A quoi pourrait ressembler la cité de demain ? - Fête de l'Humanité 2020 - Vidéo Dailymotion

L'Humanité

La crise sanitaire du COVID 19 et les épisodes caniculaires consécutifs nous amène à penser la cité du futur. Quel type et quel mode de construction ? Comment se projeter et comment construire les villes qui laisseront plus de place à l’humain et à l’environnement.   Avec Bruno BOTHUA - Secrétaire général de la fédération CGT Construction bois et ameublement, Jacques BAUDRIER - Adjoint à la maire de Paris en charge de la construction publique, du suivi des chantiers, de la coordination des travaux sur l’espace public et de la transition écologique du bâti. Vice-président de la Commission Aménagement Métropole du Grand Paris, Frédéric MAU - Secrétaire fédéral en charge de la santé au travail à la Fédération CGT Construction bois et ameublement - Salarié de VINCI, Jean-Pascal FRANCOIS - Secrétaire fédéral en charge de l’international à la Fédération CGT Construction bois et ameublement, animé par Fabrice SAVEL, Travailler au Futur.   Débat du lundi 7 septembre 2020 à la CGT dans le cadre de la Fête de l'Humanité 2020.  📣 SUIVEZ L'HUMANITÉ La fête de l'Humanité : https://fete.humanite.fr/ Tous nos articles : https://www.humanite.fr/ Facebook : https://fr-fr.facebook.com/humanite.fr/ Twitter : https://twitter.com/humanite_fr

Transcript

00:00:00Bonjour, merci de nous rejoindre.

00:00:02La crise sanitaire du Covid-19 et les épisodes caniculaires consécutifs

00:00:06nous amènent à penser la cité du futur.

00:00:09C'est le thème de notre rencontre au Forum Social de la Fête de l'Humanité 2020

00:00:12qui se tient autrement compte tenu des conditions sanitaires imposées pour enrayer la pandémie.

00:00:18Alors, à quoi pourrait ressembler la cité de demain ?

00:00:21Quel type et quel mode de construction ?

00:00:23Comment se projeter et comment construire les villes

00:00:26qui nous laisseront plus de place à l'humain et à l'environnement ?

00:00:29Nous allons en parler avec Bruno Bautois, secrétaire général de la Fédération CGT Construction, Bois et Ameublement

00:00:37avec Frédéric Maud, secrétaire fédéral en charge de la santé au travail

00:00:42à la Fédération CGT Construction, Bois et Ameublement.

00:00:45Vous êtes également salarié de chez Vinci.

00:00:47Vous êtes de chez Vinci, pardon.

00:00:49Bonjour.

00:00:50Bonjour.

00:00:50Nous allons en parler également avec Jacques Baudrier,

00:00:53adjoint à la maire de Paris en charge de la construction publique et du suivi des chantiers.

00:00:57Bonjour.

00:00:58Bonjour.

00:00:58Et enfin, avec Jean-Pascal François, secrétaire fédéral en charge de l'international

00:01:03à la Fédération CGT Construction, Bois et Ameublement.

00:01:08Vous avez, je le sais, chacun beaucoup de choses à dire sur ce vaste sujet

00:01:12que nous allons approfondir pendant un peu plus d'une heure.

00:01:16Aujourd'hui, le bâtiment représente pratiquement un quart des émissions de gaz à effet de serre.

00:01:23C'est juste derrière les transports.

00:01:25Nous aborderons donc ensemble la rénovation énergétique des bâtiments,

00:01:29des habitations individuelles au logement collectif, des bâtiments de bureaux, aux équipements publics.

00:01:35Il y a là, si j'ose dire, un vaste chantier.

00:01:38Un chantier qui dépend de grandes entreprises, de stratégies de grands groupes, du bâtiment notamment,

00:01:45et aussi de choix politiques.

00:01:47D'ailleurs, vous l'avez entendu tous, à l'occasion de l'annonce du plan de relance,

00:01:51le gouvernement Castex prétend justement relancer l'économie par l'écologie,

00:01:55en consacrant, dit-il, 30 milliards au financement de la transition écologique,

00:01:59et notamment par la rénovation énergétique des bâtiments et la décarbonisation de l'industrie.

00:02:05Vous nous direz, je pense, dans notre débat, ce que vous pensez de ce plan,

00:02:11et s'il est à la hauteur des enjeux.

00:02:14Nous aborderons également la question des matériaux de construction,

00:02:17et notamment du plus couramment utilisé, le ciment,

00:02:21dont la production est une industrie ultra-polluante,

00:02:23qui représente de 5 à 7% de la production du gaz à effet de serre.

00:02:27de gaz à effet de serre.

00:02:29Nous évoquerons donc les nouveaux matériaux de construction biosourcés,

00:02:34non-polluants, et notamment la filière bois.

00:02:37Nous aborderons aussi la question des déchets du bâtiment,

00:02:41qui représente près de 46 millions de tonnes par an.

00:02:43Vous me corrigerez si mes chiffres ne sont pas exacts.

00:02:48Et bien sûr, il en a été beaucoup question ces derniers mois,

00:02:51nous évoquerons la santé au travail, les conditions de travail,

00:02:54mais aussi les évolutions nécessaires des métiers de la construction.

00:02:57Je m'arrête là, je vous propose de faire un premier tour de table,

00:03:00en commençant par vous, Bruno.

00:03:02La Fédération CGT Construction Bois et Ameublement,

00:03:06dont vous êtes secrétaire général,

00:03:08a engagé une importante réflexion sur tous ces sujets.

00:03:12Dites-nous, Bruno, quel regard portez-vous sur ces enjeux ?

00:03:15Tout à fait. La Fédération Construction Bois et Ameublement CGT a décidé d'innover en se propulsant sur le après.

00:03:24Alors le après, c'est effectivement comment est-ce qu'on fait pour construire la cité de demain.

00:03:28Alors la cité de demain, on va voir, il y a deux grands axes pour cette cité.

00:03:33Premièrement, c'est la cité.

00:03:35Qu'est-ce qu'on veut demain comme bâtiment ?

00:03:37Qu'est-ce qu'on veut comme réseau ?

00:03:39Qu'est-ce qu'on veut comme transport ?

00:03:41Comment qu'on arrive à construire une mixité sociale

00:03:44et un lien entre vie professionnelle, vie familiale, vie scolaire ?

00:03:49Comment est-ce que la cité sera un lieu de vie, des chances ?

00:03:53Et non pas, comme aujourd'hui on peut voir, par exemple la cité des 4 000,

00:03:56où ça devient plus des lieux dortoirs,

00:04:01où ça devient plus qu'il n'y a plus de possibilité d'avoir de vie sociale,

00:04:04où ça devient qu'on arrive même à avoir des gens mis à marge de la société,

00:04:10complètement en marge, et ça, ça ne peut plus être acceptable.

00:04:12Donc nous, on veut qu'à partir du moment où on dit que la cité devrait être un lieu socialement,

00:04:19viable pour l'ensemble des habitants,

00:04:22comment est-ce qu'on fait pour la construire ?

00:04:23Et comment est-ce qu'on fait pour que cette cité soit à taille humaine ?

00:04:26On a un exemple qui va nous servir, on l'espère,

00:04:29c'est la construction du village olympique pour les Jeux olympiques 2024.

00:04:33On espère que ce lieu, qu'on connaît bien en plus,

00:04:37parce que la fête de l'humain a quand même eu lieu depuis quelques années,

00:04:40comment est-ce que ce lieu qui va être construit devient, après les Jeux,

00:04:44un lieu socialement équitable ?

00:04:46Un lieu où ce soit que du tertiaire, du secondaire,

00:04:49mais aussi de la vie familiale, de la vie culturelle, il se trouve.

00:04:55Le deuxième aspect qu'il faut aborder, c'est qu'il y a la place de l'homme dans cette

00:04:58cité.

00:04:59C'est-à-dire qu'on veut l'aborder sur la cité en dur,

00:05:02la cité bâtiment, la cité construction, mais aussi la cité démocratique.

00:05:07Est-ce qu'on peut imaginer aujourd'hui construire les plus beaux bâtiments,

00:05:10mais qu'en même temps, il n'y ait pas cette place à la démocratie ?

00:05:14Et bien sûr, ça nous fait penser à la cité grecque,

00:05:17ou ça, comment est-ce qu'on remet la démocratie sociale au cœur de la cité ?

00:05:22Donc la fédération, on souhaite porter ces deux sujets.

00:05:26Quand on parle de cité de demain, c'est la cité construite, la cité politique.

00:05:31Alors on reste bien sûr, nous, en ce qui nous concerne, sur la partie travail,

00:05:36puisqu'on est la Confédération Générale du Travail, on n'est pas la Confédération Générale des Travailleurs.

00:05:41Donc c'est bien le travail qui porte notre action revendicative,

00:05:44mais comment qu'à partir du travail, on arrive à avoir une vie digne, une vie sociale,

00:05:49une vie qui nous apporte un peu plus de joie qu'actuellement,

00:05:53en plus avec la période d'isolement qu'on a connue avec le Covid.

00:05:57Après, comme vous le parlez, c'est comment est-ce qu'on aborde les matières premières ?

00:06:01On va le voir, mais est-ce qu'il est concevable aujourd'hui

00:06:04et d'aller chercher des bois de l'autre côté des océans ou du bois en Pologne ou du bois

00:06:10en Roumanie

00:06:11pour construire une charpente, pour construire un immeuble, par exemple, en nouvelle technologie qu'est le bois ?

00:06:17Ben non, pas du tout.

00:06:18Donc il faut qu'on réfléchisse maintenant pour pouvoir construire la cité.

00:06:21Si on prend l'île de France et Jacques-Baudrillé, c'est là pour débattre avec nous.

00:06:26Est-ce qu'il faut construire avec des bois, avec des matériaux locaux ?

00:06:30Et plus on pousse, plus on y réfléchit, on se dit que finalement, la cité de demain va ressembler de

00:06:34plus en plus

00:06:35à ce que faisaient nos arrière-grands-parents.

00:06:37C'est-à-dire qu'en Bretagne, on va construire avec du granit, avec des ardoises.

00:06:40Et dans d'autres régions de France, on va construire avec d'autres matériels, avec les tuiles, ainsi de suite.

00:06:45Et si on ne construit pas avec de la matière première locale, on ne fera pas de l'écologique durable.

00:06:53Et ça, c'est essentiel.

00:06:54Mais ça veut dire que pour construire en 2050, 2060, il faut qu'on réfléchisse maintenant

00:06:59qu'est-ce qu'on met comme réserve, réserve forestière, mais pas que.

00:07:02On verra, on va en débattre tout à l'heure, on va échanger sur le calcaire.

00:07:05Jean-Pascal nous parlera de la situation des cimenteries du calcaire,

00:07:09parce que la taxation européenne est hyper importante.

00:07:13On est en train de porter, la Fédération porte auprès des députés européens,

00:07:16un sujet sur cette taxation-là, parce qu'aujourd'hui, on ne peut pas dire

00:07:19qu'on va aller chercher dans d'autres pays militariens,

00:07:22dans des conditions humaines inacceptantes d'exploitation, du calcaire,

00:07:25pour faire du ciment pour construire des immeubles à Paris.

00:07:27Ce n'est pas possible.

00:07:28Donc tous ces points-là, on veut les échanger.

00:07:30Je ne vais pas tout échanger maintenant, parce que c'est une présentation,

00:07:32mais c'est ce qu'on souhaite dans le débat.

00:07:34Et aussi, on souhaite, dans la préparation du 4e congrès de la Fédération FNS-CBRE,

00:07:39le CGT, il aura lieu au mois de juin à l'année prochaine,

00:07:42et ce sera le support pour les années qui viennent de l'axe revendicatif de la Fédération.

00:07:48Merci Bruno.

00:07:51Jacques Baudrier, vous êtes, je le rappelle, adjoint à la maire de Paris,

00:07:56en charge de la construction publique, du suivi des chantiers,

00:07:59de la coordination des travaux sur l'espace public,

00:08:01et de la transition écologique du bâti.

00:08:03Autant dire que votre délégation touche au cœur des enjeux de notre débat d'aujourd'hui.

00:08:08Alors Jacques Baudrier, selon vous, c'est quoi la cité de demain,

00:08:11et comment on l'a construit, et compris dès aujourd'hui ?

00:08:15Moi, la réponse qu'a faite Bruno Bottua me va bien.

00:08:19La cité de demain, c'est à la fois un lieu de vie aménagé

00:08:22pour que chacun puisse s'y rencontrer, avec la mixité fonctionnelle,

00:08:25on travaille et on vit dans les mêmes endroits,

00:08:30pas cloîtrés, cloisonnés,

00:08:31et c'est à la fois un lieu démocratique,

00:08:34un lieu, un espace politique démocratique,

00:08:36parce que la démocratie, il faut se battre pour la conserver et la développer,

00:08:39et ça n'a rien d'évident.

00:08:42Et je crois que c'est que un syndicat comme la Confédération Socialité et Construction

00:08:46prenne tous ses aspects, y compris démocratiques,

00:08:49c'est quelque chose d'important.

00:08:50Puis c'est aussi, on est dans la construction,

00:08:52et c'était le demain, c'est au vu des enjeux environnementaux,

00:08:56sociaux et environnementaux,

00:08:57ce qu'il faut toujours lier les deux,

00:08:58parce que l'éclat d'excellence environnementale sans l'excellence sociale,

00:09:02on ne peut pas y arriver, c'est notre conception en tant que communiste,

00:09:05et bien c'est aussi un lieu durable du point de vue environnemental,

00:09:08et là on voit bien que l'urgence climatique est de plus en plus prégnante.

00:09:13On a été élu à Paris sur un programme très volontariste du point de vue environnemental,

00:09:17et je m'en félicite,

00:09:18et avec une sensation de l'urgence,

00:09:20parce que maintenant, ce qu'on ne fait pas maintenant,

00:09:22dans les dix ans à venir, on ne pourra plus les faire.

00:09:25La maire de Paris est coutume de dire,

00:09:26on est la dernière génération à pouvoir vraiment lutter pour le climat.

00:09:32Donc il faut faire des choix de rupture pour cela.

00:09:34Et ça impacte deux grands secteurs que vous avez cités,

00:09:38le transport et le bâtiment, les BTP.

00:09:41Les transports, ce n'est pas l'objet premier de notre débat,

00:09:44mais il faut se déplacer vraiment différemment dans les villes,

00:09:47diviser par deux le nombre de kilomètres parcours en voiture,

00:09:49avec des voitures beaucoup moins lourdes.

00:09:51Et ça, ça impose des politiques nationales de réglementation

00:09:55qui ne sont pas mises en œuvre aujourd'hui.

00:09:57Et on se déplace beaucoup plus en transport en commun, en vélo.

00:10:00Ça, c'est des politiques publiques très fortes.

00:10:02On voit à Paris, on progresse beaucoup de ce point de vue-là,

00:10:04puisque, on voit bien, je suis venu ici en vélo,

00:10:07et il y a énormément de vélos, et il faut que ça continue,

00:10:10mais encore beaucoup plus fort que ce qu'il y a actuellement,

00:10:12parce qu'autrement, on n'y arrivera pas.

00:10:13Donc, on est en train de gagner un certain nombre de batailles

00:10:15du point de vue des transports.

00:10:16On n'est pas au bout, très loin de là,

00:10:18en particulier sur tous les transports de marchandises,

00:10:20mais il y a des progrès qui sont faits.

00:10:22Et puis, il y a l'autre grand volet, c'est celui qui nous rassemble,

00:10:25c'est celui de la construction, le BTP.

00:10:27Et si on n'arrive pas à construire autrement,

00:10:30si on n'arrive pas à réhabiliter massivement les bâtiments existants,

00:10:33on va consommer beaucoup trop, émettre beaucoup trop de CO2,

00:10:37consommer beaucoup trop d'énergie,

00:10:38et ça sera une catastrophe.

00:10:40Donc, sans un tournant majeur dans le domaine de la construction,

00:10:44il n'y a pas de cité de demain,

00:10:45parce qu'on aura une édition de la température insupportable.

00:10:48Donc, c'est vraiment un élément essentiel.

00:10:51Parce qu'aujourd'hui, il y a des choses qui progressent,

00:10:53la réglementation, il y a une nouvelle réglementation thermique

00:10:56qui est en train d'être élaborée,

00:10:58il y a des choses qui progressent,

00:10:58il y a des expérimentations intéressantes.

00:11:00Il faut quand même se dire qu'on n'est à,

00:11:02même pas à 5% des efforts qu'on devrait faire pour arriver.

00:11:05Donc, le rythme, c'est une rupture massive

00:11:07qu'il faut faire pour réhabiliter plus.

00:11:11Parce qu'aujourd'hui, près des trois quarts des bâtiments

00:11:13qui émettront des CO2 en 2050,

00:11:17ils sont déjà construits.

00:11:18Donc, l'enjeu de la réhabilitation massive

00:11:22du parc de bâtiments,

00:11:24logements, bâtiments tertiaires,

00:11:25tout type de bâtiments,

00:11:26c'est un enjeu énorme,

00:11:27et un chantier énorme, d'ailleurs,

00:11:28en termes d'emploi.

00:11:29C'est sans doute le premier gisement d'emploi du futur.

00:11:32Donc, il y a déjà 2 millions de personnes à VTP.

00:11:35Si on veut gagner la bataille pour le climat,

00:11:37il faut qu'il y ait beaucoup plus d'emplois

00:11:38dans les filières de la construction,

00:11:40en particulier dans le bâtiment.

00:11:41Et c'est aussi la construction,

00:11:43construire avec d'autres matériaux.

00:11:44Et ça, ça pose plein de questions.

00:11:46À Paris, on a vraiment fait un virage très fort dans le domaine.

00:11:50On n'est plus dans le domaine de l'expérimentation.

00:11:52On n'est pas encore à la sortie du béton,

00:11:54mais on essaye de s'en rapprocher.

00:11:56On construit maintenant des bâtiments

00:11:58où il n'y a plus que du bois,

00:12:00de la paille, de la terre crue,

00:12:02issus souvent, d'ailleurs, des chantiers du Grand Paris Express.

00:12:04On construit la métro et on construit des bâtiments avec l'échelle.

00:12:08Et maintenant, nos bâtiments consomment beaucoup,

00:12:10beaucoup moins,

00:12:11qui sont construits aujourd'hui,

00:12:12beaucoup, beaucoup moins qu'il y a ceux d'il y a 5 ou 10 ans.

00:12:16Mais le sujet, c'est qu'on n'est pas encore aidé,

00:12:19au niveau qu'il le faudrait,

00:12:20les réglementations, les filières d'approvisionnement.

00:12:22Par exemple, le bois, ça implique des filières massives.

00:12:25La terre et la paille, c'est, je dirais, moins compliqué,

00:12:28parce que la paille, on en est énormément en Ile-de-France.

00:12:30Mais on n'est pas encore aidé financièrement,

00:12:33parce que ça représente des investissements absolument énormes

00:12:35pour réhabiliter, rien qu'en tant que collectivité,

00:12:38nous, on a 5 millions de mètres carrés

00:12:39de construction publique à Paris.

00:12:41Réhabiliter tout ça à l'horizon de 2050,

00:12:43c'est un chantier énorme financièrement.

00:12:45Et on n'est pas, on se retrouve, en tout cas,

00:12:48des acteurs publics ont de moins en moins de moyens,

00:12:50puisque c'est l'austérité qui est demandée

00:12:53à tous les acteurs publics.

00:12:55On encourage l'entreprise privée, on baisse les impôts,

00:12:58on donne moins de dotation aux collectivités,

00:13:00ce qui fait que pour assumer ces chantiers énormes,

00:13:02on a de moins en moins de moyens.

00:13:03Donc il y a vraiment une distorsion énorme.

00:13:05Et il y a toute l'organisation,

00:13:09la politique publique nationale, en termes de filières,

00:13:12à organiser pour préparer cette cité demain,

00:13:15donc des investissements monstrueux,

00:13:16des millions d'emplois à créer.

00:13:17Ça implique des politiques publiques.

00:13:20Nous, moi, je suis adjoint en charge des constructions publiques,

00:13:23donc je suis en charge, pour la vérité,

00:13:26et ce n'est pas un hasard,

00:13:27de la transition écologique du bâti.

00:13:29J'étais déjà élu en charge des constructions publiques,

00:13:31maintenant je suis aussi à transition écologique du bâti.

00:13:32Donc ça veut dire que cette politique publique,

00:13:34la municipalité de Paris,

00:13:36qui n'est pas anecdotique à l'échelle de la France,

00:13:38fait le choix de l'affirmer comme une grande politique publique.

00:13:41Et sans doute, en termes d'investissement public,

00:13:43ça va être un des postes majeurs,

00:13:45en termes de centaines de millions d'euros.

00:13:46Mais il faut que ces choix,

00:13:48ça ne soit pas seulement une commune,

00:13:49d'autres aussi s'y mettent,

00:13:51mais que ça soit une grande politique publique nationale,

00:13:54organisée par filière,

00:13:55avec des réglementations qui aident,

00:13:57aussi des politiques sociales,

00:13:58qui permettent que toute cette filière s'organise

00:14:00dans des conditions optimales,

00:14:02ce qui est très loin d'être le cas dans le bâtiment.

00:14:04Je crois que d'autres intervenants pourraient y revenir.

00:14:06Donc il y a vraiment tout à faire,

00:14:07et surtout il y a tout à faire très vite,

00:14:09parce qu'on n'a pas le temps.

00:14:10Donc nous, on est vraiment dans l'urgence.

00:14:13Donc on a notre chef du service des bâtiments,

00:14:16et on l'a nommé chef du service de la recherche et développement dans le bâtiment,

00:14:20et pour expérimenter le plus vite possible le maximum de techniques.

00:14:25Donc on essaye d'aller très très vite,

00:14:27et la cité de demain, nous, en tout cas,

00:14:29la collectivité parisienne, on y travaille à toute vitesse,

00:14:31et c'est vraiment un changement culturel

00:14:34qu'on élabore très rapidement,

00:14:35et avec une certaine angoisse,

00:14:37parce qu'il faut qu'on le fasse très vite,

00:14:39et on n'a plus le temps de faire de l'expiration pour faire plaisir,

00:14:42et qu'il faut qu'on massifie les travaux

00:14:44pour construire un avenir pour demain.

00:14:47Merci Jacques Baudrier.

00:14:50Frédéric Maud,

00:14:51vous avez en charge les questions de santé

00:14:53à la Fédération CGT Construction Bois et Allongement.

00:14:58Vous êtes également salarié de Vinci depuis 30 ans, je crois.

00:15:03Avec votre expérience au sein d'un grand groupe,

00:15:05d'un géant de la construction,

00:15:07et vos responsabilités pour la santé au travail,

00:15:11quel regard portez-vous d'abord sur la stratégie

00:15:13de ces géants du bâtiment,

00:15:17mais aussi,

00:15:18quelles réflexions vous avez sur les métiers,

00:15:21d'abord les conditions de travail,

00:15:22actuelles,

00:15:23les emplois actuels du bâtiment,

00:15:252 millions de salariés,

00:15:28et aussi sur quelles évolutions

00:15:33doivent connaître ces métiers

00:15:35pour construire la cité de demain ?

00:15:37Alors, je ne vais pas faire le pessimiste pour être pessimiste,

00:15:44mais peut-être plus pour réveiller un peu la conscience collective.

00:15:50L'orientation est prise déjà depuis une trente...

00:15:53sur la stratégie actuelle.

00:15:56L'orientation est prise déjà depuis une bonne trentaine d'années.

00:16:01Pour la cité, c'est le centre des affaires au milieu.

00:16:07Les services, alors les services, pas les services à la personne,

00:16:10les services à l'entreprise, sont autour.

00:16:14Et ensuite, en fonction du niveau social,

00:16:19les habitations sont de plus en plus éloignées,

00:16:23selon le niveau de vie sociale et salariale qu'on peut avoir.

00:16:27Voilà. Ce qu'on entend partout,

00:16:31en Commission européenne et ailleurs,

00:16:34tout ça nous est présenté dans le cadre d'un Green Pact.

00:16:38Voilà, c'est des jolis mots, c'est des jolis trucs.

00:16:41Et au final, nous...

00:16:43Alors, je vais être un peu simpliste,

00:16:45mais que tout le monde comprenne.

00:16:47C'est-à-dire qu'au nom de l'écologie,

00:16:50les ouvriers, les plus...

00:16:52qui ne sont pas...

00:16:53Enfin, on est prolétaire,

00:16:54donc on n'est pas forcément les mieux lotis,

00:16:57et avec leurs camionnettes,

00:17:01vont devoir faire quand même les 40 ou 80 km

00:17:04aller-retour quotidiennement

00:17:06pour aller effectuer l'ensemble des travaux

00:17:09dans les villes et etc.

00:17:12Avec des véhicules très polluants,

00:17:14vous l'avez dit.

00:17:15Le BTP, son activité,

00:17:17elle est à 85 % polluante.

00:17:21Ça, c'est dans la presse.

00:17:24Enfin, il y a consensus là-dessus.

00:17:25À 85 %, on pollue.

00:17:28Donc voilà la stratégie.

00:17:30Moi, je n'ai pas l'impression...

00:17:31Alors, il y a plein de déclarations,

00:17:33et il y a des efforts qui sont faits,

00:17:34qu'on ne peut pas ignorer,

00:17:36que ce soit sur la ville de Paris et ailleurs,

00:17:38même dans les grands groupes.

00:17:39Il y a des choses qui sont faites.

00:17:41Nous, ce qu'on dit, c'est...

00:17:42Est-ce que c'est vraiment à la mesure de l'enjeu ?

00:17:45Ça vient d'être dit.

00:17:46Les crédits sont...

00:17:47Voilà, sont pressés.

00:17:49Il faut qu'on aille vite, etc.

00:17:52Pour l'instant, nous, tout ce qu'on observe,

00:17:54c'est que c'est toujours le même schéma,

00:17:56à savoir les affaires et le business d'abord,

00:17:59ensuite autour, voilà, ce qui fonctionne, etc.

00:18:01On n'a pas le revirement escompté.

00:18:04Néanmoins, sur Paris,

00:18:06je prends Paris,

00:18:08mais les Parisiens ne conçoivent

00:18:13le réchauffement climatique

00:18:14que depuis le mois de juillet 2019,

00:18:18là où on a eu 43, 44 degrés.

00:18:21Moi, je rappelle juste un...

00:18:22Paris, 50 degrés, c'est létal.

00:18:24C'est-à-dire que la population ne peut plus y vivre.

00:18:26Ça aussi, ça a annoncé.

00:18:28Il y a un consensus scientifique autour.

00:18:30On n'y est pas loin, quand même.

00:18:32On n'y est pas loin.

00:18:33On n'y est pas encore,

00:18:34mais ça peut tomber d'une année à l'autre.

00:18:37Donc, pour le coup, en effet,

00:18:38il faut que ce soit urgent.

00:18:40Moi, tous les milliards qu'on nous annonce, etc.,

00:18:43on nous dit qu'il y a un plan.

00:18:45Bon, c'est bien un plan.

00:18:46Il y a un plan, mais ce que j'ai pu voir,

00:18:48parce qu'on n'a pas tous les éléments,

00:18:49mais il n'y a pas de planification.

00:18:51À un moment donné, le plan sans planification,

00:18:53c'est un peu contraint.

00:18:57Le devenir des salariés,

00:18:58là aussi, c'est en route.

00:19:00Ça a été dit,

00:19:01mais nous, on ne conçoit pas d'environnement

00:19:03sans excellence sociale,

00:19:05parce que faire faire le travail

00:19:08par des gens pauvres,

00:19:12en détresse, etc.,

00:19:14on ne voit pas comment on pourrait aboutir

00:19:16à des ouvrages propres.

00:19:19On a du mal à le concevoir.

00:19:23La question qui se pose,

00:19:25avec les nouvelles technologies,

00:19:26c'est quel type de formation

00:19:29et d'accompagnement

00:19:30qui n'existe pas actuellement.

00:19:31On a les méthodes du BIM.

00:19:34On parlait d'imprimante 3D.

00:19:36C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:19:37on est maçon,

00:19:38mais demain,

00:19:40si l'imprimante,

00:19:41elle fait la maison dans l'usine,

00:19:43demain, on n'est plus maçon,

00:19:44on est monteur.

00:19:46Quid de cet accompagnement

00:19:48et de ces choses comme ça.

00:19:51Là aussi,

00:19:52on observe des choses

00:19:52assez ahurissantes,

00:19:54à moins que les déchets

00:19:55de construction

00:19:57vous en parlent maintenant.

00:19:58On peut y aller.

00:19:59Nous, on trouve...

00:20:01Vous avez indiqué les volumes,

00:20:03qui sont immenses.

00:20:05Nous, on trouve que,

00:20:08écologiquement,

00:20:09dans la tête,

00:20:10ça fait bien recyclage,

00:20:11qui était le métier

00:20:12des crassous d'hier

00:20:13et qui sera le métier

00:20:14de l'élite pour demain.

00:20:16Parce que ça engrange

00:20:16de la plus-value,

00:20:17qui est beaucoup plus importante

00:20:18aujourd'hui qu'auparavant.

00:20:20Du coup,

00:20:21on a un desserrage

00:20:24des moyens de contrôle

00:20:28et un déchet...

00:20:29Enfin, moi, je rappelle

00:20:30que les bétons

00:20:31et les enrobés des routes,

00:20:34on a mis l'amiante dedans

00:20:36depuis 1997,

00:20:37dès que ça a été interdit.

00:20:38Les tas d'amiante,

00:20:39ils ne se sont pas volatilisés

00:20:41comme ça, par magie.

00:20:42On les a mis dans les bétons

00:20:44et dans les routes.

00:20:45Donc, on nous propose

00:20:46de recycler, de casser,

00:20:47de détruire, de démolir

00:20:49et de remplacer,

00:20:50mais en réintroduisant

00:20:51du matériau pollué

00:20:53et polluant.

00:20:55Encore une fois,

00:20:56s'il y a les contrôles

00:20:57et qu'on arrive à trier,

00:20:59pourquoi pas ?

00:21:00Aujourd'hui, nous,

00:21:01Fédération CGT de la construction

00:21:03du bois et de l'ameublement,

00:21:04on émet de forts doutes.

00:21:06Quand on voit l'état actuel

00:21:07du corps d'inspection du travail,

00:21:10dans l'état où ils sont

00:21:11et également l'ensemble

00:21:13des autres institutions de contrôle,

00:21:15on reste perplexe.

00:21:16Et pour l'instant,

00:21:17nous, on observe davantage

00:21:19d'incantatoires

00:21:20que de pratico-pratiques.

00:21:23Merci, Frédéric.

00:21:24Je propose qu'on continue

00:21:25notre tour de table

00:21:26avec Jean-Pascal François.

00:21:29Il nous reviendra

00:21:30sur un certain nombre

00:21:31de sujets abordés

00:21:32par les uns et les autres.

00:21:35Jean-Pascal,

00:21:36vous êtes secrétaire fédéral

00:21:37en charge de l'international,

00:21:39la fédération CGT

00:21:41construction bois et à beulbement.

00:21:42On le voit bien,

00:21:43on est dans des enjeux locaux,

00:21:46nationaux et mondiaux.

00:21:48Quel regard vous portez

00:21:50du point de vue international ?

00:21:53Alors, du point de vue international,

00:21:54il faut dire qu'en face de nous,

00:21:55on a les majors,

00:21:57les majeurs,

00:21:58c'est-à-dire Buick, Vinci, Lafarge,

00:22:01c'est quand même des entreprises

00:22:01qui pèsent mondialement.

00:22:04Et à ce titre,

00:22:05ce ne sont pas

00:22:06des entreprises philanthropes.

00:22:08Ce sont des entreprises capitalistes

00:22:10qui sont là pour faire,

00:22:11évidemment, de l'argent.

00:22:14Et pour leur imposer des choses,

00:22:16il faut de la force

00:22:16de la puissance publique.

00:22:18C'est là que, moi,

00:22:19en tant que syndicaliste,

00:22:21je regarde Jacques et je lui dis

00:22:23s'il n'y a pas des règles contraignantes

00:22:26à ces entreprises,

00:22:27renforcement d'inspection du travail

00:22:29ou des règles de construction écologique,

00:22:31il n'y aura pas d'efforts faits

00:22:33par ces entreprises qui,

00:22:35bonhomme en l'an,

00:22:36en faisant ce qu'elles font,

00:22:37font assez d'argent

00:22:38pour faire vivre leurs actionnaires.

00:22:41Parce que la cité de demain,

00:22:43c'est la cité de maintenant.

00:22:44Il y a urgence.

00:22:47Et nous, les constructeurs,

00:22:50on s'oppose à un dilemme.

00:22:52Les cités, les maisons

00:22:53ou les immeubles

00:22:54qu'on veut construire actuellement

00:22:56ne sont pas des immeubles

00:22:59pour abriter les constructeurs.

00:23:02Parce que le niveau du prix de la construction,

00:23:04il est tellement élevé

00:23:05sur ces immeubles dits écologiques,

00:23:07parce que là aussi,

00:23:08vous faites attention à ce qu'on dit,

00:23:10sont quand même assez élevés,

00:23:12trop élevés,

00:23:12pour que les constructeurs,

00:23:14c'est-à-dire ceux qui construisent

00:23:15ces immeubles,

00:23:16n'aient pas le moyen d'y habiter.

00:23:17Donc demain, la cité de demain,

00:23:19c'est déjà une cité écologique

00:23:20où l'ensemble des salariés

00:23:24pourront y vivre.

00:23:26C'est mon camarade Ibrahim

00:23:27qui me dit,

00:23:28Jean-Pascal, moi,

00:23:29quand j'ai fait 8 heures

00:23:29sur mon chantier,

00:23:31je rentre chez moi

00:23:32avec mes enfants,

00:23:33moi, je veux vivre

00:23:34dans une cité correcte,

00:23:35dans un logement correct

00:23:36où il fait bon vivre.

00:23:39Donc ça, c'est déjà

00:23:40une première chose

00:23:40parce qu'on a toujours

00:23:42des bonnes idées,

00:23:43des beaux exemples,

00:23:44de beaux immeubles en bois,

00:23:46mais qui sont inaccessibles,

00:23:48inaccessibles financièrement

00:23:49à l'achat par des salariés,

00:23:52ce que Fredo appelle

00:23:53par des prolétaires.

00:23:55Mais là-dessus,

00:23:56c'est une volonté,

00:23:57c'est la volonté des politiques

00:24:00de faire changer ça.

00:24:02Et ça, c'est des choses que...

00:24:04Bon, là-dessus,

00:24:04moi, je suis confiant,

00:24:05quand même.

00:24:07Parce qu'il y a beaucoup

00:24:08de choses à faire.

00:24:08Déjà, la cité de demain,

00:24:09ça sera une cité

00:24:10qui sera régionale.

00:24:11C'est-à-dire que la construction

00:24:12ne pourra être faite,

00:24:14comme l'a dit Bruno,

00:24:15que sur des matériaux régionaux.

00:24:18Et là, c'est pareil.

00:24:20C'est quelle prérogative

00:24:21dans nos mondes politiques

00:24:22d'imposer des normes

00:24:25de construction

00:24:27sur...

00:24:28Évidemment, chez moi,

00:24:29j'avais vu la vallée du Rhône,

00:24:30c'est du pisé.

00:24:31Où il y a des forêts,

00:24:32ça sera des constructions au bois.

00:24:33Mais voilà,

00:24:34il y a toutes ces questions-là

00:24:35qu'il faut qu'on réfléchisse.

00:24:38sur la cité de demain,

00:24:40c'est aussi écologiquement,

00:24:42par exemple,

00:24:42c'est les bâtiments,

00:24:44les bâtiments où les gens vivent,

00:24:45c'est 18% de la consommation électrique

00:24:48et donc également

00:24:50de ce qu'on appelle

00:24:51de la carbonisation.

00:24:53Là, on voit bien

00:24:54qu'on a une grande campagne

00:24:55d'isolation

00:24:58actuellement à 1 euro.

00:25:00On le voit tous,

00:25:01isoler vos maisons à 1 euro.

00:25:02Alors déjà, moi, là,

00:25:03je veux dire, franchement,

00:25:04moi, ça me fait peur.

00:25:05Vu le nombre d'entreprises

00:25:06qui interviennent

00:25:07sur ces travaux à 1 euro,

00:25:10ça me fait peur,

00:25:10surtout que quand...

00:25:11C'est un exemple,

00:25:12c'est un camarade

00:25:13qui habite à côté de chez moi,

00:25:14on lui dit,

00:25:14bon, tu dépasses un peu

00:25:15au niveau des impôts

00:25:17pour te faire isoler 1 euro,

00:25:19mais vous inquiétez pas, monsieur,

00:25:20on va vous faire.

00:25:21Il l'a fait la semaine dernière.

00:25:22Il y a eu...

00:25:23Donc là, déjà,

00:25:24moi, je me pose

00:25:25beaucoup de questions

00:25:25sur ces...

00:25:28Comment je dirais ?

00:25:30Voilà, ces mesures

00:25:33écologiques,

00:25:33parce qu'il y a un besoin

00:25:34qui,

00:25:36et comme l'a titré

00:25:37la semaine dernière

00:25:38le Parisien,

00:25:39isolation à 1 euro,

00:25:41c'est dans les mains

00:25:41de la mafia, quoi.

00:25:42Des mafias,

00:25:43pas de la mafia italienne,

00:25:44mais des mafias.

00:25:44Donc ça, c'est des éléments aussi

00:25:45où je renvoie

00:25:47à la puissance publique

00:25:48ou parapublique

00:25:50sur ces effets.

00:25:52Mais...

00:25:53Alors, je continue

00:25:54trois exemples.

00:25:55La construction,

00:25:56alors, internationale.

00:25:57La Farge.

00:25:58Grand groupe international.

00:25:59La Farge Holcim.

00:26:01La Farge, c'était français.

00:26:03Quand ils se sont alliés

00:26:04avec Holcim,

00:26:05le siège social,

00:26:07il est devenu Suisse,

00:26:08chez Holcim.

00:26:09Certainement que l'air

00:26:10il n'y ait plus sain

00:26:11en Suisse.

00:26:12Je sais pas si c'est

00:26:13la vraie raison

00:26:14d'avoir mis,

00:26:14je pense pas,

00:26:15le siège chaussé

00:26:16à la Farge Holcim

00:26:17en Suisse,

00:26:17mais voilà.

00:26:19Disons que la Farge Holcim,

00:26:20en France,

00:26:21ils ont fermé,

00:26:22comme disait Bruno,

00:26:23trois usines de ciment.

00:26:25Grâce à ces trois usines

00:26:26fermées,

00:26:27ils ont touché,

00:26:28du fait qu'ils ne polluent plus,

00:26:31435 millions d'euros

00:26:32de la communauté européenne.

00:26:36Donc, d'un côté,

00:26:38on nous donne des éléments

00:26:41pour faire plus écologique.

00:26:42On est obligé d'avoir une cité,

00:26:43on est obligé d'avoir une cité

00:26:45qui devrait être meilleure,

00:26:46mieux à vivre.

00:26:48Et d'un autre côté,

00:26:49on finance,

00:26:50par le biais

00:26:51de la décarbonisation européenne,

00:26:53une entreprise

00:26:54qui s'appelle

00:26:54la Farge Holcim,

00:26:55qui n'a pas besoin d'argent

00:26:56et qui ferme,

00:26:57comme je vous dis,

00:26:57qui ferme des entreprises.

00:26:59Trois entreprises

00:27:00et qui ont touché

00:27:01435 millions

00:27:02le droit

00:27:02à ne pas polluer.

00:27:04Voilà quelques exemples.

00:27:07Tout est à faire.

00:27:08On a besoin de travailler

00:27:09avec le monde politique,

00:27:12avec les élus

00:27:14du Parti communiste

00:27:15de la mairie de Paris

00:27:16sur ces questions

00:27:17parce que c'est quand même

00:27:18un sujet qui est très prégnant.

00:27:20Et en face de nous,

00:27:21je répète,

00:27:22ce ne sont pas des philanthropes.

00:27:23Ce sont des gens

00:27:24qui sont là

00:27:25pour faire de l'argent.

00:27:28Jacques Baudrier,

00:27:29vous avez été.

00:27:31gentiment interpellé

00:27:31à plusieurs reprises

00:27:32comme responsable politique,

00:27:34comme élu

00:27:34d'une importante collectivité.

00:27:38Peut-être,

00:27:39vous l'avez dit tout à l'heure,

00:27:42on voit que c'est urgent.

00:27:44C'est-à-dire que là,

00:27:44on est sur quelque chose

00:27:47qui va se jouer

00:27:47sur plusieurs décennies,

00:27:48si j'entends bien

00:27:49tout ce que vous dites.

00:27:50Et en même temps,

00:27:51c'est maintenant

00:27:51qu'il faut commencer.

00:27:52C'est maintenant.

00:27:53C'est quoi les actions concrètes,

00:27:55là,

00:27:56dans les mois,

00:27:57les années à venir,

00:27:58sur Paris,

00:27:59concernant

00:28:02les bâtiments publics,

00:28:04les bâtiments de transport,

00:28:05mais aussi,

00:28:06peut-être,

00:28:07les matériaux,

00:28:11les conditions

00:28:11de travail

00:28:14de ces gens.

00:28:16Donc, voilà,

00:28:16on voit que c'est

00:28:17un petit peu compliqué.

00:28:20Ce qu'on va faire, nous,

00:28:23c'est déjà,

00:28:24Paris est engagé,

00:28:26on ne commence pas maintenant,

00:28:27et engagé dans une dynamique.

00:28:29On a un parc de logements sociaux

00:28:30très important

00:28:31et on est la collectivité

00:28:32qui rénove,

00:28:34qui réhabilite globalement,

00:28:35mais aussi,

00:28:36du point de vue énergétique,

00:28:37le plus en proportion

00:28:39de logements sociaux.

00:28:40C'est 4500 par an.

00:28:42C'était 4500 par an.

00:28:43On va passer à 5000 par an.

00:28:44Donc là,

00:28:44on est en ligne

00:28:45avec les objectifs

00:28:47réduire par le facteur 4

00:28:48la consommation

00:28:49avec notre plan climat

00:28:50qui a été voté

00:28:51à l'unanimité

00:28:52et qui est extrêmement ambitieux,

00:28:54mais ça correspond

00:28:55à des investissements

00:28:56de plus de 200 millions

00:28:58d'euros par an

00:28:58rien que pour rénover

00:28:59les logements sociaux

00:29:00sur Paris.

00:29:01Donc,

00:29:02c'est un effort financier

00:29:03extrêmement important

00:29:04que la ville de Paris

00:29:04est croissant,

00:29:06parce que plus on rénove,

00:29:07plus c'est les logements

00:29:08de plus en plus durs

00:29:09à rénover.

00:29:09C'est plus d'un milliard

00:29:11rien que pour les rénovations

00:29:13énergétiques

00:29:13des logements sociaux

00:29:14à Paris sur un mandat,

00:29:15c'est plus d'un milliard.

00:29:17C'est sur nos bâtiments,

00:29:18c'est aussi des enjeux

00:29:19financiers du même ordre.

00:29:20Donc,

00:29:20c'est des investissements

00:29:21énormes,

00:29:22énormes pour la ville de Paris

00:29:23et même pour la ville de Paris

00:29:26qui a un certain nombre

00:29:27de moyens,

00:29:28mais du fait des baisses

00:29:28de dotations

00:29:29aux collectivités,

00:29:30ça devient un sujet

00:29:31de les financer.

00:29:32Et ça impose derrière

00:29:34d'avoir toute une organisation.

00:29:36On a un très gros service

00:29:37d'architecture

00:29:38pour les bâtiments.

00:29:38Donc,

00:29:39voilà,

00:29:39c'est qu'on s'engage

00:29:40dans des investissements

00:29:41massifs,

00:29:42ça fait partie

00:29:42des plus grands chantiers

00:29:44d'investissement de la ville.

00:29:46Un des premiers.

00:29:47Avec le logement social,

00:29:49avec l'espace public,

00:29:50les transports,

00:29:51toute la politique

00:29:52des transports,

00:29:52l'amélioration

00:29:53des espaces publics,

00:29:53les pistes cyclables,

00:29:54etc.

00:29:54C'est un des gros postes.

00:29:56Voilà,

00:29:56c'était d'ailleurs

00:30:00vraiment un gros poste.

00:30:01On se bat pour le climat.

00:30:03C'est une très grosse priorité.

00:30:04Donc,

00:30:05c'est une de nos plus grosses

00:30:06politiques publiques.

00:30:07et avec une part croissante,

00:30:10celle qui progresse le plus vite.

00:30:11Donc,

00:30:11c'est vraiment un choix massif.

00:30:12Et après,

00:30:13c'est déjà l'enjeu financier.

00:30:15Et après,

00:30:15ça veut dire que derrière,

00:30:17il y a toute une ingénierie,

00:30:19une compétence à tous les niveaux,

00:30:20au niveau des architectes.

00:30:21On a un service

00:30:22avec près de 80 architectes

00:30:24pour nos bâtiments publics,

00:30:25avec les agents de maîtrise,

00:30:27les ouvriers,

00:30:28de former tout ce monde-là

00:30:29aux nouvelles techniques,

00:30:30nouvelles technologies,

00:30:30et puis construire autrement.

00:30:31C'est-à-dire que tout gramme de béton

00:30:34qu'on peut éviter,

00:30:35on l'évite.

00:30:35Et tout ce qu'on peut faire en paille,

00:30:37avec des matériaux biosourcés,

00:30:38en bois,

00:30:40en pisé,

00:30:41en terre,

00:30:42tout au maximum.

00:30:43Donc ça,

00:30:43on est vraiment organisé.

00:30:45Après,

00:30:45il y a les sujets financiers.

00:30:47On en reviendra peut-être après

00:30:47si on parle du plan de relance.

00:30:49Donc,

00:30:50voilà ce vers quoi

00:30:52on s'engage.

00:30:53Et c'est un choix massif.

00:30:56Après,

00:30:56le sujet,

00:30:57c'est qu'il faut,

00:30:58c'est qu'on n'est pas aidé,

00:31:00toujours.

00:31:00Parce que,

00:31:01par exemple,

00:31:01là,

00:31:02vous avez dit tous les trois,

00:31:03à juste titre,

00:31:04il faut construire régionalement,

00:31:06il faut utiliser les matériaux

00:31:08de notre région,

00:31:08en pisé dans la vallée du Rhône,

00:31:10en bois,

00:31:11je ne sais pas,

00:31:11en Bourgogne,

00:31:12en Franche-Comté,

00:31:13enfin voilà.

00:31:13Et ça,

00:31:14aujourd'hui,

00:31:15face à ça,

00:31:16nous,

00:31:16on a le code des marchés publics

00:31:18et la règle de la libre concurrence,

00:31:21indiquée par Rob,

00:31:22concurrence libre et non faussée.

00:31:23Ben ça,

00:31:24on n'a pas le droit

00:31:24de discriminer.

00:31:26Alors,

00:31:27il faut essayer de ruser.

00:31:28Mais on est obligé de ruser

00:31:30pour pouvoir se battre

00:31:31pour le climat,

00:31:32pour ne pas consommer plus.

00:31:33C'est quand même dingue.

00:31:35Donc,

00:31:35il y a vraiment...

00:31:35Alors,

00:31:36on s'investit,

00:31:37on fait plein de choses,

00:31:37mais les règles du jeu,

00:31:38aujourd'hui,

00:31:39de la libre concurrence,

00:31:42sont climaticides.

00:31:43En gros,

00:31:44dans le bâtiment,

00:31:45ça s'oppose directement

00:31:46au fait que nous,

00:31:47on a besoin d'utiliser

00:31:48les matériaux locaux

00:31:49qui font moins de camions.

00:31:50Le volume de marchandises transportées,

00:31:53augmente de 3% par an en France.

00:31:54C'est monstrueux.

00:31:55À l'échelle de 10 ans,

00:31:56ça va faire 40-50%.

00:31:57En termes de pollution,

00:31:58c'est dingue.

00:31:59Ça veut dire 12% des émissions,

00:32:01c'est le transport de marchandises.

00:32:05Donc là,

00:32:05là-dedans,

00:32:05il y a énormément de matériaux

00:32:07du bâtiment

00:32:07qu'on transporte.

00:32:09Donc pourquoi on ne va pas chercher

00:32:10le bois ou la paille ?

00:32:11Parce qu'en gros,

00:32:12on a la loi de la concurrence

00:32:14qui nous impose

00:32:14de ne pas le faire.

00:32:16Donc voilà,

00:32:16il y a les efforts

00:32:18des collectivités comme la nôtre,

00:32:19il y a tous les efforts de l'État,

00:32:20mais il y a aussi les règles du jeu.

00:32:21Et les règles du jeu,

00:32:22aujourd'hui,

00:32:23elles sont la libre concurrence

00:32:25et la libre concurrence

00:32:26de la pollution.

00:32:28Donc c'est ça qu'il faut se dire.

00:32:29Et il y a une bataille politique

00:32:30à mener.

00:32:31Et ça,

00:32:31élus,

00:32:33habitants,

00:32:33salariés,

00:32:34syndicalistes,

00:32:34qu'on a mené tout ensemble,

00:32:36cette histoire de la clause,

00:32:37on ne peut pas discriminer

00:32:39sur l'origine

00:32:41dans le code des marchés publics,

00:32:43parce qu'avec les marchés publics,

00:32:45on impacte beaucoup de choses,

00:32:46on pourra impacter beaucoup de choses.

00:32:47Ça, c'est une vraie catastrophe.

00:32:49Donc voilà,

00:32:49nous, on fait beaucoup de choses.

00:32:50On est déterminés,

00:32:51on va aller à fond.

00:32:52Mais il y a ce qu'on fait,

00:32:54nous, collectivités.

00:32:54Moi, je suis bien conscient

00:32:55en tant qu'élucomiste

00:32:56que ça ne suffit pas.

00:32:57Il y a des batailles nationales

00:32:59à gagner

00:33:00et européennes.

00:33:01Mais il faut les mener encore.

00:33:03Et pour l'instant,

00:33:03je pense qu'autant,

00:33:04il y a eu beaucoup de batailles

00:33:06sur tout ce qui est

00:33:06la politique de transport.

00:33:08Et c'est un objet

00:33:09de débat public très fort.

00:33:10Dans la construction,

00:33:12même si ça monte un peu,

00:33:13comme là,

00:33:14tu évoquais le sujet,

00:33:15justement,

00:33:16du fric des tournées

00:33:17pour les trucs à 1 euro,

00:33:20ça commence à devenir

00:33:21un objet de débat public.

00:33:22Mais il faut que ça soit

00:33:23un objet de débat public

00:33:24beaucoup plus fort

00:33:25et qu'on gagne,

00:33:27qu'on fasse reculer

00:33:28toute cette organisation

00:33:30de la concurrence

00:33:31dans ce secteur

00:33:32qui est catastrophique

00:33:33pour le climat,

00:33:34en sachant que si on ne résout pas

00:33:35ce problème

00:33:37des émissions de CO2

00:33:38du secteur du BTP,

00:33:40eh bien,

00:33:40on ne gagnera pas

00:33:41la bataille pour le climat.

00:33:41Donc, c'est vraiment

00:33:42une bataille absolument urgente

00:33:44et indispensable.

00:33:45Il y a deux sujets,

00:33:46je crois,

00:33:46qui méritent d'être...

00:33:48Je crois que, Bruno,

00:33:49vous vouliez réagir.

00:33:50Oui.

00:33:51Pardon.

00:33:51Il y a deux sujets,

00:33:52je crois,

00:33:53qui viennent.

00:33:54C'est, un,

00:33:55les moyens.

00:33:57Il y a ce fameux plan de relance.

00:33:59On nous dit des milliards,

00:34:00des milliards,

00:34:01notamment pour l'écologie.

00:34:03Voilà.

00:34:04Je pense que vous avez

00:34:05regardé ça de près un peu.

00:34:07Et puis,

00:34:09il y a cette question européenne.

00:34:10européenne, quoi.

00:34:11Je crois quand même

00:34:12qu'il...

00:34:14Peut-être,

00:34:15Jean-Pascal,

00:34:16vous avez des relations

00:34:17avec d'autres organisations

00:34:19au plan européen.

00:34:20Mais, pardon, Bruno,

00:34:21je vous ai...

00:34:22Non, non,

00:34:23il n'y a pas de souci.

00:34:24Plusieurs points.

00:34:25Premièrement,

00:34:25un constat.

00:34:27C'est quoi le bâtiment

00:34:28aujourd'hui ?

00:34:30Le bâtiment aujourd'hui,

00:34:31le BTP aujourd'hui,

00:34:32pour être plus précis,

00:34:33c'est un mort

00:34:34par jour travaillé.

00:34:36Il y a un mort en France

00:34:38par jour travaillé

00:34:40dans notre secteur professionnel.

00:34:42Il y a un accident grave

00:34:44tous les cinq minutes.

00:34:46Le bâtiment aujourd'hui,

00:34:48c'est une vérité

00:34:49pour aussi Pompafrique

00:34:50et en plus,

00:34:51Pompafrique,

00:34:52d'argent public.

00:34:54Il y a 30 milliards

00:34:55dans le plan de relance

00:34:56qui sont dédiés à l'écologie.

00:34:58Sur les 30 milliards,

00:34:597 sont directement en lien

00:35:01avec la rénovation

00:35:02des bâtiments.

00:35:03On est très satisfaits

00:35:05parce que c'est vrai

00:35:06que 7 milliards

00:35:07en direction directe

00:35:09du bâtiment,

00:35:09ça va nous permettre

00:35:10de faire des travaux

00:35:11de rénovation.

00:35:12Il n'y a rien

00:35:13pour la construction neuve.

00:35:15Dans la prévision

00:35:16de budget de l'État

00:35:17pour intégrer

00:35:18le plan de 100 milliards

00:35:18de plan de relance,

00:35:20ils disent 7 milliards

00:35:21pour le bâtiment,

00:35:22mais on ponctionne

00:35:231 milliard

00:35:25au logement social

00:35:27via Action Logement.

00:35:28L'État a déjà prévu

00:35:29de ponctionner 1 milliard

00:35:30directement dans les caisses

00:35:32d'Action Logement,

00:35:33donc une caisse

00:35:34qui gère le logement social

00:35:36et qui gère

00:35:36ce qu'on appelle

00:35:37le pourcent patronal

00:35:38qui depuis bien longtemps

00:35:39ne fait plus 1%,

00:35:40mais c'était la caisse

00:35:41du pourcent patronal.

00:35:421 milliard

00:35:43va être ponctionné

00:35:44dans la réalisation

00:35:45et l'entretien

00:35:46des logements sociaux

00:35:46pour financer

00:35:47ce plan de 7 milliards.

00:35:49Donc ça pose quand même

00:35:50des problèmes,

00:35:51d'énormes problèmes.

00:35:53Si on prend aujourd'hui

00:35:54la ville de Marseille,

00:35:5550% des logements marseillais

00:35:57sont en état d'insalubrité.

00:36:01Il est extrêmement nécessaire,

00:36:03très rapidement,

00:36:04d'avoir une conception totale

00:36:05et il y a une nouvelle équipe

00:36:06qui a été élue,

00:36:07ils sortent de plusieurs décennies

00:36:09de la mandature de Godin

00:36:10et on peut le mettre en cause.

00:36:12Ce n'est pas possible

00:36:13qu'en plein centre-ville de Marseille,

00:36:14il y ait des bâtiments

00:36:15qui s'effondrent

00:36:15sur les propres gens.

00:36:16C'est inacceptable.

00:36:20Donc il y a Paris

00:36:21qui fait des choses

00:36:21et je tiens à souligner

00:36:22que la ville de Paris

00:36:24a été la première ville

00:36:25en France

00:36:25à prendre un arrêté

00:36:26pour interdire

00:36:27tous les chantiers

00:36:27pendant la période Covid

00:36:28au moment où ça,

00:36:30que la ministre

00:36:30nous traitait de défaitistes,

00:36:32nous étions en relation,

00:36:34notre première relation

00:36:35qu'on a eue ensemble,

00:36:36relation publique,

00:36:37où ça,

00:36:38on s'est positionnés

00:36:39et la ville de Paris,

00:36:40du coup,

00:36:41a pris un arrêté

00:36:42pour interdire

00:36:42tous les chantiers

00:36:43sur son domaine

00:36:44pendant la période Covid.

00:36:46On a eu après,

00:36:47nous on demandait,

00:36:48pendant la période Covid,

00:36:49c'est intéressant

00:36:49de voir l'histoire d'attitude.

00:36:50On demandait

00:36:51que seuls les travaux

00:36:52urgents et nécessaires

00:36:53soient faits.

00:36:54Tout le reste,

00:36:55les salariés,

00:36:56devaient être protégés.

00:36:57Ben non,

00:36:57il n'y aurait pas

00:36:58de chômage partiel

00:36:58pour les salariés

00:36:59du bâtiment et du BTP.

00:37:00Il n'y aurait pas

00:37:01d'aide financière

00:37:03pour les entreprises

00:37:04en difficulté liées au Covid.

00:37:05On est dans un vrai délire.

00:37:07C'est-à-dire que la vision

00:37:07qu'ont les gens du BTP,

00:37:09y compris les premiers acteurs

00:37:10qu'est le gouvernement,

00:37:12c'est de dire,

00:37:12de toute manière,

00:37:13ce sont des grouillots

00:37:14qui vont faire

00:37:15n'importe quel métier

00:37:16des seuls boulots.

00:37:17Donc on peut les faire,

00:37:18ils peuvent même

00:37:18aller attraper le Covid

00:37:19et si possible,

00:37:19mourir loin de chez nous,

00:37:21ça sera d'autant mieux

00:37:21qu'ils meurent chez eux.

00:37:23On va prendre deux exemples.

00:37:26Aujourd'hui,

00:37:26qui c'est qui désamillante ?

00:37:27Je reviens,

00:37:28je suis très content

00:37:28que Jacques Baudrillet

00:37:30s'occupe aussi

00:37:30du suivi de chantier.

00:37:32Et dans le suivi de chantier,

00:37:33il a deux choses,

00:37:33il y a les chantiers publics

00:37:34mais aussi les chantiers privés.

00:37:37Il y a quelques mois,

00:37:37on a gagné un procès.

00:37:38Un procès contre une entreprise

00:37:40qui utilisait des salariés maliens.

00:37:42Et aujourd'hui,

00:37:43à Paris,

00:37:44il est de normes

00:37:46que pour désamillanter,

00:37:47on prend des maliens.

00:37:50Et on a gagné un procès

00:37:51où il y a esclavagisme

00:37:52et racisme.

00:37:54En 2020,

00:37:55gagner un procès

00:37:56où on parle d'esclavagisme

00:37:57et de racisme,

00:37:58ça fait mal.

00:37:58Ça fait mal à la profession,

00:37:59ça fait mal en tant qu'humain,

00:38:00ça fait mal en tant que syndicaliste.

00:38:02J'aurais préféré

00:38:03ne pas gagner le procès

00:38:04mais qu'il n'y ait pas de racisme

00:38:04et pas d'esclavagisme.

00:38:06Mais aujourd'hui,

00:38:07il est notoire

00:38:08que ce soit des maliens

00:38:09qui désamillantent à Paris.

00:38:10Et avec Jacques,

00:38:12on a parlé un peu

00:38:13en préparant le débat

00:38:14et on a acté le fait

00:38:15qu'effectivement,

00:38:16on va avoir

00:38:18un concert ensemble

00:38:19pour dire

00:38:19que toute cette situation-là

00:38:21ne se reproduira pas

00:38:22sur le territoire parisien

00:38:22et je l'espère

00:38:23bien plus large que Paris.

00:38:25Deuxième exemple,

00:38:25c'est la semaine dernière.

00:38:26Les Espagnols,

00:38:27une entreprise française

00:38:28qui gagne un marché

00:38:29sur Orléans.

00:38:31Le marché est confié

00:38:32à une entreprise

00:38:32qui a un siège espagnol

00:38:34qui a un siège social à Paris

00:38:35qui sous-traite

00:38:36en Espagne

00:38:37qui elle-même

00:38:38ressous-traite

00:38:39à une petite boîte

00:38:40de Madrid.

00:38:41Et on se retrouve

00:38:41avec 20 salariés espagnols

00:38:43sans contrat de travail,

00:38:45sans protection sociale,

00:38:46sans bulletin de salaire,

00:38:48ou ceux qui sont logés

00:38:49dans un bâtiment

00:38:50sans lit.

00:38:51les mecs qui dorment

00:38:51à même le sol.

00:38:53Il faut qu'il y ait

00:38:54un accident du travail

00:38:55et bien souvent

00:38:56c'est l'accident du travail

00:38:56qui est le moteur

00:38:58du repérage pour nous.

00:39:00Donc si on construit

00:39:01la société de demain

00:39:03dans ces conditions humaines-là,

00:39:05j'ai envie de dire

00:39:05arrêtons tout de suite quoi.

00:39:08Quand on voit

00:39:08qu'aujourd'hui

00:39:09le patronat

00:39:09au niveau de la formation professionnelle

00:39:12a tout bloqué,

00:39:13donc avant c'était les opcos,

00:39:15maintenant c'est les opcos,

00:39:16a tout bloqué

00:39:17au niveau dialogue social

00:39:19pour une sombre histoire

00:39:20de oui mais la FFB

00:39:22doit être super puissante

00:39:22par rapport aux autres.

00:39:24On n'a que faire

00:39:25de la place de la FFB

00:39:26ou de la CAPM

00:39:26et ainsi de suite nous.

00:39:27Est-ce qu'est-ce qu'on a besoin ?

00:39:29Qu'est-ce qu'on va mettre

00:39:29dans les milliards de la formation ?

00:39:30Combien vont aller en formation

00:39:32en direction des salariés ?

00:39:33C'est ça qui est important.

00:39:35Et aujourd'hui

00:39:35l'outil de la formation

00:39:36qui est l'opco

00:39:36dans le bâtiment...

00:39:38Peut-être préciser un petit peu

00:39:39les choses

00:39:39pour les gens qui nous écoutent.

00:39:41Tout à fait.

00:39:42L'opco c'est celui

00:39:43qui détermine

00:39:45les formations nécessaires

00:39:46et qui reçoit l'argent

00:39:47de collecter

00:39:49pour la formation professionnelle

00:39:50pour réinvestir

00:39:51dans la formation professionnelle

00:39:53en faveur du métier.

00:39:56Et aujourd'hui

00:39:57on est totalement bloqué.

00:39:58L'opco ne fonctionne plus.

00:40:00De procès en procès

00:40:01malheureusement.

00:40:02Donc du coup

00:40:02on se retrouve

00:40:03dans une incertitude totale

00:40:05sur l'utilisation des fonds

00:40:06mais surtout

00:40:07sur le développement

00:40:07des formations

00:40:08dans nos métiers.

00:40:08à l'heure où soit

00:40:09qu'on doit faire

00:40:10les nouvelles formations

00:40:11pour les métiers de demain

00:40:12et pour la rénovation

00:40:13on se retrouve

00:40:14sans l'outil de formation

00:40:15sans l'outil de dialogue

00:40:15social de formation.

00:40:16Tout ça à la volonté même

00:40:17du patronat.

00:40:21Leur but inavoué

00:40:21c'est de dire

00:40:22on n'a pas besoin

00:40:22de paritarisme

00:40:23on n'a pas besoin

00:40:23de dialogue social.

00:40:25Confier qu'au patronat

00:40:26les instances dirigeantes

00:40:28et tout se passera bien.

00:40:29Mais ça ne marche pas

00:40:30comme ça.

00:40:31Et heureusement

00:40:33on n'est pas

00:40:34qu'un corps intermédiaire.

00:40:36on est une organisation syndicale

00:40:39qui pèse 44%

00:40:40dans le métier

00:40:40et bien

00:40:41on doit être écouté

00:40:42respecté et écouté.

00:40:44C'est nécessaire.

00:40:45C'est nécessaire pour tous.

00:40:46On n'est pas rien.

00:40:49On est la Fédération nationale

00:40:50des salariés

00:40:51de construction

00:40:51ou ameublement CGT.

00:40:53Je vais m'en rappeler

00:40:53qu'on est aussi l'organisation

00:40:54où soit que

00:40:55la première

00:40:57et les dernières réunions

00:40:58du Conseil national

00:40:58de résistance

00:40:59a eu lieu chez nous.

00:41:01Le président

00:41:03du Conseil national

00:41:04de résistance

00:41:05était un président

00:41:06de la CGT

00:41:08bâtiment en bois

00:41:08à l'époque.

00:41:09Louis Saillant.

00:41:11Et aujourd'hui

00:41:12on se pose la question

00:41:13de savoir

00:41:13si la CGT construction

00:41:16doit être autour

00:41:17de la table

00:41:18pour discuter ou pas.

00:41:19Ça veut dire quoi ça ?

00:41:20C'est-à-dire qu'ils estiment

00:41:21que le financier

00:41:22est tellement au-dessus

00:41:23que la place de l'homme

00:41:24que la place de dialogue social

00:41:25que la place du politique

00:41:26que la place de syndicaliste

00:41:27elle n'est plus autour

00:41:28de la table.

00:41:30Donc c'est pour ça

00:41:30qu'on veut

00:41:32les impulser

00:41:33à nous écouter

00:41:34sur la construction

00:41:35de la cité de demain.

00:41:36Et nos offices

00:41:38de prévention

00:41:38sont OK.

00:41:39Le ProBTP

00:41:40qui est notre organisme

00:41:41de prévoyance

00:41:42et de retraite

00:41:43sont OK.

00:41:44La plupart des employeurs

00:41:46qu'on rencontre

00:41:46disent

00:41:46nous on veut rentrer

00:41:47dans votre discussion

00:41:48de la cité de demain.

00:41:49On veut être interviewé.

00:41:50On veut donner

00:41:51notre point de vue.

00:41:51Que ce soit

00:41:52des employeurs

00:41:53des travaux publics

00:41:54ou du bâtiment.

00:41:55Mais les instances patronales

00:41:56elles sont au-dessus.

00:41:58D'ailleurs

00:41:58est-ce que c'est

00:41:59les instances patronales

00:41:59du bâtiment

00:42:00ou est-ce que c'est

00:42:00les instances patronales financières ?

00:42:02se posent la grande question

00:42:03et du coup

00:42:03se posent la question

00:42:03de leur représentativité

00:42:05et de leur place

00:42:05dans le dialogue social

00:42:06dans le bâtiment

00:42:06et les travaux publics.

00:42:08Donc la cité de demain

00:42:09elle doit se construire

00:42:10avec les travailleurs

00:42:11avec les ouvriers

00:42:12de la construction.

00:42:14Frédéric,

00:42:14vous vouliez...

00:42:15Oui, parce que

00:42:17c'est les choses

00:42:18auxquelles on est

00:42:19constamment confrontés

00:42:21nous en tant que professionnels

00:42:22et experts de nos métiers.

00:42:24Moi j'en comprends.

00:42:26Avec celui qui fait

00:42:26qui sait.

00:42:28Celui qui regarde

00:42:29de l'extérieur

00:42:29il pense,

00:42:31il évolue.

00:42:31On a besoin de tout le monde

00:42:32c'est pas le souci.

00:42:33Mais il peut pas être expert

00:42:34à ma place.

00:42:36Et là où ça coince souvent

00:42:37mais dans l'ensemble

00:42:39des domaines

00:42:41et ça fait longtemps

00:42:42que ça dure

00:42:43le monde de l'écrit

00:42:46pond des choses

00:42:47qui sont en contradiction

00:42:49avec la vie réelle.

00:42:50Mais en totale contradiction.

00:42:52Moi je veux bien

00:42:53les vélos et tout ça.

00:42:54J'aime bien le vélo.

00:42:55C'est pas le souci.

00:42:56Mais Léon et René

00:42:58qui ont 54 balais

00:42:59qui habitent à 50 bornes

00:43:01pour aller faire

00:43:02le bout de maçonnerie

00:43:03en plein coeur de Paris

00:43:03ils n'iront pas en vélo.

00:43:06Il y a du matériel

00:43:08parfois un ou deux commis.

00:43:10Voilà, ils y passent la journée

00:43:11etc.

00:43:13En plus Paris

00:43:14fait la guerre

00:43:14aux deux roues motorisées

00:43:15il y a aussi

00:43:16un inversement

00:43:19dans le truc

00:43:20que je comprends pas

00:43:21alors que les 4x4

00:43:23eux

00:43:23mais bon

00:43:23à 60 000 euros

00:43:25voilà

00:43:26il y a des choses

00:43:27qui sont un peu

00:43:28qui sont machin.

00:43:29Un des principaux freins

00:43:30également

00:43:31parce qu'on va être aussi

00:43:32à des charges

00:43:33pour les responsables

00:43:35des collectivités territoriales

00:43:37c'est la règle d'or

00:43:38de la moindisance.

00:43:40On reçoit un appel d'offres

00:43:41toutes les communes

00:43:42toutes les villes

00:43:43tout le monde

00:43:43tous les clients

00:43:44je rappelle que l'activité

00:43:45du bâtiment

00:43:4650% c'est de la demande publique

00:43:48pour les travaux publics

00:43:49c'est entre 65 et 80%

00:43:51c'est de la demande publique

00:43:52donc le maître d'ouvrage

00:43:53c'est l'état

00:43:55c'est lui le patron

00:43:57et on a cette règle

00:43:58que ce soit dans les communes

00:44:00mais ce qu'il s'entend

00:44:01on entend

00:44:01les budgets sont

00:44:02sont étrécis

00:44:04chaque responsable

00:44:05fait ce qu'il peut

00:44:05finalement etc.

00:44:07mais du coup

00:44:08on n'arrive pas

00:44:09à enclencher

00:44:09sur le green pact

00:44:11ou la maison écologique

00:44:13ou le bâti écologique

00:44:14ou la voirie écologique

00:44:15parce qu'il y a aussi

00:44:16des solutions là

00:44:16et on n'y arrive pas

00:44:18parce que c'est la moindisance

00:44:18c'est-à-dire qu'un maire

00:44:19de commune

00:44:20qui lance un appel d'offres

00:44:22qui reçoit les réponses

00:44:23prendra le moins cher

00:44:24et ça fait part

00:44:26de la décision

00:44:26au conseil municipal

00:44:27ça motive la décision

00:44:28entre 70 et 80%

00:44:30parce qu'ils les notent

00:44:30en plus

00:44:31mais ils le disent

00:44:32ils ont au moins

00:44:33la franchise de le dire

00:44:35mais du coup

00:44:35avec si peu

00:44:37et bien on ne peut faire

00:44:38que du traditionnel

00:44:40qui n'est pas cher

00:44:41qui est rodé

00:44:41qui est etc.

00:44:43donc il y a

00:44:43ces deux choses là

00:44:45on a des orientations

00:44:46uniquement décidées

00:44:47par le monde de l'écrit

00:44:48un DRH

00:44:48c'est pas un travailleur

00:44:51pas un travailleur

00:44:51c'est un financier

00:44:53donc parce que d'ici

00:44:54on a vu les entreprises

00:44:55j'ai vu Vinci

00:44:56non mais t'as vu mon PDG

00:44:58t'as vu les DRH

00:44:59mais c'est pas des travailleurs

00:45:00au sens où nous on l'entend

00:45:02on n'est pas dans le même monde

00:45:04c'est pas la même chose

00:45:04il faut voir des professionnels

00:45:05des vrais

00:45:07et ensuite

00:45:07l'échange

00:45:08le débat

00:45:09on arrivera à des solutions

00:45:11techniques

00:45:11peut-être économiques

00:45:12peut-être

00:45:13parce qu'on a aussi ça

00:45:15et ensuite des règles

00:45:17tout à fait d'accord

00:45:18il y a un arsenal juridique

00:45:20qui est en contradiction

00:45:22totale

00:45:23avec la maîtrise

00:45:24de réalisation d'ouvrages

00:45:26et la maîtrise des marchés

00:45:27c'est en contradiction totale

00:45:28granit breton

00:45:30on met là

00:45:31on met un tampon

00:45:31granit breton

00:45:32il n'existe plus le granit breton

00:45:33il est chinois

00:45:35mais il est estampillé breton

00:45:37là aussi

00:45:38c'est des vieux machin

00:45:39c'est-à-dire que ça vient de Chine

00:45:40ça laisse les paquebots

00:45:42ça laisse les cargos

00:45:43pardon

00:45:43ça laisse les cargos

00:45:44parce que comme c'est que du plastoc

00:45:45qui arrive de Chine

00:45:46il faut laisser les bateaux

00:45:47donc le transport est gratuit

00:45:49parce qu'on ne comprenait pas

00:45:49nous au début

00:45:50pourquoi il arrivait de Chine

00:45:52et que c'était moins cher

00:45:52on ne pichait pas

00:45:53d'abord ce sont des familles

00:45:54qui vivent dans les carrières

00:45:55avec femme et enfant

00:45:56qui bossent

00:45:56voilà c'est la Chine

00:45:59ensuite ça vient par bateau

00:46:02et au port

00:46:03on a un gars

00:46:03qui vient avec son petit rouleau

00:46:05de film plastique

00:46:06il entoure la palette

00:46:08de film plastique

00:46:09et bien comme il y a touché

00:46:11c'est estampillé

00:46:12Medine-Bretagne

00:46:14quand est-ce qu'on arrête

00:46:15la fumisterie

00:46:17et on nous le présente

00:46:18on nous le présente

00:46:19comme circuit court

00:46:21et en effet

00:46:22au niveau des appels d'offres

00:46:24la garde de Rennes

00:46:25n'a pu répondre

00:46:26qu'à un granit chinois

00:46:28en raison des règles

00:46:29en effet

00:46:30des appels d'offres

00:46:31et de la liberté

00:46:32de ceci et cela

00:46:33donc on va

00:46:34on a en effet

00:46:35tout un arsenal juridique

00:46:37à modifier

00:46:38et ça c'est

00:46:39et ça c'est pas nous

00:46:40à un moment donné

00:46:42c'est les décideurs politiques

00:46:43le législateur

00:46:44législateur c'est le parlement

00:46:47et l'Europe

00:46:48peut-être

00:46:48et l'Europe

00:46:49tant qu'à faire

00:46:51justement

00:46:51Jean-Pascal

00:46:52vous vouliez réagir

00:46:53oui sur l'Europe

00:46:54alors comment se comportent

00:46:56les pays européens

00:46:57parce qu'il y a deux choses

00:46:58l'Europe

00:46:59et le monde

00:47:01le monde

00:47:03j'en parle pas

00:47:05c'est le mauvais exemple

00:47:07de la construction

00:47:08quoi

00:47:08et souvent

00:47:10comme je le dis

00:47:10avec des groupes français

00:47:12ou chinois

00:47:13ils sont les premiers

00:47:14parce qu'ils ont

00:47:15leur marché intérieur

00:47:16qui l'a fait

00:47:17en mai

00:47:17le premier

00:47:17mais voilà

00:47:19le monde

00:47:19c'est un travailleur

00:47:21de la construction

00:47:22c'est un élément

00:47:24d'ajustement

00:47:25une variable d'ajustement

00:47:26du prix de la construction

00:47:28c'est pas un élément

00:47:29essentiel

00:47:29le constructeur

00:47:31dans le monde

00:47:31c'est pas un élément

00:47:32essentiel

00:47:33c'est une chose

00:47:34qui aura 20

00:47:35voilà

00:47:36c'est une variable du prix

00:47:37c'est tragique

00:47:38mais c'est la réalité

00:47:40quand on voit qu'en France

00:47:41on a comme l'a dit Bruno

00:47:43un mort par jour

00:47:44travaillé

00:47:44un accès en travail

00:47:45tous les 5 minutes

00:47:47et souvent

00:47:48invalidant

00:47:49des gens qui ne retournent pas au boulot

00:47:51on s'imagine un peu

00:47:52de ce que peut être le monde

00:47:54voilà

00:47:54ça c'est des choses à dire

00:47:55après sur l'Europe

00:48:00ce n'est pas meilleur que nous

00:48:01il faut arrêter

00:48:02de la loup-grossissance médiatique

00:48:05qui dit qu'en Allemagne

00:48:07voilà

00:48:07ils ont rénové

00:48:09ils ont réhabilité

00:48:10un étang

00:48:11qui fait vivre les canards

00:48:12c'est bien

00:48:13ça fait de l'image

00:48:13pour France 2

00:48:14ou TF1 le soir

00:48:16mais on oublie de dire aussi

00:48:17qu'ils sont très

00:48:19prégnants sur l'énergie carbonée

00:48:21quoi en Allemagne

00:48:22ils ne sont pas meilleurs que nous

00:48:23et le

00:48:24ce qu'ils appellent

00:48:25le verdissement

00:48:26alors il y a le greenwashing

00:48:27c'est comment on rend

00:48:28les entreprises

00:48:29plus vertes

00:48:30plus écologiques

00:48:31puis après il y a un autre truc

00:48:32qui me fait bien rire

00:48:33c'est le verdissement

00:48:34des emplois de la construction

00:48:36que ce soit en Europe

00:48:37ou en France

00:48:38ça n'existe pas ça

00:48:39ce sont des glissements

00:48:41de tâches

00:48:41où un couvreur

00:48:43ben maintenant

00:48:43on lui fait installer

00:48:45des panneaux photovolcaïques

00:48:46c'est toujours un mec

00:48:47qui monte sur un toit

00:48:48et qui fait le boulot de couvreur

00:48:50quoi

00:48:50donc l'Europe

00:48:51n'est pas mieux que nous

00:48:52même pire

00:48:53les forêts

00:48:54parce que

00:48:55bon ameublement

00:48:56les forêts en Norvège

00:48:57ou en Suède

00:48:57les arbres

00:48:59qui poussent

00:49:00ils vont directement

00:49:01de la coupe

00:49:01de la forêt

00:49:02à l'usine Ikea

00:49:03pour faire des meubles

00:49:06et il n'y a pas longtemps

00:49:07j'étais à un débat

00:49:08avec des exploitants forestiers

00:49:09ils me disaient

00:49:10mais la forêt

00:49:11il faut diversifier

00:49:12les essences

00:49:13et là on revient

00:49:15au fait

00:49:16qu'on utilise

00:49:16ce qui existe

00:49:17et comment la forêt

00:49:19on n'en fait pas

00:49:20une chose uniforme

00:49:21parce que dans la bonne idée

00:49:23écologique

00:49:23c'est quelque chose de bien

00:49:24mais qui est pire

00:49:26qu'une forêt naturelle

00:49:28donc voilà

00:49:29c'est des exemples

00:49:30qu'il faut

00:49:32réfléchir

00:49:34c'est vrai

00:49:34parce qu'on a toujours

00:49:35des fausses bonnes idées

00:49:37à la construction

00:49:39l'imprimante

00:49:40l'imprimante de maison

00:49:41c'est même pas

00:49:42dans un atelier

00:49:43où on va faire des maisons

00:49:44maintenant il y a des imprimantes

00:49:463D

00:49:46qui coulent du béton

00:49:47et qui font des maisons

00:49:50les camarades de Vinci

00:49:51m'ont dit

00:49:51ça fait bien rire

00:49:52tout le monde

00:49:52même Vinci

00:49:54mais ça fait de la com

00:49:57et ça marche pas

00:49:58les routes qui produisent

00:50:00de l'électricité

00:50:03on avait une portion de route

00:50:04c'était Colas

00:50:04qui avait fait une route

00:50:05qui produisait l'électricité

00:50:06il disait même

00:50:07qu'à terme

00:50:08on pourrait recharger

00:50:09sa voiture

00:50:10en roulant sur la route

00:50:12ils l'ont déconstruite

00:50:13parce qu'il n'y avait pas

00:50:14autant d'électricité

00:50:15qu'il croyait

00:50:16encore aujourd'hui

00:50:17dans le journal

00:50:17la route en plastique

00:50:20comme il dit Fredo

00:50:21il y a l'amiante

00:50:21vous savez qu'il y avait

00:50:22l'amiante dans le bitume

00:50:23maintenant on broie 105

00:50:24pour faire 2 km de route

00:50:25il y a 150 000 bouteilles

00:50:26en plastique

00:50:27qui ont été réduits

00:50:28en détritus

00:50:29qui ont servi

00:50:30dans le bitume

00:50:31mais bon

00:50:32ils y sont

00:50:32vous savez

00:50:33temps en temps

00:50:33on enlève le bitume

00:50:34on renouvelle

00:50:35donc faisons attention

00:50:35à toutes ces

00:50:37fausses bonnes idées

00:50:39après il y a

00:50:39l'élément essentiel

00:50:40quand même Jacques

00:50:41la volonté politique

00:50:42de faire

00:50:45la volonté

00:50:46alors

00:50:46la mairie de Paris

00:50:47ils l'ont

00:50:48mais c'est

00:50:49je suis désolé

00:50:50si on n'a pas

00:50:51une volonté politique

00:50:52bien plus supérieure

00:50:54qu'à la mairie de Paris

00:50:55c'est à dire

00:50:56de l'état

00:50:57de changer la cité

00:51:00changer la cité de demain

00:51:01on fera que

00:51:03comment gérer

00:51:04de la pastille

00:51:05pour les futures élections

00:51:08c'est soit

00:51:08on décide

00:51:09que la cité

00:51:10de demain

00:51:11c'est maintenant

00:51:12soit on fait

00:51:13du semblant

00:51:18réhabiliter

00:51:18les friches

00:51:19industrielles

00:51:22c'est une chose

00:51:23qui est

00:51:24faisable

00:51:25mais il faut le faire

00:51:26pour faire du logement

00:51:29reconstruire

00:51:30dans le centre

00:51:31des villes

00:51:33là aussi

00:51:34c'est des éléments

00:51:34c'est une volonté politique

00:51:35il faut arrêter

00:51:36d'étendre

00:51:37faire des banlieues

00:51:38on va faire

00:51:38comme à San Angeles

00:51:39une banlieue

00:51:40qui fait 80 km de long

00:51:42ça

00:51:42c'est impossible

00:51:44réinvestir

00:51:45sur

00:51:46sur les

00:51:47les hommes

00:51:48les constructeurs

00:51:50la formation

00:51:51qu'est-ce qu'on fait

00:51:52pour la formation

00:51:52des constructeurs

00:51:53parce que là

00:51:54on voit bien

00:51:55que de plus en plus

00:51:56les grandes entreprises

00:51:59bah ils détruisent pas

00:52:00mais ils laissent faire

00:52:01la destruction de nos formations

00:52:02de outils de formation initial

00:52:06faut qu'on les forme

00:52:07nos maçons

00:52:09nos jeunes

00:52:10il faut qu'on les forme

00:52:12sur des nouvelles matières

00:52:13sur des nouvelles

00:52:14des nouveaux modes de construction

00:52:16et c'est pas en formant

00:52:1850 000

00:52:2050 000 salariés

00:52:21qu'on va changer

00:52:22la méthode de construction

00:52:24parce que

00:52:24l'entreprise va ainsi

00:52:25si on lui dit pas

00:52:26tu fais mieux

00:52:27elle fera pas mieux

00:52:29Frédéric le dit souvent

00:52:30il dit

00:52:31nous dans le métier

00:52:32si on nous dit

00:52:33de faire une bouse

00:52:33c'est imagé

00:52:34on fait une bouse

00:52:37bah Vinci

00:52:38il faut les forcer

00:52:39à dire

00:52:39vous faites quelque chose

00:52:40d'écologique

00:52:40je dis Vinci

00:52:41mais Bouygues

00:52:41et Fages

00:52:42tous ces gens

00:52:43voilà

00:52:44c'est la volonté politique

00:52:45et si on ne met pas ça en place

00:52:47on n'y arrivera pas

00:52:48donc voilà

00:52:49là aussi

00:52:50quelques éléments

00:52:51et pour en finir

00:52:53faisons attention

00:52:54parce que

00:52:56on découvre

00:52:57aujourd'hui

00:52:57dans la presse

00:52:58que la Farge

00:53:00rejette du béton

00:53:00dans la Seine

00:53:02à Paris

00:53:04ça fait des années

00:53:05que ça se fait

00:53:06le nettoyage

00:53:07des camions

00:53:08des toupies de béton

00:53:10et le rejet

00:53:11du béton

00:53:12dans la Seine

00:53:13mais là

00:53:15voilà

00:53:15ça tombe bien

00:53:16car en ce moment

00:53:17ça sort

00:53:18mais ça

00:53:19c'est l'illustration

00:53:20aussi

00:53:20de ce que peut être

00:53:21la communication

00:53:25on approche

00:53:26bientôt

00:53:26de la fin

00:53:27de notre débat

00:53:30Jacques Baudrier

00:53:31vous avez commis

00:53:32un petit livre

00:53:35un programme

00:53:35ministère pour le climat

00:53:36comment on peut sauver

00:53:37le climat

00:53:38si on s'y met

00:53:38aujourd'hui

00:53:40c'est un titre

00:53:41qui va bien

00:53:42avec notre discussion

00:53:43d'aujourd'hui

00:53:43quelle proposition

00:53:45tout de suite

00:53:48sur les enjeux

00:53:49de construction

00:53:51et de matériaux

00:53:54biosourcés

00:53:54de non-polluants

00:53:56j'ai écrit

00:53:57avec Alain Paguedro

00:53:59qui est responsable

00:53:59du parti communiste

00:54:00vous avez co-écrit

00:54:00co-écrit

00:54:01qui est responsable

00:54:02du parti communiste

00:54:03pour l'écologie

00:54:04voilà

00:54:04moi je suis

00:54:05sur les questions

00:54:06de transport

00:54:06donc

00:54:07quelle proposition

00:54:09c'est

00:54:10c'est des moyens

00:54:11il y a deux choses

00:54:12des moyens

00:54:13et de la réglementation

00:54:14changer les règles du jeu

00:54:15je crois qu'une seule mesure

00:54:17si je reviendrai ça

00:54:18c'est changer le code

00:54:21du marché public

00:54:21même s'inscrire

00:54:22contre

00:54:25les réglementations européennes

00:54:27sur la libre concurrence

00:54:28et non faussée

00:54:29là elles se mettent

00:54:30en faux

00:54:31à établir un rapport

00:54:32de force

00:54:33autrement on n'y arrivera pas

00:54:34donc ça c'est essentiel

00:54:36ça ça coûte rien

00:54:36mais c'est la volonté politique

00:54:37et puis beaucoup de moyens

00:54:40globalement

00:54:40on a chiffré

00:54:42par an

00:54:42sur le budget de l'Etat

00:54:43qui est de l'ordre de 300 milliards

00:54:44un programme

00:54:45qui investit pour le climat

00:54:47à terme

00:54:47c'est l'enjeu

00:54:48c'est de l'ordre de 50 milliards par an

00:54:49voilà

00:54:50qu'on décompose

00:54:51un certain nombre

00:54:52de choses

00:54:53et beaucoup de choses

00:54:54pour les transports publics

00:54:56les aménagements

00:54:58cyclables

00:54:59la gratuité de transports publics

00:55:00et puis un gros pan

00:55:01un gros enjeu

00:55:02sur le bâtiment

00:55:03et le BTP

00:55:04et là

00:55:05c'est

00:55:06ben oui

00:55:06c'est de l'ordre

00:55:07de 20 milliards par an

00:55:09d'investissement publics

00:55:10donc beaucoup plus

00:55:12que le plan de relance

00:55:13qu'on nous a dit

00:55:13c'était 7 milliards

00:55:15sur 2 ans

00:55:153 milliards par an

00:55:16qui ne font que

00:55:18compenser à à peine un quart

00:55:19par exemple

00:55:19pour les collectivités

00:55:21c'est 1 milliard et demi

00:55:22alors qu'on nous a enlevé

00:55:243 milliards par an

00:55:25pour le logement social

00:55:26et 10 milliards

00:55:27pour les collectivités

00:55:27c'est quand on vous a enlevé 13

00:55:28on vous redonne 1,5

00:55:29donc au final

00:55:30c'est toujours moins 11,5

00:55:31alors c'est mieux

00:55:33d'avoir plus 1,5

00:55:34mais globalement

00:55:35il ne faut pas rappeler

00:55:36le moins 11,5

00:55:36donc en gros

00:55:37pour s'en sortir

00:55:38ce qu'on dit

00:55:39c'est plus 1 milliard

00:55:40il faut beaucoup de moyens

00:55:41c'est à dire

00:55:42il faut beaucoup de moyens

00:55:42pour les logements sociaux

00:55:44il faut beaucoup de moyens

00:55:45et organisés

00:55:46par un service public

00:55:47de rénovation énergétique

00:55:49on a une agence

00:55:50qui marche

00:55:50ça s'appelle l'ANA

00:55:51l'agence nationale

00:55:52pour l'amélioration de l'habitat

00:55:53ce qu'ils font

00:55:54le budget qu'ils dépensent

00:55:55eux c'est bien géré

00:55:56donc il faut mettre les moyens

00:55:58dans un service public centralisé

00:55:59et pas des ma prime rénove

00:56:01des crédits d'impôt

00:56:03qui se ballonnent n'importe comment

00:56:04et arrivent à ces trucs

00:56:05où on arrive avec des journaux

00:56:07comme le parisien

00:56:08qui dénoncent à juste titre

00:56:09ailleurs des scandales

00:56:10donc c'est de l'argent

00:56:11mais bien géré

00:56:12et ça c'est 10 milliards par an

00:56:14pour le logement privé

00:56:15c'est pour le logement social

00:56:17au moins 3-4 milliards par an

00:56:18c'est pour les équipements publics

00:56:20au moins 4 milliards par an

00:56:20c'est beaucoup d'argent

00:56:22beaucoup d'argent de l'Etat

00:56:24et sans ça

00:56:24sans ces moyens là

00:56:25qui feront plus que compenser

00:56:28tout l'argent

00:56:28toutes les réductions

00:56:29de budget

00:56:30pour les collectivités

00:56:33pour les acteurs

00:56:34pour l'Etat

00:56:34pour le logement social

00:56:35sans ces moyens

00:56:36on n'y arrivera pas

00:56:37mais il faut les deux

00:56:38il faut de la réglementation

00:56:39de la volonté politique

00:56:40de l'organisation des filières

00:56:42aussi des outils de financement

00:56:44et des administrations publiques

00:56:46et des moyens

00:56:47il faut les deux

00:56:47mais il ne faut pas

00:56:48l'un sans l'autre

00:56:50merci Jacques Bonnerier

00:56:51Bruno

00:56:52la fédération construction

00:56:54web et

00:56:54ameublement

00:56:56pardon

00:56:57vous allez tenir votre congrès

00:56:59au mois de juin

00:57:01du 31 mai au 4 juin

00:57:03j'imagine que les discussions

00:57:05ont lieu

00:57:06sont en cours

00:57:07c'est quoi

00:57:08les grands

00:57:09les grands sujets

00:57:10que vous allez aborder

00:57:11sur lesquels vous voulez agir

00:57:13à l'issue de ce congrès

00:57:15premièrement

00:57:15on sait que

00:57:1670% de nos métiers

00:57:18vont être transformés

00:57:18ou vont disparaître

00:57:19d'ici les 10 ans qui viennent

00:57:21donc première chose

00:57:22c'est qu'est-ce qu'on veut

00:57:23comme formation

00:57:24et comment est-ce qu'on fait

00:57:25pour que nos métiers

00:57:26soient attractifs

00:57:27nous on a envie

00:57:28d'avoir

00:57:29après nous

00:57:31des jeunes

00:57:31qui prennent

00:57:32qui prennent le flambeau

00:57:33qui prennent le boulot

00:57:35et on a envie

00:57:35que ces jeunes

00:57:36soient constructeurs

00:57:37de la cité de demain

00:57:38donc je ne vais pas revenir

00:57:39sur la définition de la cité de demain

00:57:40on vient de le faire

00:57:42utiliser des matériaux propres

00:57:44et recyclés

00:57:46par exemple

00:57:46le parpain-bois

00:57:48le parpain-bois

00:57:49c'est zéro déchet

00:57:51on fabrique

00:57:52donc le parpain

00:57:53c'est-à-dire

00:57:54les planches

00:57:54qu'on rassemble

00:57:564 planches

00:57:56ça fait un parpain

00:57:57et avec les copeaux

00:57:58ça devient l'isolant

00:57:59qu'on met à l'intérieur

00:58:00ça résiste

00:58:01au froid

00:58:02ça résiste

00:58:03à la chaleur

00:58:04et aux incendies

00:58:06donc on a aujourd'hui

00:58:07par exemple

00:58:07avec le parpain-bois

00:58:08zéro déchet

00:58:09deuxièmement

00:58:09on voudrait aussi

00:58:10que les grands groupes

00:58:10arrêtent d'exploiter

00:58:12par exemple

00:58:13quand on prend

00:58:13la situation

00:58:14comme je disais

00:58:15le calcaire

00:58:16est-ce qu'on a besoin

00:58:17de fermer aujourd'hui

00:58:18des industries cimentières

00:58:19en France

00:58:20pour aller chercher

00:58:20le calcaire

00:58:21pour fabriquer le ciment

00:58:22dans d'autres pays

00:58:23méditerranéens

00:58:24et entre la Turquie

00:58:25pour pouvoir payer

00:58:27moins cher

00:58:27de taxation

00:58:28en Europe

00:58:31enfin

00:58:31l'enjeu

00:58:34c'est qu'on arrive

00:58:35à vivre

00:58:36et à travailler

00:58:37tous ensemble

00:58:38et à ne pas finir

00:58:39à 53 ans

00:58:40parce que l'enjeu

00:58:41sorti

00:58:42de nos professions

00:58:43c'est

00:58:43on est brisé

00:58:44pour 70%

00:58:45des salariés

00:58:46on est brisé

00:58:47à 53 ans

00:58:48et mis en situation

00:58:50d'invalidité

00:58:51ou d'handicap

00:58:52et en fin de carrière

00:58:54du coup

00:58:54mais avec tout le passage

00:58:56RSA et tout ça

00:58:5750% des salariés

00:58:58qui sortent

00:58:59de nos métiers

00:58:59finissent au RSA

00:59:01est-ce que c'est normal

00:59:02que quelqu'un

00:59:02qui a contribué

00:59:03pendant plus de 30 ans

00:59:04à construire la France

00:59:07se retrouve

00:59:07au banc des exclus

00:59:09parce qu'il a osé

00:59:10travailler

00:59:10dans les métiers

00:59:11du BTP

00:59:12donc ça c'est un enjeu

00:59:13qu'on travaille

00:59:14avec Frédéric

00:59:15qu'on travaille

00:59:15avec Jean-Pascal

00:59:16qu'on travaille

00:59:16avec l'ensemble

00:59:16du bureau fédéral

00:59:18et où ça qu'on dit

00:59:19ben non

00:59:20on ne peut pas accepter

00:59:21qu'on arrive cassé

00:59:22alors ça demande

00:59:23toute une réflexion

00:59:25de c'est quoi le travail

00:59:26on ne peut pas travailler

00:59:27tous avec un isosquelette

00:59:28ça n'aura plus de sens

00:59:29ça veut dire que les tâches

00:59:30aujourd'hui sont trop compliquées

00:59:32ça demande aussi la mixité

00:59:33nous on souhaite

00:59:34que notre travail

00:59:35soit accessible

00:59:36à tous

00:59:37et à toutes

00:59:38aujourd'hui par exemple

00:59:39on est à 9%

00:59:40toute population inclue

00:59:42on est à 9% de femmes

00:59:43dans nos métiers

00:59:44c'est-à-dire que nos métiers

00:59:45sont inaccessibles

00:59:46ce qui n'est pas normal

00:59:48donc on a une fédération

00:59:49qui travaille

00:59:50pour la place de la femme

00:59:51qui travaille contre le racisme

00:59:52une fédération

00:59:53qui travaille pour l'avenir

00:59:54de la justice sociale

00:59:57qui travaille pour l'environnement

00:59:58et ce thème

00:59:59de cité de demain

01:00:00et bien ça englobe tout ça

01:00:01parce que comme je disais

01:00:02au tout début

01:00:03c'est la cité

01:00:05en termes de construction

01:00:07et c'est la cité

01:00:08en termes de démocratie sociale

01:00:09et on espère contribuer

01:00:11c'est le cas de le dire

01:00:12mettre notre pierre

01:00:13à cette construction

01:00:14de la cité de demain

01:00:16merci beaucoup Bruno

01:00:17je vous propose

01:00:18qu'on s'en tienne là

01:00:19merci de nous avoir suivis

01:00:21et puis à bientôt

01:00:23merci

01:00:24merci

01:00:24merci beaucoup

01:00:25merci à tous

01:00:27merci à tous

01:00:30merci à tous

A quoi pourrait ressembler la cité de demain ? - Fête de l'Humanité 2020

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