paroles.

00:11:29Je l'explique d'ailleurs dans le livre.

00:11:31Le coût, n'oubliez pas les paroles,

00:11:32sur les dix dernières années,

00:11:33c'est 250 millions d'euros.

00:11:35On va en parler d'ailleurs de Nagui.

00:11:36Il apparaît souvent dans votre livre.

00:11:39Mais on se rend compte vraiment

00:11:41qu'il y a beaucoup de moyens,

00:11:42mais l'allocation des moyens

00:11:43n'est pas forcément la bonne

00:11:45et que derrière les contenus du service public,

00:11:47ne sont pas forcément des contenus différents

00:11:49par rapport au privé

00:11:50et ne poursuivent pas une mission de service public.

00:11:52Donc, si ça ne tenait qu'à moi,

00:11:53au-delà de redresser les comptes,

00:11:55je ferai aussi un peu le ménage

00:11:56entre les missions

00:11:57qui ne sont pas de service public

00:11:58et celles qui sont vraiment d'importance.

00:12:00Vous restez avec nous,

00:12:00Charles Aloncle.

00:12:01On en parle.

00:12:02Je jure de dire toute la vérité.

00:12:04N'hésitez pas, vous,

00:12:06qui nous écoutez,

00:12:07si vous avez des questions

00:12:08à poser à Charles Aloncle,

00:12:09comment s'est passée cette commission,

00:12:10parce que c'est vrai

00:12:10qu'il y a des choses assez incroyables.

00:12:12Vous nous parlerez des menaces,

00:12:13donc vous avez fait l'objet

00:12:14des menaces de mort.

00:12:16Et beaucoup d'hypocrisie.

00:12:17Un système, vous dites,

00:12:19qui a du mal à être remis en cause

00:12:22avec des complicités,

00:12:23une complaisance,

00:12:24un entre-soi.

00:12:25On en parle dans quelques instants.

00:12:260826 300 300.

00:12:29Sud Radio.

00:12:3110h midi, Sud Radio.

00:12:33A vous de le dire,

00:12:35Stéphanie Demiru.

00:12:36A vous de le dire

00:12:37avec notre invité

00:12:38pendant 1h jusqu'à 11h,

00:12:40Charles Aloncle.

00:12:41Je jure de dire toute la vérité.

00:12:43Édition Fayard.

00:12:44Je ne m'attendais pas

00:12:45à travers ces 6 mois

00:12:46d'une telle tempête.

00:12:47Cette tempête,

00:12:48c'est l'enquête

00:12:49sur la commission

00:12:50de l'audiovisuel public.

00:12:52On en parle avec vous.

00:12:53Vous n'hésitez pas.

00:12:530800 26 300 300.

00:12:55Si vous avez des questions

00:12:56à poser à Charles Aloncle,

00:12:59c'est votre zapping spécial

00:13:00audiovisuel public,

00:13:02Gilles Gansman.

00:13:02Oui, alors dans le livre,

00:13:03c'est votre lutte

00:13:04avec Jérémy Pétrier-Létius.

00:13:06C'est vraiment un combat

00:13:08entre vous deux.

00:13:09Apparemment,

00:13:09une vous fait

00:13:11pique-pondre des tours,

00:13:12des tours pique-pondres,

00:13:13en direct.

00:13:15En direct,

00:13:16il y a donc

00:13:17des clashes

00:13:17en coulisses,

00:13:19mais ils deviennent

00:13:20à un moment

00:13:20des clashes

00:13:21devant tout le monde

00:13:22avec le fameux

00:13:23« Mais Jérémy ! »

00:13:29Oui ?

00:13:30Alors, Anthony,

00:13:31à la réalisation,

00:13:32c'est lundi.

00:13:37Que vous ayez des liens,

00:13:38on le verra peut-être,

00:13:40avec des actionnaires

00:13:41de MediaOne,

00:13:42vous pourrez en répondre.

00:13:43Mais MediaOne

00:13:44est détenu en majorité

00:13:45par un fonds

00:13:46d'investissement américain.

00:13:47C'est tout ce que je dis

00:13:48et je ne comprends pas

00:13:49pourquoi vous expliquez

00:13:51que ce que j'explique

00:13:52est factuellement faux.

00:13:53Merci, monsieur le rapporteur.

00:13:54Vous venez de porter

00:13:55des accusations

00:13:55très graves contre moi

00:13:56en disant que j'avais des liens

00:13:57avec MediaOne,

00:13:58ce qui est absolument faux.

00:13:59C'est une question ?

00:13:59Pourquoi vous me répondez

00:14:00à chaque fois ?

00:14:02Merci, monsieur les ministres.

00:14:03Mais non !

00:14:05Mais Jérémy, franchement !

00:14:06Mais qu'est-ce que tu fais là ?

00:14:07Pourquoi tu t'interromps ?

00:14:09Monsieur le rapporteur,

00:14:10je viens de suspendre

00:14:13cette audition.

00:14:14Je viens de suspendre

00:14:14cette audition.

00:14:15Monsieur le rapporteur

00:14:16vient de me mettre en cause

00:14:17en indiquant

00:14:18que j'avais des liens

00:14:19avec MediaOne,

00:14:19ce qui est absolument faux

00:14:20et donc je ne mets pas

00:14:21à cette audition

00:14:22et je remercie les ministres

00:14:23de leur présence.

00:14:24J'avais des questions

00:14:26portantes.

00:14:27Quand vous écoutez,

00:14:28Charles Lallon,

00:14:29cet extrait

00:14:30qui n'était pas supposé

00:14:31être publié

00:14:32et qu'il a été...

00:14:33On imagine que ça fait...

00:14:34C'est encore de mauvais souvenirs

00:14:36dont on vous sent

00:14:36grincer les dents.

00:14:37Non mais effectivement,

00:14:38ce qu'il faut savoir,

00:14:39c'est que le pouvoir

00:14:40du président

00:14:41est celui d'ouvrir

00:14:42et de fermer

00:14:43les auditions

00:14:43et aussi de distribuer

00:14:46la parole.

00:14:46Et en l'occurrence,

00:14:47là,

00:14:48il avait appuyé

00:14:49sur le bouton

00:14:50de suspension des auditions,

00:14:51ce qui était déjà

00:14:51un abus de pouvoir important

00:14:52parce qu'il y a resté encore

00:14:54beaucoup de temps

00:14:54d'auditions

00:14:55et de questions à poser.

00:14:56Il avait mal appuyé

00:14:57sur le bouton,

00:14:58si bien qu'on pensait

00:14:59que toutes les caméras

00:14:59étaient éteintes,

00:15:00que les micros étaient coupés,

00:15:01mais en fait,

00:15:01ça continuait à tourner.

00:15:03Donc,

00:15:04ce petit,

00:15:04mais Jérémy,

00:15:05qu'est-ce que tu fais

00:15:06au tutoiement ?

00:15:07n'étaient pas du tout censés

00:15:08être une image

00:15:09et un son public

00:15:09et on s'est rendu compte,

00:15:11lui et moi

00:15:11et les autres députés

00:15:12présents dans la salle,

00:15:13que les caméras

00:15:13continuaient à tourner.

00:15:14Donc,

00:15:14ce qui a donné lieu

00:15:15à une forme de scène

00:15:16de ménage un peu publique.

00:15:17Mais ça illustre

00:15:18votre relation.

00:15:19Au début,

00:15:20vous dites,

00:15:20bon,

00:15:21il est plutôt amical

00:15:22au départ

00:15:23lors de votre première rencontre,

00:15:25mais vous expliquez

00:15:26qu'en fait,

00:15:26il avait besoin de vous

00:15:27pour être président

00:15:28de cette commission

00:15:29d'audiovisuel

00:15:30et très vite,

00:15:31vous vous rendez compte

00:15:31que les relations

00:15:32ne sont pas toujours franches.

00:15:34Oui,

00:15:34il était plutôt amical.

00:15:36Il a eu besoin d'ailleurs

00:15:37de nous

00:15:37pour être élu président.

00:15:38Il m'a expliqué

00:15:39qu'il était totalement

00:15:40sur la même ligne,

00:15:41celle qui consistait

00:15:42à faire un vrai droit

00:15:42d'inventaire

00:15:43de l'audiovisuel public.

00:15:45Et très rapidement,

00:15:45j'ai compris

00:15:46qu'il jouait un double jeu

00:15:48quand vous suspendez

00:15:49pendant plus d'un mois

00:15:50des auditions

00:15:51de façon totalement inédite

00:15:52alors que

00:15:52une commission d'enquête

00:15:54a un délai maximal

00:15:55de six mois.

00:15:56Donc,

00:15:56de prendre la décision

00:15:57de les suspendre

00:15:58pendant un mois,

00:15:58c'était déjà

00:15:59une entrave importante.

00:16:00Quand vous décidez

00:16:01de ne pas convoquer

00:16:02certaines personnes

00:16:03qui sont pourtant réclamées

00:16:04pour des auditions,

00:16:05quand vous ne laissez

00:16:06aux rapporteurs

00:16:06que dix jours

00:16:07pour rédiger un rapport

00:16:08de plus de 300 pages

00:16:09là où normalement

00:16:10à l'Assemblée

00:16:10un rapporteur a entre

00:16:11un mois et demi

00:16:12et deux mois,

00:16:13ce sont autant d'entraves

00:16:14que je ne supportais pas.

00:16:14Il vous a mis des patrons

00:16:15dans les roues, clairement ?

00:16:16Oui, alors que pourtant

00:16:18le rôle aussi

00:16:19à l'Assemblée nationale,

00:16:20ce n'est pas simplement

00:16:20de voter les lois,

00:16:21c'est d'évaluer

00:16:22les politiques publiques

00:16:23et donc,

00:16:24quand on est président

00:16:25d'une commission d'enquête,

00:16:26quand on est président

00:16:26de l'Assemblée nationale,

00:16:27parce que Gaël Braun-Pivet

00:16:28a agi exactement

00:16:29de la même façon

00:16:29pendant ces six mois,

00:16:30on se doit de protéger

00:16:32l'indépendance

00:16:32et les pouvoirs d'enquête

00:16:33du Parlement.

00:16:34C'est fondamental

00:16:35et aujourd'hui,

00:16:36par exemple,

00:16:37Yael Braun-Pivet,

00:16:38il y a quelques mois,

00:16:39à l'issue de cette commission

00:16:41d'enquête,

00:16:41a annoncé

00:16:42que jusqu'à l'élection

00:16:44présidentielle de 2027,

00:16:45il n'y aurait plus

00:16:46la moindre création

00:16:47de nouvelles commissions

00:16:48d'enquête,

00:16:48alors que c'est une prérogative

00:16:50notamment pour l'opposition

00:16:51qui est constitutionnelle.

00:16:52Donc, on voit

00:16:53avec ces macronistes

00:16:54qu'il y a un détournement

00:16:56aussi du pouvoir

00:16:57qui leur est confié,

00:16:58il y a des habits de pouvoir

00:16:59qui sont très préoccupants

00:17:00aussi pour les droits

00:17:01de l'opposition

00:17:02et juste pour le fonctionnement

00:17:03démocratique.

00:17:04C'est ce que j'entends aussi

00:17:05dénoncer dans ce livre.

00:17:06Il y a un premier auditeur

00:17:07qui souhaite réagir.

00:17:08Un auditeur,

00:17:09manifestement,

00:17:09qui nous appelle

00:17:10de Montréal,

00:17:11Doumé.

00:17:12J'aurais dit de Corse,

00:17:13mais bonjour Doumé.

00:17:15Oui, bonjour Stéphanie,

00:17:16bonjour M. Allôme.

00:17:17Soyez le bienvenu

00:17:18sur l'antenne du Sud Radio.

00:17:20Dans un premier temps,

00:17:22je tiens à féliciter

00:17:23M. Allôme

00:17:24pour son travail.

00:17:25Je n'ai pas lu

00:17:27en profondeur

00:17:27son livre.

00:17:30Ceci dit,

00:17:31je le félicite

00:17:32pour son courage,

00:17:33son abnégation,

00:17:35parce que mener

00:17:36une enquête

00:17:38comme celle-ci,

00:17:39dans le sens

00:17:40où vous avez des gens

00:17:41en place de mots

00:17:41qui sont capables

00:17:42de jurer

00:17:44la main droite levée,

00:17:46de dire toute la vérité,

00:17:47il faut une sacrée dose

00:17:49d'abnégation

00:17:49des maîtrises mentales

00:17:51et psychologiques.

00:17:52Donc, je tiens à le féliciter.

00:17:54Deuxièmement,

00:17:54je suis assez surpris

00:17:58du niveau de réaction.

00:18:00C'est-à-dire que maintenant,

00:18:01c'est quasiment plié.

00:18:03M. Allôme a fait un travail

00:18:05avec cette commission remarquable

00:18:06et ceci dit,

00:18:07il n'y a pas beaucoup,

00:18:07beaucoup de changements.

00:18:09Et historiquement,

00:18:11je trouve que France Inter,

00:18:13avec tous ces gens-là

00:18:13qui sont hors sol,

00:18:15ce sont des gens

00:18:16qui vivent entre eux,

00:18:17c'est un entre-soi.

00:18:18Bon, quand vous dites

00:18:19au commun des mortels

00:18:204 milliards de financements

00:18:22publics pour l'audiovisuel,

00:18:26je suis atterré.

00:18:28C'est effrayant.

00:18:30Et malgré cela,

00:18:32rien ne change.

00:18:33Donc, je voudrais

00:18:34qu'il y ait

00:18:34une prise de conscience,

00:18:36notamment de ces gens

00:18:37qui écoutent France Inter,

00:18:39qui écoutent quand même

00:18:40de temps en temps

00:18:40d'autres radios,

00:18:41pas forcément concurrentes,

00:18:43mais d'autres radios différentes,

00:18:45pour pouvoir avoir un regard

00:18:47et prendre un peu

00:18:47de recul.

00:18:49Voilà.

00:18:50Oui, avoir un autre point de vue.

00:18:52Oui, tout à fait.

00:18:53Pouvoir avoir un comparatif,

00:18:55pouvoir peser le pour et le contre.

00:18:57Quand je vois,

00:18:57je ne vais pas nommer

00:18:58certains journalistes

00:18:59de France 5, etc.,

00:19:00mais quand je vois

00:19:01qu'ils font la morale

00:19:02et qu'ils se comportent

00:19:05comme des petits voyous,

00:19:07comme des petits voyous

00:19:08quand ils sont mis en difficulté,

00:19:11je suis assez fasciné.

00:19:13Oui.

00:19:14Vous êtes un auditeur

00:19:15quand même de France Inter, vous ?

00:19:17Je l'étais, madame.

00:19:18Je l'étais il y a 30 ans, 25 ans.

00:19:20Je ne le suis plus, du tout.

00:19:21Bon.

00:19:23J'ai boycotté tout le service public.

00:19:25À quel moment ça a été stop pour vous ?

00:19:29Pour moi, ça a été stop

00:19:30dans les années 2005,

00:19:34suite au vote du...

00:19:39Comment on appelle ça ?

00:19:40Le référendum sur le traité de la Constitution.

00:19:43Excusez-moi du référendum.

00:19:44Oui.

00:19:45Où il y a eu un accompagnement

00:19:47très, très policé

00:19:50en disant

00:19:50« Non, non, mais c'est un peu normal.

00:19:53On est Européens.

00:19:55Ils ont défendu le mondialisme. »

00:19:57Donc, vous n'écoutiez pas

00:19:58parce qu'ils n'étaient pas

00:19:59de votre avis ?

00:20:00Pardon ?

00:20:01Vous n'écoutiez pas

00:20:02parce que vous ne retrouviez pas

00:20:03votre avis ?

00:20:04Est-ce qu'on doit écouter une radio

00:20:05parce qu'on retrouve son avis ?

00:20:07S'ils avaient cet avis-là

00:20:08sur l'élection,

00:20:10il est là,

00:20:10le problème du pluralisme.

00:20:12Est-ce qu'on veut écouter

00:20:13ce qu'on a envie d'entendre

00:20:14ou est-ce qu'on est...

00:20:17Aujourd'hui,

00:20:17on veut écouter

00:20:18ce qu'on a envie d'entendre ?

00:20:18Ils entendent toutes les opinions.

00:20:19Ils entendent toutes,

00:20:20voilà qu'une.

00:20:21Est-ce que vous êtes d'accord

00:20:21avec moi aussi

00:20:22que vous avez quitté

00:20:23parce que vous n'entendiez pas

00:20:25ce que vous vouliez entendre ?

00:20:26Pas du tout,

00:20:27monsieur.

00:20:27C'est que moi,

00:20:28je suis d'accord avec vous

00:20:29dans la mesure où

00:20:30moi, je vous écoute

00:20:31à Sud Radio

00:20:33tous les jours.

00:20:35Il va faire réagir

00:20:35peut-être Charles Lalonde

00:20:36rapidement.

00:20:37Merci d'où,

00:20:38mais en tout cas...

00:20:39Je voudrais simplement

00:20:39remercier monsieur

00:20:40pour ses mots

00:20:42et je vous avoue

00:20:42que ces témoignages de soutien

00:20:44m'ont aussi beaucoup fait tenir

00:20:45pendant ces six mois

00:20:47et malgré les pressions,

00:20:49c'est aussi ça

00:20:49qui m'a donné ma boussole.

00:20:51Donc, merci infiniment

00:20:51et je ne peux que souscrire

00:20:53aux propos de monsieur,

00:20:54c'est encore...

00:20:55Il y a encore récemment,

00:20:56on avait déjà passé

00:20:57la commission d'enquête,

00:20:58c'était il y a quelques jours,

00:21:00quelques semaines à peine,

00:21:00Karim Rissouli,

00:21:01le présentateur

00:21:02de C'est ce soir

00:21:03sur France 5,

00:21:04qui est une émission importante

00:21:05du service public,

00:21:06importante parce qu'elle

00:21:07traite d'informations,

00:21:08de débats,

00:21:08de sujets de société.

00:21:10Eh bien,

00:21:10Karim Rissouli,

00:21:10de façon très décomplexée,

00:21:12nous explique que dans le cadre

00:21:13de la émission présidentielle,

00:21:14C'est ce soir tiendra un rôle

00:21:15dans la lutte

00:21:16contre le Rassemblement National

00:21:17et ces gens-là

00:21:20commettent des entorses...

00:21:21On en parlera,

00:21:22qui a fait de la lutte

00:21:24contre le Rassemblement National,

00:21:26son combat

00:21:26et qui est partie prenante

00:21:27effectivement dans MediaOne.

00:21:29Alors que Mathieu Pigas

00:21:30est fondateur et actionnaire

00:21:31de la première société

00:21:32à qui France Télévisions

00:21:33confie des émissions

00:21:35importantes aussi,

00:21:36qui traitent d'informations,

00:21:37c'est à vous,

00:21:37c'est dans l'air.

00:21:38Donc tout ce petit monde

00:21:40assume totalement

00:21:41de violer la loi,

00:21:42de ne pas respecter

00:21:43le pluralisme,

00:21:43de faire du militantisme

00:21:44et on ne devrait rien dire.

00:21:46Et pour avoir le seul tort

00:21:47de poser cette question-là,

00:21:48on se fait accuser

00:21:48de McCartill,

00:21:49le procureur.

00:21:49On continue d'en parler

00:21:50avec vous Charles Aloncle,

00:21:51je jure de dire

00:21:52toute la vérité

00:21:53aux éditions Fayard,

00:21:56les coulisses

00:21:57de cette commission

00:21:57d'enquête.

00:21:58N'hésitez pas

00:21:590826 300 300.

00:22:01Sud Radio.

00:22:04À vous de le dire

00:22:04avec notre invité

00:22:05Charles Aloncle,

00:22:06je jure de dire

00:22:07toute la vérité,

00:22:09six mois d'enquête

00:22:10à les coulisses

00:22:11de cette commission

00:22:13sur l'audiovisuel public.

00:22:14On a tous suivi,

00:22:15chacun a son avis

00:22:16sur la question.

00:22:16On essaye de voir

00:22:17un petit peu

00:22:18le vrai du faux.

00:22:19Vous avez juré

00:22:20de dire toute la vérité,

00:22:21en tout cas.

00:22:21Dans ce livre,

00:22:22et en fait,

00:22:23je l'ai sorti aussi

00:22:24parce que pendant

00:22:24ces six mois,

00:22:25j'avais une ligne

00:22:26de crête politique

00:22:26assez délicate

00:22:27où beaucoup à gauche

00:22:29et Macronistes

00:22:30ont empêché,

00:22:31ont cherché à empêcher

00:22:32la création

00:22:32de cette commission

00:22:33d'enquête

00:22:33avant même

00:22:34que les premières

00:22:35auditions n'aient eu lieu.

00:22:36J'ai vu à quel point

00:22:37il y avait une hostilité

00:22:38qui allait être très présente

00:22:39pendant ces six mois

00:22:40et le rapport

00:22:41ne s'est joué,

00:22:43n'a été voté

00:22:43qu'à une voix près

00:22:44alors que s'il avait

00:22:45été censuré,

00:22:46c'est l'ensemble

00:22:46des auditions,

00:22:47des vidéos,

00:22:48des comptes rendus

00:22:48qui auraient aussi

00:22:49dû disparaître.

00:22:50Donc,

00:22:50étant sur une ligne

00:22:51de crête

00:22:52quand même très compliquée,

00:22:53je n'ai pas pu tout dire

00:22:54pendant ces six mois.

00:22:55Donc,

00:22:55c'est aussi la raison

00:22:56pour laquelle je voulais

00:22:57absolument faire aboutir

00:22:59ce travail

00:23:00et une fois qu'il l'a été,

00:23:01il y a eu le temps

00:23:02de la vérité

00:23:02avec la rédaction

00:23:03de ce livre.

00:23:04J'ouvre aussi les coulisses

00:23:05parce que je pense

00:23:06que c'est important aussi

00:23:07pour les Français

00:23:08de voir ce qui se passe

00:23:09une fois que les caméras

00:23:10sont éteintes

00:23:11et de se rendre compte

00:23:13aussi de l'état

00:23:13dysfonctionnel

00:23:14de cette démocratie

00:23:15représentative.

00:23:16Elle a vous dit

00:23:16avec beaucoup de pudeur

00:23:17et d'hostilité

00:23:17mais enfin,

00:23:18c'est des menaces de mort,

00:23:19c'est votre vie privée

00:23:20étalée,

00:23:21des attaques même

00:23:22contre votre famille,

00:23:24c'est allé loin.

00:23:24Des attaques totalement

00:23:25mensongères,

00:23:26effectivement.

00:23:26J'en veux beaucoup

00:23:27par exemple à Nagui

00:23:28qui le lendemain

00:23:29de son audition

00:23:30est allée sur le plateau

00:23:31de quotidien

00:23:31de Diane Barthès

00:23:32et pour se venger

00:23:35proprement

00:23:36à inventer

00:23:37une profession,

00:23:38un engagement

00:23:38à mon père.

00:23:39Mais littéralement,

00:23:40c'est-à-dire qu'il nous expliquait

00:23:41déjà que s'il avait été auditionné

00:23:43dans le cadre

00:23:43de la commission d'enquête,

00:23:44c'est parce que

00:23:44soi-disant,

00:23:45j'aurais un problème

00:23:46avec les personnes

00:23:47d'origine égyptienne

00:23:48et végane.

00:23:49Premier degré,

00:23:50c'était même pas

00:23:51de l'humour

00:23:51de sa barre,

00:23:52il l'a dit,

00:23:52il l'a mis sur les réseaux sociaux

00:23:53ce qui m'a valu d'ailleurs

00:23:54une bonne cabale

00:23:56et ensuite,

00:23:57le lendemain,

00:23:58devant Diane Barthès,

00:23:59il explique que mon père

00:24:00aurait soi-disant

00:24:02soutenu ou travaillé

00:24:03pour Charles Pasquois

00:24:03et qu'il aurait fait passer

00:24:04des lois contre les Algériens.

00:24:06Moi, je découvre ça

00:24:07devant ma télé le lendemain,

00:24:08je me dis,

00:24:09mais qu'est-ce qu'il invente ?

00:24:10Mon père n'a jamais fait voter

00:24:11la moindre loi,

00:24:12il n'a jamais travaillé

00:24:13pour Charles Pasquois,

00:24:14il était dans le corps préfectoral,

00:24:16il a servi l'État

00:24:17pendant à peu près 40 ans

00:24:19et donc de voir

00:24:20une telle infamie,

00:24:21une telle calomnie,

00:24:22salir,

00:24:23non pas moi,

00:24:24ma personne,

00:24:25mon rôle de rapporteur,

00:24:26mais que ça se tranne

00:24:28et que ça contamine aussi

00:24:29à ma famille,

00:24:29à mon père,

00:24:30ça je ne l'ai pas supporté.

00:24:31Mais on a l'impression

00:24:32que le monde est méchant

00:24:34et que vous êtes

00:24:35soit d'une naïveté

00:24:37ou soit d'une bêtise

00:24:39parce que

00:24:40quand on lit le livre...

00:24:41Il va falloir gérer.

00:24:44Je lui ai dit

00:24:45que je n'ai pas besoin de créer.

00:24:46Mais quand on lit le livre,

00:24:47quand même,

00:24:48vous êtes trahié

00:24:49par Jérémy Patrier-Lettus,

00:24:51il y a plein de gens

00:24:51qui vous mentent,

00:24:53vous n'êtes pas soutenu

00:24:54par Gaël Broun-Pivet,

00:24:58on a l'impression

00:24:59que d'un seul coup,

00:25:01un mur s'effondre

00:25:02et vous découvrez

00:25:02que le monde de l'audiovisuel

00:25:04est un monde violent

00:25:04et que le monde politique

00:25:07est aussi un monde violent.

00:25:08Vous êtes naïf ?

00:25:09Probablement.

00:25:10Je pense qu'il y avait

00:25:11une grande part de naïveté

00:25:13au démarrage

00:25:13de cette commission d'enquête

00:25:14parce que j'ai peu d'heures

00:25:16de vol politique

00:25:17à mon actif.

00:25:17J'ai été élu il y a deux ans.

00:25:19Je suis un entrepreneur.

00:25:21J'ai monté une entreprise

00:25:21pendant à peu près huit ans.

00:25:23J'ai dû justifier

00:25:24la moindre dépense,

00:25:25ne serait-ce que 10 euros

00:25:26devaient être assumés.

00:25:28Il fallait rassembler

00:25:29un certain nombre

00:25:30de factures

00:25:30pour chaque contrôle.

00:25:32C'est aussi ça

00:25:33le quotidien

00:25:33des entrepreneurs

00:25:34en France,

00:25:35c'est de se soumettre

00:25:36au contrôle

00:25:36de tout justifier

00:25:37en permanence.

00:25:38Et donc,

00:25:38le jour où on m'a confié

00:25:39cette mission d'audit

00:25:40de politique publique,

00:25:41je me suis dit

00:25:42que ça allait être

00:25:42à peu près la même chose.

00:25:43Que ces responsables publics

00:25:44qui sont payés

00:25:45sur l'argent des Français

00:25:46depuis des années

00:25:47allaient d'une certaine façon

00:25:48aussi coopérer.

00:25:49Que le Parlement

00:25:50allait protéger

00:25:51un peu l'indépendance

00:25:52de notre enquête.

00:25:53En fait,

00:25:53j'ai vu

00:25:54une espèce d'état

00:25:55d'irresponsabilité

00:25:58où les gens

00:25:59n'envoyaient pas

00:25:59les documents

00:26:00qui leur étaient demandés.

00:26:01Les plus hautes juridictions

00:26:02indépendantes

00:26:02comme la Cour des Comptes

00:26:03ne coopéraient pas.

00:26:04Au contraire,

00:26:05refusaient d'envoyer

00:26:05des correspondances.

00:26:06La présidente

00:26:07de l'Assemblée nationale

00:26:08me mettait,

00:26:08me rappelait à l'ordre

00:26:10sur l'antenne

00:26:11de France en Terre

00:26:13le matin

00:26:14de l'audition

00:26:15de la présidente

00:26:15de Radio France.

00:26:15un député UDR

00:26:16étiqueté.

00:26:17Vous n'êtes pas naïf.

00:26:18En effet,

00:26:19forcément,

00:26:20c'était aussi politique.

00:26:21Votre étiquette

00:26:23mettait peut-être

00:26:24un doute

00:26:25sur votre partialité

00:26:26et impartialité surtout.

00:26:27Mais pour moi,

00:26:28il n'y avait pas

00:26:28de gauche

00:26:29ou de droite

00:26:30quand vous vérifiez

00:26:33les salaires,

00:26:34quand vous demandez

00:26:35les marges,

00:26:35quand vous demandez

00:26:36les contrats,

00:26:37quand vous voyez

00:26:37que sur près

00:26:38de 2,5 milliards

00:26:39d'argent public

00:26:40de budget de France Télévisions

00:26:41vous avez près

00:26:41d'un milliard

00:26:42qui est confié

00:26:43à des sociétés

00:26:44de production.

00:26:45Donc, en fait,

00:26:45la privatisation

00:26:46que dénoncent la gauche

00:26:47et les macronistes

00:26:48à longueur de temps

00:26:48est déjà à l'œuvre

00:26:49aujourd'hui

00:26:49sur le service public.

00:26:51France Télévisions

00:26:51a 9000 salariés

00:26:52mais ils externalisent

00:26:54une très grande partie

00:26:55de leurs députés.

00:26:56Donc, à partir du moment

00:26:57où vous vous intéressez

00:26:58à ces conflits d'intérêts,

00:26:59quand vous dénoncez

00:27:00par exemple

00:27:01Bernard-Henri Lévy

00:27:02qui est président

00:27:03du conseil de surveillance

00:27:04d'Arte depuis 32 ans

00:27:05qui a fait décaler

00:27:06à deux reprises

00:27:07enfin rédigé

00:27:09à deux reprises

00:27:09les statuts

00:27:10pour rester président

00:27:10du conseil de surveillance

00:27:11qui sur les 10 dernières années

00:27:13a vendu

00:27:13près de 750 000 euros

00:27:15de films et documentaires

00:27:16qu'il a lui-même produit

00:27:17à cette chaîne-là

00:27:18vous n'avez pas l'impression

00:27:19d'être de gauche

00:27:20ou de droite

00:27:20quand vous dénoncez ça.

00:27:21Et pourtant,

00:27:22il y a eu un tir

00:27:23de barrage considérable

00:27:25des macronistes

00:27:26de la gauche

00:27:26et de l'extrême gauche

00:27:27parce que j'osais

00:27:28m'intéresser

00:27:29et braquer un projecteur

00:27:31sur une forme

00:27:32de citadelle de gauche

00:27:33jusque-là imprenable

00:27:34et ça, je vous avoue

00:27:35que oui,

00:27:36j'ai eu peut-être

00:27:36une naïveté

00:27:37de me dire

00:27:37que j'allais pouvoir

00:27:38embarquer tout le monde

00:27:39pour dénoncer

00:27:39ces conflits d'intérêts

00:27:40et dénoncer aussi ces gabis.

00:27:41que là où vous avez senti

00:27:42que ça allait être

00:27:43vraiment compliqué

00:27:43c'est quand vous vous attaquez

00:27:45à ce que vous veniez

00:27:46d'évoquer

00:27:46les contrats

00:27:47justement

00:27:48avec les sociétés

00:27:49de production privées.

00:27:50Là, ça devient

00:27:53compliqué.

00:27:53Je pensais que

00:27:54sur le pluralisme

00:27:54il y allait avoir

00:27:55un vrai débat politique

00:27:56que tout le monde

00:27:57n'allait pas être d'accord

00:27:58sur la définition du pluralisme

00:27:59et sur la manière

00:28:00aussi de le respecter

00:28:01mais je pensais que

00:28:02sur les contrats

00:28:03sur les conflits d'intérêts

00:28:04sur les marges excessives

00:28:06je pensais que

00:28:07la gauche et la droite

00:28:08allaient se rassembler

00:28:09et en fait

00:28:09ça a été tout l'inverse

00:28:10j'ai vu qu'à mesure

00:28:11que j'approchais

00:28:12de l'examen des comptes

00:28:14les députés

00:28:15en face

00:28:15se sont radicalisés

00:28:17prenant la défense

00:28:19et fête et cause

00:28:20pour des super producteurs

00:28:21milliardaires

00:28:22qui depuis des années

00:28:23s'enrichissent

00:28:23sur le service public

00:28:24mais ne rendent aucun compte.

00:28:25Donc c'est aussi pour ça

00:28:27que j'ai vraiment vu

00:28:28ce que certains

00:28:28appellent le système

00:28:29ce que d'autres

00:28:30préfèrent qualifier

00:28:31de société de connivence

00:28:33j'ai vu un certain

00:28:34nombre d'acteurs

00:28:34de personnes

00:28:35qui n'avaient pas forcément

00:28:36grand chose à voir

00:28:37les uns aux autres

00:28:38mais à partir du moment

00:28:39où l'un des leurs

00:28:39était attaqué

00:28:40il fallait forcément

00:28:41riposter.

00:28:44Votre meilleur ennemi

00:28:45dans votre livre

00:28:46c'est aussi Delphine Ernot

00:28:47qui a fait

00:28:49le plus d'auditions

00:28:50elle a été auditionnée

00:28:51trois fois

00:28:52si j'ai bien compté

00:28:53mais

00:28:54lors de sa dernière apparition

00:28:57elle vous a adressé

00:29:00un mot

00:29:01qui moi

00:29:02me semble très intéressant.

00:29:03Je pense que ce souci

00:29:05tout à fait légitime

00:29:07de bien utiliser

00:29:08l'argent public

00:29:10n'oblige pas

00:29:11pour autant

00:29:11à jeter des gens

00:29:12en pâture

00:29:13que vous vous en preniez

00:29:14à moi

00:29:15comme vous le faites

00:29:16sur vos réseaux

00:29:17dans les articles

00:29:18de presse

00:29:18après tout

00:29:19je suis la présidente

00:29:21de France Télévisions

00:29:22je dirais presque

00:29:23que c'est mon métier

00:29:24et que vous jetiez

00:29:25en pâture

00:29:25des salariés

00:29:26de France Télévisions

00:29:27je trouve qu'on

00:29:28pourrait faire

00:29:29les choses autrement

00:29:31on a tous essayé

00:29:32de vous montrer ici

00:29:33qu'on respectait

00:29:34cette commission d'enquête

00:29:35plus de 65 personnes

00:29:37sont venues

00:29:37nous avons répondu

00:29:39à vos multiples questions

00:29:41je crois pas

00:29:42que qui que ce soit

00:29:43se soit énervé

00:29:44dans les salariés

00:29:46de France Télévisions

00:29:46qui sont venus ici

00:29:48répondre à vos questions

00:29:49parfois exigeantes

00:29:50j'aurais attendu

00:29:51en retour

00:29:52un peu de respect

00:29:54alors quand elle dit

00:29:55on a répondu

00:29:55à toutes vos questions

00:29:56enfin rapidement

00:29:57parce qu'on a tellement

00:29:57de questions à vous poser

00:29:58et puis à Frédéric Fougera

00:30:00et Émilie Raich

00:30:00qui nous ont rejoint

00:30:01dans ce studio

00:30:03les débatteurs

00:30:04de la deuxième heure

00:30:05vous avez pas eu

00:30:06une réponse

00:30:06à toutes les questions

00:30:07y compris d'ailleurs

00:30:08les documents

00:30:08que j'ai demandé

00:30:09je ne les ai pas tous su

00:30:11absolument

00:30:11mais par contre

00:30:12en fait

00:30:14cette réponse

00:30:14m'est insupportable

00:30:16pourquoi ?

00:30:16c'est les grands oubliés

00:30:17d'expliquer qu'on attaque

00:30:18le personnel quand même

00:30:19absolument

00:30:19mais d'expliquer

00:30:20qu'on attaque

00:30:20les salariés

00:30:21du Rassemblement National

00:30:23à France Télévisions

00:30:24par ailleurs

00:30:24le premier syndicat

00:30:25de France Télévisions

00:30:27qui est force ouvrière

00:30:28qu'on ne peut pas soupçonner

00:30:29d'être de droite

00:30:29dans les colonnes du Figaro

00:30:30à la fin de la commission

00:30:31d'enquête

00:30:32saluait le travail

00:30:33de cette commission

00:30:34et expliquait

00:30:35qu'ils avaient appris

00:30:35beaucoup de choses

00:30:36qu'il était temps

00:30:36aussi de faire respecter

00:30:38les salariés

00:30:38que les règles soient

00:30:39aussi respectées

00:30:40par la direction

00:30:41donc quand j'entends

00:30:41Delphine Arnock

00:30:42qui explique que

00:30:42ça a mis en difficulté

00:30:44ça a sali probablement

00:30:45les salariés

00:30:46de l'audience publique

00:30:46c'est faux

00:30:47que elle par exemple

00:30:48ait été salie

00:30:49parce qu'on a dénoncé

00:30:50ses suites hommagistiques

00:30:51à 1700 euros la nuit

00:30:52qu'on a dénoncé

00:30:53sa prime de performance

00:30:54à près de 70 000 euros

00:30:56alors qu'elle était à des comptes

00:30:56dans un hôtel

00:30:57un peu moins cher

00:30:57200 euros moins cher

00:30:58j'ai vu

00:30:591700 euros cette année

00:31:00donc on voit qu'ils font des efforts

00:31:01que par exemple

00:31:03la directrice de la fiction

00:31:04de France Télévisions

00:31:05se sente

00:31:06oui forcément

00:31:07un peu malmenée

00:31:08parce qu'on apprend

00:31:09qu'elle passe ses vacances

00:31:10chaque été

00:31:12en Corse

00:31:12chez un producteur

00:31:13à qui elle confie

00:31:14un certain nombre

00:31:15de contrats

00:31:16que le directeur

00:31:17des opérations spéciales

00:31:18de France Télévisions

00:31:19se sente malmenée

00:31:20parce qu'il y a des soupçons

00:31:21d'emplois fictifs

00:31:23chez France Télévisions

00:31:24et qu'on apprend

00:31:25qu'il utilise aussi

00:31:25sa voiture de fonction

00:31:27à des fins privées

00:31:27que madame Darigrand

00:31:29l'ancienne directrice

00:31:30de France Télévisions

00:31:31se sente malmenée

00:31:32parce qu'on dénonce

00:31:33le fait qu'elle a signé

00:31:34des contrats importants

00:31:35à une société de production

00:31:36qu'elle a ensuite été

00:31:38qu'elle a ensuite

00:31:39quitté France Télévisions

00:31:40avec un chèque

00:31:41de près de 400 000 euros

00:31:42pour rejoindre

00:31:43la société dans laquelle

00:31:44elle avait signé

00:31:45un certain nombre

00:31:45de contrats

00:31:46que ces gens-là

00:31:47que ces super dirigeants

00:31:48qui sont frappés

00:31:49d'un sentiment d'impunité

00:31:50depuis des années

00:31:51se sentent malmenés

00:31:52par la commission d'enquête

00:31:53oui ça j'en conviens

00:31:55mais que l'immense majorité

00:31:57des salariés

00:31:57eux se sentent heurtés

00:31:59je ne le crois pas

00:32:00et au contraire

00:32:00j'ai eu beaucoup

00:32:00de témoignages

00:32:01et puis d'ailleurs

00:32:01vous expliquez

00:32:02que vous aviez

00:32:02des témoignages

00:32:04un petit peu

00:32:04il y avait des tops

00:32:06oui

00:32:06et c'est ce qui a permis

00:32:07d'ailleurs

00:32:08d'avoir ce travail exhaustif

00:32:10c'est que beaucoup

00:32:11quasiment des lanceurs

00:32:12d'alerte

00:32:12m'ont transmis des informations

00:32:14au péril parfois

00:32:15de leur carrière

00:32:16parce qu'ils savaient

00:32:17que si leur nom sortait

00:32:18ils n'auraient plus

00:32:19de contrat

00:32:19ils n'auraient plus

00:32:20forcément de temps d'antenne

00:32:21donc je les remercie

00:32:22parce que c'est aussi

00:32:23grâce à eux

00:32:23qu'on a pu mener

00:32:24un travail aussi profond

00:32:25on marque une pause

00:32:26on se retrouve dans quelques instants

00:32:27avec notre invité

00:32:28Charles Aloncle

00:32:29Sud Radio

00:32:31à vous de le dire

00:32:33Stéphanie Demiru

00:32:34avec notre invité

00:32:36Charles Aloncle

00:32:37je jure de dire

00:32:38toute la vérité

00:32:39sur ces 6 mois d'enquête

00:32:40sur l'audiovisuel public

00:32:42et Frédéric Fougera

00:32:43président du Tanken Paris

00:32:45auteur de

00:32:46C'est de la com

00:32:4660 idées reçues

00:32:47nous a rejoint

00:32:48bonjour Frédéric

00:32:49avec Mehdi Raich

00:32:51anarchiste politique

00:32:52petite question

00:32:53peut-être Frédéric Fougera

00:32:54à Charles Aloncle

00:32:56tout à fait

00:32:57avant de poser ma question

00:32:58à Charles Aloncle

00:32:59je voudrais juste préciser

00:33:00que je n'ai aucune sympathie

00:33:01a priori pour le groupe politique

00:33:02dans lequel il siège

00:33:02à l'Assemblée Nationale

00:33:04ça c'est dit

00:33:05je n'ai aussi aucun a priori

00:33:07sur les questions

00:33:07que vous alliez poser

00:33:08pendant la commission

00:33:09d'enquête parlementaire

00:33:10sur l'audiovisuel public

00:33:11d'ailleurs

00:33:12le seul fait d'imaginer

00:33:13qu'une question

00:33:13ne serait pas légitime

00:33:14c'est un peu considérer

00:33:15qu'on n'aurait pas le droit

00:33:17de rendre des comptes

00:33:18sur l'usage de l'argent public

00:33:19et de l'argent des contribuables

00:33:21et évidemment

00:33:21les contribuables

00:33:22ont le droit

00:33:23de savoir comment est utilisé

00:33:24leur argent

00:33:25mon analyse de communiquant

00:33:26c'est que vous avez certainement

00:33:27dérangé le camp

00:33:28du bien autoproclamé

00:33:31dont l'image

00:33:31pour moi

00:33:32n'est pas sortie grandie

00:33:33de cette commission d'enquête

00:33:34et tous ceux

00:33:34qui ont jugé bon

00:33:35de vous attaquer

00:33:36ont en réalité

00:33:37prouvé que vous visiez juste

00:33:39et sont venus

00:33:40alimenter vos propos

00:33:42et quand ceux

00:33:43qui ont voulu vous faire taire

00:33:44vous ont finalement

00:33:45rendu plus audibles

00:33:46alors pour venir

00:33:47sur ma question

00:33:48je vois Stéphanie

00:33:49qui s'inquiète

00:33:49elle contrôle du pluralisme

00:33:52sur le service public

00:33:53et je parle du pluralisme réel

00:33:55c'est à dire

00:33:55celui qui correspond

00:33:56à l'expression démocratique

00:33:58issue des élections

00:33:59et pas le pluralisme

00:34:00déterminé

00:34:01par des syndicats

00:34:03et ma question

00:34:03c'est au regard

00:34:04du bilan de son action

00:34:07pensez-vous

00:34:07qu'une autorité administrative

00:34:09comme l'ARCOM

00:34:10est aujourd'hui

00:34:11à la hauteur

00:34:11de l'enjeu

00:34:13et dans le cas contraire

00:34:14est-ce qu'il faudrait

00:34:14renforcer ses pouvoirs

00:34:16ou plutôt la supprimer

00:34:17au profit

00:34:17de recours directs

00:34:19devant la justice

00:34:20Charles Allon

00:34:20c'est une question

00:34:21qui est passionnante

00:34:22mais qui je pense

00:34:22pourrait nous prendre

00:34:23des heures

00:34:24pourrait même donner lieu

00:34:25à une commission d'enquête

00:34:26sur aussi

00:34:27l'autorité de régulation

00:34:28je pense qu'il y a

00:34:29une vraie réforme

00:34:30à mener

00:34:30autour des pouvoirs

00:34:31de l'ARCOM

00:34:32notamment

00:34:32on ne peut pas demander

00:34:33à une autorité

00:34:34qui nomme

00:34:36de contrôler

00:34:37il y a une sorte

00:34:37de mélange des genres

00:34:38ils sont responsables

00:34:39de la nomination

00:34:40par exemple

00:34:41de madame

00:34:41c'est compliqué

00:34:43c'est compliqué

00:34:43d'envisager

00:34:44une forme d'indépendance

00:34:45totale

00:34:46et d'impartialité

00:34:48de leur part

00:34:48quelques semaines après

00:34:49à une telle décision

00:34:51de nomination

00:34:51donc déjà

00:34:52s'il y avait une réforme

00:34:52à mettre en place

00:34:53c'est de séparer

00:34:54la fonction de nomination

00:34:55de la fonction de contrôle

00:34:56aujourd'hui assumée

00:34:57par l'ARCOM

00:34:57bonjour Philippe

00:35:01oui bonjour Stéphanie

00:35:02bonjour messieurs

00:35:02ça va être une question simple

00:35:05merci

00:35:05je voulais déjà féliciter

00:35:07monsieur Allong

00:35:07pour tout ce qu'il a fait

00:35:08je trouve que c'était

00:35:09très intéressant

00:35:10et très instructif

00:35:11et deuxième chose

00:35:13avec tout ce qui

00:35:14parlement à tout ce

00:35:15qu'il vient de dire

00:35:15et dans le prolongement

00:35:16de la transparence

00:35:18qu'est-ce qu'il pense

00:35:19du refus

00:35:19de la présidente

00:35:21de l'Assemblée

00:35:21et du président du Sénat

00:35:22que l'on sache

00:35:23ce qu'ils font

00:35:24de leur argent

00:35:25au niveau des frais

00:35:27Charles Allong

00:35:28alors d'abord

00:35:28merci beaucoup monsieur

00:35:29pour vos encouragements

00:35:31pour votre soutien

00:35:33bon moi effectivement

00:35:34j'ai voulu vraiment

00:35:36ouvrir ce couvercle

00:35:37qui n'avait jamais

00:35:38été ouvert

00:35:38je pense que

00:35:39dans cette montée

00:35:41de la défiance complète

00:35:42que les français

00:35:43peuvent exprimer

00:35:44vis-à-vis de leurs représentants

00:35:46dans ce sentiment

00:35:47de dépossession aussi

00:35:48que beaucoup de français

00:35:49ont de leur service public

00:35:51je pense qu'il y a

00:35:52un vrai choc

00:35:53de confiance

00:35:54et de transparence

00:35:55à apporter

00:35:56donc j'ai pas bien compris

00:35:58effectivement

00:35:58la réponse

00:35:59de Yael Brown-Pivet

00:36:00mais comme vous savez

00:36:01j'ai pas bien compris

00:36:02beaucoup de réponses

00:36:03de Yael Brown-Pivet

00:36:04quand on lui réclamait

00:36:05un certain nombre

00:36:06de commissions d'enquête

00:36:07sur des sujets

00:36:08peut-être qu'elle pouvait

00:36:09percevoir comme sensibles

00:36:10je pense à l'affaire Epstein

00:36:11qu'elle ait fermé la porte

00:36:12directement

00:36:13je ne l'ai pas compris

00:36:14non plus

00:36:15donc j'ai l'impression

00:36:16simplement que

00:36:17cette femme

00:36:18depuis qu'elle est à la tête

00:36:18de l'Assemblée nationale

00:36:19est en train de laminer

00:36:21vraiment le peu

00:36:22le dernier vernis

00:36:24de confiance

00:36:24que les Français

00:36:26pouvaient encore

00:36:26nous accorder

00:36:27donc il est vraiment temps

00:36:28que tous ces gens-là

00:36:29rendent les clés

00:36:30on n'est plus qu'à quelques mois

00:36:31mais j'espère vraiment

00:36:33qu'on tournera vite

00:36:34la page

00:36:34de cette confiance

00:36:36totalement sapée

00:36:37Mehdi Raïch

00:36:38une question

00:36:39oui alors c'est un terme

00:36:40que vous avez employé

00:36:41tout à l'heure

00:36:41le terme de système

00:36:43alors cette commission d'enquête

00:36:44moi je l'ai

00:36:46comme beaucoup de Français

00:36:46beaucoup de personnes

00:36:47ont découvert

00:36:48ce qu'était une commission d'enquête

00:36:49donc déjà il y a un travail

00:36:50de pédagogie

00:36:50qui a été très bien fait

00:36:51même si des fois

00:36:52ça pouvait être très conflictuel

00:36:53c'est un sujet

00:36:54qui a quand même pas mal

00:36:55passionné les Français

00:36:55et on voit aux auditeurs

00:36:57qui appellent

00:36:57donc ça déjà

00:36:58il y a un énorme crédit

00:36:59à vous

00:37:00et sur ce sujet

00:37:01de la commission

00:37:01qui était très intéressant

00:37:03mais lorsque vous parlez

00:37:04de système

00:37:05de manière générale

00:37:06j'ai envie de vous poser la question

00:37:07à quel moment

00:37:07vous vous constatez

00:37:09dans vos échanges

00:37:10et de ce que vous avez pu percevoir

00:37:11à quel moment

00:37:12ce système commence

00:37:14c'est-à-dire que

00:37:15c'est quelque part

00:37:15un système

00:37:16qui s'auto-entretient

00:37:17qui se défend

00:37:17mais voilà

00:37:19quand on regarde

00:37:20cette chose de l'extérieur

00:37:21à quel moment

00:37:21ça commence concrètement

00:37:22parce qu'on voit

00:37:23la France Télé

00:37:24ou le service public

00:37:25comme quelque chose

00:37:25d'assez monolithique

00:37:27il y a plusieurs

00:37:28c'est une sociologie

00:37:29assez différente

00:37:29entre les personnes

00:37:31qui sont à la tête

00:37:31les exécutants

00:37:32les acteurs privés

00:37:33qui tournent autour

00:37:34on parle beaucoup

00:37:34de l'ARCOM

00:37:35donc tout ce système

00:37:37à quel moment

00:37:38vous constatez

00:37:38que ça devient une force

00:37:39et comment on pourrait

00:37:40finalement quelque part

00:37:41un petit peu casser

00:37:42même si c'est

00:37:43une question un peu plus large

00:37:44il y a eu un moment

00:37:45assez pressé effectivement

00:37:46c'est quand j'ai pu voir

00:37:47que je faisais l'objet

00:37:48d'une tribune

00:37:48d'une pétition contre moi

00:37:50dans les colonnes du monde

00:37:51co-signée par 300 personnalités

00:37:53qui n'ont pas grand chose

00:37:54à voir les uns les autres

00:37:55si ce n'est qu'ils participent

00:37:56à une sorte de petit microcosme

00:37:57mondain parisien

00:37:58donc il y avait des acteurs

00:37:59comme Bruno Solo

00:38:00comme François Berléon

00:38:01il y avait des producteurs

00:38:02qui n'a pas voulu être

00:38:03dans un restaurant avec vous

00:38:04François Berléon

00:38:05c'était lui ou moi

00:38:06il pousse l'esprit

00:38:07de résistance

00:38:08et de Jean Moulin

00:38:09y compris dans les brasseries

00:38:10et dans les restaurants parisien

00:38:11finalement il est resté

00:38:11puisque le chef du restaurant

00:38:13n'a pas cédé

00:38:14exactement

00:38:15et heureusement

00:38:16il a mangé son dessert

00:38:17et je le remercie

00:38:18mais voilà

00:38:19il y a eu cette pétition

00:38:20qui est signée par des acteurs

00:38:21des producteurs

00:38:22dont certains bénéficient

00:38:23d'argent public

00:38:23de façon importante

00:38:25il y avait des politiques

00:38:26comme Noël Mamère

00:38:27comme Eva Jolie

00:38:29comme Christiane Taubira

00:38:31il y avait des hauts fonctionnaires

00:38:32comme M. Jouillet

00:38:33il y avait Julie Gaillet

00:38:33il y avait les parents de Julie Gaillet

00:38:35enfin voilà

00:38:35tout ce monde-là

00:38:36en plus c'est un esprit familial

00:38:37remarquable

00:38:38ont signé une pétition

00:38:40expliquant qu'il fallait mettre fin

00:38:41à ma commission d'enquête

00:38:42on n'en comprenait pas bien

00:38:43les motivations

00:38:44vous avez aussi

00:38:45tout un milieu associatif

00:38:46lui aussi lourdement subventionné

00:38:48qui a multiplié les procédures

00:38:49en justice contre moi

00:38:50alors on ne comprenait pas aussi

00:38:52pourquoi ce monde-là

00:38:54commençait

00:38:54comme un seul homme

00:38:55à se lancer

00:38:56on a eu des professionnels du droit

00:38:57soi-disant éminents

00:38:58qui ont rédigé aussi

00:38:59une autre tribune

00:39:00expliquant que les commissions d'enquête

00:39:01étaient anticonstitutionnelles

00:39:03alors ce qu'ils ont oublié

00:39:03de rappeler malheureusement

00:39:04c'est qu'elles sont bien inscrites

00:39:05pourtant dans la constitution

00:39:06à l'article 51-2

00:39:08ça n'a pas empêché

00:39:09le lendemain Patrick Cohen

00:39:10sur France Inter

00:39:11de reprendre

00:39:12cette tribune

00:39:13justifiant aussi

00:39:14certains de ces silences

00:39:15en audition

00:39:16par la prétendue

00:39:18anticonstitutionnalité

00:39:19des commissions d'enquête

00:39:20donc vous voyez

00:39:20c'est quelques exemples

00:39:22mais il y a tout un monde

00:39:22tout un écosystème

00:39:23assez hétéroclite

00:39:25qui s'est mis en branle

00:39:27pour aller

00:39:28jeter vraiment

00:39:28un voile de pudeur

00:39:29sur les dysfonctionnements

00:39:31au nom de la lutte

00:39:32contre l'extrême droite

00:39:33c'est ce qui semble

00:39:34être un dénominateur commun

00:39:36et je pense aussi

00:39:37dans un esprit

00:39:38vraiment de corporation

00:39:40et de copinage

00:39:42voyant qu'ils sont

00:39:43en train de perdre

00:39:44les uns après les autres

00:39:45les unes après les autres

00:39:46leurs prérogatives

00:39:47voyant qu'ils devront

00:39:48aussi probablement

00:39:48rendre des comptes

00:39:49dans quelques mois

00:39:49si l'alternance

00:39:51se fait jour

00:39:52ça fait 15 ans

00:39:52qu'il n'y a pas d'alternance

00:39:54ça fait 15 ans

00:39:54que ce sont exactement

00:39:55les mêmes personnes

00:39:55qui sont nommées

00:39:56aux responsabilités

00:39:57patron d'entreprise

00:39:58publique

00:39:58au fonctionnaire

00:39:59à ce moment-là

00:40:01pourquoi vous

00:40:02cassez pas les choses

00:40:03en disant

00:40:04je roule pour Marine Le Pen

00:40:05mais je suis indépendant

00:40:07dans ce que je fais

00:40:07comme vous

00:40:08vous êtes indépendant

00:40:09à la gauche

00:40:11en suivant

00:40:13telle ou telle personne

00:40:14pourquoi vous ne l'avez jamais dit

00:40:15je pense que c'est un secret

00:40:16pour personne

00:40:17que l'UDR

00:40:18avec Éric Slotty

00:40:19on participe à l'union des droites

00:40:21et on fera la campagne

00:40:22évidemment

00:40:22avec beaucoup d'enthousiasme

00:40:23de Marine Le Pen

00:40:24vous racontez vos rencontres

00:40:25avec Marine Le Pen

00:40:25mais je pense que

00:40:27ça ne fait pas l'objet

00:40:28de doutes

00:40:29qu'à l'UDR

00:40:30on est de droite

00:40:31qu'on est alliés

00:40:32avec le Rassemblement National

00:40:33et je ne l'ai pas caché

00:40:35mais voilà

00:40:36en tout cas

00:40:36sur cette réponse

00:40:37à ce système

00:40:38j'ai vraiment vu

00:40:39de l'intérieur

00:40:40j'ai eu une sorte

00:40:41de traversée en eau profonde

00:40:42à la rencontre

00:40:42de ce que je préfère aussi

00:40:44j'ai appelé cette société de connivence

00:40:45Gilles a employé le terme

00:40:46alternance politique

00:40:47mais est-ce que c'est

00:40:48l'alternance politique

00:40:48qui fait peur justement ?

00:40:50Je pense

00:40:50et je crois vraiment

00:40:51à mesure qu'on se rapprochera

00:40:53de cette possibilité d'alternance

00:40:54ça fait 15 ans

00:40:55que ce sont exactement

00:40:56les mêmes personnes

00:40:57qui sont nommées

00:40:57que ces mêmes personnes

00:40:58ne rendent quasiment aucun compte

00:41:00qu'il y a une impunité

00:41:01qui est totale

00:41:02je pense que

00:41:02le seul fait

00:41:04de voir

00:41:05qu'ils seront peut-être

00:41:06qu'on va ouvrir des placards

00:41:08si les français

00:41:09nous confient le mandat

00:41:10dans quelques mois

00:41:10ça les terrifie

00:41:11au point qu'ils sont prêts

00:41:12d'utiliser

00:41:13toutes les méthodes

00:41:14de la société de production

00:41:15de Nagui

00:41:15on dit qu'ils ont raison

00:41:16d'avoir peur

00:41:17et ils feront tout

00:41:19pour effectivement

00:41:20que les placards

00:41:21restent fermés

00:41:22à triple tour

00:41:23y compris

00:41:24en utilisant

00:41:24les méthodes

00:41:25les plus fallacieuses

00:41:26j'ai eu par exemple

00:41:27un certain nombre

00:41:27de procédures contre moi

00:41:29qui ne reposaient sur rien

00:41:30qui pourtant ont fait

00:41:31un écho médiatique

00:41:32considérable

00:41:33au moment le plus important

00:41:34au moment du vote

00:41:35du rapport

00:41:36les plaintes ont été classées

00:41:37sans suite

00:41:38au coeur de l'été

00:41:38personne n'en a parlé

00:41:39France Inter

00:41:40qui faisait toutes les 20 minutes

00:41:42un flash info

00:41:42le jour du vote du rapport

00:41:43pour expliquer

00:41:44que j'étais peut-être

00:41:46l'objet

00:41:47de conflits d'intérêts

00:41:49ils n'ont pas fait

00:41:50une seule brève

00:41:51au coeur de l'été

00:41:51quand mon nom a été

00:41:52blanc

00:41:54j'ai quand même une question

00:41:55parce que c'est vrai

00:41:55qu'Élise Lucet

00:41:56n'a pas répondu

00:41:57sur son salaire

00:41:58Nagui non plus

00:41:59pas vraiment

00:42:00vous dites

00:42:01il y a eu des serments

00:42:02qui ont été trahis

00:42:04ça reste lettre morte

00:42:05il n'y a pas eu

00:42:06de plainte même

00:42:06de votre part

00:42:07quand un serment

00:42:08est trahi

00:42:08c'est quand même

00:42:09il y a des articles 40

00:42:10effectivement

00:42:10on a l'obligation

00:42:12de déposer

00:42:13des articles 40

00:42:13de saisir le procureur

00:42:15parce que ce sont

00:42:15des infractions pérenales

00:42:16et donc je l'ai fait

00:42:18maintenant

00:42:18alors la justice

00:42:19est indépendante

00:42:20donc

00:42:21mais j'espère

00:42:22effectivement

00:42:23que la procureure

00:42:24de Paris

00:42:25j'espère que le parquet

00:42:26se saisira de ces sujets

00:42:27parce que

00:42:28ils sont d'intérêt

00:42:29parce que c'est aussi

00:42:30comme ça

00:42:30qu'on restaurera

00:42:31la confiance

00:42:32vis-à-vis des Français

00:42:32Frédéric Fougera

00:42:33Juste une question

00:42:34sur la politisation

00:42:35de la commission

00:42:36on est bien d'accord

00:42:36qu'une commission d'enquête

00:42:37elle est pluraliste

00:42:38tous les groupes

00:42:39de l'Assemblée

00:42:40sont bien représentés

00:42:41absolument

00:42:41c'est pas une commission politique

00:42:42c'est une commission

00:42:43qui représente

00:42:43l'ensemble des Français

00:42:44on est bien d'accord

00:42:45à juste représentation

00:42:46d'ailleurs des groupes

00:42:47de l'Assemblée

00:42:47effectivement

00:42:48ça a été pluraliste

00:42:49aucun groupe d'ailleurs

00:42:49n'a claqué la porte

00:42:51jusqu'au dernier jour

00:42:52de la commission d'enquête

00:42:53tous les groupes

00:42:54ont participé

00:42:55c'est aussi pour ça

00:42:55que ça a été une sorte

00:42:56de victoire

00:42:57en tout cas

00:42:58ça a été un beau symbole

00:42:59j'ai accepté d'ailleurs

00:43:00que tous les groupes

00:43:01fassent une contribution

00:43:02dans le rapport

00:43:02qui a été remis

00:43:03ce qui n'est pas

00:43:04chose obligatoire

00:43:04donc oui

00:43:05l'exercice a été aussi pluraliste

00:43:06donc on veut salir

00:43:07la commission

00:43:08sous une langue politique

00:43:10pour salir plutôt

00:43:11son rapporteur

00:43:11mais donc c'est quand même

00:43:12bien de dire

00:43:12que cette commission

00:43:13sur le pluralisme

00:43:14dans l'audiovisuel public

00:43:15elle est bien pluraliste

00:43:16absolument

00:43:17je voulais quand même

00:43:17qu'on dise un petit mot aussi

00:43:19je ne sais pas si on a le temps

00:43:20rapidement de passer le son

00:43:21que vous aviez préparé

00:43:22Gilles Gansman

00:43:24page 129

00:43:25TV Slash

00:43:26alors ça c'est quelque chose

00:43:27quand même

00:43:28que les français sachent

00:43:30à quoi sert leur argent

00:43:32oui mais moi je trouve ça

00:43:33plutôt bien

00:43:34TV Slash

00:43:34mais oui

00:43:35ben oui

00:43:36mais parce que

00:43:37c'est vrai que vous avez trouvé

00:43:38la chaîne

00:43:38c'est votre côté woke ça

00:43:39oui voilà

00:43:40non mais vous avez trouvé

00:43:41la chaîne

00:43:42un peu woke

00:43:43ben moi je trouve que

00:43:44parler aux jeunes

00:43:45de façon moderne

00:43:47ça peut être intéressant

00:43:48un extrait

00:43:48là on n'est plus dans le

00:43:57content

00:43:59oh pardon

00:44:00désolé de casser l'ambiance

00:44:01mais on a un gros problème là

00:44:02on a les corps caverneux

00:44:03qui sont en train de se gorger

00:44:04de 100 vitesses

00:44:04grand V

00:44:05on va mourir

00:44:06non on va bander

00:44:10à propos de bander

00:44:11j'ai une petite anecdote

00:44:11ça vous intéresse

00:44:12figurez-vous qu'autrefois

00:44:13les hommes pouvaient être condamnés

00:44:14parce qu'ils n'arrivaient pas

00:44:16à bander

00:44:16et à faire des enfants

00:44:17à leurs femmes

00:44:17condamnés par

00:44:18un tribunal de l'incuissance

00:44:20alors ça c'est donc

00:44:21France TV Slash

00:44:22lancé en 2018

00:44:24pour les 15-35 ans

00:44:25je dis bien 15 ans

00:44:2617 millions d'euros

00:44:28de budget par an

00:44:29par an effectivement

00:44:30et c'est vraiment

00:44:32la vision

00:44:33c'est vraiment la traduction

00:44:34de la vision

00:44:34de Delphine Arnold

00:44:35qui nous explique

00:44:36qu'ils ne doivent pas

00:44:37représenter la France

00:44:37telle qu'elle est

00:44:38mais telle qu'on voudrait

00:44:39qu'elle soit

00:44:39on a donc des contenus

00:44:41qui incitent les jeunes

00:44:43y compris les mineurs

00:44:43à consommer

00:44:44de la pornographie transsexuelle

00:44:46parce qu'elle serait

00:44:47soi-disant plus éthique

00:44:48on a des contenus

00:44:49qui rendent

00:44:51la consommation de drogue

00:44:53relativement cool

00:44:54ou qui nous expliquent

00:44:54que c'est aussi un levier

00:44:56pour l'économie

00:44:57on a des contenus

00:44:58qui nous expliquent

00:44:58qu'il faut arrêter

00:44:59de dire bonjour monsieur

00:45:00bonjour madame

00:45:00parce que ça risquerait

00:45:02de mégenrer

00:45:02la personne que vous avez

00:45:03en face

00:45:04on a des contenus

00:45:05politiques

00:45:06qui relaient par exemple

00:45:07des cagnottes justice

00:45:08pour Adama Traoré

00:45:09on a des contenus

00:45:10qui relaient

00:45:12des pétitions

00:45:12pour appeler au rapatriement

00:45:14de djihadistes

00:45:15et de leur famille

00:45:16enfin c'est vraiment

00:45:17une espèce de zone

00:45:18de non-droit éditorial

00:45:20qui démontre en plus

00:45:22la dimension totalement ringarde

00:45:24des directeurs

00:45:24de France Télévisions

00:45:25qui pensent qu'avec ce genre

00:45:26de contenu

00:45:27parfois obscène

00:45:28souvent totalement ridicule

00:45:30et caricaturale

00:45:31ils arriveront à capter

00:45:32une partie de la jeunesse

00:45:33le problème

00:45:34c'est qu'ils violent

00:45:35la loi

00:45:35que ça coûte 17 millions

00:45:37d'euros par an

00:45:38aux français

00:45:38et en plus

00:45:38qu'une très grande

00:45:39majorité des contenus

00:45:40ne sont pas regardés

00:45:41en tout cas si vous voulez

00:45:42en savoir plus

00:45:43sur les coulisses

00:45:44de cette commission

00:45:44d'enquête

00:45:45de l'audiovisuel public

00:45:46je jure de dire

00:45:47toute la vérité

00:45:48Charles Laloncle

00:45:49aux éditions Fayard

00:45:50merci d'être passé

00:45:51par le studio

00:45:51de Sud Radio

00:45:52et plein d'appels

00:45:52il y avait encore

00:45:53des auditeurs

00:45:54on est désolé

00:45:54ça passionne

00:45:56vraiment les français

00:45:57en tout cas

00:45:57ce sujet

00:45:58de l'audiovisuel public

00:45:59chacun a son avis

00:46:00sur la question

00:46:01on se retrouve

00:46:02dans quelques instants

00:46:03avec mes débatteurs

00:46:04merci Charles Laloncle

00:46:06Sud Radio

00:46:07à vous de le dire

00:46:08Stéphanie Demiru

00:46:09Sud Radio

00:46:10à vous de le dire

00:46:10et c'est l'heure

00:46:11de nos débats

00:46:12j'accueille

00:46:12je réaccueille

00:46:13Frédéric Fougera

00:46:14président du Tenken Paris

00:46:16auteur de

00:46:16C'est de la com 60 idées

00:46:18reçues aux éditions Bréal

00:46:19bonjour Frédéric

00:46:20bonjour Stéphanie

00:46:21Gilles Tatté

00:46:22maire de Châlons

00:46:23sur Saône

00:46:24bonjour Gilles Tattré

00:46:25et Mehdi Raïs

00:46:26toujours avec nous

00:46:27analyste politique

00:46:28on va évidemment

00:46:30parler de cette colère

00:46:31c'est plus de la colère

00:46:32c'est de la fureur

00:46:34lycéenne et étudiante

00:46:35je ne sais pas

00:46:35si vous avez vu

00:46:36encore les images

00:46:37ce matin inquiétantes

00:46:38d'un lycée attaqué

00:46:39à Paris

00:46:39les images étaient

00:46:42vraiment terrorisantes

00:46:43il y avait un feu

00:46:43des élèves à l'intérieur

00:46:45ils ont pu enfin

00:46:46être évacués

00:46:48enfin ça va mal

00:46:50se finir cette affaire

00:46:51si ça continue

00:46:52je vous propose

00:46:52d'écouter le ministre

00:46:53de l'enseignement

00:46:54au supérieur

00:46:54Philippe Baptiste

00:46:55qu'il était sur Sud Radio

00:46:56ce matin

00:46:57il craint

00:46:57un embrasement national

00:46:58alors demain

00:46:59embrasement

00:47:01au niveau national

00:47:02sur lycéens

00:47:03plus étudiants

00:47:04oui je le crains

00:47:06évidemment

00:47:06mais c'est comme

00:47:07tout le monde

00:47:08je suis vigilant

00:47:09je suis aussi vigilant

00:47:10au fait qu'on voit

00:47:12qu'on a depuis

00:47:13quelques jours

00:47:14à côté des étudiants

00:47:16et à côté des lycéens

00:47:18aussi des casseurs

00:47:19des black blocs

00:47:20et des casseurs

00:47:21qui s'infiltrent

00:47:23dans le mouvement

00:47:23qui sont en général

00:47:25très très très violents

00:47:26et ce qui pose

00:47:28évidemment

00:47:28pour les forces de l'ordre

00:47:30des difficultés

00:47:30supplémentaires

00:47:31Gilles Platret

00:47:33c'est vrai qu'il y a

00:47:34de quoi s'inquiéter

00:47:35on a eu pas mal

00:47:36d'événements dramatiques

00:47:38ce spray à Marseille

00:47:39une passante

00:47:41aspergée

00:47:42par un des

00:47:43alors c'est plus

00:47:44des jeunes

00:47:45ce sont des délinquants

00:47:46à ce niveau-là

00:47:46tous mineurs

00:47:47évidemment

00:47:48vous votre réponse

00:47:50c'est une réponse

00:47:51du terrain

00:47:51puisque Chalon

00:47:53avec plusieurs lycées

00:47:54est concerné

00:47:55de la même façon

00:47:56alors peut-être

00:47:56que les scènes de violence

00:47:57heureusement

00:47:58sont moins marquées

00:47:59que ce que j'ai pu voir

00:48:00ailleurs

00:48:01avec pratiquement

00:48:01maintenant

00:48:02avec les incendies

00:48:03de ce matin

00:48:03une trentaine

00:48:04d'établissements scolaires

00:48:05incendiés totalement

00:48:06ou partiellement

00:48:07depuis le début

00:48:08du mouvement

00:48:08et puis un nombre

00:48:10d'agressions

00:48:11absolument faramineux

00:48:12notamment des agressions

00:48:14gratuites

00:48:14vous avez cité

00:48:14cette pauvre femme

00:48:15qui essayait simplement

00:48:16d'éviter qu'un abri de bus

00:48:17soit cassé

00:48:19et qui s'est pris

00:48:20au visage

00:48:21un spray enflammé

00:48:22moi je voudrais

00:48:24simplement dire

00:48:24parce que ça

00:48:24je le constate

00:48:25je peux parfaitement

00:48:26dire que

00:48:27oui

00:48:27les éléments

00:48:28les plus durs

00:48:29ne sont pas des lycéens

00:48:30parce que quand

00:48:31vous serrez un individu

00:48:32de 22 ans

00:48:33soit vraiment

00:48:33il est naze

00:48:34et il a retapé

00:48:3615 fois sa seconde

00:48:37soit c'est pas un lycéen

00:48:38donc c'est pas un lycéen

00:48:39il y a beaucoup de mineurs

00:48:40oui alors moi je vous dis

00:48:41je vous donne

00:48:42le compte rendu local

00:48:43puisque sur Chalon

00:48:44on a été confronté à ça

00:48:45en tout cas à 22 ans

00:48:46vous êtes sûr que c'est pas

00:48:46quelqu'un qui est au lycée

00:48:48et ce sont des éléments

00:48:49alors il y a deux éléments

00:48:50que je voudrais aussi corroborer

00:48:52parce qu'on l'a vu

00:48:52sur le terrain

00:48:53de la même façon

00:48:53vous avez

00:48:54très concrètement

00:48:56des éléments

00:48:57politiques

00:48:58et politico-religieux

00:48:59qui sont derrière

00:49:00les lycéens

00:49:00en gros

00:49:01je vais le dire

00:49:02autrement

00:49:03pour ce qui me concerne

00:49:05LFI

00:49:05d'un côté

00:49:06des leaders LFI

00:49:07qui sont là

00:49:07pour remonter les troupes

00:49:08et des leaders

00:49:09d'un pseudo syndicat

00:49:11de femmes musulmanes

00:49:11qui s'appelle

00:49:11Libawat à Chalon

00:49:12qui est lié

00:49:13à l'alliance citoyenne

00:49:13de Grenoble

00:49:14qui était là également

00:49:15donc il y a une espèce

00:49:16de cocktail détonnant

00:49:17dont la mèche est allumée

00:49:19par des gens

00:49:19qui ne sont pas des lycéens

00:49:20qui sont là

00:49:21pour faire de la politique

00:49:22parce que des islamistes

00:49:23font de la politique aussi

00:49:24même si c'est sous couvert

00:49:25de la religion

00:49:25et donc oui

00:49:26ce mouvement est très dur

00:49:27parce que derrière

00:49:28on voit bien

00:49:28ce que ça engrange

00:49:29c'est pas la colère lycéenne

00:49:31elle peut être justifiée

00:49:32d'ailleurs

00:49:32on peut discuter du fond

00:49:34mais ce qui

00:49:36aujourd'hui

00:49:36nous pose soucis

00:49:38et peut demain

00:49:39déclencher

00:49:40une véritable

00:49:41de véritables émeutes

00:49:42et un embrasement

00:49:42c'est précisément

00:49:43que ce mouvement

00:49:44n'est pas ce mouvement

00:49:45ce mouvement

00:49:46est le prétexte

00:49:47à des agitations

00:49:48qui sont très clairement

00:49:49à l'oeuvre

00:49:50sur le terrain

00:49:50ça je peux en attester

00:49:51avec l'exemple

00:49:52de ma commune

00:49:52et puis en regardant

00:49:53évidemment ce qui se passe ailleurs

00:49:54ce qu'a pu dire aussi

00:49:55le ministre de l'Intérieur

00:49:56donc oui

00:49:56nous sommes sur un enjeu

00:49:58insérexionnel

00:49:58et puis là

00:49:59on est quand même

00:49:59à 20 à 30 millions

00:50:01de dégâts

00:50:02on va parler d'ailleurs

00:50:04de Sébastien Lecornu

00:50:05qui propose d'ailleurs

00:50:06d'avancer

00:50:07le 27 octobre

00:50:07au Sénat

00:50:08anti-casseur

00:50:09est-ce que c'est

00:50:11suffisant ou pas

00:50:11mais on va prendre un auditeur

00:50:12puisqu'on entend la cloche

00:50:13en général

00:50:13c'est quand un auditeur

00:50:14n'est pas d'accord

00:50:15avec ce qu'il entend en studio

00:50:16bonjour Julien

00:50:17vous nous appelez

00:50:18de Viri-Châtillon

00:50:19dans le 91

00:50:20oui bonjour

00:50:20tout à fait

00:50:22non c'est pas que je suis pas

00:50:23d'accord sur le fond

00:50:24c'est plutôt un problème

00:50:26de forme on va dire

00:50:27c'est que moi

00:50:27ce qu'il faut aussi

00:50:28prendre en compte

00:50:29c'est que les étudiants

00:50:30se plaignent

00:50:31de bâtiments dégradés

00:50:33mais ils oublient

00:50:34un petit peu

00:50:34trop facilement

00:50:35et j'en témoigne

00:50:37parce que j'ai été

00:50:37ce genre d'élève

00:50:38que si les bâtiments

00:50:40sont dégradés

00:50:41c'est aussi parce que

00:50:42les étudiants

00:50:44ne se comportent pas

00:50:45de manière respectueuse

00:50:46envers le bâtiment

00:50:48et j'ai été

00:50:48un de ces salmomes

00:50:49qui casse les choses

00:50:50parce qu'il a eu

00:50:51une mauvaise note

00:50:52parce qu'il a eu

00:50:52une remontrance

00:50:53et par vengeance

00:50:53il va prendre un caillou

00:50:55il va jeter un caillou

00:50:55dans une fenêtre

00:50:56il va forcer une fenêtre

00:50:57pour pouvoir s'échapper

00:50:58du collège

00:51:00et être inscrit

00:51:01dans le collège

00:51:02alors qu'en fait

00:51:02il n'est plus dans le collège

00:51:03j'ai fait partie

00:51:04de ces enfants-là

00:51:05qui font des centaines

00:51:06de petites infigilités

00:51:08qui en soi

00:51:09ne sont pas très graves

00:51:10c'est des petites sommes

00:51:11mais accumulées

00:51:12à force de devoir

00:51:13tout réparer derrière

00:51:13ça fait des grosses sommes

00:51:15et c'est ces grosses sommes-là

00:51:17qui fait qu'arrivé

00:51:18au mois de décembre

00:51:18on n'a plus d'argent

00:51:19pour payer le gaz

00:51:19parce qu'en plus

00:51:20il y a un contexte derrière

00:51:21qui fait que le gaz

00:51:22a augmenté de 40%

00:51:23donc

00:51:24donc on voulait regarder

00:51:25avec vos yeux d'adulte

00:51:26vous l'enfant

00:51:27un petit peu turbulent

00:51:29manifestement

00:51:30vous portez un jugement

00:51:32ou

00:51:32parce que

00:51:33vous venez quand même

00:51:34d'entendre

00:51:34Gilles Platret

00:51:35qui nous explique

00:51:36que clairement

00:51:37un chalon sur saune

00:51:38il constate

00:51:39une forme d'instrumentalisation

00:51:40notamment de la part

00:51:41d'LFI

00:51:42et de certains mouvements

00:51:43islamistes

00:51:44oui

00:51:44mais en plus

00:51:45c'est une instrumentalisation

00:51:47qui a mauvais

00:51:49tranchant

00:51:49parce que quand on voit

00:51:50ce qui se passe

00:51:50les agressions

00:51:51les lance-flammes

00:51:53dans la figure

00:51:53des gens dans la rue

00:51:54les ratonnades

00:51:57sur des policiers

00:51:58quand on voit tout ça

00:51:59tout ça

00:52:00ça donne le jeu

00:52:00du Front National

00:52:01d'autant plus

00:52:02que c'est d'autant plus

00:52:03triste et criminel

00:52:04que moi je ne regarde pas

00:52:05du tout ces news

00:52:06je ne regarde que

00:52:07sur les réseaux sociaux

00:52:08mais tout ce que je vois

00:52:09malheureusement

00:52:09c'est toujours des gens

00:52:10issus de l'immigration

00:52:11et ça a encore retombé

00:52:12sur l'immigration

00:52:13qui dans la grande majorité

00:52:15n'y a absolument pour rien

00:52:16mais malheureusement

00:52:17les faits sont les faits

00:52:17ce qu'on voit

00:52:18c'est à l'image

00:52:18c'est ce qu'on voit

00:52:19à l'image

00:52:19il n'y a pas de retouche

00:52:20il n'y a pas de triche

00:52:21il n'y a pas de fake news

00:52:22là c'est le vrai

00:52:23c'est le concret

00:52:23c'est les propres criminels

00:52:25qui diffusent

00:52:26leur crime en direct

00:52:27c'est ça qui est absurde

00:52:28c'est à se demander

00:52:30pour qui ils roulent

00:52:31c'est vraiment

00:52:32oui oui

00:52:33de toute façon

00:52:33les policiers

00:52:34ça a été documenté

00:52:35d'ailleurs il y a deux jeunes

00:52:36qui ont été mis

00:52:37en examen

00:52:38ça s'est produit

00:52:39à la Ciota

00:52:39Mehdi Raich

00:52:40quand vous entendez

00:52:41Julien c'est intéressant

00:52:42ce qu'il nous dit

00:52:43alors c'est vrai

00:52:44qu'il y a les images

00:52:45de télévision

00:52:45des chaînes d'info

00:52:46mais il y a aussi

00:52:46les réseaux sociaux

00:52:47j'entendais quelque chose

00:52:48d'extrêmement intéressant

00:52:49ce matin

00:52:51c'était un reportage

00:52:52je crois dans Le Parisien

00:52:53les parents avaient

00:52:55les images

00:52:55des policiers frappés

00:52:56et les lycéens

00:52:58leurs enfants

00:52:58eux avaient

00:52:59les lycéens

00:53:00un peu houspillés

00:53:01par la police

00:53:02donc ça c'est un vrai sujet

00:53:03aussi les réseaux sociaux

00:53:04qui ont un rôle délétère

00:53:06dans ce type de mouvement

00:53:07très inflammable

00:53:08Mehdi Raich

00:53:09alors ils ont un rôle délétère

00:53:10mais ils sont autant acteurs

00:53:11que vecteurs d'informations

00:53:13dire que

00:53:14là pour le coup

00:53:15c'est très générationnel

00:53:16mais les jeunes

00:53:16vont plutôt s'informer

00:53:17sur Twitter

00:53:18sur TikTok

00:53:19beaucoup TikTok

00:53:20donc

00:53:21effectivement

00:53:22on va plutôt montrer

00:53:23les choses violentes

00:53:24sur les réseaux sociaux

00:53:25et c'est ce que les jeunes

00:53:26vont consommer

00:53:26alors qu'il y a un autre

00:53:27mode de consommation

00:53:28qui est beaucoup plus adulte

00:53:29on va plutôt regarder

00:53:30les chaînes d'information

00:53:30ou directement à la presse

00:53:31ça fait effectivement

00:53:32deux prises

00:53:33mais c'est deux choses

00:53:33qui ne sont pas conciliables

00:53:34là effectivement

00:53:35on est plus sur

00:53:38un choix

00:53:39un mode de consommation

00:53:41des personnes

00:53:42sur la jeunesse

00:53:44je pense que le mouvement

00:53:45c'est

00:53:46sa violence

00:53:47a été instrumentalisée

00:53:48les revendications

00:53:48lycéennes

00:53:49aujourd'hui

00:53:49je ne sais plus

00:53:50véritablement ce qu'elles sont

00:53:51je pense que

00:53:52si vous demandez aux gens

00:53:53qui regardent la télé

00:53:54ou les jeunes

00:53:54qui regardent effectivement

00:53:55les réseaux sociaux

00:53:56et qui voient

00:53:57les effets de violence

00:53:58je pense que plus personne

00:54:00ne sait véritablement

00:54:01ce qu'est ce mouvement

00:54:02il a été noyé

00:54:03là effectivement

00:54:04il y a une forme

00:54:04d'instrumentalisation

00:54:05et il n'y a pas

00:54:18que ça peut s'enflammer

00:54:19oui

00:54:19pour le coup

00:54:20il a parfaitement raison

00:54:21je ne sais pas

00:54:21si ce serait le cas

00:54:22je ne suis pas

00:54:22ma dernière

00:54:22mais ça va forcément

00:54:27aller au-delà

00:54:28on sait qu'il y a une grève

00:54:29chez les fonctionnaires

00:54:30on sait qu'il y a des syndicats

00:54:31et des cheminots

00:54:32qui veulent rejoindre

00:54:33par exemple

00:54:34on a beaucoup parlé

00:54:35à un moment

00:54:35de révolution permanente

00:54:36de syndicats

00:54:37ou de mouvements politiques

00:54:38de la sorte

00:54:38qui vont forcément

00:54:39s'y joindre

00:54:39on sait que ça peut être

00:54:41un cocktail explosif

00:54:42et détonnant

00:54:42donc oui demain

00:54:43c'est une journée

00:54:43particulièrement à risque

00:54:45sur les réseaux sociaux

00:54:46avec les réseaux sociaux

00:54:47chacun est devenu

00:54:48son propre média

00:54:49et avec les algorithmes

00:54:50des réseaux sociaux

00:54:51pour ce que

00:54:52rejoindre ce que vous

00:54:53vous avez dit

00:54:53en fait chacun

00:54:55est redirigé vers

00:54:56ce qu'il a envie

00:54:57de consulter

00:54:58de voir

00:54:58ce qui est terrible

00:54:59et donc il n'y a pas

00:55:00d'information

00:55:00en fait

00:55:01il y a juste

00:55:02la réception

00:55:03d'une propagande

00:55:04réclamée

00:55:05et pour rejoindre

00:55:05ce que disait Gilles

00:55:06et également

00:55:07rejoindre ce que disait

00:55:08notre auditeur

00:55:08quand un lycéen

00:55:09demande plus de moyens

00:55:10pour ses études

00:55:11et qu'il met le feu

00:55:12à son lycée

00:55:13soit il ment

00:55:14mais je ne pense pas

00:55:15que les lycéens

00:55:16soient des menteurs

00:55:16soit il est stupide

00:55:17je ne suis pas certain

00:55:19que j'imagine pas

00:55:20que les lycéens

00:55:20soient stupides

00:55:21soit ils sont peut-être

00:55:22manipulés

00:55:23c'est ce qui a été

00:55:23plus que sous-entendu

00:55:24ça me paraît évident

00:55:26donc avant de mobiliser

00:55:27de nouveaux moyens

00:55:28pour soutenir les lycées

00:55:29en fait il faudrait peut-être

00:55:30aussi que les lycéens

00:55:30mobilisent leur intelligence

00:55:32à moins que l'intention

00:55:34soit différente

00:55:35et là je pose la question

00:55:36mais je pense qu'on y a

00:55:36déjà en partie répondu

00:55:37en tout cas il y a

00:55:38quelques réponses

00:55:39de la part du gouvernement

00:55:40Sébastien Lecornu

00:55:41qui veut avancer

00:55:43a présenté dès le 27 octobre

00:55:45devant le Sénat

00:55:45loi anti-casseur

00:55:46est-ce que c'est suffisant

00:55:47ou pas il tient

00:55:48à ce que les amendes

00:55:48soient effectivement payées

00:55:49avec éventuellement

00:55:51un prélèvement

00:55:52à la source

00:55:52des allocations familiales

00:55:53bonnes ou hausses raisons

00:55:54je sens que j'y ai

00:55:55pas très envie de réagir

00:55:56mais dans quelques instants

00:55:57vous cherchez tout de suite

00:55:59prenez votre élan

00:56:02Sud Radio

00:56:0410h midi

00:56:05Sud Radio

00:56:06à vous de le dire

00:56:07Stéphanie Demiru

00:56:09à vous de le dire

00:56:10avec ce lundi

00:56:11Frédéric Fougera

00:56:12Gilles Plaitré

00:56:13Mehdi Raich

00:56:13on parle évidemment

00:56:14de cette mobilisation

00:56:16étudiante et lycéenne

00:56:17dont le ministre

00:56:19de l'enseignement supérieur

00:56:20craint qu'elle

00:56:21s'embrase

00:56:22au niveau national

00:56:22c'est vrai que le climat

00:56:24est difficile

00:56:25un professeur

00:56:26Asperger

00:56:26descend

00:56:26une garde à vue

00:56:27a été prolongée

00:56:28ce matin

00:56:29du mineur

00:56:29on a vu

00:56:29le lycée

00:56:31Vauclin

00:56:31à Paris

00:56:32être incendié

00:56:33ce matin

00:56:33avec des élèves

00:56:34à l'intérieur

00:56:35heureusement

00:56:35ils ont pu

00:56:36être évacués

00:56:37Gilles Plaitré

00:56:38vous souhaitiez

00:56:38réagir

00:56:39parce que c'est vrai

00:56:39que le gouvernement

00:56:40lui tente quand même

00:56:41essayait d'apporter

00:56:42quelques réponses

00:56:43il y a eu une vague

00:56:44réforme de parcours sup

00:56:46qui est dans les tuyaux

00:56:48mais enfin bon

00:56:48on sait que ça va être compliqué

00:56:49et puis cette loi

00:56:50anti-casseur

00:56:51il faut que les parents

00:56:52payent vraiment

00:56:53quitte à aller chercher

00:56:54l'argent à la source

00:56:55c'est-à-dire

00:56:56dans les allocations familiales

00:56:57vous

00:56:57en tant que maire

00:56:58vous connaissez bien le terrain

00:56:59quelle est votre réponse

00:57:01par rapport

00:57:02alors d'abord

00:57:03je voudrais juste dire

00:57:04que je donne

00:57:05totalement raison

00:57:05à Mehdi

00:57:06sur le rôle

00:57:08absolument incontournable

00:57:09des réseaux sociaux

00:57:10et notamment TikTok

00:57:10en l'occurrence

00:57:11moi j'ai une capture d'écran

00:57:12d'un compte TikTok

00:57:14concernant Chalon

00:57:15c'était mercredi

00:57:16de la semaine dernière

00:57:17voilà ce qui est écrit

00:57:18jeudi

00:57:19c'est pas des lol

00:57:20ramener toute arme possible

00:57:22et rester branché

00:57:23devant le lycée

00:57:24X

00:57:24que je ne citerai pas

00:57:25voilà

00:57:25donc ça veut dire

00:57:26qu'on est effectivement

00:57:27il y a

00:57:28Olivier Vial

00:57:29du centre

00:57:30recherche universitaire

00:57:31parlait de gamisation

00:57:32en réalité des émeutes

00:57:33c'est à dire en gros

00:57:34il faut scorer

00:57:35donc c'est celui

00:57:36qui va être le plus fort

00:57:37sur les réseaux

00:57:38alors la réponse gouvernementale

00:57:39elle m'a fait bondir

00:57:40parce que si vous voulez

00:57:41à chaque fois

00:57:42qu'on a un souci

00:57:43au lieu de le régler

00:57:44en profondeur

00:57:45on annonce une nouvelle loi

00:57:46c'est une maladie française

00:57:47combien de fois

00:57:48un gouvernement

00:57:49a-t-il pris la parole

00:57:50pour dire

00:57:51nous allons faire voter

00:57:52une loi anti-casseur

00:57:53combien de fois

00:57:53depuis 2005

00:57:55et les grandes émeutes

00:57:56qu'on connaît

00:57:56elles existent déjà en plus

00:57:57non mais

00:57:57on a déjà des dispositifs

00:57:59alors je ne dis pas

00:57:59qu'il ne faut pas les durcir

00:58:00parce que je pense

00:58:01que face à ces délinquances

00:58:02souvent juvéniles

00:58:03moi j'ai cité

00:58:03ceux qui étaient plus au lycée

00:58:04mais vous avez raison

00:58:05de rappeler

00:58:05que parfois

00:58:06ce sont des mineurs

00:58:06qui se rendent responsables

00:58:08de ces faits

00:58:09voire de ces crimes

00:58:10quand on incendie

00:58:11un lycée

00:58:11avec des élèves dedans

00:58:12on est de registre

00:58:13de criminels

00:58:14donc simplement

00:58:14on a déjà

00:58:15des dispositifs

00:58:16qui existent

00:58:17je pense que la justice

00:58:18a compris

00:58:19que en tout cas

00:58:20les premières mesures

00:58:21qui ont été prises

00:58:21me semblent

00:58:22des mesures

00:58:22de juste

00:58:24ça dépend quelle justice

00:58:24un syndicat de la magistrature

00:58:26accuse le gouvernement

00:58:26de réprimer la jeunesse

00:58:28pour la faire taire

00:58:29au-delà de ces considérations

00:58:30totalement politiciennes

00:58:31ça interroge complètement

00:58:32mais je vois aussi

00:58:33des juges

00:58:34qui prennent leurs responsabilités

00:58:35qui appliquent la loi

00:58:35notamment lorsque

00:58:36des policiers

00:58:37ont été roués de coups

00:58:38comme on l'a vu

00:58:38sur des images

00:58:39et ailleurs

00:58:40simplement

00:58:40je pense que le problème

00:58:42est un problème de fond

00:58:43aujourd'hui

00:58:44nous sommes sur une situation

00:58:45insurrectionnelle

00:58:46les lycées sont

00:58:47l'excuse

00:58:48le mouvement lycéen

00:58:49est l'excuse

00:58:50pour allumer la mèche

00:58:51mais nous sommes sur une France

00:58:53qui s'est délité

00:58:53depuis des années

00:58:54et des années

00:58:55donc on peut faire

00:58:56de la gesticulation

00:58:57gouvernementale

00:58:57M. Lecornu

00:58:58ne peut pas faire autre chose

00:58:59de toute façon

00:58:59il n'a peut-être même pas

00:59:00de majorité pour la voter

00:59:01mais il parle

00:59:02il a le magistère

00:59:03le ministère de la parole

00:59:05et donc

00:59:05le vrai problème

00:59:06c'est un problème de fond

00:59:07c'est que notre société

00:59:08est complètement

00:59:09éclatée

00:59:10désagrégée

00:59:11et qu'hélas

00:59:11nous subissons les conséquences

00:59:13de décennies d'incurie

00:59:14et finalement

00:59:15de rupture de l'unité nationale

00:59:16Bonjour Sabrina

00:59:18Bonjour

00:59:19Bonjour

00:59:19Vous nous appelez

00:59:20de Nogaro

00:59:22Oui

00:59:22Vous avez des enfants

00:59:24demain il y a une journée

00:59:26nationale de mobilisation

00:59:28est-ce que vous êtes inquiète

00:59:29Sabrina ?

00:59:31Alors mes enfants

00:59:32sont interdits

00:59:32de faire grève

00:59:33à cause de

00:59:34de danger

00:59:35que c'est dangereux

00:59:37Ah oui

00:59:39vous leur interdisez

00:59:40vous avez peur

00:59:41pour eux

00:59:42Voilà

00:59:43J'ai peur pour mes enfants

00:59:44alors que

00:59:45que je connais mes enfants

00:59:47qu'il n'y a pas de

00:59:48de soucis

00:59:48Il y en a un

00:59:50sur un lycée

00:59:51à Montmartin

00:59:52et justement

00:59:53il y a eu des poubelles

00:59:54cramées

00:59:54mais il y en a un

00:59:56sur risque

00:59:57et il n'y a pas eu

00:59:58aucun

00:59:59il n'y a eu aucun

00:59:59débordement

01:00:01et je pense que

01:00:03moi je ne suis pas d'accord

01:00:04que les enfants

01:00:06cassent

01:00:08mais je suis aussi

01:00:09pour qu'ils améliorent

01:00:10leurs conditions

01:00:11parce que j'ai mon grand

01:00:13sans matière principale

01:00:15qui compte pour le bac

01:00:16et bien

01:00:17il n'a pas de prof

01:00:19depuis le début de l'année

01:00:20Oui oui

01:00:20ça ça arrive

01:00:21et effectivement

01:00:22c'est l'une des revendications

01:00:23absolument légitimes

01:00:25des lycéens

01:00:26Donc vos enfants

01:00:27ont envie de manifester

01:00:28en revanche ?

01:00:29Mon petit

01:00:30oui

01:00:3215 ans

01:00:33mon grand

01:00:36il suit le mouvement

01:00:37il dit qu'il s'en fout un peu

01:00:38mais bon

01:00:39si le prof

01:00:39il n'est pas là

01:00:40il n'est pas là

01:00:40mais enfin

01:00:41à la fin

01:00:42il va lui manquer

01:00:42quelques heures de cours

01:00:43quand même

01:00:44Et ça c'est effectivement

01:00:46l'un des points

01:00:47qui est légitimes

01:00:48mais comme on le disait

01:00:49avec Mehdi Raich

01:00:49tout à l'heure

01:00:50qui est noyé

01:00:51par cet amas

01:00:52de violences

01:00:53Frédéric

01:00:54Oui

01:00:54sur le remplacement

01:00:55des enseignants

01:00:56j'ai une anecdote

01:00:57qui me revient

01:00:58il y a 25 ans

01:00:59j'étais vice-président

01:01:01du groupe Védior

01:01:02aujourd'hui

01:01:02Randstad

01:01:03et nous rencontrions

01:01:05déjà ces questions

01:01:07et ces problèmes

01:01:07de remplacement

01:01:08des enseignants

01:01:08et ce groupe

01:01:09présent dans plein

01:01:10de pays européens

01:01:11dans ce groupe

01:01:13nous voyons qu'en Grande-Bretagne

01:01:14ce problème

01:01:15n'existait pas

01:01:16puisque dès qu'un professeur

01:01:17est absent

01:01:18dans l'heure qui suit

01:01:18il est remplacé

01:01:19par un intérimaire

01:01:20et nous faisions la promotion

01:01:22auprès du gouvernement

01:01:23de l'époque

01:01:23de ce système

01:01:24qui permettait

01:01:25d'avoir 100%

01:01:26d'enseignants

01:01:27dans les classes

01:01:28mais pourquoi

01:01:29ça n'existe pas en France

01:01:30mais parce que

01:01:31depuis au moins 25 ans

01:01:33nous avons des syndicats

01:01:34qui s'opposent absolument

01:01:35à cette possibilité

01:01:37donc c'est-à-dire

01:01:38qu'en fait

01:01:38on fait un corporatisme

01:01:40contre l'intérêt

01:01:41des étudiants

01:01:41et des élèves

01:01:42et puis ensuite

01:01:43on vient soutenir

01:01:44ou pousser les élèves

01:01:45à manifester

01:01:46contre des décisions

01:01:47qu'on a soi-même

01:01:48alimentées

01:01:49donc ça existe

01:01:50c'est possible

01:02:02malheureusement

01:02:02vous n'avez pas tort

01:02:03de le souligner

01:02:03d'autant plus

01:02:04que le gouvernement

01:02:05a annoncé

01:02:06qu'il voulait

01:02:061600 suppressions de postes

01:02:08au niveau des professeurs

01:02:09et quand on prend

01:02:11la géographie

01:02:12des lycées

01:02:13on voit que c'est

01:02:14très mal réparti

01:02:15les professeurs

01:02:15et des professeurs

01:02:16où il y a très peu

01:02:17d'élèves finalement

01:02:17face à eux

01:02:18et dans des grandes villes

01:02:19on voit qu'ils sont 35

01:02:20ou 40 par classe

01:02:21et là ça devient

01:02:22totalement intonable

01:02:23pour un professeur

01:02:23de faire cours

01:02:24donc il y a ce problème-là

01:02:25il y a un problème de fond

01:02:26je reviens aussi

01:02:27sur ce qu'a dit Gilles

01:02:28parce qu'à mon sens

01:02:29c'est le cœur

01:02:31pas Gansman

01:02:34Gilles Platré

01:02:34c'est le cœur du sujet

01:02:37sur le sentiment

01:02:38de déliation

01:02:40et je suis parfaitement d'accord

01:02:41on voit d'ailleurs

01:02:41Mathilde Panot

01:02:42elle l'a dit

01:02:42il y a très peu de temps

01:02:43elle a dit

01:02:44le projet de loi

01:02:45Casser-Payer

01:02:45est une arme de répression

01:02:47massive contre

01:02:47toutes les manifestations

01:02:48donc on voit

01:02:49qu'il y a un effet

01:02:50d'instrumentalisation

01:02:51mais moi ce qui m'intéresse

01:02:52c'est de dire

01:02:53que la loi ne peut pas tout

01:02:54c'est-à-dire que

01:02:55quand on voit des jeunes

01:02:56qui brûlent des poubelles

01:02:57par exemple

01:02:58normalement

01:02:58si vous avez une norme

01:02:59de civilité

01:03:00vous n'allez pas brûler

01:03:01la poubelle

01:03:01dire qu'aujourd'hui

01:03:03on se dit

01:03:03que le seul moyen

01:03:04de faire en sorte

01:03:05que ça n'arrive pas

01:03:06c'est la loi

01:03:07et la loi ne peut pas

01:03:08remplacer la civilité

01:03:09et la civilité

01:03:10ne le fait plus aujourd'hui

01:03:11et pour moi

01:03:12le problème il est là

01:03:12donc c'est pas juste

01:03:13un problème d'éducation

01:03:14parce qu'on dit

01:03:14oui les parents

01:03:15n'éduquent pas

01:03:16c'est leurs enfants

01:03:16je pense que l'école

01:03:17ça fait très longtemps

01:03:18qu'elle a arrêté son rôle

01:03:18de passer des normes

01:03:19je pense que l'institution

01:03:21comme la famille

01:03:26c'est vraiment

01:03:28le lien social

01:03:29qui n'existe plus

01:03:30et on devient

01:03:31vers une société

01:03:31qui est plus en plus

01:03:32atomisée

01:03:33vous avez évidemment raison

01:03:34mais enfin

01:03:35quand vous avez

01:03:3520 à 30 millions

01:03:36de dégâts

01:03:37qui paye

01:03:37parce que là

01:03:38les caisses sont vides

01:03:39moi j'aime bien

01:03:40je le fais le préfet

01:03:42des Hauts-de-Seine

01:03:42monsieur Brugère

01:03:43Alexandre Brugère

01:03:44qui convoque

01:03:46les parents

01:03:46avec les enfants

01:03:48ça c'est

01:03:49c'est quelque chose

01:03:50que vous faites

01:03:51vous achetons sur zone

01:03:51par exemple

01:03:52on le fait

01:03:52on essaie

01:03:53en fait pas

01:03:53là en l'occurrence

01:03:54c'est plus compliqué

01:03:55là on est sur

01:03:56du maintien de l'ordre

01:03:57donc c'est essentiellement

01:03:58la police nationale

01:03:59qui a la main

01:04:00même si la municipale

01:04:01elle-même

01:04:02peut arrêter

01:04:03et c'est arrivé

01:04:04sur quelques individus

01:04:05nous on avait mis en place

01:04:06il y a quelques années

01:04:08un conseil

01:04:09des droits et devoirs

01:04:09c'est-à-dire que

01:04:10quand on sentait qu'un enfant

01:04:11mais c'est avant les meutes

01:04:11quand on sentait qu'un enfant

01:04:13milieu scolaire

01:04:14multipliait les incivilités

01:04:15un peu comme notre auditeur

01:04:16c'est-à-dire

01:04:17je casse une vitre

01:04:18etc.

01:04:18parce que je ne suis pas content

01:04:19on convoquait

01:04:20bien souvent

01:04:20je le dis

01:04:21on convoquait les parents

01:04:22on n'avait que les mamans

01:04:24les pères

01:04:26totalement absents

01:04:27que les mamans qui venaient

01:04:28qui étaient la plupart du temps

01:04:29d'ailleurs

01:04:29souvent désemparées

01:04:30moi j'ai des mamans

01:04:31qui ont craqué en larmes

01:04:32parce qu'elles ont appris

01:04:33par notre bouche

01:04:33ce que faisait l'enfant

01:04:35et la vraie question

01:04:36c'est

01:04:37est-ce que cette leçon de morale

01:04:38qu'on faisait d'ailleurs

01:04:38à une vingtaine

01:04:39avec des institutions

01:04:40prévention judiciaire

01:04:41de la jeunesse

01:04:42éducation nationale

01:04:42mairie

01:04:43police etc.

01:04:44est-ce que ça avait

01:04:45vraiment un effet

01:04:45je n'en sais rien

01:04:46ça avait un effet sur la maman

01:04:47parce qu'elle-même

01:04:48était dépassée

01:04:49elle était très sincère

01:04:50enfin moi j'ai plein

01:04:51d'exemples en thème

01:04:52est-ce que le gamin

01:04:53par ailleurs

01:04:55était retourné

01:04:56par cet épisode

01:04:57je ne crois pas

01:04:57c'est pour ça que les allocations

01:04:59familiales

01:04:59c'est la mesure de bon sens

01:05:00c'est une pression de la société

01:05:02mais il y a raison

01:05:02souvent ce sont des mamans seules

01:05:04oui et c'est une pression

01:05:05de la société

01:05:05c'est-à-dire que la société

01:05:06aujourd'hui hélas

01:05:07est tellement fragmentée

01:05:08qu'elle n'arrive plus

01:05:08à imposer d'elle-même

01:05:09j'allais dire d'elle-même

01:05:10pas forcément que la norme

01:05:11mais d'elle-même la norme

01:05:12et le respect de la norme

01:05:13et ça c'est un travail

01:05:15qui hélas a commencé

01:05:16il y a très très longtemps

01:05:16ce n'est pas aujourd'hui

01:05:18vous restez avec moi

01:05:19on poursuit nos débats

01:05:20dans quelques instants

01:05:21on parlera aussi

01:05:22de cette étude assez inquiétante

01:05:23des restos du coeur

01:05:24un français sur dix

01:05:25qui risque de tomber

01:05:26dans la précarité alimentaire

01:05:27on en est là en France

01:05:28et Gabriel Attal

01:05:29qui lui propose

01:05:30une grande coalition

01:05:31du centre

01:05:32bon c'est

01:05:33même pas en rêve

01:05:35on a dit à gauche

01:05:37on en parle dans quelques instants

01:05:39avec vous

01:05:46à vous de le dire

01:05:49avec Frédéric Fougera

01:05:51Gilles Plâtré

01:05:52Mehdi

01:05:53Raich

01:05:54on parle maintenant

01:05:55de cette étude inquiétante

01:05:57ce rapport inquiétant

01:05:58un français sur dix

01:05:59qui pourrait avoir besoin

01:06:00des restos du coeur

01:06:02dans les dix prochaines années

01:06:03c'est donc le constat

01:06:04de cette étude publiée ce matin

01:06:06réalisée par cinq économistes

01:06:08sur quand même 5 millions et demi

01:06:10de personnes

01:06:11la précarité qui gagne du terrain

01:06:13donc le nombre de personnes accueillies

01:06:15par exemple

01:06:15écoutez

01:06:16par les restos du coeur

01:06:17augmenté de 37%

01:06:19en sept ans

01:06:20celui des personnes sans arbris

01:06:22et en situation de logement précaire

01:06:24de 62%

01:06:25Gilles Plâtré

01:06:26j'imagine que vous voyez ça

01:06:27vous aussi sur le terrain

01:06:29ce sont des chiffres

01:06:31qui font froid dans le dos

01:06:32je confirme

01:06:33et en fait on avait eu

01:06:34alors la précarité existe

01:06:36évidemment depuis longtemps

01:06:37il y a eu une rupture

01:06:38très nette après le Covid

01:06:39c'est-à-dire que

01:06:40le Covid a entraîné

01:06:42un grand nombre de familles

01:06:44dans une grande précarité

01:06:45c'était des familles

01:06:46qui arrivaient

01:06:47par des petits boulots

01:06:48à survivre

01:06:49parfois un peu de travail

01:06:51alors je n'en fais pas la promotion

01:06:52mais un peu de travail

01:06:53non déclaré

01:06:53parfois en rond des services

01:06:54etc

01:06:55le Covid évidemment

01:06:56a coupé tout ça

01:06:57et on a vu

01:06:58moi je peux en attester

01:06:58là aussi dans ma commune

01:06:59c'est un peu mon prisme

01:07:00c'est aussi le reflet du terrain

01:07:02on a vu arriver effectivement

01:07:03des familles

01:07:04beaucoup plus démunies

01:07:05la nouveauté

01:07:06et je pense que l'étude

01:07:07qui vient d'être présentée

01:07:08a le mérite

01:07:09de le mettre

01:07:10sous les yeux de chacun

01:07:11c'est que

01:07:12ce mouvement

01:07:13est en train de recommencer

01:07:15notamment sur la question

01:07:16évidemment

01:07:17de la perte de port d'achat

01:07:18vis-à-vis des moyens

01:07:19de transport

01:07:19et de l'essence

01:07:20ça c'est très net

01:07:21moi je peux vous dire

01:07:22par exemple

01:07:23que sur Chalon

01:07:23on a mis en place

01:07:24depuis 2019

01:07:25des aides facultatives

01:07:27pour des personnes

01:07:27qui n'arrivent plus

01:07:28à avoir assez d'argent

01:07:30à la fin du mois

01:07:30pour le nécessaire

01:07:31c'est-à-dire manger

01:07:32et les produits d'hygiène

01:07:35les plus alimentaires

01:07:36pour certaines oui

01:07:37en fait

01:07:38vous savez ce qu'on fait

01:07:39on calcule

01:07:39ce qu'on appelle

01:07:40le reste à vivre

01:07:41on prend les revenus

01:07:42quels qu'ils soient

01:07:42on retire ce qui est incompressible

01:07:44c'est-à-dire le chauffage

01:07:46le loyer

01:07:47les déplacements

01:07:48quand il y a besoin

01:07:49d'avoir son véhicule

01:07:50pour travailler

01:07:51et il nous reste

01:07:51le reste à vivre

01:07:52et souvent ce reste à vivre

01:07:53est insuffisant

01:07:54lorsqu'arrive

01:07:55la troisième décade du mois

01:07:57donc on a augmenté

01:07:58ces aides

01:07:59de pratiquement moitié

01:08:00en un an

01:08:01c'est vous donner juste

01:08:02du volume

01:08:02que ça peut représenter

01:08:04donc oui

01:08:05il y a une dégradation

01:08:06le rapport des restos

01:08:07le montre très bien

01:08:08et je le dis très honnêtement

01:08:10ça nous on l'a fait volontairement

01:08:11mais je crains

01:08:13et je ne suis pas un promoteur

01:08:15de l'assistanat

01:08:15je veux simplement

01:08:16qu'on ait des personnes

01:08:17qui vraiment

01:08:17objectivement

01:08:18font tout pour s'en sortir

01:08:19et n'y parviennent pas

01:08:20aujourd'hui

01:08:21on voit bien

01:08:22qu'en réalité

01:08:23nos dispositifs

01:08:23restent un peu justes

01:08:24pour arriver

01:08:25à sortir du fossé

01:08:27ces personnes

01:08:28qui veulent s'en sortir

01:08:29qui pour certaines

01:08:30bossent

01:08:31mais face

01:08:32avec des revenus

01:08:33très faibles

01:08:34face à des enjeux

01:08:36aussi forts

01:08:37que l'explosion

01:08:38du prix de l'essence

01:08:39n'y arrive plus du tout

01:08:40le problème

01:08:40ce n'est pas les dispositifs

01:08:41c'est que le travail

01:08:42devrait payer mieux

01:08:43enfin ce n'est pas normal

01:08:43qu'on arrive au resto du coeur

01:08:45quand on travaille

01:08:46vous avez raison

01:08:47vous est-ce que vous avez

01:08:49qui nous écoutez

01:08:50est-ce que vous avez le sentiment

01:08:50que n'importe quand

01:08:52finalement

01:08:53votre vie peut basculer

01:08:55n'hésitez pas à venir

01:08:55nous en parler

01:08:560 826 300 300

01:08:58Frédéric Fougera

01:08:59une tristesse absolue

01:09:00d'entendre ça

01:09:01je réagis à ce que vous disiez

01:09:02Stéphanie

01:09:03ce qui n'est pas possible

01:09:04ce qui n'est pas normal

01:09:05c'est que le travail

01:09:05ne paie pas

01:09:07il y a une expression

01:09:09qui m'est absolument insupportable

01:09:10c'est travailleur pauvre

01:09:11comment on peut être un travailleur

01:09:12et être pauvre

01:09:14c'est absolument inconcevable

01:09:15il y a des gens qui travaillent

01:09:16et qui par exemple

01:09:17dorment dans leur voiture

01:09:18parce qu'ils ne peuvent pas

01:09:19c'est absolument inconcevable

01:09:20on a eu un artisan

01:09:21l'autre jour

01:09:21qui nous disait

01:09:22je n'ose même pas

01:09:23demander à mon patron

01:09:24des aides sur le carburant

01:09:25je dorment dans ma voiture

01:09:26et il le cachait à tout le monde

01:09:28il ne voyait même pas

01:09:29ses enfants le soir

01:09:30donc il y a vraiment

01:09:31quelque chose qui ne va pas

01:09:32et pour moi

01:09:33le quelque chose qui ne va pas

01:09:34c'est notamment

01:09:35le fait de ne pas

01:09:37rémunérer suffisamment

01:09:38les personnes

01:09:39moi je suis vraiment

01:09:40de ceux qui sont partisans

01:09:41de supprimer

01:09:42toutes ces allocations

01:09:43ces aides de rentrée

01:09:44ces chèques essence

01:09:45ces chèques énergie

01:09:46mais pas les annuler

01:09:47pour pénaliser les personnes

01:09:48les annuler parce qu'en face

01:09:50on devrait donner

01:09:51verser des salaires

01:09:52des sans rapport

01:09:54au travail

01:09:55qui est fait

01:09:56par les uns

01:09:57et par les autres

01:09:57et tout ça

01:09:58ça passe aussi

01:09:59par le fait

01:10:00de certainement

01:10:00moins taxer

01:10:01moins charger les salaires

01:10:03moins taxer les entreprises

01:10:04parce qu'en fait

01:10:05c'est tout un système

01:10:05où on prend beaucoup trop

01:10:07pour après finalement

01:10:08redistribuer

01:10:08comme si on tenait les gens

01:10:10grâce à des petits chèques

01:10:11il faut tirer la nappe

01:10:12et tout recommencer à zéro

01:10:13il y a un grand coup de balai

01:10:14et puis l'entretien

01:10:15des allocations

01:10:16enfin les allocations

01:10:17entretiennent la pauvreté

01:10:18les gens en sont

01:10:19de plus en plus dépendants

01:10:20et ils ne sortent jamais

01:10:21de la pauvreté

01:10:22c'est un effet

01:10:24très connu en économie

01:10:25mais moi ce qui m'a intéressé

01:10:27dans le rapport

01:10:28c'est

01:10:29ils ont cassé un peu

01:10:30l'idée de la pauvreté fixe

01:10:32c'est-à-dire qu'on pense

01:10:32souvent à la pauvreté

01:10:33comme quelque chose

01:10:34c'est statutaire

01:10:35vous ne sortez jamais

01:10:36de la pauvreté

01:10:36alors qu'on voit

01:10:37que là c'est un parcours

01:10:38de pauvreté

01:10:39et maintenant la pauvreté

01:10:40la durée moyenne du recours

01:10:41est de 18 mois

01:10:42la majorité en sort

01:10:44mais 14%

01:10:44il reste plus de 3 ans

01:10:46c'est une accumulation

01:10:46de précarité

01:10:47précarité du logement

01:10:48précarité au niveau des salaires

01:10:49et il y a aussi

01:10:50des victimes invisibles

01:10:51dont on ne parle pas

01:10:51c'est les enfants

01:10:52il y a beaucoup

01:10:53les familles monoparentales

01:10:54ou les familles

01:10:55qui se séparent

01:10:58et ce sont les enfants

01:10:59qui ne sont pas

01:11:00comptabilisés dedans

01:11:01qui sont les premières

01:11:02victimes de la pauvreté

01:11:02Ophélie

01:11:03vous nous appelez

01:11:04de Aignan

01:11:06soyez la bienvenue

01:11:07sur l'antenne

01:11:08de Sud Radio

01:11:13oui ça y est

01:11:14on vous a récupéré

01:11:15Ophélie

01:11:16pardon

01:11:16oui moi

01:11:18effectivement

01:11:19j'ai une fille

01:11:21qui a 17 ans

01:11:22et du coup

01:11:24moi

01:11:24je travaille

01:11:27mais pas

01:11:28temps complet

01:11:29j'ai que

01:11:29104 heures par mois

01:11:32ce qui

01:11:32pour le moment

01:11:34me convient

01:11:35parce que je tiens

01:11:36à m'occuper

01:11:36de ma fille

01:11:37comme il se doit

01:11:38faire mon rôle

01:11:39de maman

01:11:39mais effectivement

01:11:40avec ce peu d'heures

01:11:42c'est compliqué

01:11:42de tout prendre en charge

01:11:46alors moi

01:11:47je suis bénéficiaire

01:11:48du panier alimentaire

01:11:49auprès de la maison

01:11:50de solidarité

01:11:53qui se trouve

01:11:54à 15 kilomètres

01:11:56de chez moi

01:11:56voilà

01:11:57parce que les restos

01:11:58du coeur

01:11:58malheureusement

01:11:59c'est

01:12:00c'est un horaire

01:12:02qui convient pas

01:12:03du tout

01:12:03à mes horaires

01:12:04de travail

01:12:06voilà

01:12:06et donc du coup

01:12:08effectivement

01:12:08j'ai des aides

01:12:10encore heureux

01:12:11j'ai l'APL

01:12:12et j'ai un petit

01:12:14complément

01:12:15d'activité

01:12:16du travail

01:12:16mais est-ce que

01:12:17Ophélie

01:12:17vous préféreriez pas

01:12:18être mieux payée

01:12:20et ne pas être obligée

01:12:21d'avoir recours

01:12:22à la maison

01:12:22des solidarités

01:12:24si vous aviez le choix

01:12:25carrément

01:12:27en même temps

01:12:27si j'ai fait

01:12:28cette demande

01:12:29c'est parce que

01:12:30j'ai une copine

01:12:31qui m'a

01:12:32je dirais la pauvre

01:12:33presque harcelée

01:12:34parce que

01:12:34je n'osais pas

01:12:35faire cette demande

01:12:37parce que

01:12:38j'avais envie

01:12:39de m'en sortir

01:12:40seule

01:12:40mais effectivement

01:12:41je n'arrivais pas

01:12:43à joindre les deux bouts

01:12:44et j'ai fini

01:12:45par me résigner

01:12:46à accepter

01:12:48ce qu'elle me disait

01:12:49et heureusement

01:12:50qu'elle a été là

01:12:51pour me

01:12:54pour insister

01:12:55que je fasse

01:12:55cette demande

01:12:58merci Ophélie

01:12:58merci

01:12:59ce témoignage

01:13:00c'est différent

01:13:04hélas

01:13:04je reconnais

01:13:06dans les propos

01:13:06qui viennent d'être tenus

01:13:08la situation

01:13:09que moi je peux voir

01:13:10dans ma propre commune

01:13:11c'est-à-dire

01:13:11effectivement

01:13:12des personnes

01:13:12qui essaient

01:13:13tout à son honneur

01:13:14de vouloir consacrer

01:13:15un peu de temps

01:13:16à ses enfants

01:13:17elle est à 24 heures

01:13:18par semaine

01:13:18donc ça veut dire

01:13:19que le mercredi

01:13:19je l'imagine

01:13:20est libérée

01:13:21pour pouvoir

01:13:22s'occuper de sa fille

01:13:23et hélas

01:13:24voilà

01:13:25là on est dans une situation

01:13:25qui il y a quelques années

01:13:27n'aurait pas nécessité

01:13:29le fait qu'elle aille

01:13:31demander

01:13:32et elle a bien raison

01:13:33de le faire

01:13:33là-dessus

01:13:34il ne faut pas avoir honte

01:13:34même si c'est compliqué

01:13:35je le comprends

01:13:36parfaitement psychologiquement

01:13:37mais demander

01:13:38de l'aide de la collectivité

01:13:39mais il y a quelques années

01:13:40on aurait

01:13:41parce qu'il y a eu l'inflation

01:13:42mais parce que le pouvoir d'achat

01:13:43a été laminé entre temps

01:13:44il a été laminé

01:13:45par la crise énergétique

01:13:47qui a subi le Covid

01:13:47il est laminé aujourd'hui

01:13:48par les problèmes

01:13:49liés aux tarifs

01:13:52du baril

01:13:53etc.

01:13:54donc oui

01:13:54il y a une dégradation

01:13:55enfin il faut

01:13:56je veux juste que

01:13:58sans être catastrophique

01:14:00catastrophiste pardon

01:14:00qu'on reconnaisse bien

01:14:01qu'aujourd'hui

01:14:02les personnes

01:14:03les plus fragiles

01:14:04sont beaucoup plus fragiles

01:14:05qu'elles l'étaient

01:14:06il y a quelques années

01:14:06c'est une réalité

01:14:07c'est une évidence

01:14:08Frédéric Fougera

01:14:09maintenant

01:14:10après un élu de terrain

01:14:12il n'y a rien à rajouter

01:14:13tout a été dit

01:14:15il va falloir effectivement

01:14:16mettre tout à plat

01:14:17vous le disiez

01:14:18et ces personnes

01:14:19qu'on a régulièrement

01:14:20sur notre antenne

01:14:21c'est vrai que

01:14:22vous le soulignez

01:14:23il y a beaucoup de honte

01:14:25et c'est normal

01:14:25quand on travaille

01:14:26à quel moment

01:14:27on se dit qu'il est logique

01:14:28d'aller au resto du coeur

01:14:29et de demander

01:14:30de l'aide

01:14:31les gens se disent

01:14:32qu'ils ne devraient pas y aller

01:14:33et donc se crée un sentiment

01:14:35on parle beaucoup

01:14:36de la pauvreté

01:14:37mais il y a aussi

01:14:37tout ce qui est

01:14:37les politiques de non-recours

01:14:38c'est-à-dire que

01:14:39les personnes ne vont pas

01:14:40y aller précisément

01:14:40parce qu'elles ont honte

01:14:41et elles se mettent

01:14:42dans des situations

01:14:43qui sont d'autant plus difficiles

01:14:45donc c'est la pauvreté

01:14:46il faut aussi voir ça

01:14:47comme un système

01:14:47tout à l'heure

01:14:47on parlait de système

01:14:49mais c'est vrai

01:14:49la pauvreté c'est

01:14:50lorsque vous y entrez

01:14:52la manière d'en sortir

01:14:53je pense que

01:14:54certaines personnes

01:14:54n'en sortent jamais

01:14:56et c'est à la fois

01:14:59pour les enfants

01:14:59moi ce qui m'intéresse

01:15:01ce n'est pas juste

01:15:01la situation des parents

01:15:02c'est vraiment celle des enfants

01:15:03ce sont les personnes

01:15:04qu'on ne voit pas

01:15:05dans la pauvreté

01:15:06elles ne sont pas comptabilisées

01:15:07et lorsque vous êtes

01:15:08dans la pauvreté

01:15:10vous êtes en décalage

01:15:11par rapport au reste

01:15:12de la société

01:15:12vous êtes de moins en moins présent

01:15:14en fait c'est

01:15:16c'est un engrenage

01:15:17c'est un engrenage

01:15:18et je ne vois véritablement

01:15:19les personnes qui rentrent

01:15:20dans ce système-là

01:15:21je ne sais pas comment

01:15:21elles font pour s'en sortir

01:15:22et s'il n'y a pas

01:15:23l'aide de la collectivité

01:15:24et qu'il n'y a pas

01:15:24le recours à la collectivité

01:15:26ça devient véritablement pénible

01:15:28et en fait je pense

01:15:28que ce sont des situations

01:15:29humainement horribles

01:15:30en fait ce que Mehdi souligne

01:15:32c'est quelque chose

01:15:33auquel on est confronté

01:15:34dans les centres communaux

01:15:35d'action sociale en particulier

01:15:36c'est repérer les personnes

01:15:38qui ont besoin d'aide

01:15:40et en fait on développe deux choses

01:15:42une politique d'aide

01:15:44pour les personnes

01:15:44qui vraiment ne s'en sortent pas

01:15:45mais une politique

01:15:47qu'on appelle

01:15:47alors c'est un peu un barbarisme

01:15:48mais l'aller vers

01:15:50c'est à dire

01:15:50comment est-ce qu'on va

01:15:51vers les personnes

01:15:52qui ont besoin de nous

01:15:53qui ont besoin de la collectivité

01:15:54et qui n'osent pas

01:15:55ou qui sont tellement isolées

01:15:57isolées dans leurs difficultés

01:15:59dans leurs galères quotidiennes

01:16:00ne font pas

01:16:01ne poussent pas la porte

01:16:02or notre rôle aussi

01:16:03c'est pas de faire le bonheur

01:16:04des gens malgré eux

01:16:05mais c'est simplement

01:16:05de porter secours

01:16:07à des personnes

01:16:07qui en ont réellement besoin

01:16:09et on parle pas là

01:16:10de dépenses extravagantes

01:16:11on parle du nécessaire

01:16:12donc en fait

01:16:13c'est mettre les personnes

01:16:15dans les radars

01:16:16de nos dispositifs

01:16:17c'est aussi important

01:16:18que d'aider la personne

01:16:19qui en a besoin

01:16:19vous colmatez les brèches

01:16:21si j'ose dire

01:16:21mais il va falloir

01:16:22revoir tout le système

01:16:23et c'est certainement

01:16:24les grands enjeux

01:16:25c'est ce qu'on attendra

01:16:27de la présidentielle

01:16:28la fiscalité dont parlait Frédéric

01:16:29tout à l'heure

01:16:29sur les travailleurs pauvres

01:16:30il faut absolument

01:16:30avoir la fiscalité

01:16:31en France

01:16:32je crois qu'il va falloir

01:16:32régler le problème

01:16:34on en parlera d'ailleurs

01:16:35de la présidentielle

01:16:36dans quelques instants

01:16:37est-ce que vous croyez

01:16:38encore à une grande coalition

01:16:39allant de la gauche

01:16:40à la droite

01:16:40je vois que Gilles Platré sourit

01:16:43ça veut tout dire

01:16:44en tout cas

01:16:45c'est le pari de Gabriel Attal

01:16:46il veut un vrai

01:16:47et large rassemblement

01:16:48de la gauche

01:16:49sociale-démocrate

01:16:50à la droite républicaine

01:16:52autrement dit

01:16:53quel est le point commun

01:16:54entre Raphaël Glucksmann

01:16:55et Bruno Retailleur

01:16:56je vous laisse méditer

01:16:57et on ne s'en parle

01:16:58dans quelques instants

01:16:59et vous n'hésitez pas

01:17:00vous en pensez quoi vous

01:17:010 826 300 300

01:17:0510h midi

01:17:06Sud Radio

01:17:07à vous de le dire

01:17:08Stéphanie Demiru

01:17:09à vous de le dire

01:17:11avec ce lundi

01:17:12Frédéric Fougera

01:17:13Gilles Platré

01:17:14Mehdi

01:17:14Raich

01:17:15est-ce que vous croyez

01:17:17à une grande coalition

01:17:20je perds mes mots

01:17:21allant de la gauche

01:17:23à la droite

01:17:23pour 2027

01:17:24en gros

01:17:24un vrai et large rassemblement

01:17:27de Raphaël Glucksmann

01:17:28à la droite républicaine

01:17:29de Bruno Retailleur

01:17:30en tout cas

01:17:31c'est ce que propose

01:17:32dans le Parisien

01:17:34Gabriel Attal

01:17:35même pas en rêve

01:17:36lui répond

01:17:37notamment Yannick Jadot

01:17:39Boris Vallot

01:17:39lui dénonce

01:17:40un coup de com

01:17:41Bruno Retailleur

01:17:42lui ce sera sans nous

01:17:44bon

01:17:44c'est pas gagné

01:17:45cette affaire

01:17:46ah déjà un auditeur

01:17:48qui est pas d'accord

01:17:52bonjour

01:17:53Abdellac

01:17:54vous nous appelez

01:17:55de Monde Marsan

01:17:55Monde Marsan

01:17:56oui

01:17:57une belle ville

01:17:58alors

01:17:58est-ce que

01:17:59vous y croyez vous

01:18:00à cette coalition

01:18:02écoutez

01:18:03moi la seule préoccupation

01:18:04c'est dommage

01:18:05j'adore mon pays

01:18:05j'adore la politique

01:18:06j'aurais aimé

01:18:07qu'il y ait des discours

01:18:08et qu'on puisse voter

01:18:09pour la droite

01:18:10ou la gauche républicaine

01:18:11aujourd'hui

01:18:12on est obligé

01:18:12de s'en rendre compte

01:18:13si on en croit

01:18:13les sondages

01:18:14qu'on va devoir choisir

01:18:16entre l'extrême droite

01:18:17et l'extrême gauche

01:18:17c'est vraiment le pire

01:18:19des cauchemars

01:18:19à 56 ans

01:18:20qu'on puisse me mettre

01:18:21sous le nez

01:18:22et moi

01:18:23toutes les coalitions

01:18:24sont bonnes à prendre

01:18:25à partir du moment

01:18:26où on ne prend pas

01:18:27les extrêmes

01:18:27et je trouve que

01:18:29c'est totalement immature

01:18:30de la part des gens

01:18:31qui rejettent

01:18:32comme Yannick Jadot

01:18:33et d'autres

01:18:33parce que

01:18:34quand on se retrouve

01:18:34au second tour

01:18:35et choisir

01:18:36entre la peste

01:18:37et le choléra

01:18:39franchement

01:18:39il n'y a rien de pire

01:18:40pour notre pays

01:18:41c'est un pays extraordinaire

01:18:42la France

01:18:42les français

01:18:43c'est moi

01:18:44franchement

01:18:44j'ai envie de pleurer

01:18:45ça me rend fou

01:18:46c'est avant

01:18:47que ça se prépare

01:18:48ça qu'on doit avoir

01:18:49cette indulgence

01:18:50cette intelligence

01:18:51ce choix

01:18:52se faire violence

01:18:52et se dire

01:18:53oui

01:18:53on ne passera pas

01:18:54toutes nos idées

01:18:55on va essayer

01:18:55d'être conciliants

01:18:56les uns avec les autres

01:18:57mais les valeurs républicaines

01:18:59putain

01:18:59c'est de la France

01:18:59dont on parle

01:19:00on n'est pas en train

01:19:01de choisir

01:19:02un mouvement

01:19:03chez les talibans

01:19:04en Afghanistan

01:19:04là non

01:19:05non du tout

01:19:06on parle de la France

01:19:06donc vous êtes sur la ligne

01:19:09de Attal

01:19:09qui dit

01:19:10alors lui en l'occurrence

01:19:11il nomme l'ennemi commun

01:19:12le rassemblement national

01:19:15mais pour vous

01:19:16tout est bon

01:19:17enfin on a vu

01:19:17que ça ne marchait pas

01:19:18des masses

01:19:18quand même

01:19:19pardonnez-moi

01:19:20Abdelac

01:19:21vous avez vu

01:19:21le budget

01:19:22comme c'est compliqué

01:19:22entre ce bloc central

01:19:25je ne sais pas

01:19:26ce qu'ont commun

01:19:27quand même

01:19:27Raphaël Glucksmann

01:19:28et Bruno Retailleau

01:19:29qu'est-ce que vous en pensez ?

01:19:30vous savez

01:19:30ce sera

01:19:31c'est les valeurs républicaines

01:19:32avant tout

01:19:33on sait très bien

01:19:33qu'on est dans le merdier

01:19:34il faut qu'on en sorte

01:19:35tous ensemble

01:19:36oui c'est bien résumé

01:19:36tous ensemble

01:19:37c'est sans les extrêmes

01:19:39donc il faut trouver

01:19:40des solutions

01:19:41des compromis

01:19:42c'est ça l'intelligence

01:19:43c'est ça de faire la politique

01:19:45c'est organiser les débats

01:19:46discuter

01:19:46et en sortir le meilleur

01:19:48de ce qui va

01:19:49pour l'avenir de notre pays

01:19:50c'est ça qu'on doit regarder

01:19:51le reste

01:19:52c'est les petites personnes

01:19:53moi je ne supporte pas

01:19:54Bruno Retailleau

01:19:55voilà

01:19:55il est trop à l'extrême droite

01:19:56pour moi

01:19:57je ne supporte pas Attal

01:19:59parce que c'est une girouette

01:20:00mais j'ai envie

01:20:00d'un putain de compromis

01:20:01je suis prêt à voter

01:20:02pour quelqu'un

01:20:03qui soit de droite

01:20:04ou de gauche

01:20:04mais pas pour les extrêmes

01:20:05s'il vous plaît

01:20:06bon écoutez

01:20:06c'était en tout cas

01:20:07c'est intéressant

01:20:08comme opinion

01:20:09Gilles Plattret

01:20:11c'est vrai que

01:20:11bon

01:20:13beaucoup de français

01:20:14s'épouvantent

01:20:16d'un éventuel

01:20:17deuxième tour

01:20:17on les entend ici ou là

01:20:19à droite à gauche

01:20:19entre le RN et Mélenchon

01:20:21puis bon

01:20:21Abdelha qui nous dit

01:20:23pourquoi pas

01:20:23il faut être intelligent

01:20:24c'est vrai que c'est

01:20:27difficilement réalisable

01:20:28peut-être

01:20:28mais pourquoi pas

01:20:29il y a eu un moment

01:20:30indépendamment de la déclaration

01:20:31de monsieur Attal

01:20:32ce week-end

01:20:33il y a eu un moment

01:20:33assez savoureux

01:20:35je pense que c'était

01:20:35dans la semaine

01:20:36je l'ai vu en tout cas

01:20:37ce week-end

01:20:37sur les réseaux

01:20:38c'est monsieur Attal

01:20:40allant au devant

01:20:40des seigneurs

01:20:41dans un EHPAD

01:20:42je crois

01:20:44c'est plus que des seigneurs

01:20:46c'était des seigneurs plus

01:20:49mais j'ai trouvé

01:20:50que c'était très intéressant

01:20:51parce que finalement

01:20:52vous savez avec l'âge

01:20:53parfois on perd

01:20:54quelques filtres

01:20:54donc on pose des questions

01:20:55directes

01:20:56et du coup

01:20:56c'était frappé

01:20:57par la sincérité

01:20:59sauf les réponses

01:21:00de monsieur Attal

01:21:00parce que notamment

01:21:01ce brave monsieur

01:21:03qui dit

01:21:03mais finalement

01:21:04monsieur Attal

01:21:05vous êtes de droite

01:21:05ou de gauche

01:21:06et là on part

01:21:07dans une péroraison

01:21:08qui dure de longues

01:21:09et interminables minutes

01:21:10pour finalement

01:21:11ne pas répondre

01:21:12ne pas répondre

01:21:13donc en fait

01:21:14ce que monsieur Attal

01:21:14nous propose

01:21:15et je le dis

01:21:24c'est exactement

01:21:26au mot près du macronisme

01:21:27c'est-à-dire

01:21:28le dépassement

01:21:29des clivages

01:21:30au profit d'un bloc central

01:21:31qui n'a plus d'identité commune

01:21:33qui ne mène plus

01:21:34de politique franche

01:21:35qui n'a même plus

01:21:36de défense

01:21:36sinon des places à conserver

01:21:37et je crois

01:21:38que c'est le pire du pire

01:21:40monsieur Macron

01:21:40alors c'est pas le seul

01:21:41il s'est passé beaucoup de choses

01:21:42avant monsieur Macron

01:21:43ne l'oublions pas

01:21:44y compris ceux qui voudraient

01:21:45le faire ou pour revenir

01:21:46la bouche en coeur

01:21:47je pense à monsieur Hollande

01:21:48mais il n'en reste pas moins

01:21:50qu'en dix ans

01:21:51avoir massacré

01:21:52l'idée même

01:21:53que la vie politique

01:21:54pouvait s'organiser

01:21:57favorisant l'alternance

01:21:57entre la gauche

01:21:58et la droite

01:21:58ça nous a amené aussi

01:21:59à un renforcement

01:22:00comme jamais

01:22:01des extrêmes

01:22:01donc on voit bien

01:22:03qu'en réalité

01:22:03ça n'est pas la bonne solution

01:22:04monsieur Attal

01:22:05essaye de se faire

01:22:06la mauvaise part

01:22:07de sondage

01:22:08et qui ne va pas y parvenir

01:22:09c'est sa seule chance

01:22:11mais en tout cas

01:22:11c'est la pire des solutions

01:22:12en mes yeux

01:22:13on ne peut pas avoir

01:22:14un bloc

01:22:16confondant

01:22:16ça veut dire

01:22:16qu'il n'y a plus de conviction

01:22:17dans ce pays

01:22:17et ça c'est pire que tout

01:22:18Mehdi Reich

01:22:19oui je rejoins l'analyse de Gilles

01:22:20en fait je le dirais différemment

01:22:23ce que dit l'auditeur

01:22:24ça s'entend parfaitement

01:22:25alors ce qu'il dit

01:22:26je vais droite

01:22:26à l'extrême gauche

01:22:27mais en fait

01:22:27c'est pas comprendre

01:22:28ce qu'a été Emmanuel Macron

01:22:29lorsqu'Emmanuel Macron

01:22:30est arrivé

01:22:30c'était quelque part

01:22:31un atomisateur

01:22:32de la vie politique

01:22:34il faut bien comprendre

01:22:35que la cinquième réponse

01:22:36fonctionne sur l'alternance politique

01:22:37lorsqu'il a vidé

01:22:38de substances

01:22:39les LR et LPS

01:22:40il a fait en sorte

01:22:41de monter ce que nous

01:22:41on appellerait les extrêmes

01:22:42donc Rassemblement National

01:22:43et les FI

01:22:43si vous faites en sorte

01:22:46encore un immense centre

01:22:47qui englobe toujours

01:22:48la gauche

01:22:48ou la gauche

01:22:49la social-démocratie

01:22:50et les LR

01:22:51ou du moins ce qui reste des LR

01:22:53il n'y a plus

01:22:53d'alternance politique

01:22:54donc vous n'allez faire

01:22:55que rendre le phénomène

01:22:57renforcer les extrêmes

01:22:57qui deviendront

01:22:58la seule alternance politique

01:23:00donc en fait

01:23:00il n'y a pas le choix

01:23:01il faut avoir des convictions fortes

01:23:02et il faut absolument

01:23:03et là pour le coup

01:23:04c'est un autre problème

01:23:05qui est lié à l'élection

01:23:07présidentielle

01:23:07c'est l'incarnation

01:23:08aujourd'hui

01:23:09on n'a pas de candidat

01:23:10qui incarne suffisamment

01:23:13cette sensibilité politique

01:23:14cette autorité politique

01:23:15qu'on pourra voir

01:23:16comme à droite

01:23:16il faut absolument du débat

01:23:18et dernier point

01:23:19lorsqu'on a fait

01:23:20la dernière élection présidentielle

01:23:21il n'y a pas eu de débat

01:23:22il n'y a pas eu de débat

01:23:23de seconde tour

01:23:23et là on est en train

01:23:24de payer tout ça

01:23:26et la situation

01:23:27la configuration politique

01:23:28que l'on a actuellement

01:23:29découle de ce problème là

01:23:30Frédéric

01:23:31je rejoins Mehdi

01:23:31sur le fait que

01:23:32quelque part

01:23:33on nous a volé

01:23:33la dernière élection présidentielle

01:23:35et qu'on le paye

01:23:37toujours aujourd'hui

01:23:38en revanche je ne suis pas d'accord

01:23:39avec Gilles

01:23:40pour qui j'ai beaucoup d'estime

01:23:42mais je ne suis pas certain

01:23:43qu'on soit obligé

01:23:44d'être soit de droite

01:23:46soit de gauche

01:23:46et que c'est ça

01:23:47qui signifie avoir des convictions

01:23:49parce que pour moi

01:23:50ça veut dire que

01:23:50dans un camp tout le monde a raison

01:23:52et dans l'autre camp

01:23:53tout le monde a tort

01:23:53donc ça c'est pour

01:23:55d'aborder la chose politique

01:23:58maintenant pour la proposition

01:23:59de Gabriel Attal

01:24:01je trouvais très intéressant

01:24:03le propos

01:24:04de notre auditeur

01:24:06assurément cette proposition

01:24:07elle arrive beaucoup trop tôt

01:24:09assurément c'est plutôt

01:24:10un coup de communication

01:24:11pour tenter

01:24:12de réexister dans une campagne

01:24:14où il comprend bien

01:24:15qu'il traîne

01:24:16c'est plutôt mauvais

01:24:17signe parce que ça fait

01:24:18tamboui cuisine politicienne

01:24:21oui et puis je crois que là

01:24:22les français ont des réponses

01:24:24ils ne veulent pas de la cuisine

01:24:26en fait il fallait

01:24:28il fallait qu'elle puisse

01:24:29être éprouvée

01:24:29après les législatives

01:24:30où les français

01:24:31n'ont pas donné de majorité

01:24:32au pays

01:24:33c'était le moment de montrer

01:24:34que les gens étaient capables

01:24:36ensemble pour l'intérêt du pays

01:24:38sauf que nous ne sommes pas

01:24:40en France capables

01:24:41de travailler pour l'intérêt

01:24:42de notre pays

01:24:42on travaille d'abord

01:24:43pour notre intérêt personnel

01:24:45l'intérêt de nous faire réunir

01:24:47mais il n'est pas allemand qui veut

01:24:48et il n'est pas allemand qui veut

01:24:49on n'a pas du tout une culture

01:24:50peut-être que le sujet

01:24:52se présentera

01:24:53pour sauver les meubles

01:24:54peut-être pour freiner

01:24:55une dynamique présidentielle

01:24:56après le second tour

01:24:58en vue des législatives

01:24:58en tout cas c'est assurément

01:24:59beaucoup trop

01:25:00on a tendance

01:25:00un peu anachronique

01:25:02parce que vous avez

01:25:02les primaires PS

01:25:03eux essayent déjà

01:25:06de trouver un candidat

01:25:07chez eux

01:25:08je ne sais pas si vous avez suivi

01:25:09le dernier débat hier

01:25:11c'était cocasse

01:25:12alors on sent que

01:25:12Raphaël Glucksmann

01:25:13et Ségolène Royal

01:25:14ne vont pas partir

01:25:15tout de suite ensemble

01:25:17écoutez un extrait

01:25:18j'ai l'habitude

01:25:19vous savez

01:25:19des agressions

01:25:20verbales

01:25:21pendant mes campagnes électorales

01:25:22mais venant de vous

01:25:24ça m'a particulièrement choqué

01:25:26parce que c'est une agression

01:25:28en plus à connotation sexuelle

01:25:30quand vous entendez

01:25:32je fais la danse du ventre

01:25:33pour obtenir des postes

01:25:34et vous l'avez répété

01:25:35plusieurs fois

01:25:36bon alors ça c'est un petit moment

01:25:38un peu tendu

01:25:40qui a quand même pris

01:25:41quelques minutes

01:25:42la place d'armes

01:25:43c'était long

01:25:44Ségolène Royal

01:25:45et Glucksmann

01:25:47ça vous inspire quoi ?

01:25:49je ne suis pas suspect

01:25:50de soutenir monsieur Glucksmann

01:25:51mais je trouvais que l'attaque

01:25:52de Ségolène Royal

01:25:53n'était pas digne

01:25:55enfin voilà

01:25:56trouver un argument sexiste

01:25:58dans le fait

01:25:58qu'il ait employé

01:25:59une expression

01:25:59qu'on peut parfaitement employer

01:26:00pour les hommes

01:26:01comme pour les femmes

01:26:02c'était quand même

01:26:03un peu tiré par les cheveux

01:26:04alors oui ils ne vont pas

01:26:06partir ensemble

01:26:06sauf peut-être en Algérie

01:26:08le pays qui a toutes les faveurs

01:26:10de madame Royal

01:26:10comme elle nous l'a encore

01:26:11démontré piteusement ce matin

01:26:13en défendant

01:26:14et en refusant

01:26:16d'un régime

01:26:16d'être autoritaire

01:26:17alors même que nous avons

01:26:18un de nos compatriotes

01:26:19qui pourrit

01:26:19dans les jôles

01:26:20de monsieur Théboune

01:26:21donc voilà

01:26:22je pense que madame Royal

01:26:23encore une fois

01:26:24je ne veux pas rentrer

01:26:24dans la primaire

01:26:26vous imaginez

01:26:26là je serai un peu

01:26:27un contre-emploi

01:26:28et puis comme moi

01:26:29je suis pour une division

01:26:30entre la gauche et la droite

01:26:31donc je laisse chacun

01:26:32mener le débat

01:26:33ce qui est important

01:26:34c'est la dialectique

01:26:34contre les arguments

01:26:35c'est-à-dire qu'on a

01:26:36la science infuse

01:26:37contre les autres

01:26:38mais je trouve que la dialectique

01:26:39elle permet l'alternance

01:26:40elle permet la démocratie

01:26:41pour autant là franchement

01:26:43madame Royal

01:26:44là

01:26:45si elle a

01:26:46monsieur Glussmann

01:26:47de lui faire

01:26:47un vilain procès

01:26:49on peut lui en faire

01:26:50un aujourd'hui

01:26:50mais ce n'est pas

01:26:51sur son genre

01:26:52c'est sur ses idées

01:26:53et notamment

01:26:54cette défense

01:26:55d'un régime dictatorial

01:26:57Mehdi Raich

01:26:58de toute façon

01:27:00je l'ai dit hors antenne

01:27:01pour moi

01:27:01cette primaire du PS

01:27:02c'est la primaire

01:27:03avant le débat

01:27:04face à François Hollande

01:27:05quand il y a du PS aujourd'hui

01:27:07son existence

01:27:08son espace politique

01:27:09je ne vois pas

01:27:09véritablement

01:27:10ce qu'ils peuvent faire

01:27:10d'autant plus que

01:27:12et tout le monde l'a compris

01:27:13dans l'espace politique

01:27:14et même médiatiquement

01:27:15et ça se rend

01:27:16dans tous les

01:27:17dans tous les sondages

01:27:18aujourd'hui la gauche

01:27:19elle est essentiellement

01:27:20représentée par Jean-Luc Mélenchon

01:27:22tout le reste de la gauche

01:27:23d'ailleurs c'est vrai

01:27:23qu'ils donnent un mal

01:27:25de chien

01:27:27la primaire c'est une manière

01:27:28d'exister

01:27:28et Olivier Faure

01:27:30je crois que c'est Olivier Faure

01:27:31ou Jérôme Gatch

01:27:31qui l'a précisé hier

01:27:34dans cette campagne

01:27:35dans cette primaire

01:27:36n'ont fait que de parler

01:27:36de Jean-Luc Mélenchon

01:27:37l'acteur principal du film

01:27:38face à face

01:27:39avec Valérie Mérès

01:27:41comment faut-il

01:27:42réinsérer un criminel

01:27:43peut-on réinsérer un criminel

01:27:44très beau film

01:27:45voilà

01:27:46avec une Valérie Mérès

01:27:47époustouflante

01:27:47on l'a connu

01:27:48voilà

01:27:48donc des sujets

01:27:49que des sujets d'actualité

01:27:50parfait

01:27:51on attend manifestement

01:27:53pour votre petit coup de cœur

01:27:55mon cher Frédéric Fougera

01:27:56puisque

01:27:57petit problème technique

01:27:58la publicité ne part pas

01:27:59donc allez-y

01:28:00je vous en prie

01:28:00faites-vous plaisir

01:28:01c'est le jour de chance

01:28:02c'est le jour de chance

01:28:03non mais c'est le jour de chance

01:28:04des seniors

01:28:05puisqu'on en parlait à l'instant

01:28:06je voulais mettre juste

01:28:06en lumière un événement

01:28:08qui aura lieu lundi prochain

01:28:09à Paris au Palais des Glaces

01:28:10ça s'appelle

01:28:10les révélations de l'expérience

01:28:11en France on aime beaucoup

01:28:13mettre en avant

01:28:14les talents

01:28:15de les moins de 30 ans

01:28:16les moins de 40 ans

01:28:16on ne parle jamais des seniors

01:28:18on ne parle jamais des personnes

01:28:20expérimentées

01:28:20et à l'heure de l'intelligence artificielle

01:28:22avoir de l'expérience

01:28:24c'est une vraie valeur

01:28:24c'est pas le passé dépassé

01:28:26de l'entreprise

01:28:26c'est la valeur réelle

01:28:28une valeur essentielle

01:28:30professionnelle

01:28:31c'est de l'intelligence réelle

01:28:32donc voilà

01:28:33une initiative

01:28:34pour mettre en lumière

01:28:35l'expérience

01:28:36on voit souvent des artisans

01:28:37où il y a marqué

01:28:38maison fondée en 2010

01:28:39ou en 1991

01:28:40moi c'était 1850

01:28:421833

01:28:43voyez donc maintenant

01:28:44on a 10 ans

01:28:45on est porteur d'un patrimoine

01:28:46exceptionnel

01:28:47parce qu'on a 10 ans d'ancienneté

01:28:48Bonne émission Péricault

01:28:49et merci à tous les trois

01:28:50Frédéric Fougera

01:28:51Gilles Tétré

01:28:51et Mehdi

01:28:52Raïs

01:28:52nous on se retrouve demain

01:28:53à 10h

01:28:54pour à vous de le dire

01:28:56Sud Radio

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