Plan de relance économique : le retour de l’État stratège ? - Fête de l'Humanité 2020 - Vidéo Dailymotion

L'Humanité

Ce débat réunit Taylan Coskun, conseiller régional et membre du Collège exécutif du PCF, Roland Lescure, député et président de la commission économique de l'Assemblée nationale et Sébastien Ménesplier, secrétaire général de la Fédération national des Mines Énergie CGT.  Il est animé par Clothilde Mathieu, journaliste à l'Humanité.  Ce débat a été organisé dans le cadre de la 36e édition de l'Espace Collectivités, le grand rendez-vous annuel au service des collectivités, qui s'est tenu les 10 et 11 septembre au Parc des expositions Paris le Bourget.  📣  SUIVEZ L'HUMANITÉ La fête de l'Humanité : https://fete.humanite.fr/ Tous nos articles : https://www.humanite.fr/ Facebook : https://fr-fr.facebook.com/humanite.fr/ Twitter : https://twitter.com/humanite_fr

Transcript

00:00:03...

00:00:08Ce débat, dans un contexte un peu particulier cette année,

00:00:11un débat que nous avons choisi de consacrer à la relance

00:00:14et au retour de l'État stratège, particulièrement dans le domaine

00:00:17de notre industrie et de notre politique industrielle.

00:00:20Alors la dernière actualité, c'est que l'État a mis sur la place,

00:00:23sur la table, un plan qui se veut à la hauteur d'une crise historique,

00:00:27100 milliards d'euros, soit 4 fois plus que durant la crise de 2008,

00:00:32un plan sur 30 ans qui vise, je cite, à transformer la façon dont nous produisons.

00:00:36La crise sanitaire que nous vivons encore et les pénuries qu'elle a engendrées

00:00:40ont révélé la nécessité de rebâtir notre industrie,

00:00:43une industrie laminée par 30 ans de néolibéralisme,

00:00:47entraînant des entreprises industrielles dans une course à la baisse des coûts

00:00:50de fabrication, fragmentation des chaînes de production,

00:00:53multiplication de la sous-traitance, production souvent bien loin

00:00:56des zones de consommation.

00:00:58En somme, l'absence d'une véritable politique industrielle

00:01:00et une vision sur le long terme, articulée à une politique européenne

00:01:04forte en la matière, font aujourd'hui cruellement défaut.

00:01:07Donc face à cette crise, l'État n'a pas tellement su anticiper

00:01:11ou n'a pas pu anticiper.

00:01:12Depuis, de nombreuses voix s'élèvent pour célébrer le grand retour

00:01:15de l'État dans la vie économique de l'après-Covid.

00:01:18Jusqu'ici, le gouvernement a su jouer son rôle

00:01:22en permettant aux entreprises de survivre,

00:01:24en mettant en place des mesures d'urgence efficaces,

00:01:26chômage partiel, pré-garantie d'État,

00:01:28mais tout reste à construire.

00:01:30Et l'idée d'une planification industrielle

00:01:32semble, à la lueur de cette crise que nous avons vécue,

00:01:34avoir retrouvé ses lettres de noblesse.

00:01:37Elle est par exemple illustrée par la remise en selle

00:01:39d'un commissariat au plan récemment.

00:01:42Mais outre les intentions,

00:01:43est-ce que l'État a encore les capacités

00:01:45de redevenir stratège pour impulser ?

00:01:47Quel modèle de développement et comment ?

00:01:49C'est les grandes questions que nous allons nous poser

00:01:51pendant une heure et demie.

00:01:52Et pour y répondre, nous avons le grand plaisir

00:01:54d'accueillir M. Roland Lescure.

00:01:57Vous êtes député La République en marche,

00:02:00président de la Commission économique de l'Assemblée nationale.

00:02:02M. Thaïlan Koskoun,

00:02:04vous êtes conseiller régional communiste d'Ile-de-France.

00:02:07Et Sébastien Ménespillé,

00:02:09vous êtes secrétaire général de la fédération CGT des mines et énergie.

00:02:13Alors pour commencer, je vais me tourner vers vous,

00:02:15Roland Lescure.

00:02:17Votre gouvernement table pour la relance

00:02:19sur une politique de l'offre,

00:02:20une politique basée essentiellement sur la fiscalité,

00:02:22sans vraiment exiger de contrepartie

00:02:24de la part des entreprises.

00:02:26Pourtant, les plans de suppression de postes

00:02:28dans l'industrie se poursuivent, s'enchaînent,

00:02:30et la crise semble, pour certains groupes,

00:02:32une véritable aubaine.

00:02:33On pense à Airbus, à Veralia,

00:02:36et encore ce matin à General Electric,

00:02:38avec l'annonce de 768 licenciements.

00:02:41Est-ce que la seule confiance sur laquelle le pouvoir semble miser

00:02:44est-elle en mesure d'empêcher une nouvelle vague de désindustrialisation ?

00:02:48Merci.

00:02:49Je suis très heureux d'être là aujourd'hui.

00:02:52Bon, on n'est que des hommes sur la scène,

00:02:53mais on est interrogés par deux femmes.

00:02:55Donc au moins, si la parité n'est pas respectée,

00:02:57au moins, on a un peu de diversité.

00:03:01Merci pour votre question, pour l'introduction,

00:03:02qui est très complète.

00:03:04On est dans une période extrêmement difficile.

00:03:07Donc oui, la confiance est importante.

00:03:09En fait, c'est une condition nécessaire

00:03:11pour tenter de repartir

00:03:13de l'ornière dans laquelle on est,

00:03:15sans sortir.

00:03:16Elle n'est pas suffisante.

00:03:18On a quand même 100 milliards d'euros

00:03:20qui sont budgétés pour ce plan de relance,

00:03:23qui suivent, vous l'avez dit,

00:03:25un peu plus de 400 milliards d'euros

00:03:27de prêts garantis de l'État,

00:03:28de chômage partiel,

00:03:29de fonds de solidarité,

00:03:31qui ont essayé d'aider les entreprises

00:03:33à passer cette crise d'un genre commun.

00:03:37Est-ce que la confiance suffit ?

00:03:38Non.

00:03:39Mais pour moi, quand même,

00:03:40ce qui est essentiel,

00:03:41c'est de passer, dans les mois qui viennent,

00:03:43d'une gestion de la crise au quotidien.

00:03:46Les Françaises et les Français,

00:03:47les chefs d'entreprise, les salariés,

00:03:49pendant 8 mois, ils se sont demandé

00:03:50est-ce que demain, j'ai un job ?

00:03:52Est-ce que demain, je vais au travail ?

00:03:53Est-ce que je peux prendre le métro ?

00:03:55Est-ce que mes enfants iront à l'école ?

00:03:56Est-ce que j'ai assez de masques ?

00:03:57À une période où il faut pouvoir

00:04:00donner de la perspective

00:04:01aux Françaises et aux Français.

00:04:03Pour ça, il faut qu'on ait des entreprises.

00:04:05Il y a énormément d'entreprises aujourd'hui

00:04:07qui souffrent et qui risquent

00:04:08de mettre la clé sous la porte.

00:04:09Vous dites, il y a des effets domaine.

00:04:11Je ne pense pas qu'Airbus, aujourd'hui,

00:04:13soit dans les entreprises

00:04:14qui vont bénéficier d'effets domaine.

00:04:16Il n'y a pas d'avions qui décollent,

00:04:17donc il n'y a pas d'avions qui sont construits,

00:04:18donc il n'y a pas d'avions qui sont commandés.

00:04:20Donc on a besoin d'avoir des entreprises en vie.

00:04:22On a besoin d'avoir des salariés,

00:04:24soit qui travaillent, soit qui sont en formation

00:04:27pour préparer les métiers d'avenir.

00:04:29Pour moi, c'est essentiel.

00:04:30On a besoin de former la France

00:04:31au métier du XXIe siècle.

00:04:33Et ça, ça fait partie du plan de relance

00:04:35qu'on a dessiné et qu'on va voter bientôt

00:04:37à l'Assemblée.

00:04:39Et on a besoin, si je puis dire,

00:04:40de profiter de cette crise

00:04:42pour transformer la manière

00:04:44dont on produit, on y reviendra sans doute,

00:04:46transition écologique,

00:04:48fracture territoriale

00:04:49et fracture sociale.

00:04:51Donc ça, c'est les trois objectifs majeurs

00:04:53de ce plan de relance.

00:04:55Vous dites qu'il n'y a pas de contrepartie

00:04:57dans les mesures qui sont annoncées.

00:04:58Il y en a.

00:04:59Elles ne sont peut-être pas suffisantes.

00:05:00Le débat parlementaire permettra d'en débattre.

00:05:04Mais par exemple,

00:05:05quand vous mettez 7 milliards

00:05:06dans l'emploi des jeunes,

00:05:08si l'entreprise n'emploie pas de jeunes,

00:05:10elle n'a pas d'aide.

00:05:11Quand on dit qu'on met là aussi

00:05:12près de 7 milliards

00:05:13dans la transition énergétique

00:05:16des logements,

00:05:17si vous n'isolez pas votre logement,

00:05:19vous n'avez pas d'aide.

00:05:20Donc il y a déjà

00:05:21une bonne partie des aides

00:05:22qui sont envisagées

00:05:24dans ce plan de relance,

00:05:26qui sont en fait conditionnées

00:05:27à des résultats.

00:05:28Ce qui est vrai,

00:05:29c'est que les baisses d'impôts de production,

00:05:3020 milliards sur 100,

00:05:31donc c'est quand même pas la totale,

00:05:34pour nous, en tout cas,

00:05:35doivent faire l'objet

00:05:36d'absences de conditionnalité

00:05:38pour que toutes les entreprises

00:05:39puissent en profiter.

00:05:41L'enjeu majeur,

00:05:42c'est de s'assurer

00:05:42qu'on ait des entreprises en vie

00:05:43et qu'elles puissent se développer

00:05:45et ça,

00:05:46on sait bien

00:05:47que les impôts de production

00:05:48étaient un des défis majeurs

00:05:50auxquels elles faisaient face.

00:05:53Alors,

00:05:53Thaïda et Nkoskoun,

00:05:54souvent réindustrialisées,

00:05:56passent par les territoires,

00:05:57à même de créer,

00:05:58maintenir

00:05:59et faire évoluer

00:06:00l'écosystème territorial

00:06:02composé de tissus industriels,

00:06:04des services publics

00:06:05et des compétences

00:06:06nécessaires au développement.

00:06:08Estimez-vous que les régions

00:06:09et les collectivités,

00:06:12mais les régions

00:06:13parce qu'elles sont chefs de file

00:06:14sur les dimensions économiques,

00:06:17ont aujourd'hui les moyens

00:06:18pour relever ce défi ?

00:06:21Oui, merci beaucoup

00:06:22pour cette question

00:06:24et je vois ma voix

00:06:26à celle

00:06:27de mon collègue

00:06:30pour vous remercier

00:06:31de votre participation

00:06:32ainsi que l'ensemble

00:06:33des intervenants.

00:06:35Alors, tout d'abord,

00:06:37je voulais dire deux mots

00:06:37concernant le titre

00:06:40qui a été choisi

00:06:42pour le colloque

00:06:43« Le retour ou pas

00:06:44de l'État stratège ».

00:06:46Moi, je pense que l'État

00:06:49n'a jamais abandonné

00:06:53ce rôle de stratège

00:06:55puisqu'il y a des choix stratégiques

00:06:57qui ont été mis en place

00:06:58pendant des décennies,

00:06:59qui ont donné lieu

00:07:01à des actions de l'État,

00:07:03à des choix budgétaires

00:07:05qui ont été opérés

00:07:08aussi bien au niveau

00:07:09de l'État français

00:07:10qu'au niveau de l'Europe.

00:07:13Parfois, dans les discussions,

00:07:14on entend une idée reçue

00:07:16que l'Europe n'aurait pas

00:07:18de stratégie industrielle.

00:07:21L'Europe a une stratégie industrielle.

00:07:25L'Europe se prononce

00:07:27sur des groupements

00:07:30d'entreprises ou pas,

00:07:32sur les aides

00:07:33qui doivent être apportées

00:07:34sur telle ou telle filière

00:07:36ou pas.

00:07:37Et dans la dernière période,

00:07:40il est même question

00:07:41qu'au niveau de l'Europe,

00:07:43on réfléchisse à des outils

00:07:45qui empêchent, par exemple,

00:07:48les subventions de pays

00:07:50comme la Chine ou d'autres,

00:07:52sur les entreprises européennes.

00:07:56Donc, à voir ce qui a été présenté

00:08:01comme étant une autonomie stratégique européenne

00:08:04par la présidence du Conseil européen.

00:08:06l'État a aussi bien au niveau des pays

00:08:12qu'au niveau de l'Europe,

00:08:15donc de l'Union européenne,

00:08:18a eu des stratégies.

00:08:19Après, est-ce qu'on est d'accord ou pas

00:08:21avec ces choix stratégiques ?

00:08:23C'est là où le sujet commence réellement.

00:08:27Est-ce qu'on est d'accord ou pas

00:08:30avec ces choix,

00:08:31leur pertinence,

00:08:32les résultats qui ont été obtenus

00:08:35jusqu'à aujourd'hui ?

00:08:37Le plan de relance,

00:08:39actuellement,

00:08:40donc annoncé par le gouvernement,

00:08:43fait suite

00:08:43à un plan de relance européenne

00:08:46qui a été

00:08:49travaillé

00:08:49et qui a donné

00:08:50des résultats au mois de

00:08:51juillet

00:08:52à partir

00:08:53de la rencontre

00:08:55des chefs d'État.

00:08:56auparavant,

00:08:57je me suis un peu penché

00:08:58aussi là-dessus,

00:09:01le plan de relance,

00:09:02ou en tout cas des mesures

00:09:03qui ont été proposées

00:09:04le 28 mai dernier

00:09:06par le MEDEF,

00:09:08qui faisait référence

00:09:10à toute une série

00:09:12de réflexions,

00:09:13d'études

00:09:15et de prospections

00:09:16antérieures

00:09:19qui dessinaient

00:09:20d'ores et déjà

00:09:20les mesures

00:09:22qui sont aujourd'hui

00:09:23annoncées

00:09:24par le gouvernement.

00:09:26Donc,

00:09:27une stratégie

00:09:28qui reprend

00:09:30toute une série

00:09:31d'éléments

00:09:33structurants

00:09:35d'une politique

00:09:37d'aide,

00:09:37moi je partage

00:09:39plutôt,

00:09:39sans réel contrepartie

00:09:41en direction

00:09:42des entreprises,

00:09:44ne fait que

00:09:45dans cette période

00:09:46se renforcer,

00:09:48prendre de nouvelles dimensions

00:09:49et risque

00:09:52d'amener

00:09:54au même résultat

00:09:55que ce qui a été

00:09:56auparavant

00:09:57dans la période précédente

00:09:59tenté

00:09:59par différents gouvernements,

00:10:01c'est-à-dire

00:10:02l'Etat stratège

00:10:03en réalité

00:10:06réduit quelque part

00:10:07son rôle

00:10:08à simplement apporter

00:10:09les moyens financiers

00:10:11aux entreprises

00:10:11sans forcément

00:10:14demander

00:10:14ni les moyens

00:10:15de contrôle

00:10:16de l'efficacité

00:10:17des actions

00:10:18ainsi s'y mentionnées

00:10:20ni

00:10:21leur impact

00:10:23en termes

00:10:24d'emplois

00:10:24réels

00:10:25sur le territoire.

00:10:28Je disais

00:10:28l'Etat

00:10:29est stratège,

00:10:31l'Europe

00:10:31est stratège,

00:10:32les régions

00:10:33le sont

00:10:34tout autant

00:10:36avec les mêmes

00:10:37contradictions.

00:10:39Je suis élu

00:10:40de la région

00:10:41Ile-de-France,

00:10:43donc la région capitale,

00:10:44dirigée par

00:10:45Mme Valérie Pécresse.

00:10:46Mme Valérie Pécresse

00:10:47a une stratégie

00:10:48par rapport

00:10:48au développement

00:10:49économique

00:10:51de cette région.

00:10:53Et la doctrine

00:10:55est la même.

00:10:56La doctrine

00:10:57est la même,

00:10:57c'est-à-dire

00:10:58on choisit

00:10:59un certain nombre

00:11:00d'entreprises,

00:11:01un certain nombre

00:11:02de secteurs

00:11:03qu'on dit

00:11:04être

00:11:07cruciales

00:11:07et on amène

00:11:08les moyens

00:11:09financiers

00:11:10dans cette direction-là

00:11:11sans se préoccuper

00:11:13de l'efficacité

00:11:14et de la pertinence

00:11:15de cet effort

00:11:17financier

00:11:18fait en direction

00:11:18des entreprises

00:11:19en termes

00:11:20d'emplois

00:11:21et en termes

00:11:21d'efficacité

00:11:22économique

00:11:23y compris.

00:11:25Donc,

00:11:26sur les territoires,

00:11:27il y aurait,

00:11:27pour répondre

00:11:28à votre question

00:11:29maintenant,

00:11:29dans ce sens-là,

00:11:30beaucoup à faire.

00:11:31Mais pour cela,

00:11:32il faudrait

00:11:32qu'on ait

00:11:33une vraie

00:11:36approche de plan.

00:11:37D'ailleurs,

00:11:37qu'est-ce que c'est

00:11:38qu'une approche de plan ?

00:11:40Faire un plan,

00:11:41c'est d'abord

00:11:41avoir des éléments

00:11:42d'information

00:11:43et d'évaluation

00:11:44du sujet,

00:11:45donc économique

00:11:46et industriel,

00:11:48fiables,

00:11:49partagés,

00:11:50contradictoires,

00:11:51avoir ensuite

00:11:52un certain nombre

00:11:53d'hypothèses,

00:11:55d'élaboration

00:11:56d'actions

00:11:57qui soient en lien

00:11:58avec ces éléments-là

00:11:59et enfin,

00:12:00de pouvoir

00:12:00choisir des plans

00:12:01qui sont réalisables.

00:12:04Aujourd'hui,

00:12:04on marche à l'envers.

00:12:05C'est-à-dire,

00:12:06on présente d'abord

00:12:07voilà le plan

00:12:08qui doit se faire,

00:12:09qui doit s'exécuter,

00:12:11ensuite,

00:12:11on le justifie

00:12:12avec des éléments

00:12:13que l'on vient coller

00:12:15aux décisions

00:12:16qui ont déjà été prises

00:12:18par ailleurs.

00:12:21Merci beaucoup.

00:12:22On reviendra

00:12:22de toute façon

00:12:23sur toutes ces questions,

00:12:24notamment,

00:12:24est-ce qu'un État stratège

00:12:25peut se résumer

00:12:26au versement

00:12:26d'enveloppes budgétaires

00:12:27pour aider tel ou tel secteur

00:12:29temporairement ?

00:12:29Je vois que Roland Lescure,

00:12:30vous êtes d'accord

00:12:31pour répondre à ça.

00:12:33Mais avant,

00:12:33Sébastien Ménespillier,

00:12:34vous êtes syndicaliste

00:12:35dans un des secteurs

00:12:36qu'on dit stratégiques

00:12:37et qu'il l'est,

00:12:37celui de l'énergie,

00:12:39un secteur essentiel

00:12:40à la transition écologique.

00:12:42Vous avez vécu

00:12:43dans votre secteur

00:12:44le désengagement de l'État,

00:12:45la libéralisation du secteur.

00:12:48Si on prend par exemple

00:12:49l'énergie,

00:12:50comment l'État

00:12:50pourrait-il redevenir

00:12:51stratège ?

00:12:52Quand on parle

00:12:52d'État stratège,

00:12:53ça signifie quoi

00:12:54dans le secteur

00:12:55qui est le vôtre ?

00:12:57Bonjour à tout le monde

00:12:58et puis merci

00:12:59pour l'invitation.

00:13:01Ça nous permet

00:13:03pour la Fédération

00:13:04de pouvoir exprimer

00:13:05dans la période

00:13:05en effet les enjeux

00:13:07en matière

00:13:07de politique énergétique

00:13:10et justement

00:13:10de stratégie.

00:13:12et si l'État

00:13:13a bien une stratégie

00:13:15dans sa politique énergétique,

00:13:17force est de constater

00:13:18que nous,

00:13:19à la Fédération,

00:13:20on ne la partage pas du tout.

00:13:21On a une vision

00:13:22qui est plutôt

00:13:25attachée

00:13:25aux solidarités

00:13:27qui ont été développées

00:13:27quand même

00:13:28depuis des décennies

00:13:28et pour lesquelles

00:13:29on considère

00:13:30que ça a du sens

00:13:31dans une stratégie

00:13:33et une politique énergétique.

00:13:34Mais on s'aperçoit

00:13:35surtout que l'État

00:13:36finalement,

00:13:37il est dépendant

00:13:38aujourd'hui

00:13:38des directives européennes

00:13:40qui s'applique

00:13:43sur son territoire

00:13:44et qui ont

00:13:46des conséquences

00:13:47dramatiques

00:13:48tant pour

00:13:48les usagers,

00:13:50nos concitoyens

00:13:51et les salariés

00:13:52du secteur énergétique.

00:13:54Être garant,

00:13:56enfin,

00:13:56un État stratège,

00:13:57il faudrait d'abord

00:13:57qu'il soit garant

00:13:58finalement de ce qu'il a pu construire.

00:14:00Et force est de constater

00:14:02que le service public

00:14:04de l'électricité

00:14:05et du gaz

00:14:05aujourd'hui

00:14:06n'est pas du tout

00:14:08compris

00:14:08dans le plan

00:14:10de relance

00:14:11que le gouvernement

00:14:13a proposé.

00:14:15Et j'y reviendrai

00:14:15en donnant

00:14:16des exemples concrets.

00:14:18Et donc,

00:14:18en effet,

00:14:19la libéralisation

00:14:19du marché,

00:14:21l'ouverture

00:14:22à la concurrence

00:14:22et donc

00:14:24l'impact

00:14:25de ces directives

00:14:26européennes

00:14:26appliquées

00:14:27sur nos territoires

00:14:28ont des incidences

00:14:30dramatiques

00:14:31pour les usagers.

00:14:32Augmentation

00:14:32des tarifs

00:14:33de gaz

00:14:33à plus de 80%

00:14:35depuis les années 2000

00:14:37et 35%

00:14:38pour l'électricité.

00:14:40Pour les salariés,

00:14:42c'est malheureusement

00:14:43une perte

00:14:43de leur garantie collective

00:14:46appelée statutaire

00:14:47puisque

00:14:48agents

00:14:48de services publics,

00:14:50ils sont

00:14:50aujourd'hui

00:14:51soumis

00:14:52dans leur contrat de travail

00:14:53à un statut,

00:14:54donc quelque chose

00:14:55qui est concret

00:14:56vis-à-vis

00:14:56du service rendu

00:14:58aux usagers.

00:15:00Alors,

00:15:01en termes

00:15:01de stratégie

00:15:02dans sa politique

00:15:03énergétique,

00:15:05le gouvernement

00:15:05a choisi

00:15:06de mettre

00:15:0730 milliards

00:15:09donc

00:15:10en répartissant

00:15:12on va dire

00:15:13les choses

00:15:13bien

00:15:14de manière concrète.

00:15:16Sauf que

00:15:17ce que l'on voit

00:15:18nous,

00:15:18c'est que

00:15:18dans la concrétisation

00:15:20de cette répartition

00:15:21des 30 milliards,

00:15:22il n'y a rien

00:15:22pour le service public

00:15:24et rien pour les entreprises

00:15:25qui le font vivre.

00:15:26Je prends par exemple

00:15:27l'EDF

00:15:27qui vit une période

00:15:30malheureusement

00:15:31compliquée.

00:15:32Certes,

00:15:33il y a la pandémie

00:15:34mais pas que.

00:15:35Je ne reviens pas

00:15:35sur ce que je disais

00:15:36sur la libéralisation

00:15:37du marché

00:15:38de l'électricité

00:15:39et du gaz

00:15:40et les impacts

00:15:40donc pour l'entreprise

00:15:42de services publics

00:15:44et aurait besoin

00:15:45d'un soutien

00:15:46beaucoup plus fort

00:15:46de l'Etat

00:15:47que ce qu'il a

00:15:48mis aujourd'hui

00:15:49dans les 30 milliards

00:15:50pour la relance

00:15:52la relance

00:15:53comment dire

00:15:54qui est proposée.

00:15:55Et EDF

00:15:56par exemple

00:15:58aurait

00:15:58naturellement besoin

00:15:59d'un Etat stratège

00:16:00qui garantit

00:16:02un service public

00:16:02pour ses usagers

00:16:03mais aussi

00:16:04pour l'ensemble

00:16:07des concitoyens

00:16:08parce que EDF

00:16:10est une entreprise

00:16:11qui a besoin

00:16:11de se développer.

00:16:13Lutter contre

00:16:14le réchauffement climatique

00:16:16et avoir une politique

00:16:17ambitieuse

00:16:18de transition énergétique

00:16:19c'est donner

00:16:20les moyens

00:16:21à son entreprise

00:16:22de service public

00:16:22de pouvoir

00:16:24se développer

00:16:25et justement

00:16:26faire en sorte

00:16:26que demain

00:16:27avec ses salariés

00:16:29et pour les concitoyens

00:16:30ils luttent

00:16:30contre le réchauffement climatique.

00:16:32Or

00:16:32qu'est-ce qui se passe ?

00:16:34Les énergies renouvelables

00:16:35avec l'argent public

00:16:37finalement

00:16:38on a tout placé

00:16:40vers des entreprises privées

00:16:41c'est super

00:16:43Ah si

00:16:45pour le coup

00:16:47EDF

00:16:47s'il veut investir

00:16:48dans les énergies renouvelables

00:16:49en effet

00:16:50il faut qu'il se débrouille

00:16:51tout seul

00:16:51et l'Etat

00:16:52ne lui apporte

00:16:53pas du tout d'aide

00:16:55donc dans sa stratégie

00:16:56pour le coup

00:16:57nous ça nous semble

00:16:58un peu quand même

00:17:01compliqué

00:17:01en termes d'ambition

00:17:03et puis par exemple

00:17:05nous

00:17:05dans le plan de relance

00:17:07ce qu'on regarde

00:17:07c'est

00:17:08qu'est-ce qui va finalement

00:17:10être demain

00:17:12positionné

00:17:13pour les salariés

00:17:14parce que

00:17:15en effet

00:17:16la politique d'aide

00:17:17aux entreprises

00:17:18sans contrepartie

00:17:19ça pose question

00:17:19mais aider les entreprises

00:17:21pour relancer l'économie

00:17:22c'est peut-être

00:17:24nécessaire

00:17:24mais les salariés

00:17:26qu'est-ce qu'on leur donne

00:17:27eux pour relancer

00:17:28leur pouvoir d'achat

00:17:29et permettre justement

00:17:30à l'économie du pays

00:17:31de pouvoir

00:17:33repartir

00:17:34et bien écoutez

00:17:36sur cette partie-là

00:17:37nous on ne voit pas grand-chose

00:17:38par contre

00:17:39on aurait pu

00:17:40permettre à une entreprise

00:17:41comme électricité

00:17:43de France

00:17:43de pouvoir relancer

00:17:45des filières

00:17:46industrielles

00:17:47qui développent

00:17:48des emplois

00:17:49de nouvelles compétences

00:17:51je prendrai un exemple

00:17:52la filière industrielle

00:17:55du nucléaire

00:17:55une énergie

00:17:57qui produit

00:17:58donc

00:17:59une production

00:18:01décarbonée

00:18:01certains disent

00:18:02même une énergie verte

00:18:03je ne vais pas faire

00:18:04la provocation

00:18:05mais certains disent

00:18:06une énergie verte

00:18:07et bien aujourd'hui

00:18:08rien n'est prévu

00:18:09pour relancer la filière

00:18:10alors qu'on a prévu

00:18:12de fermer 14 réacteurs

00:18:13d'ici 2035

00:18:15parce qu'on veut baisser

00:18:16la production

00:18:16mais fermer des réacteurs

00:18:18ça veut dire

00:18:19supprimer des emplois

00:18:20par contre

00:18:21on n'a pas prévu

00:18:21de pouvoir relancer

00:18:23la filière industrielle

00:18:25parce qu'il faudra fermer

00:18:26certes

00:18:26mais on a besoin

00:18:27d'énergie pilotable

00:18:28dans ce pays

00:18:29donc créer

00:18:30et donc investir

00:18:33dans de nouveaux réacteurs

00:18:35nouvelle génération

00:18:36qui permettront

00:18:36de développer

00:18:37des emplois

00:18:37et des nouvelles compétences

00:18:39dont la filière

00:18:40a vraiment besoin

00:18:40même actuellement

00:18:42d'ailleurs

00:18:42pour son parc

00:18:43en exploitation

00:18:45on aurait besoin

00:18:45de retrouver

00:18:46des métiers

00:18:46dits stratégiques

00:18:48et pourtant

00:18:49que certains croiraient

00:18:49qu'ils ne le sont pas

00:18:50je prends un exemple

00:18:52des soudeurs

00:18:54des chaudronniers

00:18:56et bien peut-être

00:18:57qu'on aurait pu permettre

00:18:58à une entreprise

00:18:59du service public

00:18:59de lui donner des moyens

00:19:01ne serait-ce que par

00:19:02l'apprentissage par exemple

00:19:03de former

00:19:04des jeunes

00:19:05à se développer

00:19:06dans ces métiers

00:19:07voilà

00:19:07donc

00:19:09un peu en colère

00:19:10vous l'aurez compris

00:19:10en tant que syndicaliste

00:19:12vis-à-vis de ce plan

00:19:13de relance

00:19:14et d'un état stratège

00:19:16garant quand même

00:19:16d'un service public

00:19:17et des orientations

00:19:19en la matière

00:19:20donc

00:19:21notre fédération

00:19:22on est pour terre

00:19:23d'une autre stratégie

00:19:24et notamment

00:19:25d'un programme progressiste

00:19:27de l'énergie

00:19:27qui vient contrecarrer

00:19:29la programmation

00:19:30pluriannuelle

00:19:30de l'électricité

00:19:32que le gouvernement

00:19:33a décidé

00:19:35il y a quelques mois

00:19:36avec

00:19:37l'ancienne ministre

00:19:38Elisabeth Borne

00:19:39devenue ministre du travail

00:19:40merci beaucoup

00:19:41on reviendra

00:19:42de toute façon

00:19:43sur l'après

00:19:44l'avenir

00:19:44et Roland Lescure

00:19:46je vois que

00:19:46allez-y

00:19:47je brûle de réagir

00:19:48je peux

00:19:49bon

00:19:52puis je veux

00:19:53je veux réagir

00:19:53mais je veux

00:19:54surtout pas polémiquer

00:19:55parce que

00:19:56je pense que

00:19:57dans cette période

00:19:59exceptionnelle

00:19:59on a besoin

00:20:00de tout le monde

00:20:01donc je fais pas partie

00:20:02des gens

00:20:02qui opposent

00:20:02par exemple

00:20:03les syndicats

00:20:04et les dirigeants

00:20:05d'entreprise

00:20:05ou les régions

00:20:06et l'état

00:20:07je pense qu'on va avoir

00:20:08besoin de tous

00:20:08les paliers de gouvernement

00:20:09et vous l'avez dit

00:20:10les régions vont jouer

00:20:11un rôle essentiel

00:20:12dans cette relance

00:20:13et on a besoin

00:20:14je pense

00:20:15de parler avec tout le monde

00:20:17peut-être pas seulement

00:20:17de parler avec tout le monde

00:20:18d'écouter

00:20:19et d'entendre tout le monde

00:20:19il y a des choses

00:20:20dans ce que vous avez dit

00:20:21notamment sur les métiers

00:20:23qui étaient considérés

00:20:24comme des métiers du passé

00:20:25qui sont en fait

00:20:26des métiers d'avenir

00:20:27qu'il faut à la fois

00:20:28revaloriser

00:20:28et former

00:20:30mais je voudrais quand même

00:20:31réagir à 2-3 choses

00:20:31qui ont été dites

00:20:32d'abord

00:20:34c'est vrai que l'état

00:20:35et l'Europe

00:20:36ont un rôle important

00:20:37dans la planification

00:20:38c'est vrai que depuis

00:20:40plus de 10 ans

00:20:41on détruit de l'emploi

00:20:42dans l'industrie

00:20:43en France

00:20:44quasiment tous les trimestres

00:20:45sauf quand même

00:20:46on peut le reconnaître

00:20:47depuis qu'on a été élu

00:20:48c'est en partie lié

00:20:49à la conjoncture

00:20:50la croissance était bonne

00:20:51mais en partie

00:20:52parce qu'on a eu

00:20:52une démarche volontariste

00:20:54de réindustrialisation

00:20:55c'est quelques milliers

00:20:56d'emplois

00:20:57mais on a mis en place

00:20:58une politique

00:20:59qui s'appelle

00:20:59territoire d'industrie

00:21:00que vous connaissez sans doute

00:21:01en accord d'ailleurs

00:21:02avec les régions

00:21:03les départements

00:21:03et les maires

00:21:04pour recréer

00:21:06de l'emploi industriel

00:21:06dans les territoires

00:21:08et ça avait commencé

00:21:09à marcher

00:21:09il va falloir changer

00:21:10de braquet pour continuer

00:21:12sur l'énergie

00:21:13l'état a une stratégie

00:21:15pour la première fois

00:21:16on a voté

00:21:17une programmation

00:21:18pluriannuelle

00:21:18de l'énergie

00:21:19au parlement

00:21:20j'en sais quelque chose

00:21:21puisque c'était

00:21:21dans ma commission

00:21:22vous l'avez dit

00:21:22avec Elisabeth Borne

00:21:23il y a un peu moins d'un an

00:21:24et d'ailleurs

00:21:25le parlement

00:21:26souhaite renforcer

00:21:27son contrôle

00:21:28sur cette loi

00:21:28puisque à la prochaine

00:21:30il y aura une loi

00:21:31et une programmation

00:21:32pluriannuelle

00:21:33qui dans ses détails

00:21:34sera votée

00:21:35par le parlement

00:21:37mais je ne peux pas

00:21:38vous laisser dire

00:21:38qu'on n'a pas aidé

00:21:39EDF ces dernières années

00:21:40quand même

00:21:41parce que vous le savez

00:21:41aussi bien que moi

00:21:42il y a eu des recapitalisations

00:21:44EDF avait souffert

00:21:46de politiques passées

00:21:48qui ont fait

00:21:49que l'état

00:21:50donc le contribuable

00:21:51donc les françaises

00:21:51et les français

00:21:51ont mis beaucoup

00:21:52d'argent dans EDF

00:21:53deuxième point

00:21:54les métiers d'avenir

00:21:55je ne fais pas partie

00:21:56des gens

00:21:57qui sont anti-nucléaire

00:21:58je suis convaincu

00:21:59que le nucléaire

00:22:00fait partie

00:22:01de la solution

00:22:02d'une production

00:22:03et d'une distribution

00:22:04d'électricité

00:22:05durable

00:22:05et verte

00:22:06je rejoins

00:22:07votre provocation

00:22:09mais attention

00:22:10on a besoin

00:22:10de diversifier

00:22:11on ne peut pas

00:22:12mettre tous nos oeufs

00:22:12dans le panier nucléaire

00:22:13et surtout

00:22:15on a besoin

00:22:16de montrer

00:22:16que le nucléaire

00:22:18moderne

00:22:18ça marche

00:22:19et là vous n'êtes pas

00:22:20pour grand chose

00:22:21mais il faut reconnaître

00:22:22que l'EPR de Flamanville

00:22:24malheureusement

00:22:25en partie

00:22:26pour ce que vous disiez

00:22:26d'ailleurs

00:22:27parce qu'on avait

00:22:27insuffisamment

00:22:28de soudeurs

00:22:28et de monteurs

00:22:29et autres

00:22:29en partie

00:22:30parce qu'il y a eu

00:22:31des erreurs

00:22:31de gestion de projet

00:22:33pour l'instant

00:22:34l'EPR de Flamanville

00:22:35c'est des délais

00:22:36et des milliards d'euros

00:22:37en trop

00:22:38donc ça a été dit

00:22:39dans la programmation

00:22:40pluriannuelle

00:22:41de l'énergie

00:22:41on va fermer

00:22:43un certain nombre

00:22:44de centrales

00:22:45pour diversifier

00:22:46les sources d'énergie

00:22:47et on va essayer

00:22:49de développer

00:22:50des nouveaux EPR

00:22:51à condition

00:22:51qu'on soit capable

00:22:52de livrer le premier

00:22:53en France

00:22:54il y en a un

00:22:55qui a été livré en Chine

00:22:56mais en France

00:22:56pour l'instant

00:22:57on n'a pas montré

00:22:57que ça marche

00:22:58donc moi je suis pour

00:22:59le développement

00:23:00du nucléaire

00:23:01du 21ème siècle

00:23:02je suis pour la diversification

00:23:04des sources d'énergie

00:23:05en faisant plus d'alternatives

00:23:07plus d'éolien

00:23:07plus de solaire

00:23:09et tout ça évidemment

00:23:10au prix de formation

00:23:12pour créer des nouveaux jobs

00:23:13et d'électricité

00:23:14qui j'espère

00:23:15va être moins cher

00:23:16mais bon

00:23:17moi je suis en politique

00:23:17depuis 3 ans

00:23:18donc je ne souhaite pas

00:23:19être comptable

00:23:20de tout ce qu'on a fait

00:23:20depuis les années 80

00:23:22même si je suis évidemment

00:23:23tout à fait responsable

00:23:24de ce qu'on a fait

00:23:25depuis 3 ans

00:23:25et juste pour préciser

00:23:27sur la sacralité

00:23:29de certains secteurs

00:23:30dits stratégiques

00:23:31avec des grosses entreprises

00:23:32de services publics

00:23:32est-ce qu'un état stratège

00:23:33doit différencier ou pas

00:23:35son aide

00:23:35en fonction

00:23:36du côté stratégique

00:23:40de l'industrie

00:23:41dont il s'agit

00:23:41ben oui

00:23:43et en fait

00:23:43ce sera le cas

00:23:44je sais qu'on ne va pas

00:23:45forcément être d'accord

00:23:45là-dessus

00:23:46mais quand vous faites

00:23:47de l'aide à la formation

00:23:50on a eu une hausse

00:23:52du nombre d'apprentis

00:23:52en France

00:23:53de 16%

00:23:54l'année dernière

00:23:55ça c'est parce qu'on a voté

00:23:56une loi

00:23:57qui dès le début

00:23:58a dit

00:23:59les jeunes

00:24:00les filières d'avenir

00:24:02c'est pas seulement

00:24:03les filières universitaires

00:24:04académiques traditionnelles

00:24:05il y a énormément

00:24:06d'avenir dans l'apprentissage

00:24:07on l'a développé

00:24:08on a mis des sous

00:24:09mais ça évidemment

00:24:10alors il ne faut pas

00:24:11que ce soit

00:24:11le commissaire au plan

00:24:12qui décide

00:24:13si on a besoin

00:24:13de monteurs

00:24:14ou de soudeurs

00:24:15il faut que ce soit fait

00:24:15en collaboration

00:24:16avec des entreprises

00:24:17mais oui

00:24:18l'état

00:24:19il peut aider à la formation

00:24:21dans des métiers d'avenir

00:24:22la programmation

00:24:23informatique

00:24:24on a aujourd'hui

00:24:25un taux de

00:24:27de méconnaissance

00:24:28de l'informatique

00:24:29très important en France

00:24:30il faut qu'on forme

00:24:31nos jeunes à l'informatique

00:24:32donc oui

00:24:32l'état peut aider là-dessus

00:24:33je ne suis pas

00:24:35un fervent partisan

00:24:36d'un fonctionnaire

00:24:37derrière chaque apprenti

00:24:39ou un fonctionnaire

00:24:40derrière chaque syndicaliste

00:24:41on a besoin

00:24:42dans ce fameux

00:24:43commissaire au plan

00:24:44qu'on réinvente

00:24:45de tracer des grandes lignes

00:24:46et ensuite

00:24:47de responsabiliser

00:24:48les acteurs

00:24:48là aussi

00:24:49on ne sera peut-être

00:24:49pas d'accord

00:24:50sur le terrain

00:24:52mais oui

00:24:53l'état stratège

00:24:54a un rôle à jouer

00:24:54dans la formation

00:24:55de la main-d'oeuvre

00:24:56et plus que

00:24:57là-dessus

00:24:58là aussi

00:24:59on ne sera peut-être

00:24:59pas d'accord

00:25:00les entreprises

00:25:00de services publics

00:25:02seules

00:25:03c'est les enjeux

00:25:04de services publics

00:25:05qu'il faut traiter

00:25:05qui parfois vont être

00:25:07traités par des entreprises

00:25:08nationales

00:25:09quand on est dans

00:25:09des secteurs stratégiques

00:25:11et l'électricité nucléaire

00:25:12en fait partie

00:25:13et d'autres

00:25:14qui peuvent être

00:25:16livrés par des entreprises

00:25:17qui ne sont pas

00:25:18des entreprises nationales

00:25:19mais qui font quand même

00:25:20du service public

00:25:20il y en a plein ici

00:25:21aujourd'hui

00:25:22Thaïla Nkoskoun

00:25:23voulait réagir

00:25:24avant qu'on aborde

00:25:25un autre sujet

00:25:26qui sera en lien

00:25:27forcément

00:25:27mais à ce qui a été dit

00:25:29soit par Sébastien

00:25:30Minespillé

00:25:31ou Roland Lescure

00:25:32oui

00:25:34juste trois points

00:25:36premièrement

00:25:38on a tous

00:25:39en tête

00:25:40les déclarations

00:25:41qu'avait fait

00:25:42en son temps

00:25:42premier ministre

00:25:44Jospin

00:25:44en disant

00:25:45que l'Etat

00:25:45ne peut rien

00:25:46sur la vie économique

00:25:47on en est loin

00:25:49aujourd'hui

00:25:50en réalité

00:25:50sur ce constat là

00:25:53et on peut constater

00:25:55face à une crise

00:25:57comme celle

00:25:57que nous traversons

00:26:00et bien

00:26:01cette doctrine

00:26:02qui a traversé

00:26:04quelques décennies

00:26:05qui ne correspondait pas

00:26:06comme je le disais

00:26:07en introduction

00:26:08à la réalité

00:26:09puisque

00:26:10l'Etat

00:26:11fait beaucoup

00:26:11pour l'économie

00:26:12en réalité

00:26:13et bien aujourd'hui

00:26:14dans les différents

00:26:16plans de relance

00:26:17qui sont proposés

00:26:18notamment

00:26:18notamment au plan européen

00:26:20on parle

00:26:20de demandes

00:26:22de dérogation

00:26:23en matière

00:26:24d'aide publique

00:26:25aux entreprises

00:26:27pour les Etats

00:26:29donc

00:26:29on a des lois

00:26:30c'est à dire

00:26:31on est en train

00:26:31de dire

00:26:32que l'Etat

00:26:33peut

00:26:35et l'Etat

00:26:36fait

00:26:36ça c'est un premier

00:26:37acquis important

00:26:39deuxième sujet

00:26:41c'est

00:26:41comment le faire

00:26:42en réalité

00:26:43puisque

00:26:44je me suis permis

00:26:45de le dire

00:26:45que

00:26:46simplement

00:26:47investir

00:26:48sans s'occuper

00:26:49du reste

00:26:50des fonds

00:26:52n'est pas

00:26:53à notre avis

00:26:54la bonne façon

00:26:55de faire

00:26:56il faut

00:26:57à un moment donné

00:26:58s'occuper

00:27:00d'une réflexion

00:27:02qui parte

00:27:02des besoins réels

00:27:04des territoires

00:27:06des habitants

00:27:07pour pouvoir

00:27:09y apporter

00:27:10des réponses

00:27:11d'efficacité

00:27:12économique

00:27:13sociale

00:27:14et écologique

00:27:15les trois aspects

00:27:16à la fois

00:27:18du coup

00:27:19je pense que

00:27:21sur ces grandes questions

00:27:22énergétiques

00:27:23sur ces grandes questions

00:27:24d'eau

00:27:25par exemple

00:27:26ou d'autres types

00:27:27de besoins

00:27:28qui sont fondamentaux

00:27:29qui font

00:27:30le pays

00:27:31il faut que l'Etat

00:27:33aille plus loin

00:27:34que simplement

00:27:35apporter de l'aide

00:27:37aux entreprises privées

00:27:38on a parlé

00:27:40et

00:27:40mon ami Sébastien

00:27:43Ménespillier

00:27:44l'a touché

00:27:45la question

00:27:45d'un grand service

00:27:47public

00:27:48concernant

00:27:49les questions

00:27:50énergétiques

00:27:51un grand service

00:27:52public

00:27:52concernant

00:27:53les questions

00:27:54de l'eau

00:27:54par exemple

00:27:55ouvre

00:27:56des espaces

00:27:57d'intervention

00:27:59stratégique

00:28:00de l'Etat

00:28:00dans des domaines

00:28:04cruciaux

00:28:04pour le pays

00:28:06et là

00:28:07on peut même

00:28:07je pense

00:28:09ouvrir la possibilité

00:28:10d'une réflexion

00:28:11vers un service

00:28:12public

00:28:13avec un pôle public

00:28:14c'est à dire

00:28:15qui n'exclut pas

00:28:16simplement

00:28:16directement

00:28:18l'initiative privée

00:28:20mais

00:28:21que l'Etat

00:28:22soit garant

00:28:23d'une manière

00:28:24effective

00:28:26réelle

00:28:28du rendu

00:28:29de ces services

00:28:30là

00:28:30en direction

00:28:31de la population

00:28:32et se pose

00:28:34troisième point

00:28:34que je veux souligner

00:28:36se pose la question

00:28:37évidemment

00:28:37de la manière

00:28:39dont les moyens

00:28:40sont mis

00:28:41à ces objectifs

00:28:42là

00:28:42là il y a

00:28:43une difficulté

00:28:45sur laquelle

00:28:46il faut qu'il y ait

00:28:47un débat

00:28:47c'est comment

00:28:49de la banque centrale

00:28:51européenne

00:28:52jusqu'aux

00:28:54différents

00:28:56centres

00:28:57d'intérêt

00:28:58financier

00:28:59comment

00:29:00la souveraineté

00:29:02des Etats

00:29:03ainsi

00:29:04que la souveraineté

00:29:05des peuples

00:29:06peuvent

00:29:07se mêler

00:29:07de la manière

00:29:08dont cet argent

00:29:09là

00:29:10est utilisé

00:29:11aujourd'hui

00:29:12à l'occasion

00:29:13de la crise

00:29:14du Covid

00:29:14et

00:29:16de la crise

00:29:17économique

00:29:17et sociale

00:29:18qui est devant nous

00:29:19cette question

00:29:20là

00:29:20est de plus en plus

00:29:22à l'ordre du jour

00:29:24mais justement

00:29:25sur cette question là

00:29:26sur

00:29:26on parle beaucoup

00:29:26de l'Etat

00:29:27l'Etat stratège

00:29:28on sait en fait

00:29:29finalement que

00:29:30les personnes

00:29:31qui sont à la tête

00:29:31des Etats

00:29:32elles sont dépendantes

00:29:33des élections

00:29:34donc est-ce qu'il n'y a pas

00:29:35par exemple

00:29:36Sébastien Ménespillé

00:29:42une intervention

00:29:43des salariés

00:29:44qui permette

00:29:45une continuité

00:29:46de la stratégie

00:29:47de l'Etat

00:29:47parce que

00:29:48en fait sinon

00:29:49on est dépendant

00:29:49de chacune

00:29:50des élections

00:29:50ça change

00:29:51d'année en année

00:29:52or

00:29:53la réponse

00:29:54c'est une nécessité

00:29:55de répondre aux besoins

00:29:56enfin

00:29:57il y a cette question là

00:29:58et cet enjeu

00:29:59c'est-à-dire

00:29:59les pouvoirs

00:30:00il faut qu'ils soient acquis

00:30:01et quels sont

00:30:02les contre-pouvoirs

00:30:03en fait

00:30:04finalement

00:30:04des plans

00:30:06qui sont mis

00:30:06en avant

00:30:08oui

00:30:08oui parce que

00:30:09c'est vrai

00:30:09c'est vrai que

00:30:09j'ai noté

00:30:11la volonté

00:30:12de tous

00:30:14autour de la table

00:30:14et je pense

00:30:15que c'est normal

00:30:16d'ailleurs

00:30:17je veux dire

00:30:18qu'on soit pas d'accord

00:30:18sur les orientations

00:30:20ou les stratégies

00:30:21mais s'opposer

00:30:22quand finalement

00:30:23pour la planète

00:30:24on veut toutes

00:30:25et tous lutter

00:30:26contre le réchauffement

00:30:27climatique

00:30:28et que derrière

00:30:29on se dote

00:30:30d'une politique ambitieuse

00:30:31ou une stratégie ambitieuse

00:30:33après on peut

00:30:34ou pas

00:30:35ne pas être d'accord

00:30:36dans la stratégie

00:30:36mais en effet

00:30:37je pense que

00:30:39fondamentalement

00:30:39aujourd'hui

00:30:41tout le monde a compris

00:30:41qu'il nous faut lutter

00:30:42contre le réchauffement climatique

00:30:44et donc se doter

00:30:46des moyens ambitieux

00:30:47pour la transition énergétique

00:30:49moi j'aurais tendance

00:30:51à dire

00:30:51qu'un état stratège

00:30:52il doit donner l'accès

00:30:54et le droit à l'énergie

00:30:55à tout le monde

00:30:57parce que l'énergie

00:30:57c'est un besoin vital

00:31:00sans énergie

00:31:01malheureusement

00:31:02j'aurais tendance à dire

00:31:02on ne fait pas grand chose

00:31:04et ça

00:31:05pour moi

00:31:06ça doit être

00:31:07le fil rouge

00:31:08finalement

00:31:08qui accompagne

00:31:10la stratégie

00:31:11et dans le plan de relance

00:31:12vis-à-vis

00:31:13aujourd'hui

00:31:14du droit

00:31:15et l'accès à l'énergie

00:31:17il y a l'isolation

00:31:18de l'habitat

00:31:18qui est important

00:31:19mais bon

00:31:20malgré tout

00:31:21j'irais

00:31:22les aides

00:31:23qui pourraient être apportées

00:31:24demain

00:31:24ça nécessite

00:31:25en effet

00:31:26le contrôle

00:31:27et moi je pense

00:31:28que le contrôle

00:31:29il faut qu'il soit

00:31:30démocratisé

00:31:31c'est à dire

00:31:32qu'on a besoin

00:31:33des élus

00:31:34de proximité

00:31:35nationaux

00:31:36donc des élus politiques

00:31:37on a besoin

00:31:38des représentants

00:31:38des salariés

00:31:39on a besoin

00:31:40pourquoi pas

00:31:41des usagers

00:31:41des concitoyens

00:31:42et bien entendu

00:31:43de ceux qui

00:31:45déterminent aussi

00:31:46les capitaux

00:31:48donc les employeurs

00:31:49les directions

00:31:50on a besoin

00:31:51aujourd'hui

00:31:51de faire évoluer

00:31:52ce modèle

00:31:53qui décide

00:31:55de la répartition

00:31:58et qui décide

00:31:59des stratégies

00:32:01alors

00:32:01c'est certainement

00:32:03ambitieux

00:32:04mais je trouve

00:32:04que je trouverais

00:32:05juste

00:32:06qu'on fasse évoluer

00:32:07cette manière

00:32:07de voir

00:32:08de voir comment dire

00:32:09de décider

00:32:11des stratégies

00:32:11demain

00:32:12et puis

00:32:13juste quand même

00:32:14parce que

00:32:14je veux pas

00:32:15ne pas répondre

00:32:17à la question

00:32:17mais je pense que

00:32:18c'est important

00:32:20par exemple

00:32:20en termes de stratégie

00:32:21je vais donner

00:32:23pour moi

00:32:23un exemple concret

00:32:24qui me permet

00:32:26de dire

00:32:26qu'un état stratège

00:32:28c'est aussi

00:32:29un état

00:32:29qui tape du poing

00:32:30sur la table

00:32:30vis-à-vis

00:32:31de l'Europe

00:32:32et qui défend

00:32:33sa souveraineté

00:32:36les concessions

00:32:37hydroélectriques

00:32:39mises en demeure

00:32:40aujourd'hui

00:32:41de Bruxelles

00:32:42parce qu'elles considèrent

00:32:43qu'en France

00:32:45l'état

00:32:46n'a pas assez

00:32:47organisé

00:32:48la concurrence

00:32:49dans la gestion

00:32:50des barrages

00:32:51hydroélectriques

00:32:51ils considèrent

00:32:53qu'EDF

00:32:53a une mainmise

00:32:55aujourd'hui

00:32:55sur la gestion

00:32:56des barrages

00:32:57trop importante

00:32:57il y a quand même

00:32:58la compagnie nationale

00:32:59du Rhône

00:32:59et l'HM

00:33:00écoutez

00:33:01quand même

00:33:03l'hydroélectricité

00:33:05c'est une énergie

00:33:06verte

00:33:06c'est une énergie

00:33:08qui d'ailleurs

00:33:09aujourd'hui

00:33:11s'inscrit

00:33:11totalement

00:33:12dans un programme

00:33:14de politique énergétique

00:33:16et de transition énergétique

00:33:17et d'ailleurs

00:33:18on a plein

00:33:18encore

00:33:19de dossiers

00:33:20à la CGT

00:33:20qui sont

00:33:22dans des cartons

00:33:23qu'on a apportés

00:33:24mais qui n'ont pas été

00:33:25malheureusement entendus

00:33:26pour développer

00:33:27de nouveaux

00:33:29barrages

00:33:29bon ça c'était

00:33:30le petit aparté

00:33:30cela étant

00:33:31je veux dire

00:33:32une chose

00:33:33c'est qu'aujourd'hui

00:33:33nous considérons

00:33:34que le gouvernement

00:33:36ne tape pas

00:33:37assez du point de la table

00:33:38pour défendre

00:33:39aujourd'hui

00:33:40la gestion

00:33:41des barrages

00:33:41hydroélectriques

00:33:42alors je sais

00:33:43qu'on n'est pas d'accord

00:33:44cela étant

00:33:45quand même

00:33:45la situation

00:33:46elle est toujours

00:33:47d'actualité

00:33:47c'est à dire

00:33:48que la mise en demeure

00:33:48elle est toujours

00:33:49d'actualité

00:33:50parce qu'il n'y a pas

00:33:51de solution

00:33:51de trouver

00:33:51mais l'Europe

00:33:53exige de l'état français

00:33:55d'ouvrir encore plus

00:33:56sa concurrence

00:33:57et donc

00:33:57de brader

00:33:59j'aurais tendance

00:33:59à dire

00:33:59des barrages

00:34:00au privé

00:34:00mais nous

00:34:01on ne le souhaite pas

00:34:02et j'espère

00:34:03qu'on sera suivi

00:34:03que les choses

00:34:04elles y vont

00:34:04dans notre sens

00:34:05en attendant

00:34:06pour l'instant

00:34:07les choses

00:34:08sont statu quo

00:34:10alors Roland Lescure

00:34:11je vous vois

00:34:11au chien de la tête

00:34:12je pense que vous voulez

00:34:13je boue

00:34:14je boue

00:34:15non mais

00:34:16non mais

00:34:16c'est un sujet

00:34:18que je connais bien

00:34:18parce que là aussi

00:34:19il est traité dans ma commission

00:34:20et vous avez plein d'alliés

00:34:22dans ma commission

00:34:22parce que sur tous les bancs

00:34:23les gens sont contre

00:34:25et la réalité

00:34:26c'est que vous l'avez dit

00:34:27pour l'instant

00:34:27notre statut quo

00:34:28c'est à dire que

00:34:28l'état français

00:34:29n'a peut-être pas tapé

00:34:30du poing sur la table

00:34:31mais il a répondu régulièrement

00:34:32à la commission

00:34:33qui ne souhaitait pas

00:34:34faire face à ces injonctions

00:34:35donc pour l'instant

00:34:36vous avez eu gain de cause

00:34:38et c'est grâce à l'état français

00:34:39donc

00:34:40de ce point de vue là

00:34:41reconnaissons-le

00:34:42et vous avez votre lutte

00:34:43qui allait dans ce sens là aussi

00:34:44moi personnellement

00:34:47sachant que l'objectif

00:34:48il n'est absolument pas

00:34:49de vendre les barrages

00:34:50au privé

00:34:50mais d'en éventuellement

00:34:52concéder la gestion

00:34:53à des entreprises concurrentielles

00:34:56sachant qu'aujourd'hui

00:34:56ces barrages

00:34:57sont extrêmement mal

00:35:00rénovés

00:35:01maintenus

00:35:02et il y a un défi

00:35:03je pense

00:35:03d'investissement très fort

00:35:04moi je suis plutôt pour

00:35:05mais je peux vous dire

00:35:06je suis un peu seul

00:35:06à l'assemblée

00:35:07donc vous avez beaucoup d'alliés

00:35:09sur l'histoire des élections

00:35:12oui

00:35:12moi je me suis engagé

00:35:13en politique

00:35:14parce qu'il y avait un candidat

00:35:15Emmanuel Macron à l'époque

00:35:16qui disait

00:35:17politique

00:35:18c'est pas une carrière

00:35:19c'est une expérience

00:35:20on n'est pas là

00:35:21pour faire carrière en politique

00:35:22je sais que vous avez eu une vie

00:35:23avant

00:35:24vous en aurez sans doute une

00:35:25après

00:35:25et moi c'est clairement le cas

00:35:27on a besoin en politique

00:35:28de gens qui sont pas là

00:35:29pour la prochaine élection

00:35:30pour se faire réélire

00:35:31mais bien parce qu'ils pensent

00:35:33qu'ils vont faire la bonne chose

00:35:34même si on n'est pas tous d'accord

00:35:36pour le pays

00:35:37pour l'Europe

00:35:38pour le monde

00:35:38pour nos enfants

00:35:39accessoirement

00:35:39moi c'est ce qui m'a essentiellement conduit

00:35:42sur la gouvernance des entreprises

00:35:43oui on a besoin

00:35:44de davantage de représentation

00:35:46des salariés

00:35:46on l'a voté

00:35:47dans PAC

00:35:48on a doublé

00:35:48alors c'est pas beaucoup

00:35:49on est passé de 1 à 2

00:35:50mais quand même

00:35:51après la loi PAC

00:35:52dont j'étais rapporteur général

00:35:53on a doublé la représentation

00:35:54des salariés

00:35:55au conseil d'administration

00:35:57cela dit

00:35:58moi je crois encore quand même

00:36:00que l'entrepreneur

00:36:02celui qui prend son risque

00:36:04pour développer

00:36:07un secteur

00:36:07une idée

00:36:08une entreprise

00:36:10créer de l'emploi

00:36:11investir

00:36:12il a vocation

00:36:13à être le pilote

00:36:14de l'avion

00:36:15donc oui c'est bien

00:36:16qu'il y ait des gens

00:36:16qui viennent de la cabine arrière

00:36:17vers la cabine avant

00:36:18pour leur donner

00:36:19leur avis

00:36:20sur la manière

00:36:20dont ils doivent piloter l'avion

00:36:21mais je crois fondamentalement

00:36:23quand même

00:36:24à la responsabilité

00:36:25des chefs d'entreprise

00:36:26face au développement stratégique

00:36:27de l'entreprise

00:36:28quand ça va bien

00:36:29et quand ça va mal

00:36:30il faut plus de représentation

00:36:32au conseil

00:36:33on l'a fait

00:36:33il faut plus d'intéressement

00:36:35et de participation

00:36:36là c'est pareil

00:36:36je sais pas si on sera d'accord

00:36:37mais je considère que

00:36:39quand l'entreprise va mal

00:36:40souvent c'est les salariés

00:36:41qui payent les pots

00:36:42quand elle va bien

00:36:42il faut qu'on partage

00:36:44les résultats

00:36:45intéressement

00:36:46participation

00:36:46c'est très bien

00:36:48mais in fine

00:36:48il y a quand même un pilote

00:36:49qui doit être responsable

00:36:51du développement d'entreprise

00:36:52et ça c'est les chefs d'entreprise

00:36:54merci beaucoup Roland Lescure

00:36:55Thayane Koskoun

00:36:56peut-être sur cette question

00:36:57de la démocratisation du contrôle

00:37:00démocratisation de la stratégie

00:37:01on a parlé du rôle des salariés

00:37:03celui des élus locaux

00:37:04peut-être aussi

00:37:06oui tout à fait

00:37:07alors

00:37:08j'ai cru comprendre

00:37:10que

00:37:12le commissariat

00:37:13au plan

00:37:14sur lequel donc

00:37:15monsieur Bayrou

00:37:16a été

00:37:17nommé par le président

00:37:19on est dans une réflexion

00:37:22d'un regroupement

00:37:23de toute une série d'organismes

00:37:25qui centralisent

00:37:26des informations

00:37:29et des analyses

00:37:31concernant

00:37:32l'état économique

00:37:34et social

00:37:34ou des données environnementales

00:37:36on parle de France Stratégie

00:37:38de

00:37:39conseillers économiques et sociaux

00:37:41et écologiques

00:37:42et d'autres organismes

00:37:44que je n'ai pas en tête

00:37:46pourquoi je dis ça

00:37:47c'est que

00:37:49la question

00:37:51de la pertinence

00:37:52des

00:37:54actions

00:37:56en termes de plan

00:37:57dépend

00:37:59de la manière

00:38:00dont

00:38:01ces plans

00:38:02sont justifiés

00:38:04sur quelles données

00:38:05partagées

00:38:07ou pas

00:38:08contradictoires

00:38:10ou pas

00:38:10ces plans

00:38:12sont élaborés

00:38:13donc

00:38:14même si le commissariat

00:38:16au plan

00:38:17n'a pas évidemment

00:38:18la responsabilité

00:38:20de l'exécution

00:38:21du plan en question

00:38:22puisque

00:38:22c'est un conseil

00:38:23en direction

00:38:24du gouvernement

00:38:27n'empêche

00:38:28c'est un lieu

00:38:30qui a vocation

00:38:32à

00:38:34rassembler

00:38:34dans un même

00:38:35dans une même main

00:38:36des informations

00:38:39venant de

00:38:40différents horizons

00:38:41et donc

00:38:43se pose la question

00:38:44de comment

00:38:46démocratiquement

00:38:47les élus

00:38:49en partie

00:38:51des entreprises

00:38:51les syndicats

00:38:53les salariés

00:38:54peuvent avoir

00:38:55accès

00:38:56à ce niveau

00:38:57de

00:38:58où

00:38:58se décident

00:39:01se dessine

00:39:03les plans

00:39:03qui sont

00:39:05proposés

00:39:06là il y a

00:39:07une difficulté

00:39:08je vais vous dire

00:39:09pourquoi

00:39:10à partir d'un exemple

00:39:12très concret

00:39:13local

00:39:13pour le coup

00:39:14territorial

00:39:15en quoi

00:39:16c'est un sujet

00:39:18cette question

00:39:19de l'information

00:39:19est importante

00:39:20et d'analyse

00:39:21des choses

00:39:22en Ile-de-France

00:39:24j'ai part

00:39:24tout le long

00:39:25du mandat

00:39:26j'ai représenté

00:39:27notre groupe

00:39:27à la commission

00:39:28du logement

00:39:29il y avait

00:39:30un débat

00:39:31à

00:39:32prétention

00:39:34idéologique

00:39:35en réalité

00:39:36extrêmement

00:39:38ancrée

00:39:39dans les réalités

00:39:40sur

00:39:41comment

00:39:42la région

00:39:43oriente

00:39:44ces aides

00:39:45qui sont

00:39:46minoritaires

00:39:47en réalité

00:39:48concernant

00:39:49la réalisation

00:39:50de nouvelles opérations

00:39:51de logements

00:39:52dans la région

00:39:55est-ce que

00:39:58ces aides

00:40:00vont

00:40:00à des opérations

00:40:02de logement

00:40:04sociaux

00:40:06surtout

00:40:07très sociaux

00:40:08ou est-ce qu'on choisit

00:40:10un peu différemment

00:40:11la destination

00:40:12de ces aides-là

00:40:14et il y a eu

00:40:15une doctrine

00:40:15de la part

00:40:16de madame Pécresse

00:40:16de dire

00:40:17on combat

00:40:18les ghettos

00:40:19en apportant

00:40:21en arrêtant

00:40:22d'aider

00:40:22les opérations

00:40:23très sociaux

00:40:24là où il y a

00:40:25beaucoup de logements

00:40:25sociaux

00:40:27et on choisit

00:40:28plutôt

00:40:29d'aider

00:40:30des opérations

00:40:37de PLS

00:40:38intermédiaires

00:40:39ou PLI

00:40:40donc

00:40:40de manière

00:40:42à ce que

00:40:42la population

00:40:44ne soit pas

00:40:45enfermée

00:40:46dans des poches

00:40:47de pauvreté

00:40:48et qu'on ouvre

00:40:49le logement social

00:40:50à un public

00:40:51plus diversifié

00:40:52ayant des revenus

00:40:54meilleurs

00:40:55alors moi

00:40:56j'ai posé

00:40:57plusieurs questions

00:40:58qui touchent

00:41:00les questions

00:41:01d'évaluation

00:41:01de l'information

00:41:02concernant

00:41:03ce choix stratégique

00:41:05parce que c'est

00:41:06un choix stratégique

00:41:07quelle est sa pertinence

00:41:08on constate

00:41:10je constate

00:41:11parce qu'il m'arrive

00:41:11de parler avec des élus

00:41:13des collègues

00:41:13y compris

00:41:14des opérateurs

00:41:15du logement social

00:41:16ou privé

00:41:16et ce qui ressort

00:41:18c'est que

00:41:19ces logements

00:41:20intermédiaires

00:41:21sont subventionnés

00:41:23aidés

00:41:23achetés

00:41:25par les opérateurs

00:41:26pour à peu près

00:41:2840% plus cher

00:41:29que les PLI

00:41:30qui sont des logements

00:41:31destinés

00:41:32à du trait social

00:41:34et

00:41:35ces logements là

00:41:37restent

00:41:38pour une durée

00:41:39indéterminée

00:41:41mais longue

00:41:41inoccupés

00:41:42parce que

00:41:43la catégorie

00:41:45à laquelle

00:41:47ces logements

00:41:47sont destinés

00:41:48mais préfèrent

00:41:49dans sa majorité

00:41:51acheter

00:41:52son logement

00:41:53plutôt

00:41:54que d'aller

00:41:55en location

00:41:56dans ce type

00:41:57de logement

00:41:57un calcul économique

00:41:59simple

00:42:00que n'importe qui

00:42:00peut faire

00:42:03donc

00:42:04à la fin

00:42:05du parcours

00:42:05ces logements

00:42:07qui étaient destinés

00:42:08à la mixité

00:42:09qui ont été achetés

00:42:11plus cher

00:42:11que les logements

00:42:12très sociaux

00:42:13se trouvent

00:42:14être occupés

00:42:15par un public

00:42:16qui n'a pas

00:42:17les moyens

00:42:17de payer

00:42:18ses loyers

00:42:19donc qui payent

00:42:20des loyers

00:42:21moindres

00:42:23ce qui fait peser

00:42:24un poids

00:42:26supplémentaire

00:42:27sur les opérateurs

00:42:28du logement

00:42:29social

00:42:29sur les collectivités

00:42:31et plus globalement

00:42:32sur ceux qui veulent

00:42:33bien régler

00:42:34le problème du logement

00:42:35en Ile-de-France

00:42:36donc

00:42:37j'ai demandé

00:42:39à avoir

00:42:39des éléments

00:42:41qui puissent

00:42:42nous montrer

00:42:43la réalité

00:42:43de ça

00:42:44c'est à dire

00:42:44combien de logements

00:42:47intermédiaires

00:42:48sont

00:42:50dans cette situation

00:42:51d'attente

00:42:52inoccupée

00:42:53vers quelle destination

00:42:55ces logements

00:42:56sont orientés

00:42:57à quel prix

00:42:59ils sont réalisés

00:43:00et à quel prix

00:43:01ils sont achetés

00:43:02pour essayer

00:43:03d'avoir quand même

00:43:04des éléments

00:43:05objectifs

00:43:05d'appréciation

00:43:06et bien

00:43:07ces données là

00:43:08n'existent pas

00:43:09c'est à dire

00:43:11on a construit

00:43:12dans l'échelle

00:43:14d'un territoire

00:43:14une politique stratégique

00:43:16qui doit répondre

00:43:17à un besoin fondamental

00:43:19sans avoir

00:43:21des moyens

00:43:22d'une évaluation

00:43:23qui permettent

00:43:24de l'ajuster

00:43:25parce que je ne crois pas

00:43:26à des plans

00:43:27sur la comète

00:43:28bon effectivement

00:43:29l'Europe dit

00:43:3030 ans

00:43:31ce qui est

00:43:32bien au-delà

00:43:33de la durée

00:43:34de vie normale

00:43:35d'hommes politiques

00:43:36heureusement

00:43:39donc

00:43:41je ne crois pas

00:43:42à cette affaire là

00:43:44c'est à dire

00:43:45on ne peut pas savoir

00:43:46le monde

00:43:46qui sera

00:43:47dans 30 ans

00:43:47donc forcément

00:43:49qui dit plan

00:43:50dit

00:43:51ajustement

00:43:52évaluation

00:43:53réévaluation

00:43:54des plans

00:43:55et pour cela

00:43:56où sont

00:43:57les ressources

00:44:00d'information

00:44:01fiables

00:44:03contradictoires

00:44:03sur lesquelles

00:44:04on puisse

00:44:05poser des questions

00:44:06politiques

00:44:07et obtenir

00:44:08des réponses

00:44:09qui soient

00:44:10de nature

00:44:10à éclairer

00:44:11des choix

00:44:12voilà je pense

00:44:13qu'il y a un vrai

00:44:14problème de ce type là

00:44:15qui va au-delà

00:44:16là pour le coup

00:44:18des différences

00:44:20idéologiques

00:44:20ou de sensibilité

00:44:22politique

00:44:22mais qui pose

00:44:23un vrai problème

00:44:24d'outillage

00:44:25par rapport

00:44:27aux objectifs

00:44:28stratégiques

00:44:29des différentes

00:44:30institutions

00:44:31et en premier lieu

00:44:32l'Etat

00:44:32alors justement

00:44:34là-dessus

00:44:34parce que

00:44:34l'exemple du logement

00:44:36est très parlant

00:44:37mais il est aussi

00:44:38c'est aussi le cas

00:44:39pour l'industrie

00:44:40justement

00:44:41le haut commissariat

00:44:42au plan va disposer

00:44:43de données

00:44:44très importantes

00:44:45puisque pour bâtir

00:44:46une stratégie

00:44:47il faut recueillir

00:44:48énormément de données

00:44:49pour pouvoir se projeter

00:44:51comment on rend

00:44:52tout cela accessible

00:44:53finalement

00:44:54à tous

00:44:55parce que

00:44:55pour savoir

00:44:56l'efficacité réelle

00:44:57sur l'industrie

00:44:58en fait d'une politique

00:44:59il faut attendre très longtemps

00:45:00en fait

00:45:00parce que c'est des temps longs

00:45:02peut-être

00:45:03faudrait-il

00:45:04qu'avoir accès

00:45:05à ces données

00:45:05pour se faire aussi

00:45:06sa propre idée

00:45:07en fonction

00:45:09des outils

00:45:10des éléments d'analyse

00:45:11que va disposer

00:45:12en fait

00:45:12le haut commissariat

00:45:13au plan

00:45:13d'abord

00:45:14ce qui a été dit

00:45:15est très important

00:45:17et très vrai

00:45:18moi j'ai travaillé

00:45:1925 ans

00:45:20dans l'entreprise

00:45:22on faisait

00:45:22des plans stratégiques

00:45:23alors peut-être

00:45:24pas aussi long terme

00:45:25que chez EDF

00:45:26où là

00:45:26il faut planifier

00:45:28la construction

00:45:29d'un réacteur

00:45:30à 10, 15, 20 ans

00:45:31et on fondait

00:45:34effectivement

00:45:34notre réflexion stratégique

00:45:35sur des données

00:45:37on débattait

00:45:38de manière contradictoire

00:45:40on prenait

00:45:41une décision

00:45:42on suivait

00:45:43l'exécution

00:45:44et parfois

00:45:45parce qu'il fallait

00:45:46changer de direction

00:45:48à la marche

00:45:49on changeait

00:45:50de direction

00:45:51et moi

00:45:52je suis frappé

00:45:53par le fait

00:45:53que souvent

00:45:54les décisions politiques

00:45:56sont prises

00:45:58sur des visions politiques

00:45:59ça c'est très bien

00:46:00peut-être

00:46:01il y a clairement

00:46:02des élections régionales

00:46:03bientôt

00:46:03votre vision

00:46:04du logement social

00:46:05et celle de Valérie Pécresse

00:46:07je n'en doute pas

00:46:08vont s'opposer

00:46:09vous allez en débattre

00:46:11et que le meilleur

00:46:12gagnera

00:46:12mais que derrière

00:46:13notamment dans le logement

00:46:16le logement

00:46:17c'est 20 milliards

00:46:18d'aides par an

00:46:19de l'Etat

00:46:21pour un secteur

00:46:22qui a cruellement

00:46:23échoué

00:46:23avec des mal logés

00:46:25des problèmes

00:46:26de construction

00:46:27c'est un des désastres

00:46:28de l'Etat français

00:46:29et moi je le dis

00:46:30comme je le pense

00:46:31on a voté une loi

00:46:32certains n'étaient pas d'accord

00:46:34moi je la soutenais

00:46:35qui s'appelle

00:46:35la loi Elan

00:46:36pour redanimiser

00:46:37la construction

00:46:37de logements sociaux

00:46:38etc

00:46:38on verra dans 5 ans

00:46:39si cette loi

00:46:40était bonne ou pas

00:46:41mais j'ai découvert

00:46:42et notamment

00:46:42sur ce sujet

00:46:43de rénovation thermique

00:46:45qu'on ne savait pas

00:46:46combien on avait

00:46:47vraiment de passeport

00:46:48thermique en France

00:46:48on a fait une étude

00:46:49une fois une enquête

00:46:50on a demandé aux gens

00:46:51et on ne savait pas

00:46:52combien on en rénovait

00:46:53tous les ans

00:46:54donc l'année dernière

00:46:55Emmanuel Wargon

00:46:56avec Julien Normandie

00:46:57ont créé un observatoire

00:46:58de la rénovation thermique

00:46:59pour mesurer

00:47:00parce que si vous ne mesurez pas

00:47:02vous faites du vent

00:47:04sur la transparence des données

00:47:05une fois que vous les avez

00:47:07effectivement

00:47:08est-ce que vous voulez garder

00:47:09ou est-ce que vous voulez partager

00:47:10moi je suis assez fan

00:47:11de la transparence

00:47:13absolue

00:47:13alors il y a quelques sujets

00:47:14de sécurité

00:47:16nationale notamment

00:47:17je n'ai pas forcément envie

00:47:18que les codes de sécurité

00:47:20des centrales nucléaires

00:47:22soient connus

00:47:23et su de tout le monde

00:47:24mais on a besoin

00:47:26de rendre les données

00:47:27beaucoup plus transparentes

00:47:28là encore

00:47:29Cédrico

00:47:29ministre du numérique

00:47:30fait beaucoup là-dessus

00:47:31il y avait des choses

00:47:32qui avaient été faites

00:47:33avant nous

00:47:34notamment

00:47:35la RATP donne plus de données

00:47:36qu'elle en a données

00:47:38les opérateurs

00:47:39mais c'est vrai que

00:47:40dans le monde d'aujourd'hui

00:47:42pour une entreprise

00:47:43la data

00:47:44comme on dit

00:47:45c'est-à-dire les données

00:47:45qu'ils collectent

00:47:47auprès de leurs usagers

00:47:48est une grosse part

00:47:49de leur valeur

00:47:50donc ils se la gardent

00:47:51jalousement

00:47:51donc il faut arriver

00:47:53quand on est décideur public

00:47:54à faire la part

00:47:55de ce qu'est la donnée

00:47:56qui concerne l'entreprise

00:47:57et de la donnée

00:47:58qui concerne le service public

00:48:00parce que ça

00:48:00c'est un nouveau service public

00:48:01celui de la donnée

00:48:02le plan

00:48:03juste pour finir là-dessus

00:48:05le plan de Jean Monnet

00:48:06créé juste après

00:48:07la seconde guerre mondiale

00:48:08c'était avant tout

00:48:09un lieu de consensus

00:48:10c'était une organisation

00:48:11très légère

00:48:13flexible

00:48:13qui visait à réunir

00:48:15les partenaires sociaux

00:48:16les élus

00:48:17les intellectuels

00:48:18autour des grands sujets

00:48:19de la France

00:48:19je pense que ça

00:48:20c'est plutôt un exemple

00:48:21à suivre

00:48:22donc j'espère qu'on va pas créer

00:48:23un n plus idem machin

00:48:24je pense que c'est pas l'objectif

00:48:26plutôt resserrer

00:48:27notamment rassembler

00:48:28ce que vous disiez

00:48:29France Stratégie

00:48:29le CSE c'est autre chose

00:48:30pour avoir à la fois

00:48:32des gens intelligents

00:48:33des bonnes données

00:48:34de l'analyse

00:48:35et de la politique

00:48:36ce qui manquait

00:48:39pour éclairer

00:48:40les grands débats

00:48:40qu'on a sur l'avenir

00:48:41de la France

00:48:43la stratégie énergétique

00:48:44la globalisation

00:48:45ce que c'est que

00:48:48le nouveau dialogue social

00:48:49au 21ème siècle

00:48:50c'est quoi le paritarisme

00:48:51au 21ème siècle

00:48:52je pense qu'il y a

00:48:53un gros changement

00:48:53de paradigme

00:48:55par rapport à ce qu'on avait

00:48:55inventé en 48

00:48:56quand nos anciens

00:48:57en ont parlé

00:48:58donc il y a des vraies

00:48:59questions stratégiques

00:49:00qui se posent en France

00:49:02je pense que

00:49:03on a fait un choix

00:49:04et qui je pense

00:49:05c'est le bon

00:49:06pour incarner

00:49:07et mettre en place

00:49:08ce plan

00:49:09et ensuite il faut

00:49:10effectivement

00:49:10que tout le monde

00:49:11y soit associé

00:49:12merci beaucoup

00:49:14pour élargir

00:49:15un tout petit peu

00:49:15notre propos

00:49:15je vais m'adresser

00:49:16à vous trois

00:49:17sur un peu

00:49:17le même thème

00:49:18on a parlé stratégie

00:49:19on a parlé filière

00:49:21relance

00:49:22il y a une question

00:49:23qui a émergé très fort

00:49:24à la faveur de cette crise

00:49:25c'est la question

00:49:25de la relocalisation

00:49:26de nos forces de production

00:49:28on s'est retrouvé

00:49:29très dépendants

00:49:30avec une difficulté

00:49:31à produire en France

00:49:32des masques

00:49:32des respirateurs

00:49:33tous ceux dont on a eu

00:49:34besoin à un instant T

00:49:35et urgemment

00:49:37cette question

00:49:37de la relocalisation

00:49:39beaucoup en parlent

00:49:40mais comment est-ce

00:49:40qu'on sort de l'incantation

00:49:41qu'est-ce que ça veut dire

00:49:43techniquement

00:49:44relocaliser une industrie

00:49:45on rapatrie de Chine

00:49:46ce qu'on a envoyé là-bas

00:49:47comment

00:49:49une question un peu ouverte

00:49:50pour vous tous

00:49:50sur ce thème

00:49:51de la relocalisation

00:49:52Sébastien peut-être

00:49:53expliquer

00:49:55oui alors

00:49:56si je me place

00:49:57d'un point de vue

00:50:00énergétique

00:50:00et vis-à-vis

00:50:01de ce que je représente

00:50:03je suis plutôt inquiet

00:50:05par rapport

00:50:06à la politique

00:50:07qui est menée

00:50:07justement

00:50:08sur un état

00:50:11qui a décidé

00:50:12aux sorties

00:50:12de la seconde guerre mondiale

00:50:14de pouvoir

00:50:15redresser le pays

00:50:16et en se donnant

00:50:18les moyens

00:50:18finalement

00:50:19d'avoir

00:50:20une ambition

00:50:21énergétique

00:50:22qui lui est propre

00:50:24et donc développer

00:50:25des outils

00:50:26de production

00:50:27qui permettent

00:50:28de pouvoir

00:50:29répondre

00:50:32aux besoins

00:50:33que ce soit

00:50:33pour les entreprises

00:50:35et que ce soit

00:50:35pour la population

00:50:37et en fait

00:50:38aujourd'hui

00:50:39on s'aperçoit

00:50:40qu'il se passe

00:50:40l'inverse

00:50:42puisqu'il y a une réflexion

00:50:43qui est européenne

00:50:45et tout à l'heure

00:50:46je parlais de la filière

00:50:47industrielle du nucléaire

00:50:48mais je ne veux pas

00:50:48focaliser non plus

00:50:49que sur celle-ci

00:50:50parce qu'on est attaché

00:50:52à un mix énergétique

00:50:53et dans notre mix énergétique

00:50:54bien entendu

00:50:55que toutes les productions

00:50:57d'énergie

00:50:57ont leur place

00:50:58la seule chose

00:50:59que l'on revendique

00:51:00c'est une maîtrise publique

00:51:01et ça pour le coup

00:51:03aujourd'hui

00:51:03encore une fois

00:51:04je prends l'exemple

00:51:05des énergies renouvelables

00:51:06ce n'est pas le cas

00:51:07mais bon

00:51:08la filière industrielle

00:51:10nucléaire

00:51:10on s'aperçoit

00:51:11que finalement

00:51:11aujourd'hui

00:51:12l'entreprise

00:51:13du service public

00:51:13investit

00:51:15en Grande-Bretagne

00:51:17alors pas toute seule

00:51:18investit en Finlande

00:51:20investit au-delà

00:51:21d'ailleurs

00:51:21des frontières européennes

00:51:23en Chine

00:51:24et par contre

00:51:25hormis le PR

00:51:26de Flamanville

00:51:27qui est un prototype

00:51:28et qui en effet

00:51:29on l'avait

00:51:30alors là pour le coup

00:51:30la CGT à l'époque

00:51:32bien prévenu

00:51:33que tout prototype

00:51:35nécessitait déjà

00:51:36en termes d'investissement

00:51:37de revoir

00:51:38les données

00:51:38parce que

00:51:39quels que soient

00:51:40les prototypes

00:51:41et quelle que soit

00:51:41l'industrie

00:51:42qui développe

00:51:42des prototypes

00:51:43il y a toujours

00:51:44malheureusement

00:51:45j'aurais tendance à dire

00:51:46des difficultés

00:51:47techniques

00:51:48et économiques

00:51:49qui apparaissent

00:51:50pour autant

00:51:50aujourd'hui

00:51:52force est de constater

00:51:53que dans la recherche

00:51:54et le développement

00:51:55pour l'ingénierie

00:51:57on ne donne pas

00:51:58les moyens

00:51:59de pouvoir réfléchir

00:52:00comment justement

00:52:01en France

00:52:02on pourrait développer

00:52:04l'outil de production

00:52:05énergétique

00:52:05bien entendu

00:52:06quels que soient

00:52:07les outils

00:52:08je ne focalise pas

00:52:09mais j'ai pris l'exemple

00:52:10de la filière industrielle

00:52:11nucléaire

00:52:11parce qu'on va

00:52:12se développer

00:52:13en dehors

00:52:14de nos frontières

00:52:16et on prend l'exemple

00:52:17de dire

00:52:17oui mais attendez

00:52:18Flamanville

00:52:18regardez le PR

00:52:19ça coûte cher

00:52:20et puis

00:52:21par rapport

00:52:21à ce qu'on avait prévu

00:52:22on ne sait pas

00:52:23si ça va fonctionner

00:52:25d'accord

00:52:25mais nous

00:52:26on a pris

00:52:26les mêmes arguments

00:52:27pour dire dans ces cas là

00:52:28faisons un retour

00:52:29d'expérience

00:52:30analysons les problèmes

00:52:31et n'allons pas investir

00:52:33des millions

00:52:35voire des milliards

00:52:36globalement

00:52:36dans le monde

00:52:37pour développer

00:52:39quasi les mêmes

00:52:40les mêmes

00:52:41comment dire

00:52:42produits

00:52:42alors qu'on est déjà

00:52:43en difficulté

00:52:44sur notre sol

00:52:45voilà

00:52:45et donc

00:52:46moi l'exemple

00:52:48que je prends là

00:52:48il est concret

00:52:49c'est qu'on a

00:52:51aujourd'hui en France

00:52:52une souveraineté énergétique

00:52:53qui est en train

00:52:55finalement

00:52:56de s'éparpiller

00:52:57pourquoi ?

00:52:58pour aller

00:53:00produire

00:53:00de l'énergie

00:53:01en dehors

00:53:02de nos frontières

00:53:03parce que finalement

00:53:04le réseau

00:53:05est-elle dessiné

00:53:06et câblé

00:53:06qu'on pourra

00:53:07demain

00:53:08répondre aux besoins

00:53:09en allant chercher

00:53:10de l'énergie

00:53:10en Italie

00:53:12en Allemagne

00:53:12en Grande-Bretagne

00:53:13en Espagne

00:53:14et concrètement

00:53:16ça c'est une politique

00:53:17et une stratégie

00:53:17gouvernementale

00:53:18qui ne correspond pas

00:53:19à nous

00:53:20ce que l'on porte

00:53:21pour le coup

00:53:21et c'est en cela

00:53:23que l'on dit

00:53:23attention

00:53:24parce qu'en abandonnant

00:53:26notre souveraineté énergétique

00:53:28on ne crée pas

00:53:29des emplois

00:53:30on abandonne

00:53:31l'industrie

00:53:32quelles que soient

00:53:32les filières

00:53:33et donc ça nous interroge

00:53:34pour le coup

00:53:35je prends l'exemple

00:53:36de l'hydrogène

00:53:38de la filière

00:53:39qui voudrait être

00:53:40développée

00:53:41dans le plan de relance

00:53:42ça pose des questions

00:53:43sur l'emploi

00:53:44mais aussi des questions

00:53:45techniques

00:53:46c'est à partir

00:53:47de quelle production énergétique

00:53:48on va demain

00:53:50produire de l'hydrogène

00:53:51l'énergie verte

00:53:52nucléaire

00:53:53les deux

00:53:53une autre

00:53:54à voir

00:53:55et puis c'est

00:53:56les conséquences

00:53:57finalement sur

00:53:57les autres filières

00:53:59et au-delà

00:54:00donc des 7 milliards

00:54:01qui sont mis sur la table

00:54:02c'est quel investissement

00:54:04et stratégie

00:54:05à long terme

00:54:06dans une transition énergétique

00:54:08pour lutter

00:54:08contre le réchauffement climatique

00:54:10voilà

00:54:11désolé

00:54:11parce que je suis peut-être

00:54:12très énergie

00:54:13dans mes propos

00:54:14mais je trouve

00:54:15l'exemple concret

00:54:16d'une perte

00:54:17de souveraineté énergétique

00:54:19pour moi

00:54:19pour notre pays

00:54:20et donc finalement

00:54:21l'abandon d'un service public

00:54:23est la réponse

00:54:24à l'intérêt général

00:54:25oui Roland Lespur

00:54:26délocalisation

00:54:27de l'investissement

00:54:27sur l'énergie

00:54:29moi je crois

00:54:30fondamentalement

00:54:31et malheureusement

00:54:32on ne sera pas d'accord

00:54:33je pense qu'on n'y est pas assez

00:54:34à une politique européenne

00:54:35de l'énergie

00:54:35la souveraineté

00:54:36doit être européenne

00:54:37dans tous ces secteurs stratégiques

00:54:39ou la plupart d'entre eux

00:54:39en tout cas

00:54:40c'est vers l'Europe

00:54:41qu'on doit se tourner

00:54:42parce qu'aujourd'hui

00:54:42la compétition

00:54:44face à nous

00:54:44on a la Chine

00:54:45les Etats-Unis

00:54:47l'Inde

00:54:47qui est en train d'émerger

00:54:48le Brésil

00:54:49quelle que soit

00:54:50la force de la France

00:54:51on n'y arrivera pas

00:54:52si on renforce

00:54:53la coopération européenne

00:54:54sur tous ces secteurs stratégiques

00:54:56sur la souveraineté

00:54:57qui est le mot à la mode

00:54:58donc tout le monde en parle

00:55:01je ne suis pas sûr

00:55:01qu'on soit d'accord

00:55:02sur ce que ça veut dire

00:55:03vraiment

00:55:04moi une des inquiétudes

00:55:05que j'ai au sortir

00:55:07pendant cette crise sanitaire

00:55:08où le besoin de protection

00:55:10a jamais été aussi fort

00:55:12puisque vous avez peur

00:55:13de votre voisin

00:55:14qui risque de vous donner un virus

00:55:15vous avez peur

00:55:16que vos enfants

00:55:17aillent à l'école

00:55:17pour les mêmes raisons

00:55:18donc le besoin

00:55:19public collectif

00:55:20de protection

00:55:20n'a jamais été aussi fort

00:55:21on parle de souveraineté

00:55:23et très vite

00:55:25certains en tout cas

00:55:26s'orientent vers le protectionnisme

00:55:28on va tracer un mur

00:55:29autour de la France

00:55:30et tout va bien se passer

00:55:31on produira chez nous

00:55:32le problème c'est que les murs

00:55:33ils sont fermés

00:55:34dans les deux sens

00:55:35et qu'aujourd'hui

00:55:36dans le monde

00:55:36dans lequel on est aujourd'hui

00:55:37la France est aussi puissante

00:55:39parce qu'on a des industries

00:55:40d'extrême qualité

00:55:42de produits

00:55:43de qualité

00:55:44produits en France

00:55:44qui s'exportent

00:55:45partout dans le monde

00:55:46les industries du luxe

00:55:48oui

00:55:48les maroquineries

00:55:50Louis Vuitton

00:55:50ce sont des artisans

00:55:52des ouvriers

00:55:52des ouvrières

00:55:53d'extrême qualité

00:55:54formés en France

00:55:55qui fabriquent en France

00:55:56l'aéronautique

00:55:57qui traverse une crise historique

00:55:59mais c'est la fierté française

00:56:01l'automobile

00:56:02l'agroalimentaire

00:56:03donc je suis un peu inquiet

00:56:05de ceux qui pensent

00:56:06qu'on peut fermer

00:56:07les frontières dans un sens

00:56:08en oubliant qu'elles vont aussi

00:56:09se fermer dans l'autre

00:56:10il faut repenser

00:56:11le commerce international

00:56:12c'est sûr

00:56:12mais ne pas oublier ça

00:56:13alors comment du coup

00:56:14on relocalise

00:56:15comment de manière très concrète

00:56:19on réintroduit

00:56:20de l'emploi industriel

00:56:20en France

00:56:21d'abord

00:56:22je pense que vous l'avez dit

00:56:23tout à l'heure

00:56:23il faut arrêter d'être naïf

00:56:24pendant très longtemps

00:56:25on a été extrêmement naïf

00:56:26on va jouer les règles

00:56:28de la concurrence internationale

00:56:29le marché va faire son travail

00:56:31ça vous fait sourire

00:56:32que je dise ça

00:56:33j'imagine

00:56:33et tout se passera bien

00:56:34alors que face à nous

00:56:35on a la Chine

00:56:37qui est clairement

00:56:38dans une logique

00:56:39de capitalisme d'Etat

00:56:40où les subventions

00:56:41directes ou indirectes

00:56:42sont très fortes

00:56:43et les Etats-Unis

00:56:44pas de capitalisme d'Etat

00:56:45mais finalement

00:56:46énormément de subventions

00:56:47déguisées

00:56:47à l'alimentaire

00:56:48et à l'aéronautique

00:56:49en tout cas

00:56:49et à l'automobile

00:56:51donc il faut

00:56:52rendre nos entreprises

00:56:55des règles du jeu

00:56:57justes

00:56:58face à leurs concurrents

00:56:59et la vraie injustice

00:57:01aujourd'hui mondiale

00:57:02c'est le climat

00:57:04en Chine

00:57:05l'électricité

00:57:05est essentiellement

00:57:06encore produite

00:57:07avec du charbon

00:57:08des énergies polluantes

00:57:09et quand elles arrivent

00:57:11en France

00:57:11on ne leur fait pas payer

00:57:12le fait qu'effectivement

00:57:14l'impact de ces industries

00:57:15sur le climat

00:57:16sont bien plus importantes

00:57:17que celles qu'on a ici

00:57:18on a une proposition

00:57:19très concrète

00:57:20c'est la contribution

00:57:20sur le climat

00:57:21qui est en fait

00:57:22une taxe aux frontières

00:57:23que paieraient

00:57:24les exportateurs internationaux

00:57:27qui polluent plus chez eux

00:57:28que nos producteurs

00:57:30chez nous

00:57:30quand ils exportent

00:57:31donc il faut rendre

00:57:32de la justice

00:57:33au niveau

00:57:34de la concurrence internationale

00:57:35en taxant

00:57:36les émissions de CO2

00:57:37par les industries

00:57:39qui le font

00:57:40beaucoup plus que chez nous

00:57:41et puis rendre

00:57:42nos territoires

00:57:42plus attractifs

00:57:43alors c'est pas seulement

00:57:44la baisse des improduits

00:57:45de production

00:57:45qui va y aider

00:57:46mais je pense que ça va jouer

00:57:48aujourd'hui

00:57:50il y a Tesla

00:57:51qui a annoncé

00:57:52qu'ils allaient construire

00:57:53leur principale usine

00:57:54de batterie au monde

00:57:55ils vont la construire

00:57:56en Europe

00:57:57ils vont la construire

00:57:58à Munich

00:57:58plutôt qu'en France

00:58:00la raison

00:58:01les complexités administratives

00:58:03il y a un millefeuille

00:58:04il y a trop de monde

00:58:05qui décide

00:58:06finalement on décide

00:58:07trop lentement

00:58:08les impôts de production

00:58:10et bien ça c'est des choses

00:58:11qu'il faut qu'on change

00:58:12et là encore

00:58:13il faut qu'on le change

00:58:13tous ensemble

00:58:15avant juste

00:58:16je vais vous donner la parole

00:58:17oui

00:58:17vous vouliez réagir

00:58:18Sébastien Ménespier

00:58:20oui vous vouliez réagir

00:58:21juste

00:58:21oui d'abord

00:58:23juste pour préciser

00:58:24je suis pas un anti-européen

00:58:26mais par contre

00:58:27je pense qu'il y a

00:58:28pour les états

00:58:29pour moi

00:58:30une volonté stratégique

00:58:32justement

00:58:33de ne pas tout mettre

00:58:34dans

00:58:35on va dire

00:58:36une gestion européenne

00:58:37et je reviens sur

00:58:38pour moi

00:58:38l'énergie

00:58:39c'est pas une marchandise

00:58:40c'est un bien vital

00:58:42et à partir de cela

00:58:43je prendrai un exemple

00:58:44encore une fois

00:58:46parce que

00:58:46en effet

00:58:47on n'est pas d'accord

00:58:48mais

00:58:49c'est le débat

00:58:50sur le fait

00:58:51que l'énergie

00:58:52à la maille européenne

00:58:53c'est quand même

00:58:54risqué

00:58:55d'abord

00:58:56on a vu

00:58:56quand même

00:58:56que la crise

00:58:58sanitaire

00:59:00chaque état

00:59:01s'est débrouillé

00:59:02à la gérer

00:59:03n'empêche qu'en France

00:59:05on n'en a pas trop parlé

00:59:06mais c'est normal

00:59:08parce qu'on a mis en avant

00:59:09ceux qui étaient

00:59:10j'aurais tendance à dire

00:59:11au front

00:59:12à soigner les malades

00:59:13et c'est logique

00:59:14que la santé

00:59:15était mise en avant

00:59:16mais quand même

00:59:17on n'a pas eu

00:59:18de problème énergétique

00:59:19heureusement

00:59:20heureusement

00:59:21sauf que

00:59:22une politique énergétique européenne

00:59:24si aujourd'hui

00:59:26elle est dictée

00:59:26par des directives

00:59:28soit on a tous

00:59:29la même ambition

00:59:31et à la limite

00:59:32pourquoi pas

00:59:32soit finalement

00:59:34chacun fait comme

00:59:34il veut

00:59:35mais si chacun

00:59:36fait comme il veut

00:59:37finalement

00:59:38pourquoi on ne laisse pas

00:59:39l'état français

00:59:41mener sa propre

00:59:42politique énergétique

00:59:43pourquoi je dis ça

00:59:44parce que quand on décide

00:59:46pour lutter contre

00:59:47le réchauffement climatique

00:59:48de fermer

00:59:49les centrales au charbon

00:59:52pourquoi en Allemagne

00:59:54la semaine dernière

00:59:55on accepte

00:59:57l'ouverture

00:59:58d'une centrale au charbon

00:59:59qui est bien plus importante

01:00:01qu'un réacteur

01:00:02de 900 mégawatts

01:00:02nucléaires en France

01:00:04neuf

01:00:05neuf

01:00:06alors qu'à quelques kilomètres

01:00:08justement

01:00:09entre deux frontières

01:00:10entre la France

01:00:11en Lorraine

01:00:12à Émiluché

01:00:13on ferme la centrale

01:00:15et à quelques kilomètres

01:00:16de l'autre côté

01:00:17de la frontière

01:00:17on ouvre une centrale

01:00:18au charbon

01:00:19où est la cohérence européenne

01:00:21en matière

01:00:21de politique énergétique

01:00:22vous y comprenez

01:00:24quelque chose

01:00:24moi non

01:00:25par contre

01:00:25ce que je suis sûr

01:00:27aujourd'hui

01:00:28c'est que les salariés

01:00:30des centrales au charbon

01:00:31aujourd'hui

01:00:32cordemés

01:00:32avec le projet

01:00:33éco-combust

01:00:34de brûler des pelées

01:00:36à la place

01:00:36du charbon

01:00:37au captage de CO2

01:00:38à Gardanne

01:00:39dans les Bouches-du-Rhône

01:00:40à Émiluché

01:00:41donc en Lorraine

01:00:42et bien il y a des projets

01:00:43aujourd'hui

01:00:43portés par les salariés

01:00:45dans ces territoires

01:00:46et dont

01:00:47excusez-moi

01:00:48j'y reviens

01:00:48le plan de relance

01:00:50ne met pas un euro

01:00:51pour les aider

01:00:53il y a quand même

01:00:54une incohérence

01:00:55voilà

01:00:56c'est ce que je voulais dire

01:00:57Thailaï Goscoun

01:00:58peut-être sûr

01:00:58oui

01:00:59sur la question

01:01:00que vous avez posée

01:01:02plusieurs points

01:01:03un

01:01:05je pense

01:01:06qu'il faut aider

01:01:07c'est ce que

01:01:08vient de dire

01:01:08Sébastien Menespier

01:01:09à empêcher

01:01:12que les entreprises

01:01:14industrielles

01:01:14et autres

01:01:15ne s'écroulent

01:01:16dans cette situation-là

01:01:17c'est-à-dire

01:01:17il faut arrêter

01:01:18l'hémorragie

01:01:19s'il y a bien

01:01:20un secteur

01:01:21où il faut

01:01:22orienter

01:01:23les moyens

01:01:24dans l'immédiat

01:01:25c'est cet objectif-là

01:01:28il y a effectivement

01:01:29aussi

01:01:30et au niveau

01:01:31de la région

01:01:32nous nous sommes battus

01:01:33autour de cette question-là

01:01:34c'est le soutien

01:01:35apporté

01:01:36aux entreprises

01:01:37de l'économie sociale

01:01:38et solidaire

01:01:39auxquelles on peut

01:01:40apporter

01:01:41effectivement

01:01:41de nouvelles destinations

01:01:43et d'autres

01:01:44envergures

01:01:45d'intervention

01:01:46que ce qu'elles ont

01:01:47aujourd'hui

01:01:48puis sur la question

01:01:50de l'industrie

01:01:51comment relocaliser

01:01:53l'industrie

01:01:53là

01:01:55il y a plusieurs obstacles

01:01:57premier obstacle

01:01:59c'est la peur

01:02:00de l'industrie

01:02:01sur les territoires

01:02:02quand les habitants

01:02:04et les élus

01:02:06ont la représentation

01:02:08de l'industrie

01:02:09telle qu'elle a existé

01:02:11il y a de ça

01:02:12quelques décennies

01:02:13qui a marqué

01:02:14le 20e siècle

01:02:15polliant

01:02:17pas joli

01:02:18je vais vraiment

01:02:20dans la caricature

01:02:21effectivement

01:02:22il y a

01:02:23des réflexes

01:02:25par rapport

01:02:25à cette question

01:02:26là

01:02:27il faut le surmonter

01:02:28cet obstacle

01:02:29et donc il y a

01:02:30un vrai travail

01:02:31à faire

01:02:31pour montrer

01:02:32qu'est-ce que

01:02:34l'industrie

01:02:35d'aujourd'hui

01:02:35peut être

01:02:36dans un pays

01:02:37comme la France

01:02:38dans un pays

01:02:39comme la France

01:02:40qui est

01:02:41l'un des pays

01:02:41qui produit

01:02:42le plus d'ingénieurs

01:02:43au monde

01:02:44le plus de gens

01:02:45qualifiés

01:02:46au monde

01:02:46avec des

01:02:47non seulement

01:02:48des écoles

01:02:48d'ingénieurs

01:02:49mais à partir

01:02:49des secteurs

01:02:50de pointe

01:02:51comme le nucléaire

01:02:52qui a été cité

01:02:54où

01:02:56en France

01:02:57donc nous avons

01:02:58des ressources

01:02:59en termes humains

01:03:00extrêmement importants

01:03:02sauf que ces ressources

01:03:03ne restent pas

01:03:04aujourd'hui en France

01:03:05on a une vraie difficulté

01:03:07par rapport

01:03:08à cette question là

01:03:09c'est à dire

01:03:09l'état

01:03:10n'a pas forcément

01:03:11les possibilités

01:03:13d'intervenir

01:03:14à partir

01:03:15de ses compétences

01:03:16directes

01:03:17sur des questions

01:03:20industrielles

01:03:21technologiques

01:03:22etc

01:03:22par contre

01:03:23l'état

01:03:23paye

01:03:24c'est à dire

01:03:25à partir des impôts

01:03:26des citoyens

01:03:27un système

01:03:28d'éducation nationale

01:03:29qui produit

01:03:30énormément

01:03:30de personnes

01:03:31qualifiées

01:03:32qui sont

01:03:34qui sont tout à fait

01:03:35les acteurs

01:03:37de ce secteur là

01:03:39là il faudrait imaginer

01:03:40toute une série

01:03:41de choses

01:03:43en France

01:03:44il y a énormément

01:03:45de bureaux d'études

01:03:45par exemple

01:03:46beaucoup plus

01:03:46que dans d'autres pays

01:03:47et il n'y a pas

01:03:49un pôle public

01:03:51d'ingénierie

01:03:52qui permette

01:03:53d'intervenir

01:03:53d'une manière

01:03:56quantitativement

01:03:57importante

01:03:57et qualitativement

01:03:58de très haut niveau

01:03:59qui permette

01:04:00qu'il soit

01:04:01aussi bien en France

01:04:02qu'à l'extérieur

01:04:03parce que l'industrie

01:04:04c'est pas simplement

01:04:05l'implantation

01:04:06de l'industrie

01:04:07sur le territoire français

01:04:08c'est aussi

01:04:09le renforcement

01:04:09des interventions

01:04:10des entreprises

01:04:11publiques

01:04:13ou

01:04:15semi-publiques

01:04:16ou privées

01:04:17à l'international

01:04:18effectivement

01:04:19moi aussi

01:04:20je pense que

01:04:21les frontières

01:04:22ne sont pas

01:04:23aujourd'hui

01:04:24effectives

01:04:24par rapport

01:04:25à ces questions

01:04:26économiques

01:04:27donc il y a

01:04:28des mesures

01:04:29fortes à prendre

01:04:29à partir de l'existant

01:04:31déjà

01:04:31de manière à regrouper

01:04:33l'ensemble des moyens

01:04:34humains

01:04:37financiers

01:04:38et d'intelligence

01:04:39pour booster

01:04:41ce secteur

01:04:42là

01:04:46non c'est bon

01:04:48je peux ajouter

01:04:49un petit truc

01:04:49juste

01:04:49allez-y

01:04:50parce que moi

01:04:51j'ai vécu

01:04:51dix ans à l'étranger

01:04:52j'ai vécu

01:04:53dix ans au Québec

01:04:53au Canada

01:04:54où il y a

01:04:55énormément de françaises

01:04:56et de français

01:04:56notamment de jeunes

01:04:57et moi je suis

01:04:58très fier

01:04:59et très heureux

01:05:00que l'ingénierie

01:05:01française rayonne

01:05:02à l'étranger

01:05:03donc là non plus

01:05:04je ne souhaite pas

01:05:05nécessairement

01:05:06je pense que

01:05:06ce n'était pas

01:05:06l'objet du propos

01:05:07d'ailleurs

01:05:07mais dresser des murs

01:05:08pour que nos ingénieurs

01:05:09restent chez nous

01:05:10d'abord parce que

01:05:11quand ils partent

01:05:11il faut rayonner

01:05:12les entreprises françaises

01:05:13la culture française

01:05:14la connaissance

01:05:16profonde de France

01:05:16ensuite ils reviennent

01:05:17la preuve

01:05:18moi je suis revenu

01:05:18je ne suis pas ingénieur

01:05:19mais quand même

01:05:21et donc on a besoin

01:05:22évidemment que

01:05:23fort de ces expériences

01:05:24à l'intentionnale

01:05:25nos ingénieurs puissent revenir

01:05:27ensuite on a quand même

01:05:28une ministre de l'industrie

01:05:29c'est une femme d'ailleurs

01:05:30j'en suis très fier

01:05:31Agnès Pannier-Runacher

01:05:32ça faisait longtemps

01:05:32qu'on n'avait pas eu

01:05:33un ou une ministre

01:05:35dédiée à l'industrie

01:05:36dont c'est exactement le job

01:05:38travailler avec les filières

01:05:39travailler avec les régions

01:05:41travailler avec les partenaires

01:05:42sociaux

01:05:42pour réindustrialiser la France

01:05:43il va falloir

01:05:44qu'on soit extrêmement volontariste

01:05:46qu'on se retrousse

01:05:47tous et toutes les manches

01:05:49ensemble

01:05:50mais moi je suis assez optimiste

01:05:51là-dessus

01:05:52évidemment ça va être très difficile

01:05:53dans les semaines

01:05:53dans les mois qui viennent

01:05:55mais il faut profiter

01:05:56de cette crise

01:05:56pour continuer à former

01:05:57les françaises et les français

01:05:59réindustrialiser la France

01:06:00et ce qui a été dit

01:06:01est très important

01:06:01moi j'ai visité une usine

01:06:03une ancienne usine de Bosch

01:06:04à Villeurbanne

01:06:06donc Bosch

01:06:07qui faisait des bougies diesel

01:06:09avait décidé de se retirer

01:06:10on a avec les élus locaux

01:06:13avec une entreprise locale

01:06:15décidé de reprendre

01:06:16ils ont décidé

01:06:16de reprendre nos sites

01:06:17de faire de l'industrie

01:06:19de faire une chaîne

01:06:21de création de produits

01:06:23je l'ai visité

01:06:24je m'attendais au fourneau

01:06:25et j'ai trouvé

01:06:26Apple quoi

01:06:28enfin je veux dire

01:06:28une usine extrêmement moderne

01:06:31extrêmement lumineuse

01:06:32avec des gens heureux

01:06:34d'y être

01:06:34alors bon

01:06:35des marquises sur la tête

01:06:36et des chaussons

01:06:38des surchaussures

01:06:39sur les chaussons

01:06:39mais les hauts fourneaux

01:06:40c'est plus ça l'industrie

01:06:41et donc ça je rejoins

01:06:42il faut redonner envie

01:06:44de travailler dans l'industrie

01:06:46aux françaises

01:06:47et aux français

01:06:48dans l'énergie aussi

01:06:50alors justement

01:06:52Thailand Koskun

01:06:53vous l'avez abordé

01:06:54en répondant à l'instant

01:06:56cette réindustrialisation

01:06:58elle passe par

01:07:01le fait de réconcilier

01:07:02les français

01:07:03avec les usines

01:07:04ça c'est une vraie question

01:07:06c'est à dire

01:07:07il faut faire accepter

01:07:08le fait qu'il y ait

01:07:09des usines

01:07:09que ce soit

01:07:10dans les villes

01:07:11dans les campagnes

01:07:12aujourd'hui

01:07:12c'est une vraie question

01:07:14une vraie difficulté

01:07:16comment on peut faire

01:07:17en sorte

01:07:18que l'industrie

01:07:19devienne écologiquement

01:07:20et socialement responsable

01:07:22malgré les contraintes

01:07:23financières

01:07:24des entreprises

01:07:26et aussi

01:07:27aux impératifs

01:07:27environnementaux

01:07:28et là dessus

01:07:29qu'est-ce que l'Etat

01:07:30en fait

01:07:31les collectivités

01:07:32les salariés

01:07:33les citoyens

01:07:34peuvent faire

01:07:35pour répondre

01:07:37à cet enjeu

01:07:37enfin

01:07:38relever plutôt

01:07:39cet enjeu

01:07:40qui est déterminant

01:07:44Yves

01:07:45allez

01:07:46je commence

01:07:46bon

01:07:48je ne suis pas là

01:07:49pour vendre

01:07:49ma soupe

01:07:50mais on a quand même

01:07:51fait pas mal de choses

01:07:51depuis qu'on a été élus

01:07:53notamment dans la loi PAC

01:07:54sur la responsabilisation sociale

01:07:56et environnementale

01:07:56des entreprises

01:07:57à laquelle je crois

01:07:58énormément

01:07:58à laquelle

01:07:59la plupart des chefs

01:08:01d'entreprise

01:08:01croient également

01:08:03parce qu'ils ont des enfants

01:08:04parce qu'ils ont des clients

01:08:05parce qu'ils ont des salariés

01:08:07parce qu'ils ont des actionnaires

01:08:09qui tous leur disent

01:08:10il faut que ça change

01:08:11donc on doit aujourd'hui

01:08:12quand on crée une entreprise

01:08:14petite, moyenne ou grande

01:08:15s'interroger

01:08:16sur l'impact social

01:08:17et l'impact environnemental

01:08:19de son activité

01:08:20autour de soi

01:08:23on a inventé

01:08:25le concept

01:08:27de raison d'être

01:08:27il faut que les entreprises

01:08:28adoptent des raisons d'être

01:08:30pour travailler

01:08:31avec leurs salariés

01:08:32pour mieux définir

01:08:33leur empreinte

01:08:34leur identité sociale

01:08:36et environnementale

01:08:38énormément d'entreprises

01:08:39qui sont en train

01:08:40de le faire

01:08:41on a un sujet

01:08:42je pense

01:08:43très concret là

01:08:45y compris surtout

01:08:46pour les autorités locales

01:08:47autour du code

01:08:48des marchés publics

01:08:50et notamment

01:08:50vous parliez

01:08:51de l'économie sociale

01:08:52et solidaire

01:08:52mais plus généralement

01:08:53de l'économie responsable

01:08:55aujourd'hui

01:08:56et c'est un sujet

01:08:56très complexe

01:08:57parce qu'on se souvient

01:08:58des excès des années 80

01:09:00qui ont conduit

01:09:01à avoir un des codes

01:09:02des marchés publics

01:09:02les plus stricts

01:09:03en France

01:09:04aujourd'hui

01:09:05une entreprise

01:09:05qui est la mieux disante

01:09:06c'est à dire

01:09:06qui est moins chère

01:09:07que les autres

01:09:08c'est très compliqué

01:09:09de ne pas la prendre

01:09:10comme vous faites

01:09:11un marché public

01:09:13derrière

01:09:13moi j'ai parlé

01:09:14avec des maires

01:09:15j'ai parlé

01:09:15avec des élus

01:09:16il s'avère

01:09:16que parfois

01:09:17la moins chère

01:09:17c'est pas forcément

01:09:18la meilleure

01:09:19et que du coup

01:09:19on paye

01:09:20en délai

01:09:22ou en surcoût

01:09:23ce qu'on n'a pas payé

01:09:24au départ

01:09:25et par ailleurs

01:09:26tout ce qui est

01:09:27responsabilité sociale

01:09:28et environnementale

01:09:29c'est la cerise

01:09:30sur le gâteau

01:09:31c'est un truc

01:09:32qu'on leur demande

01:09:32d'en dire quelques mots

01:09:33là dessus

01:09:34en annexe

01:09:34pour expliquer

01:09:35comment ils vont bien

01:09:35traiter leurs salariés

01:09:36leurs clients

01:09:37et les petits oiseaux

01:09:38alors ça doit être

01:09:39une part fondamentale

01:09:41pour moi

01:09:42d'un marché public

01:09:43passé

01:09:45et donc

01:09:45on doit pouvoir

01:09:46et entre nous

01:09:47on est en train

01:09:48d'y réfléchir

01:09:49y compris avec le gouvernement

01:09:50dans le cadre

01:09:51d'une loi

01:09:51qui arrive à l'assemblée

01:09:52bientôt

01:09:53qui est une loi

01:09:53de simplification

01:09:56à la manière

01:09:56de mieux intégrer

01:09:57ces enjeux sociaux

01:09:58et environnementaux

01:09:59dans le cadre

01:09:59des marchés publics

01:10:00parce que sinon

01:10:01on va continuer

01:10:01à faire

01:10:02le moins cher

01:10:03rien que le moins cher

01:10:04si vous faites

01:10:05le moins cher

01:10:05rien que le moins cher

01:10:06vous serez sans doute

01:10:06pas de me disant

01:10:07alors le sujet majeur

01:10:09et j'arrête là

01:10:09c'est la transparence

01:10:11du coup

01:10:11parce que la raison

01:10:12pour laquelle on a fait ça

01:10:13c'est pour éviter la corruption

01:10:15et il y en avait

01:10:17et donc

01:10:19pour pallier ça

01:10:20il faut renforcer

01:10:22de manière très forte

01:10:23la transparence

01:10:24des donneurs d'ordre

01:10:25vis-à-vis de leur conflit

01:10:26d'intérêt potentiel

01:10:27c'est fait pour les élus

01:10:28aujourd'hui

01:10:29c'est pas fait encore

01:10:30pour les gens

01:10:30qui sont dans les services

01:10:33qui étudient

01:10:34les dossiers

01:10:34d'appel d'offres

01:10:35donc là

01:10:36il y a un gros travail

01:10:37pour rassurer

01:10:37les françaises

01:10:38et les françaises

01:10:38sur le fait que

01:10:39si le prix

01:10:40n'est plus le seul

01:10:41critère de choix

01:10:42d'un marché public

01:10:43on n'a pas pour autant

01:10:44la corruption

01:10:45qui rentre par la fenêtre

01:10:46je vais rebondir

01:10:50sur cette question là

01:10:51parce qu'elle est

01:10:52effectivement importante

01:10:53quand on est

01:10:55aux responsabilités

01:10:56dans des collectivités

01:10:57locales

01:10:58même au-delà

01:11:00c'est que

01:11:00cette question

01:11:01des marchés publics

01:11:02où le prix

01:11:03prévaut

01:11:04sur toute autre

01:11:05considération

01:11:06est un vrai problème

01:11:07la solution

01:11:08n'est pas simple

01:11:09la solution

01:11:10n'est pas simple

01:11:11parce que ce n'est pas

01:11:12d'abord il y a

01:11:13toute une série

01:11:14de mesures

01:11:15qui sont

01:11:15de niveau européen

01:11:17qui interviennent

01:11:17sur cette question là

01:11:19et d'un autre côté

01:11:21les sujets

01:11:22les sujets

01:11:24qui sont soumis

01:11:25à la décision

01:11:26des collectivités

01:11:27les réalisations

01:11:28demandent aujourd'hui

01:11:30un tel niveau

01:11:31de connaissance

01:11:32d'expertise

01:11:33et de technicité

01:11:35que l'administration

01:11:37des collectivités

01:11:40n'est pas forcément

01:11:41en situation

01:11:42de pouvoir

01:11:42y faire face

01:11:43donc

01:11:44souvent

01:11:46c'est la parole

01:11:48des experts

01:11:49qui sont les candidats

01:11:50à ces marchés là

01:11:52qui vient

01:11:54surplomber

01:11:55tout le reste

01:11:56donc se pose

01:11:57là aussi

01:11:58la question

01:11:58d'un vrai

01:12:00pôle public

01:12:01de compétences

01:12:02d'ingénierie

01:12:04qui soit

01:12:05au service

01:12:06et aux côtés

01:12:07des collectivités

01:12:08pour les aider

01:12:09dans ce type

01:12:10de décision

01:12:11à prendre

01:12:13et ça

01:12:14ça fait partie

01:12:15en réalité

01:12:17des attributs

01:12:18que peut avoir

01:12:18un état stratège

01:12:20c'est à dire

01:12:20qu'ils puissent

01:12:21intervenir

01:12:22avec des moyens

01:12:23et des compétences

01:12:24humaines

01:12:24et d'intelligence

01:12:25qui ne peuvent pas

01:12:26être réglées

01:12:27au niveau des collectivités

01:12:29territoriales

01:12:29parce qu'ils n'en ont pas

01:12:30les moyens

01:12:31d'apporter

01:12:32ce soutien

01:12:33aujourd'hui

01:12:34on en est très loin

01:12:35donc il y a

01:12:36une vraie réflexion

01:12:37à développer

01:12:38autour de cette

01:12:39de cette question là

01:12:42Sébastien Ménespillé

01:12:44comment on fait

01:12:44en interne

01:12:45dans une entreprise

01:12:46justement

01:12:46pour

01:12:48pour rendre

01:12:48les usines

01:12:49en fait

01:12:51environnementalement

01:12:52bien

01:12:53qui respectent

01:12:54des normes

01:12:54même des normes

01:12:55même supérieures

01:12:56à peut-être

01:12:57ce qui existe

01:12:57aujourd'hui

01:12:58les législations

01:12:59et également

01:13:01au niveau social

01:13:02comment on fait

01:13:02en sorte

01:13:04parce que

01:13:04par exemple

01:13:06on l'a vu

01:13:07avec certaines usines

01:13:08qui ont eu

01:13:09comme Lubrizol

01:13:11par exemple

01:13:11qu'il y avait aussi

01:13:13des manquements

01:13:14flagrants

01:13:15des chefs d'entreprise

01:13:16et les syndicalistes

01:13:17ont aussi

01:13:18un rôle

01:13:19de lanceur d'alerte

01:13:20dans ces moments là

01:13:22bien sûr

01:13:23d'ailleurs

01:13:24je me demande

01:13:25si la disparition

01:13:26des comités

01:13:27d'hygiène

01:13:28sécurité

01:13:28et conditions

01:13:29de travail

01:13:29est une bonne chose

01:13:32vis-à-vis

01:13:32justement

01:13:33de l'industrie

01:13:34pour prendre

01:13:35que cet exemple

01:13:35et je pense

01:13:36qu'on a été

01:13:36un peu vite

01:13:37en besogne

01:13:38parce qu'aujourd'hui

01:13:40les CSE

01:13:41ont été mis en place

01:13:42donc

01:13:43par

01:13:44l'application

01:13:45des ordonnances

01:13:46Macron à l'époque

01:13:47et puis

01:13:48comment dire

01:13:49on voit bien

01:13:49que ce qui a remplacé

01:13:51les CHS et T

01:13:52c'est quand même

01:13:53très très loin

01:13:53des moyens

01:13:54qu'on pouvait mettre

01:13:55à disposition

01:13:56des représentants

01:13:56des salariés

01:13:57pour exercer

01:13:58leur rôle

01:14:00et l'activité

01:14:01liée à leur mandat

01:14:02au quotidien

01:14:03mais

01:14:04il faudra

01:14:05en tirer

01:14:06les conséquences

01:14:07et puis

01:14:07très certainement

01:14:08peut-être

01:14:08revenir à la raison

01:14:10en tout cas

01:14:11ce qui est certain

01:14:11c'est que la France

01:14:12elle a besoin

01:14:13de réindustrialiser

01:14:15de relocaliser

01:14:17des usines

01:14:18des industries

01:14:19tout en se dotant

01:14:21d'autorité

01:14:22finalement

01:14:22qui soit aussi

01:14:24garante

01:14:25de la sécurité

01:14:27des installations

01:14:28et de la sûreté

01:14:30de l'environnement

01:14:31finalement

01:14:31un peu comme on a

01:14:32dans le nucléaire

01:14:33avec le gendarme

01:14:35qu'on appelle

01:14:36l'autorité de sûreté nucléaire

01:14:37mais c'est quand même

01:14:38un exemple important

01:14:39parce que

01:14:40comment finalement

01:14:41on arrive à développer

01:14:42une politique

01:14:43dans une autorité

01:14:44de sûreté nucléaire

01:14:45c'est aussi par rapport

01:14:46à ce qui se passe

01:14:46dans le monde

01:14:48Fukushima

01:14:49et puis Tchernobyl

01:14:51a permis quand même

01:14:52de pouvoir

01:14:53s'assurer finalement

01:14:55que

01:14:56d'année en année

01:14:57de stratégie en stratégie

01:14:59on puisse

01:14:59protéger l'environnement

01:15:01donc la nature

01:15:03les salariés

01:15:04et puis les concitoyens

01:15:05je pense que c'est faisable

01:15:06dans l'industrie

01:15:07de manière globale

01:15:09et en même temps

01:15:10se dire que

01:15:12peut-être qu'on doit

01:15:13se donner les moyens

01:15:14de redonner

01:15:17du sens finalement

01:15:18à certaines industries

01:15:19pour lutter

01:15:20contre le réchauffement

01:15:21climatique

01:15:21et l'exemple

01:15:23que je prenais tout à l'heure

01:15:24sur

01:15:24on ferme les centrales

01:15:26au charbon

01:15:26mais finalement

01:15:27on ne donne pas d'avenir

01:15:29aux salariés

01:15:30en termes d'emploi

01:15:30mais on ne donne pas d'avenir

01:15:31aux sites industriels

01:15:32et c'est dommageable

01:15:34fermer

01:15:35une centrale

01:15:36au charbon

01:15:36on en a

01:15:37on a

01:15:38on a

01:15:39on a

01:15:40on a

01:15:47tout le territoire

01:15:48est marqué

01:15:49c'est pour ça

01:15:50que je parlais

01:15:50des projets

01:15:50qu'on a développé

01:15:51en territoire

01:15:52avec

01:15:52donc ce sont

01:15:53les salariés

01:15:54qui ont pris

01:15:54leur destin

01:15:54en main

01:15:55pour maintenir

01:15:56leur emploi

01:15:56et

01:15:57et développer

01:15:58en fait

01:15:59une nouvelle source

01:15:59de production

01:16:00d'énergie

01:16:01verte

01:16:01propre

01:16:03appelons-la

01:16:03comme on veut

01:16:04mais simplement

01:16:05quand on ferme

01:16:06une industrie

01:16:06comme une centrale

01:16:07au charbon

01:16:08l'impact

01:16:08il est très important

01:16:09les emplois

01:16:10induits

01:16:11c'est des dockers

01:16:12des portuaires

01:16:13des sous-traitants

01:16:14et puis c'est aussi

01:16:15des hommes

01:16:16et des femmes

01:16:17parce que

01:16:17leur conjointe

01:16:18ou leur conjoint

01:16:18travaille à la centrale

01:16:19qui sont dans

01:16:20un bassin d'emploi

01:16:21quand on a fermé

01:16:22Fessenheim aussi

01:16:23c'est exactement

01:16:24ce qui s'est passé

01:16:24la centrale nucléaire

01:16:25et du coup

01:16:26je pense

01:16:27très sincèrement

01:16:28que finalement

01:16:29fermer

01:16:31un site industriel

01:16:32c'est

01:16:34douloureux

01:16:34c'est certainement

01:16:35même si c'est fait

01:16:36au travers d'une loi

01:16:37le plus facile

01:16:38mais travaillons en amont

01:16:40sur l'avenir

01:16:41qu'on pourrait donner

01:16:42à ces sites

01:16:43parce qu'ils sont implantés

01:16:44dans le paysage français

01:16:45et c'est dommageable

01:16:47quand même

01:16:47de dire

01:16:49ces sites

01:16:50ils n'ont plus

01:16:50aucun avenir

01:16:51et puis on va les implanter

01:16:52ailleurs

01:16:53autre chose

01:16:53et donc du coup

01:16:55au travers

01:16:56ces exemples

01:16:57nous pensons

01:16:58nous

01:16:58qu'on peut donner

01:17:00une seconde vie

01:17:01un second souffle

01:17:03tout en luttant

01:17:04contre le réchauffement

01:17:04climatique

01:17:05et en ayant

01:17:06une ambition

01:17:07dans la transition énergétique

01:17:11Juste un petit point

01:17:12là-dessus

01:17:13parce que

01:17:13nous on est arrivé

01:17:14les gouvernements précédents

01:17:16notamment celui

01:17:16qui était juste avant nous

01:17:17avaient dit

01:17:17je vais fermer Fessenheim

01:17:19je vais fermer

01:17:20les centrales à charbon

01:17:20et n'avaient absolument

01:17:21rien fait pour le préparer

01:17:23évidemment qu'il faut

01:17:24préparer les transitions

01:17:24évidemment qu'il faut

01:17:25faire de la formation

01:17:26il y a eu du travail

01:17:27de fait je pense

01:17:28dans les cas

01:17:29dont vous parlez

01:17:30il y a eu

01:17:31énormément de pression

01:17:32d'ailleurs

01:17:33y compris par les

01:17:33parlementaires

01:17:34sur tous les bancs

01:17:35pour que

01:17:35les salariés de Fessenheim

01:17:37les salariés

01:17:38des centrales à charbon

01:17:39qu'on est en train de fermer

01:17:41puissent être formés

01:17:44à des métiers d'avenir

01:17:45mais

01:17:47mais on n'a pas le choix

01:17:48on n'a pas le choix

01:17:49on ne peut pas continuer

01:17:51à produire

01:17:52de l'électricité

01:17:53par le charbon

01:17:53donc il fallait le faire

01:17:55le problème des politiques

01:17:56c'est pas seulement

01:17:57de décider

01:17:58de voter une loi

01:17:58et de la mettre

01:17:59sur la tablette

01:17:59mais c'est bien

01:18:00de s'assurer

01:18:00qu'on ait les moyens

01:18:01d'assurer ces transitions

01:18:02je pense qu'on l'a fait

01:18:04et qu'on va continuer

01:18:05à le faire

01:18:06alors comme le temps

01:18:07nous est compté

01:18:08il est 16h28

01:18:09on avait jusqu'à 16h30

01:18:10une petite question

01:18:11un dernier tour de table

01:18:13en guise de conclusion

01:18:15l'usine de demain

01:18:16en quelques mots

01:18:17à quoi elle doit ressembler

01:18:18et à quoi elle devra ressembler

01:18:20peut-être

01:18:21Laurent Lescure

01:18:22vous avez la parole

01:18:23vous pouvez le garder

01:18:23Roland pardon

01:18:24elle est productive

01:18:26elle marche

01:18:28elle est efficace

01:18:29mais aussi elle est responsable

01:18:33impact sur l'environnement

01:18:34impact sur la société

01:18:35elle est inclusive

01:18:36il faut plus de femmes

01:18:38dans l'industrie

01:18:38il faut plus d'accès

01:18:40aux travailleurs

01:18:40en situation de handicap

01:18:41il faut plus de jeunes

01:18:43et elle est durable

01:18:44elle doit s'inscrire

01:18:46dans la durée

01:18:46permettre d'accompagner

01:18:48un territoire

01:18:48dans la durée

01:18:49et elle est française

01:18:51super

01:18:52Sébastien Ménespillé

01:18:53l'industrie de demain

01:18:54elle ressemble à quoi ?

01:18:55moi je pense que

01:18:57l'entreprise de demain

01:18:57ou l'industrie de demain

01:18:59il faut qu'elle ait une maîtrise publique

01:19:00il faut qu'elle assure

01:19:02à nos enfants

01:19:03un avenir

01:19:05quels que soient les emplois

01:19:06qu'on pourrait développer

01:19:08dans ces industries

01:19:09il faut que ça soit

01:19:10une réponse aux besoins

01:19:12donc pour l'intérêt général

01:19:13il faut aussi

01:19:14qu'on imagine

01:19:16demain

01:19:16qu'il y a

01:19:17dans l'industrie

01:19:19qu'on pourrait développer

01:19:20des services

01:19:21qui sont vitaux

01:19:22pour la vie

01:19:24des concitoyens

01:19:25et donc

01:19:25j'insiste sur la maîtrise publique

01:19:27parce que

01:19:28ça nous permet

01:19:29de manière très démocratique

01:19:30de pouvoir

01:19:31les uns et les autres

01:19:33les élus politiques

01:19:34les représentants des salariés

01:19:35les employeurs

01:19:36les directions

01:19:37et puis pourquoi pas

01:19:38les usagers

01:19:41discuter de stratégie

01:19:42solidarité

01:19:43investissement

01:19:44et puis des choix

01:19:45des fois aussi

01:19:46au niveau

01:19:47des tarifications

01:19:48parce que

01:19:49de toute façon

01:19:50il faut aussi

01:19:51l'aborder ce sujet là

01:19:52et en effet

01:19:53l'industrie de demain

01:19:55je la verrai bien

01:19:55aussi avec

01:19:56une France

01:19:57qui se dote

01:19:59d'une éducation nationale

01:20:01qui soit

01:20:02en capacité

01:20:04de développer

01:20:05les métiers

01:20:06des besoins

01:20:07dans cette industrie

01:20:08et donc

01:20:09renforcer

01:20:10les qualifications

01:20:11par l'apprentissage

01:20:12de manière encore plus

01:20:13qu'on ne le fait aujourd'hui

01:20:14parce que c'est quand même

01:20:15une voie très intéressante

01:20:17et pourquoi pas

01:20:17donner les moyens

01:20:18à ces industries

01:20:19de se doter

01:20:20de ses propres écoles

01:20:21comme on a pu le faire

01:20:22par le passé

01:20:23avec EDF, GDF

01:20:24qu'avaient ces écoles

01:20:25de métiers

01:20:26qu'ont construit

01:20:30ou formé

01:20:31des bâtisseurs

01:20:31de l'industrie nucléaire

01:20:33hydraulique

01:20:34thermique

01:20:34et ça

01:20:35c'est un exemple

01:20:36franco-français

01:20:37qui à mon sens

01:20:38aujourd'hui

01:20:38au XXIe siècle

01:20:40a toujours raison

01:20:41Merci beaucoup Sébastien

01:20:42Thailane Koskoun

01:20:44de demain

01:20:44Je pense que

01:20:46l'industrie d'aujourd'hui

01:20:47et de demain

01:20:49parce qu'on est dans

01:20:50dans une transition

01:20:51est une industrie

01:20:52d'une part

01:20:53implantée localement

01:20:55et en même temps

01:20:56qui fonctionne en réseau

01:21:00dans des connexions

01:21:04avec d'autres centres

01:21:05C'est cette centralisation

01:21:08décentralisée

01:21:09qui nécessite d'ailleurs

01:21:12l'intervention

01:21:12d'un état stratège

01:21:14qui permette

01:21:15à ce que

01:21:16cette façon

01:21:18de fonctionner

01:21:19qui est le propre

01:21:20de l'industrie

01:21:20telle qu'elle se développe

01:21:21aujourd'hui

01:21:22qui a décroché

01:21:24par rapport

01:21:25à son passé

01:21:26en réalité

01:21:26au fur et à mesure

01:21:27c'est là

01:21:28où l'intervention

01:21:30de l'Etat

01:21:31doit permettre

01:21:32à ce que

01:21:32cette façon

01:21:35souple

01:21:35on va dire

01:21:36de fonctionner

01:21:37en réseau

01:21:38ne devienne pas

01:21:39un moyen

01:21:40pour l'industrie

01:21:41de fonctionner

01:21:42à contrario

01:21:43des intérêts

01:21:44des citoyens

01:21:45des intérêts

01:21:46du peuple

01:21:46des intérêts

01:21:47économiques

01:21:48social

01:21:48et environnemental

01:21:49donc il faut

01:21:50un arbitre

01:21:54qui permette

01:21:55de maîtriser

01:21:57à ce que

01:21:58ce mouvement

01:21:58n'échappe pas

01:21:59ni au contrôle

01:22:00des citoyens

01:22:02ni aux besoins

01:22:03réels

01:22:04du pays

01:22:06alors merci

01:22:07beaucoup

01:22:07à vous trois

01:22:08pour ce débat

01:22:10qui était riche

01:22:11mais qui n'est pas terminé

01:22:12puisque je pense

01:22:13qu'il va se poursuivre

01:22:14très longtemps

01:22:15puisque tout

01:22:16reste à faire

01:22:18je remercie aussi

01:22:19ceux qui nous ont suivi

01:22:20sur la plateforme

01:22:21de la fête

01:22:22de l'humanité

01:22:22.fr

01:22:23et bonne continuation

01:22:26à tous

01:22:26merci beaucoup

01:22:27merci

01:22:38bon

01:22:39très heureux

01:22:39à bientôt

01:22:40bonne chance

01:22:41à la compagnie

01:22:46à bientôt

01:22:47allez

01:22:48au revoir

01:22:49monsieur

01:22:50au revoir

01:23:05merci

Plan de relance économique : le retour de l’État stratège ? - Fête de l'Humanité 2020

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