Construire une politique énergétique ambitieuse - Fête de l'Humanité 2020 - Vidéo Dailymotion

L'Humanité

Le secteur de l’énergie bascule dans système livré sans limite aux intérêts privés et financiers au détriment des services publics, des citoyens et des enjeux climatiques avec pour conséquence la hausse exponentielle des factures et l'accroissement de la précarité énergétique. Un regard croisé pour développer un programme progressif de l’énergie au service du plus grand nombre.  💬 Avec Sébastien Ménesplier, Secrétaire général de la fédération CGT des Mines Energie et Fabien Gay, Sénateur PCF de Seine Saint Denis, animé par Pierre-Henri Lab, journaliste à l’Humanité.   📍Débat du lundi 7 septembre 2020 à la CGT dans le cadre de la Fête de l'Humanité 2020.   📣 SUIVEZ L'HUMANITÉ La fête de l'Humanité : https://fete.humanite.fr/ Tous nos articles : https://www.humanite.fr/ Facebook : https://fr-fr.facebook.com/humanite.fr/ Twitter : https://twitter.com/humanite_fr

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00:00:00Bienvenue à la fête de l'humanité autrement, à ce débat du forum social consacré à une politique énergétique ambitieuse.

00:00:07Bienvenue à Fabien Guay, sénateur communiste de la Seine-Saint-Denis,

00:00:13et à Sébastien Ménéplier, secrétaire général de la Fédération de l'énergie de la CGT.

00:00:19Alors, vous l'avez peut-être entendu parler ou vu, lu dans les journaux,

00:00:25le gouvernement a lancé un plan de relance de 100 milliards d'euros,

00:00:28plan qui a pour but de retrouver, dit-il, le niveau économique d'avant la crise du confinement,

00:00:37et plan qui prévoit toute une série d'investissements, dont celui, nous dit le gouvernement,

00:00:43de 30 milliards d'euros dans la transition écologique, avec des mesures phares qui ont été annoncées,

00:00:48comme l'isolation des bâtiments, mais aussi un effort en faveur de la création d'une filière hydrogène et d

00:00:56'autres mesures.

00:00:57Alors, nous allons voir si ce plan, aujourd'hui, répond aux attentes de nos invités,

00:01:03et puis, si ce n'est pas le cas, quelles sont les propositions qu'ils formulent

00:01:08et qu'ils entendent défendre dans le débat public dans les semaines qui viennent.

00:01:13Alors, Sébastien Ménéplier, votre organisation, la CGT Énergie, se bat depuis des décennies

00:01:18pour que l'État investisse dans les questions de transition écologique, notamment.

00:01:2430 milliards d'euros, ce n'est pas rien.

00:01:26J'imagine que votre organisation syndicale est satisfaite ?

00:01:31C'est l'arbre qui cache la forêt.

00:01:33Non, honnêtement, au travers d'un plan de relance, on aurait souhaité quand même que,

00:01:39pour lutter contre le réchauffement climatique,

00:01:41et pour tracer les perspectives d'une politique énergétique ambitieuse,

00:01:49on fixe un budget beaucoup plus important, parce que c'est nécessaire aujourd'hui, à plusieurs niveaux.

00:01:55Premièrement, pour défendre un modèle énergétique où l'État a organisé sa souveraineté depuis des décennies.

00:02:03Donc c'est comment il préserve cette souveraineté,

00:02:06et surtout, comment il ne devient pas, finalement, dépendant des autres pays d'Europe.

00:02:15Et on peut aussi quand même s'interroger sur la manière dont l'État envisage

00:02:20de venir aider une entreprise, par exemple, comme EDF,

00:02:25qui, la pandémie étant présente, vit une période compliquée.

00:02:32Et donc, pour une entreprise de service public,

00:02:35il aurait été quand même, pour nous, judicieux que l'État propose, dans son plan de relance,

00:02:40une aide offensive vis-à-vis d'EDF.

00:02:43Justement, l'État propose 400 millions, vous m'avez dit.

00:02:46Oui, 400 millions sur 30 milliards, soi-disant, pour la filière industrielle du nucléaire.

00:02:53Franchement, quand on voit aujourd'hui qu'il y a des fermetures de sites qui sont prévues,

00:03:00d'ici 2035-2014, on se dit, mais pour assurer la réponse aux besoins

00:03:05et pour assurer une production énergétique digne pour répondre à l'intérêt général,

00:03:13est-ce que 400 millions, ça va suffire demain pour relancer la filière ?

00:03:16Je ne pense pas, je ne crois pas du tout, d'ailleurs.

00:03:19Mais on peut s'interroger, finalement, sur l'avenir de cette filière,

00:03:22quand on voit que peu sera investi, finalement.

00:03:25En quoi cette filière nucléaire, elle est essentielle ?

00:03:28Et surtout, en quoi on peut garantir à ceux qui nous écoutent aujourd'hui,

00:03:32qui nous regardent, une filière nucléaire efficace, sûre ?

00:03:38Parce qu'elle est efficace dans le sens où tout le monde a en tête les retards

00:03:41qui n'en finissent pas sur le chantier de l'EPR et se posent la question

00:03:44de est-ce qu'on est capable de maîtriser le nucléaire, de mener à bien des projets ?

00:03:49Est-ce qu'on est capable de garantir que cette énergie, tout le monde a en tête aussi, Fukushima ?

00:03:55Oui, mais alors, d'abord, je pense qu'en France, on a la maîtrise publique du nucléaire,

00:04:00et ça, c'est important.

00:04:01On a aussi une autorité de sûreté, donc c'est aussi, je dirais, une façon un peu habillée

00:04:08de dire qu'on a le gendarme du nucléaire qui veille à la sûreté et à la sécurité

00:04:14des installations et de l'environnement.

00:04:16Je crois que sur la thématique du nucléaire, il ne faut pas biaiser le sujet en tant que tel.

00:04:24D'abord, il est important de dire que pour lutter contre le réchauffement climatique,

00:04:28il faut demain décarboner le pays.

00:04:31Donc l'énergie nucléaire étant une énergie décarbonée, certes, il y a une question

00:04:36autour de la gestion des déchets, mais énergie décarbonée, d'ailleurs, certains disent

00:04:41que l'énergie nucléaire est une énergie verte, alors forcément, ce n'est pas les écolos

00:04:45qui le disent et qui le pensent, mais au-delà de ça, on a quand même su démontrer depuis

00:04:49maintenant, je dirais, en France, l'exploitation de son parc nucléaire, que c'est une réponse

00:04:58aux besoins qui, par cette stabilité énergétique, permet justement de répondre à l'intérêt

00:05:04général.

00:05:05Alors, il y a plusieurs enjeux au travers aujourd'hui de la lutte contre le réchauffement

00:05:10climatique.

00:05:11Quand on voit que les pays voisins ont arrêté le nucléaire, ils sont quand même contents

00:05:17aujourd'hui que la France, par sa production énergétique à base de nucléaire, puisse subvenir

00:05:23à leurs besoins.

00:05:25Moi, je crois très franchement qu'on ne peut pas fermer des sites, comme il est prévu

00:05:30des sites 2035, en ayant l'ambition de réduire la production nucléaire à 50%, sans avoir l'ambition

00:05:37de pouvoir envisager des évolutions de nouveaux réacteurs.

00:05:43Alors, Flamanville est un prototype qui coûte très cher, en effet, mais si on avait écouté

00:05:50la CGT à l'époque où il y avait ce projet qui voyait le jour, si on avait été écouté

00:05:56à ce moment-là, d'ailleurs, on n'était pas les seuls à le dire, tout prototype, de toute

00:06:01façon, a toujours coûté dans l'évolution industrielle.

00:06:05Il y a peut-être maintenant à réfléchir comment on trace un retour d'expérience important

00:06:10qui nous permette d'envisager, pour l'avenir, peut-être un réacteur différent, moins puissant,

00:06:16mais qui se construit plus vite, et avec des matériaux moins coûteux.

00:06:22Il y a besoin peut-être d'investir dans la recherche et le développement pour envisager

00:06:25l'avenir.

00:06:26Et ça, par exemple, dans le plan de relance, il nous semble que ce n'est pas pointé,

00:06:30en tout cas, ce n'est pas envisagé, ce qui n'est finalement pas terrible.

00:06:33Alors, si je comprends bien, le nucléaire, oui, parce que moins de CO2, pas de rejet de CO2,

00:06:38donc c'est bon pour le climat, une énergie stable, disponible, et qui permet de produire

00:06:44de l'électricité à bas coût.

00:06:46Alors, peut-être, avant de continuer, Fabien Guay, sur cette question-là et sur les choix

00:06:54budgétaires, où d'un côté, on met 30 milliards sur l'isolation, la filière hydrogène, et

00:07:03seulement 400 millions sur le nucléaire, ou si vous partagez l'idée qu'il y a un

00:07:09déséquilibre ?

00:07:10Ah, mais il y a plus qu'un déséquilibre.

00:07:12C'est la première fois qu'on a un plan de relance de 100 milliards d'euros sans un

00:07:17seul centime pour l'investissement public.

00:07:20Tout est confié aux entreprises privées.

00:07:22Et on pense que les entreprises privées vont régler tous les problèmes qui sont devant

00:07:28nous, notamment la transition énergétique, la transition écologique, résorber les précarités,

00:07:34toutes les précarités et les inégalités, notamment la question de la précarité énergétique.

00:07:39Je pense que c'est se mettre un doigt dans l'œil.

00:07:42Aucun argent n'est mis dans les services publics.

00:07:45Par exemple, quand même, Jean Castex, quand il présente son projet de relance...

00:07:50Moi, d'ailleurs, je n'aime pas ce mot de relance.

00:07:53Je pense que c'est un programme de rupture qu'il nous faut.

00:07:56Parce que qui dit relance dit que nous allons, dès aujourd'hui, consommer et produire comme

00:08:01nous le faisions avant la crise.

00:08:03Mais si nous voulons, je dirais, préparer l'avenir avec, je le disais, la transition écologique,

00:08:10réduire les inégalités, c'est profondément une rupture avec le système capitaliste tel

00:08:15qu'il était avant.

00:08:16Donc le projet de Jean Castex, c'est de relancer l'économie de marché et de confier 100 milliards

00:08:23aux privés.

00:08:24Et quand même, zéro euro dans l'investissement public et dans les services publics.

00:08:29Il nous dit que la priorité, c'est l'emploi.

00:08:32Mais un des premiers employeurs en France, c'est l'État.

00:08:36Ce sont les fonctionnaires.

00:08:38Combien de fonctionnaires en plus dans tous nos services publics ?

00:08:42Combien de fonctionnaires en plus, enfin, combien de salariés en plus chez EDF ?

00:08:47Combien de salariés en plus dans nos hôpitaux alors qu'ils ont failli craquer ?

00:08:50Zéro.

00:08:51C'est ça la réalité.

00:08:52Et donc sur les 30 milliards d'euros mis ensuite sur la transition énergétique.

00:08:57On parle par exemple de la rénovation thermique des logements.

00:09:00Il le faut.

00:09:01Nous, nous l'avons dit.

00:09:02Il y a eu une grande loi sur le logement, dit la loi Elan, en 2018.

00:09:06Et nous, nous disions, il faut rénover les bâtiments et notamment les bâtiments publics,

00:09:12mais aussi beaucoup les logements insalubres qui touchent en priorité les familles les plus précaires.

00:09:18Il faut les rénover urgemment sur un plan de 10 ans.

00:09:21Ça en demande 50 milliards d'euros.

00:09:23Parce que si nous en restons au même rythme qu'aujourd'hui nous renovons les bâtiments,

00:09:28F et G, ceux qui sont dit F et G, c'est-à-dire les plus énergivores,

00:09:31au même rythme que si nous continuons, il faudra 140 ans pour réduire la fracture de ces bâtiments.

00:09:39Ce n'est pas sérieux.

00:09:40Par exemple, deuxième sujet, après je laisserai la parole à Sébastien, sur l'hydrogène.

00:09:46Moi, je crois beaucoup à cette filière hydrogène.

00:09:49Par exemple, prenons la question du train, qui est une vraie question.

00:09:54Là aussi, le développement des transports publics et du train, qui est, je dirais, un des modes de transport le

00:10:02moins polluants.

00:10:03Nous avons la technologie aujourd'hui de faire des trains à l'hydrogène.

00:10:06Par exemple, l'hydrogène Alstom, dans l'usine à Tart, développe déjà cette stratégie.

00:10:12Et c'est l'usine à Raichoffen qui peut aujourd'hui, qui construit les trains régionaux.

00:10:18Il ne suffirait que d'adapter la chaîne de montage à Raichoffen sur la question de l'hydrogène.

00:10:25Mais qu'est-ce qu'on est en train de faire aujourd'hui ?

00:10:26On est en train de vendre Alstom à la découpe.

00:10:30Et on est en train, avec un rapprochement avec Bombardier,

00:10:33probablement de céder la seule entreprise en France capable demain de construire les trains régionaux à l'hydrogène.

00:10:40On est en train de les vendre à la découpe.

00:10:43Soit à Skoda, soit à CAF.

00:10:46On marche sur la tête.

00:10:47Donc 1 milliard d'euros sur l'hydrogène, c'est beaucoup plus qu'il faut.

00:10:51Les Chinois et les Américains mettent 20 à 50 milliards d'euros sur la question de l'hydrogène.

00:10:57Donc l'hydrogène, c'est une vraie question d'avenir.

00:10:59Notamment, mais pas que les trains, sur la voiture, la voiture individuelle, parce qu'il en faudra encore.

00:11:06Mais ce n'est pas assez.

00:11:07Et je le redis, la vraie question, c'est combien d'argent a été mis dans les services publics ?

00:11:12Zéro.

00:11:12Et on a une vraie question.

00:11:14C'est que le gouvernement, alors qu'il nous fait un plan de relance, est en train de découper nos

00:11:18services publics, et notamment EDF, avec le projet d'Hercule, pour celles et ceux qui le savent,

00:11:24c'est-à-dire de désintégrer l'entreprise en en faisant une entité publique, 100% publique sur le nucléaire,

00:11:30et en en faisant une entreprise, une filiale privée, qui sera en tout cas livrée au marché, ouvert au marché,

00:11:38sur la question notamment des énergies renouvelables.

00:11:41Vous venez d'évoquer l'hydrogène. Sébastien Ménépillé, on a beaucoup parlé du nucléaire.

00:11:46Mais l'hydrogène, pour vous, c'est une énergie d'avenir. Quelle place ça pourrait avoir dans le paysage ?

00:11:53Est-ce qu'il y a d'autres énergies aussi qui sont mobilisables pour cette transition écologique ?

00:11:58On est attaché à un mix énergétique. J'ai tendance à dire que dans ce mix énergétique, peu importe demain

00:12:04la production d'électricité, comment elle peut s'organiser,

00:12:10ce qui est important d'abord, c'est qu'on doit avoir une maîtrise publique. Donc par exemple, l'investissement

00:12:15sur l'hydrogène, qui est très certainement peu vis-à-vis des évolutions que ça doit prendre,

00:12:21ça nécessite que l'État, au-delà de dire qu'on va investir tant de milliards d'euros sur l

00:12:27'hydrogène, c'est comment il assure une maîtrise publique demain de la recherche et du développement de l'hydrogène.

00:12:35Parce que si je le compare aux énergies renouvelables, finalement, il n'y a aucune maîtrise publique aujourd'hui. On

00:12:41a financé les entreprises privées pour développer les énergies renouvelables.

00:12:48Donc de cet exemple-là, je me dis, attention, ne reproduisons pas ce qu'on a fait par le passé.

00:12:54Il faut absolument, si l'État doit investir, assurer une maîtrise publique.

00:12:59Et donc finalement... — Juste une petite question. Quand vous dites « on a financé », précisément, comment c'est...

00:13:04Je pense que beaucoup de gens qui nous écoutent ne savent pas comment c'est...

00:13:07— Voilà. Par malheureusement, les factures d'électricité et du gaz des usagers, ils ont... Il y a 30%

00:13:16de taxes sur les factures, un peu plus de 30%.

00:13:18— Il y a 30% de taxes qui, malheureusement, sont imposées aux usagers. Et il y a une taxe

00:13:24qui, demain, permet de financer... Non, pardon, pas « demain », mais qui permet de financer

00:13:31la création de projets d'énergie renouvelable et développement d'énergie renouvelable, mais dans le privé, pas dans le public.

00:13:38Et d'ailleurs, une entreprise comme EDF

00:13:41ne reçoit aucune aide de l'État pour investir dans les énergies renouvelables.

00:13:45— Et l'obligation de racheter l'électricité fabriquée par ces producteurs privés d'énergie renouvelable.

00:13:49— C'est une obligation. En effet, les lois sont très bien faites. C'est-à-dire qu'en plus

00:13:52d'imposer l'organisation à la concurrence, on impose à l'entreprise

00:13:57du service public de racheter la production d'énergie renouvelable qui est faite par les acteurs privés. Donc c'est

00:14:03un système aujourd'hui qui, franchement...

00:14:05— Ce qui comprenne bien, c'est que EDF est obligé d'acheter cette énergie même quand elle n'en

00:14:09a pas besoin. C'est-à-dire même quand la consommation

00:14:13ne le nécessite pas. — Tout à fait. Donc c'est ubuesque comme fonctionnement. Mais c'est la loi qui

00:14:20l'exige. Donc on pourrait se poser la question, d'ailleurs,

00:14:23si la loi, elle a du sens. Et au-delà d'avoir du sens, si finalement elle accompagne la réponse

00:14:29à l'intérêt général. Parce qu'au bout du bout,

00:14:32la dérèglementation du secteur énergétique, qui devait notamment faire baisser la précarité et faire baisser les tarifs d'électricité et

00:14:40du gaz aux usagers,

00:14:41c'est tout l'inverse qui s'est passé. Plus de 30% d'augmentation d'électricité, plus de 80

00:14:46% d'augmentation du gaz, les factures, je parle, bien entendu,

00:14:49et puis 13 millions de précaires énergies en France. On est quand même en 2020. C'est quand même très

00:14:56interrogatif. Aujourd'hui,

00:14:58la manière dont le gouvernement et l'État envisagent sa politique énergétique. Et de ce fait, pour lutter contre le

00:15:05réchauffement climatique,

00:15:06on attend de l'État des investissements qui soient sérieux mais qui soient, comment dire, stratégiques. Et honnêtement, pour revenir

00:15:13à votre question initiale

00:15:15sur le plan de relance, on considère qu'il n'y a aucune stratégie, hormis financer demain des entreprises privées

00:15:24de nouveau

00:15:25et pas forcément s'assurer que l'entreprise du service public, et je prends l'exemple d'EDF, puisse, elle,

00:15:30être offensive sur tous les enjeux.

00:15:33Donc pour revenir à la question sur l'hydrogène, on n'est pas fermé, bien au contraire. Je pense que

00:15:38tout doit être étudié à condition qu'on y mette les moyens

00:15:40dans la recherche et le développement. Voilà. Donc le mix énergétique, pour nous, se construit sur la base, finalement, des

00:15:48moyens

00:15:48qu'on donnera notamment aux entreprises de pouvoir, demain, avoir la maîtrise publique de la production énergétique.

00:15:57Alors on voit que les acteurs comme EDF ont des problèmes de financement. EDF a annoncé 700 millions d'euros

00:16:04de pertes, je crois,

00:16:05dans le dernier bilan, préparent un nouveau plan d'économie, baptisé Mimosa, qui doit être rendu public prochainement.

00:16:16D'une part, qu'est-ce que vous pensez de ce plan d'économie ? Mais vous, selon vous, qu

00:16:20'est-ce qui est à l'origine des difficultés financières d'EDF ?

00:16:23Parce qu'on a parlé du coût de l'EPR, c'est au nom de ça qu'on justifie d

00:16:28'ailleurs le projet de séparation des activités nucléaires,

00:16:32du reste des activités d'EDF. Le plan d'économie, je dirais, c'est un nouveau plan encore pour faire

00:16:40payer les salariés.

00:16:43Parce que malheureusement, ceux qui vont payer les conséquences, c'est quand même eux les premiers.

00:16:49Parce qu'il va y avoir des suppressions d'emplois. Alors ce sont des départs très certainement à la retraite

00:16:56anticipés,

00:16:56qui ne seront pas forcément remplacés dans les effectifs. C'est aussi des sessions d'actifs.

00:17:03Donc on peut se poser la question, finalement, dans les sessions d'actifs aujourd'hui du groupe EDF,

00:17:07ce qui pourrait être envisagé. Est-ce que, par exemple, sa filiale 100% publique,

00:17:12qui s'appelle Enedis, filiale de la distribution d'électricité,

00:17:16ça va être comme la filiale de réseau de transport d'électricité, RTE ?

00:17:21On va ouvrir le capital pour faire entrer des capitaux privés, par exemple ? On ne sait pas.

00:17:28Est-ce que ce sont des sections d'actifs plutôt à l'étranger ?

00:17:31Après, il va y avoir, en effet, très certainement des coupes sombres sur les évolutions salariales.

00:17:36On a l'habitude, malheureusement, j'aurais tendance à dire, mais c'est quand même assez désagréable

00:17:41de vivre ces plans d'économie, quand à chaque fois, ce sont les salariés qui en payent les pourcassés.

00:17:46Et puis, il y aura très certainement, de toute façon, comme l'a dit Fabien,

00:17:51au travers du projet Hercule, qui a été mis un peu en attente,

00:17:57la transformation du groupe EDF, la privatisation, la casse de l'entreprise intégrée,

00:18:03au moment où, finalement, on aurait besoin de la renforcer,

00:18:07de la rendre encore plus, je dirais, solide,

00:18:11quand l'État envisage une programmation pluriannuelle de l'énergie,

00:18:17soi-disant ambitieuse.

00:18:19Et d'ailleurs, nous, on considère que l'avenir du service public de l'énergie

00:18:23passe par des établissements à caractère public,

00:18:27donc des EPIC intégrés,

00:18:30un EPIC électricité et un EPIC gazier.

00:18:34Ça pourrait peut-être faire penser à ce qu'on avait à une certaine époque

00:18:38avec EDF et GDF, donc l'électricité de France et le gaz de France.

00:18:43Mais si on veut assurer un service public nationalisé demain,

00:18:47il faut en effet renforcer les entreprises,

00:18:50leur donner beaucoup plus de solidité pour, comment dire,

00:18:54la réponse aux besoins.

00:18:55Donc ça veut dire aussi, je finirai là-dessus,

00:18:58qu'il faut un gouvernement qui puisse ne pas, comment dire,

00:19:05s'attacher à toujours vouloir répondre aux directives européennes,

00:19:11puisqu'il doit faire le choix.

00:19:12Est-ce qu'il veut préserver sa souveraineté énergétique

00:19:14ou est-ce qu'il veut faire le choix de demain la perdre

00:19:17et d'être dépendant, encore une fois, je le redis, des pays voisins ?

00:19:21Nous, la réponse, on l'a.

00:19:23Vous êtes d'accord, EDF, un acteur majeur de la transition,

00:19:27enfin, doit être un acteur majeur de la transition écologique ?

00:19:32Moi, si vous me posez la question, je dirais un acteur majeur est le seul.

00:19:36Pourquoi ? Parce que, moi, je pense que l'énergie doit être reconnue

00:19:43comme un bien commun.

00:19:45C'est-à-dire, si on le reconnaît comme un bien commun,

00:19:48alors il faut qu'il y ait un droit à l'énergie.

00:19:50Il est quand même ubuesque, invraisemblable,

00:19:55que dans la France de 2020,

00:19:57aujourd'hui, qui est la sixième, septième puissance,

00:20:00puisque je crois que nous avons rétrogradé d'une place,

00:20:03septième puissance mondiale,

00:20:04il y ait 12 millions de personnes,

00:20:07Sébastien disait 13,

00:20:08on ne va pas s'écharper sur les chiffres,

00:20:11entre 12 et 13 millions de nos concitoyens,

00:20:13qui sont en situation de précarité énergétique dans notre pays.

00:20:16C'est invraisemblable.

00:20:18Et qu'est-ce que ça veut dire en situation de précarité énergétique ?

00:20:21Ça veut dire que vous coupez le chauffage un jour sur deux,

00:20:26parce que l'hiver, vous ne pouvez pas payer votre facture.

00:20:30Ça veut dire que vous êtes en difficulté pour pouvoir faire la cuisine

00:20:34et vous alimenter.

00:20:35C'est que parfois, l'hiver, vous prenez une douche froide,

00:20:39parce que vous n'avez pas de quoi payer le chauffage pour chauffer l'eau.

00:20:43C'est ça la réalité.

00:20:44Et qu'on peut croire que...

00:20:45Voilà.

00:20:46Et donc, si on reconnaît un droit à l'énergie,

00:20:50et que c'est un bien commun,

00:20:51comme l'eau,

00:20:53comme l'accès à la santé,

00:20:55à la culture,

00:20:57comme l'accès à l'école, à l'éducation,

00:20:59alors, il faut un grand service public de l'énergie

00:21:04pour pouvoir y répondre.

00:21:05Pourquoi ?

00:21:06Parce que ce n'est pas le privé

00:21:08qui répondra à ce défi humain de résorber les inégalités.

00:21:12Une entreprise privée,

00:21:13elle a quoi comme finalité ?

00:21:15Ne pas répondre à un besoin humain.

00:21:18Elle recherche le profit.

00:21:19Et le profit avant tout.

00:21:21C'est ça la réalité.

00:21:23Directe énergie, totale énergie, peu importe.

00:21:26Ce n'est pas leur mission première aujourd'hui.

00:21:29de résorber la précarité énergétique.

00:21:32Donc, moi, je pense à une entreprise,

00:21:34un pôle public.

00:21:36Après, il y a une proposition faite par la CGT

00:21:38de deux épiques, maintenant.

00:21:40Un épique électricité, un épique gaz.

00:21:44J'entends cette proposition.

00:21:46Et il faut qu'on puisse regarder,

00:21:48qu'on puisse la travailler,

00:21:49y compris politiquement.

00:21:51Mais ça voudrait dire revenir à l'inverse

00:21:52de tout ce qui est fait depuis 20 ans

00:21:55dans le secteur de l'énergie.

00:21:56Concrètement, comment on revient à l'inverse ?

00:21:58Vous avez été l'auteur d'une proposition de loi

00:22:00de lutte contre la précarité énergétique.

00:22:03Aujourd'hui, il existe un tarif réglementé

00:22:05de l'électricité,

00:22:06dont les dernières augmentations

00:22:08ont été contestées,

00:22:10notamment par la CGT,

00:22:12en disant,

00:22:12elles sont, quelque part,

00:22:15ces augmentations,

00:22:16faites pour rattraper les prix du marché,

00:22:19si je me souviens bien,

00:22:21pour permettre aux concurrents d'EDF d'exister.

00:22:23Tout à fait.

00:22:23Donc aujourd'hui, on a un tarif

00:22:25qui se veut réglementé,

00:22:26qui est censé garantir cet accès à l'électricité,

00:22:28qui ne le joue plus.

00:22:30Non, mais vous avez raison,

00:22:31mais je finis juste mon raisonnement.

00:22:33Et donc, si on veut résorber

00:22:34la précarité énergétique

00:22:36et répondre à la transition énergétique,

00:22:38un mix énergétique,

00:22:39développer, je dirais,

00:22:41les ENR,

00:22:42les énergies renouvelables,

00:22:43et un nucléaire sécurisé,

00:22:46sûreté,

00:22:46c'est-à-dire qu'on arrive à un mix énergétique,

00:22:49seul un pôle public peut le faire.

00:22:50Maintenant, vous avez raison.

00:22:52La question du tarif,

00:22:54qui n'est pas la même chose que le prix ou le coût,

00:22:57est une question.

00:22:58C'est que si nous voulons un droit à l'énergie

00:23:01pour toutes et tous,

00:23:02la question du tarif et de son accès

00:23:04doit être garantie.

00:23:06Qu'est-ce qui s'est passé ?

00:23:07Depuis 20 ans,

00:23:08on dérèglemente le marché de l'énergie,

00:23:10mais comme d'autres marchés,

00:23:11avant les télécoms,

00:23:12et bien d'autres.

00:23:13Malheureusement,

00:23:14on pourrait parler aussi du transport ferroviaire,

00:23:17avec ce qu'on disait,

00:23:19les paquets européens,

00:23:20vous savez,

00:23:21on nous a vendu quoi ?

00:23:23Tous les gouvernements libéraux

00:23:25qui se sont succédés.

00:23:26Ne vous inquiétez pas.

00:23:27Une fois qu'on aura démantelé les monopoles

00:23:31et que vous aurez des acteurs privés

00:23:33qui seront sur le marché,

00:23:35les tarifs baisseront,

00:23:36parce qu'ils se tireront la bourre,

00:23:38et de fait,

00:23:39ça baissera le tarif.

00:23:40Mais depuis 20 ans,

00:23:42Sébastien le disait tout à l'heure,

00:23:43c'est tout l'inverse qui s'est passé.

00:23:45Les tarifs ont explosé.

00:23:47Plus 70% pour le gaz,

00:23:49plus 30% pour l'électricité.

00:23:51Et pour les tarifs réglementés,

00:23:53qui aujourd'hui,

00:23:54c'est 22 millions de personnes

00:23:56qui sont aux tarifs réglementés,

00:23:57c'est-à-dire un tarif

00:23:58où on pouvait y avoir accès,

00:24:00un prix garanti.

00:24:01Qu'est-ce qui s'est passé ?

00:24:02En une seule année,

00:24:04on a vécu 4 augmentations

00:24:06du tarif réglementé.

00:24:08On en est aujourd'hui,

00:24:09en une seule année,

00:24:10à 11,2% d'augmentation.

00:24:12Et je rappelle que l'Observatoire national

00:24:15de la précarité énergétique

00:24:16disait que si on augmentait le prix

00:24:19de 10% en 5 ans,

00:24:22c'était 400 000 personnes supplémentaires

00:24:24qui basculaient en situation

00:24:25de précarité énergétique.

00:24:26En une seule année,

00:24:28en une seule année,

00:24:30on est passé à 11,2% d'augmentation.

00:24:33Et pourquoi ?

00:24:34Non pas parce que le coût de l'énergie

00:24:37a augmenté.

00:24:38D'ailleurs, pendant la crise du Covid,

00:24:39vous avez vu ?

00:24:40Le coût a chuté.

00:24:42Le coût a chuté.

00:24:43Il y a eu un coût...

00:24:45Mais le prix a quand même augmenté.

00:24:48Eh bien, seulement pour une seule raison.

00:24:50Enfin, il y en a des multiples.

00:24:51La principale,

00:24:53c'est qu'aujourd'hui,

00:24:54vous avez donc un acteur historique.

00:24:56Je vais essayer d'être le plus simple possible.

00:24:58L'EDF, avec un tarif réglementé.

00:25:00Assez bas pour que la majorité d'entre nous

00:25:03puisse avoir accès à l'électricité.

00:25:06Et donc, les acteurs alternatifs,

00:25:09ils rachètent,

00:25:10par un mécanisme assez complexe,

00:25:12mais rachètent de l'électricité à EDF

00:25:14pour ensuite concurrencer EDF.

00:25:17Mais qu'est-ce qu'ils disent, eux ?

00:25:18Si on s'aligne sur les tarifs réglementés,

00:25:20on ne fait pas assez de marge.

00:25:22Donc, on demande au comité de régulation,

00:25:26qui s'appelle l'ACRE,

00:25:27comité de régulation de l'énergie,

00:25:28d'augmenter les tarifs réglementés

00:25:30pour qu'eux-mêmes puissent concurrencer EDF

00:25:33au même niveau.

00:25:34Voilà la réalité.

00:25:35C'est qu'en vérité,

00:25:37les 11,2% d'augmentation en une seule année,

00:25:40c'est le coût de l'Europe libérale que vous payez,

00:25:43et non pas le prix de l'énergie.

00:25:44C'est qu'en fait,

00:25:46c'est un hold-up,

00:25:47c'est un racket,

00:25:48c'est de l'argent qui passe directement

00:25:49des poches des ménages

00:25:51dans les concurrents alternatifs d'EDF,

00:25:54et en réalité,

00:25:55pour un service qui est aujourd'hui plus dégradé,

00:25:58des salariés évidemment pressurisés,

00:26:01et en réalité,

00:26:03vous avez payé,

00:26:04vous avez toujours l'électricité,

00:26:06mais un tarif plus cher

00:26:08qui concurrence l'entreprise historique.

00:26:10Donc si on ne revient pas sur tout ce mécanisme,

00:26:13et je finis là,

00:26:14évidemment,

00:26:14on n'y arrivera pas.

00:26:15On n'y arrivera pas.

00:26:17Si vous restez sur un marché

00:26:18complètement déréglementé comme ça,

00:26:20si on pense que les acteurs privés

00:26:22qui n'ont qu'un seul objectif,

00:26:24c'est-à-dire faire du profit,

00:26:26on pense qu'ils vont résoudre la crise énergétique,

00:26:28on se met un doigt dans l'œil.

00:26:29Donc c'est vrai que le combat que nous avons

00:26:32est extrêmement politique,

00:26:33ici en France,

00:26:34mais aussi évidemment de l'Union européenne.

00:26:37Mais ça,

00:26:37il faut avoir le courage politique

00:26:38de s'y affronter,

00:26:39et ce n'est pas le choix fait

00:26:41par le gouvernement Macron aujourd'hui.

00:26:43Alors l'un des axes

00:26:44de votre programme progressiste de l'énergie,

00:26:46c'est un tarif,

00:26:47si je ne me trompe pas,

00:26:49un tarif politique

00:26:50qui est basé sur les besoins.

00:26:52Oui, en fait,

00:26:54notre programme progressiste de l'énergie,

00:26:56on l'a construit

00:26:59depuis 2018,

00:27:00au travers de la bataille

00:27:01qu'on a menée

00:27:03pour la défense

00:27:04au départ du service public

00:27:06et du gaz en 2018

00:27:08avec nos camarades cheminots

00:27:09qui, eux, défendaient

00:27:10le ferroviaire,

00:27:11le service public ferroviaire.

00:27:13On s'est dit que,

00:27:14de toute façon,

00:27:15on avait besoin

00:27:17de pousser

00:27:18les enjeux

00:27:19autour de

00:27:19comment on organise

00:27:20le service public

00:27:21de l'énergie demain

00:27:22et comment on peut rendre

00:27:24finalement

00:27:27crédibles,

00:27:28mais surtout audibles,

00:27:29tous les enjeux

00:27:30autour de la maîtrise publique

00:27:32et du développement

00:27:33du service public

00:27:34en tant que tel.

00:27:35Et finalement,

00:27:38si on est

00:27:39terre à terre aujourd'hui,

00:27:41je pense qu'il faut l'être d'ailleurs,

00:27:43on a besoin

00:27:44de se dire

00:27:44que l'électricité,

00:27:47l'énergie,

00:27:48je vais dire,

00:27:48l'énergie,

00:27:49c'est un besoin vital.

00:27:52Donc,

00:27:53de par la Constitution,

00:27:55on a besoin

00:27:55de se dire

00:27:57qu'on doit faire

00:27:58reconnaître

00:27:58l'énergie

00:28:00comme un besoin

00:28:02de première nécessité

00:28:03et donc,

00:28:04il faut le faire inscrire

00:28:05dans la Constitution.

00:28:06Mais au-delà de ça,

00:28:07il faut aller plus loin.

00:28:08ça veut dire

00:28:09qu'il faut qu'on sorte

00:28:10du dogme

00:28:10de la concurrence

00:28:13imposée aujourd'hui

00:28:14par les directives

00:28:15européennes.

00:28:16Ça veut dire

00:28:17qu'en France,

00:28:18on doit avoir

00:28:19un gouvernement

00:28:20offensif

00:28:21dans sa politique énergétique

00:28:22qui,

00:28:24au travers

00:28:25d'un bilan

00:28:25de la déréglementation

00:28:27européenne,

00:28:29concrétise

00:28:30à organiser

00:28:31un service public

00:28:32de l'énergie

00:28:33mais dont

00:28:35on éradique

00:28:35la concurrence

00:28:36libre et non faussée

00:28:38et donc,

00:28:39on stoppe

00:28:40la libéralisation

00:28:42du marché

00:28:43de l'énergie.

00:28:44Ça veut dire

00:28:45en effet

00:28:45que politiquement,

00:28:47ces enjeux,

00:28:48en termes d'orientation,

00:28:49c'est maintenant

00:28:50qu'il faut les prendre.

00:28:51C'est pas demain,

00:28:52c'est maintenant.

00:28:53Et donc,

00:28:54plan de relance

00:28:55ou pas de plan de relance,

00:28:56quand on décide

00:28:57d'une programmation

00:28:58plus raduelle de l'énergie

00:28:59et qu'on ne se donne pas

00:29:00ces ambitions-là,

00:29:02au contraire,

00:29:03qu'on veut développer

00:29:04encore plus

00:29:05la concurrence,

00:29:06ça veut dire

00:29:07qu'on déstabilise

00:29:09et on met à mal

00:29:11son entreprise

00:29:12de services publics,

00:29:14KEDF aujourd'hui

00:29:14pour l'électricité

00:29:16et KENJ

00:29:17pour le gaz.

00:29:18Voilà.

00:29:18Donc,

00:29:19nous,

00:29:20aujourd'hui,

00:29:21on considère

00:29:22au travers

00:29:22de notre programme

00:29:23que ce sont

00:29:25les incontournables

00:29:26et ces prérogatives-là

00:29:27qu'il faut prendre.

00:29:30urgence à sortir

00:29:31du dogme

00:29:32de la concurrence,

00:29:33ça nous permettra

00:29:33demain de repartir

00:29:34sur des bases saines

00:29:35où, finalement,

00:29:37on place l'usager

00:29:39au cœur

00:29:40du process,

00:29:41on travaille

00:29:42la réponse

00:29:43aux besoins

00:29:43pour l'intérêt général

00:29:44et donc,

00:29:45ça veut dire

00:29:45qu'on crée aussi

00:29:47au travers

00:29:48ces ambitions

00:29:50la nécessité

00:29:51de travailler

00:29:51sur la tarification

00:29:54et on la rend

00:29:54beaucoup plus solidaire,

00:29:57j'allais dire

00:29:57attractive,

00:29:58mais c'est peut-être

00:29:58pas le bon mot,

00:29:59beaucoup plus solidaire

00:30:00donc au tarif,

00:30:01un tarif réglementé

00:30:03mais qui est contrôlé

00:30:05et qui répond,

00:30:06en fait,

00:30:06à des besoins

00:30:07d'investissement

00:30:08sur de nouvelles

00:30:10infrastructures,

00:30:11sur le développement

00:30:12du service public,

00:30:14sur la réponse

00:30:15aux besoins

00:30:15et puis sur

00:30:16la péréquation tarifaire,

00:30:18c'est-à-dire que

00:30:18quel que soit

00:30:19le lieu où on habite,

00:30:21dans les pays

00:30:21d'outre-mer

00:30:22à la montagne,

00:30:23à la campagne

00:30:23ou dans les métropoles,

00:30:25eh bien,

00:30:25on a un tarif

00:30:26qui est le même

00:30:26pour tout le monde

00:30:28et donc,

00:30:29c'est pas un programme

00:30:30ambitieux

00:30:31que nous avons,

00:30:31il est réaliste

00:30:32et on considère

00:30:34qu'en plus,

00:30:35la France

00:30:36a les moyens

00:30:37si l'État

00:30:38le lui donne,

00:30:40la France

00:30:40a les moyens

00:30:41de pouvoir

00:30:42réorganiser

00:30:42tout le process.

00:30:44Ça veut dire

00:30:44un contrôle

00:30:45du prix

00:30:45de l'électricité

00:30:47par qui ?

00:30:48Par la puissance publique,

00:30:49par les parlementaires ?

00:30:51Le meilleur contrôle

00:30:52que l'on peut avoir,

00:30:53c'est si on associe

00:30:54les usagers,

00:30:56les citoyens,

00:30:57les élus politiques,

00:30:59les salariés,

00:31:00donc par leurs représentants

00:31:01élus dans les entreprises,

00:31:03les administrateurs salariés,

00:31:05on a besoin,

00:31:05on peut aujourd'hui

00:31:06mettre tous ces acteurs

00:31:08dans le contrôle

00:31:09et puis dans le choix

00:31:11des orientations,

00:31:12des décisions

00:31:13qu'il faut prendre.

00:31:13c'est quand même

00:31:15rendre beaucoup plus démocratique

00:31:17l'organisation

00:31:18du service public

00:31:19qu'elle ne l'est aujourd'hui.

00:31:20Parce que finalement,

00:31:22on voit bien

00:31:22que si on ne démocratise

00:31:25pas plus

00:31:26tout ce programme

00:31:29autour de la politique énergétique,

00:31:32les choses vont se passer encore

00:31:35à coup de directives européennes

00:31:37où on va voir

00:31:38un gouvernement

00:31:38qui va répondre

00:31:42très solennellement

00:31:42sur réorganiser

00:31:44à chaque fois

00:31:45son,

00:31:47on va dire,

00:31:48je parle de l'énergie,

00:31:50mais sa politique énergétique

00:31:51au gré des directives.

00:31:53Et ça,

00:31:53ce n'est plus possible.

00:31:54ça remet en cause

00:31:57de manière très politique

00:31:58aujourd'hui

00:31:59les choix

00:32:00qui ont pu être faits

00:32:01à une époque

00:32:01mais il faut les prendre

00:32:03parce que sinon

00:32:04on ne sortira jamais

00:32:05de la concurrence,

00:32:06on ne sortira jamais

00:32:07de la déréglementation

00:32:08et de la libéralisation

00:32:08des marchés

00:32:09et ça ne fonctionnera pas.

00:32:11Encore une fois,

00:32:13on ne va pas travailler

00:32:14à éradiquer

00:32:15la précarité énergétique

00:32:17et puis on va avoir

00:32:18encore chaque année

00:32:20des augmentations de tarifs

00:32:21et on va taxer

00:32:23l'usager sur sa facture.

00:32:25Nous ce qu'on dit par exemple

00:32:26c'est qu'il est temps

00:32:27de passer

00:32:27à une TVA

00:32:29à 5,5%

00:32:30dans un premier temps

00:32:32donc on passe

00:32:33de 26 à 5,5%

00:32:34ça ferait gagner

00:32:35entre 100 et 150 euros

00:32:37par foyer

00:32:38tous les ans quand même

00:32:39si on passait

00:32:40à une baisse

00:32:42de la TVA.

00:32:43Mais dans un second temps

00:32:44et si on réorganise

00:32:46le service public

00:32:47de l'énergie

00:32:47et qu'on retravaille

00:32:49la tarification

00:32:50il faut

00:32:52il ne faut plus taxer

00:32:53il n'y a pas besoin

00:32:54de taxer

00:32:55la facture

00:32:56des usagers.

00:32:57Par contre

00:32:57dans la facture

00:32:58il faut avoir

00:33:00un calcul

00:33:00qui permette

00:33:01de prendre en compte

00:33:02le besoin

00:33:03les besoins

00:33:04et la nécessité

00:33:05de développer

00:33:06le service public

00:33:06de l'énergie

00:33:06et de renforcer

00:33:08les investissements

00:33:09pour

00:33:11comment dire

00:33:11les infrastructures.

00:33:13Ça c'est nécessaire.

00:33:14Alors mais comment

00:33:15comment on finance

00:33:16parce que je me fais

00:33:17l'avocat du diable

00:33:17on va nous dire

00:33:19l'argent public

00:33:20ça coûte cher

00:33:21l'endettement

00:33:22donc si d'un côté

00:33:24on allège

00:33:25la facture

00:33:25de l'électricité

00:33:26pour la rendre

00:33:27accessible

00:33:28à tout le monde

00:33:29comment on finance

00:33:31ce service public

00:33:32de l'énergie ?

00:33:34On le finance

00:33:35par

00:33:35les factures

00:33:37d'énergie

00:33:38qui seront en effet

00:33:39de la part

00:33:41des usagers

00:33:42et donc des citoyens

00:33:43et on le finance

00:33:44aussi avec l'argent public

00:33:46si on considère

00:33:47que l'énergie

00:33:48c'est un produit

00:33:49de première nécessité

00:33:49il serait malvenu

00:33:51que l'argent public

00:33:52n'aide pas

00:33:53les concitoyens

00:33:54justement

00:33:55à pouvoir

00:33:58profiter

00:33:58et comment dire

00:34:00bénéficier

00:34:01d'un produit

00:34:01de première nécessité

00:34:02il faut quand même

00:34:03se dire aujourd'hui

00:34:04que sans énergie

00:34:05on ne peut pas vivre

00:34:07les hôpitaux

00:34:08ne fonctionneraient pas

00:34:09on aurait beaucoup

00:34:10de difficultés

00:34:11aujourd'hui

00:34:12à faire vivre

00:34:13les industries

00:34:14donc il n'y aurait

00:34:16plus de création

00:34:17d'emplois

00:34:17enfin on serait quand même

00:34:18on retomberait

00:34:19à une époque

00:34:20où on a investi

00:34:22pour reconstruire

00:34:23la France

00:34:23après la guerre

00:34:24et donc du coup

00:34:26si ces choix là

00:34:27qui sont faits

00:34:28et qu'on veut revenir

00:34:28à cette époque là

00:34:30ça va être quand même

00:34:31très très compliqué

00:34:32donc il y a besoin

00:34:34d'investir l'argent public

00:34:35c'est nécessaire

00:34:36c'est un choix

00:34:37de développement

00:34:38du service public

00:34:40de l'énergie

00:34:40mais il faut sortir

00:34:41du dogme de la concurrence

00:34:43et donc

00:34:43il faut sortir

00:34:44de ces voraces

00:34:47qui sont aujourd'hui

00:34:49acteurs

00:34:49dans l'énergie

00:34:51que pour

00:34:52l'intérêt

00:34:53de leurs actionnaires

00:34:54et leur objectif

00:34:57de les enrichir

00:34:57il faut qu'on sorte

00:34:58de ce modèle là

00:34:59alors

00:35:01sortir du dogme

00:35:02de la concurrence

00:35:04ça veut dire

00:35:05remettre en cause

00:35:05les traités européens

00:35:08mettre aussi

00:35:08la dépense publique

00:35:09au service

00:35:10de cet accès à l'énergie

00:35:12j'imagine

00:35:13que vous partagez

00:35:14mais concrètement

00:35:16comment on fait

00:35:18quel dispositif

00:35:21on prend

00:35:21puisque la France

00:35:22est quand même engagée

00:35:23dans les traités européens

00:35:24qui prévoient

00:35:24cette libéralisation

00:35:25il y a aussi

00:35:26le fameux pacte

00:35:27de stabilité

00:35:28sur le contrôle

00:35:29de la dépense publique

00:35:30avec la fameuse règle

00:35:31des 3%

00:35:33on va vous opposer

00:35:34que ce n'est pas possible

00:35:36il faut être un révolutionnaire

00:35:38monsieur Lab

00:35:39parce que si on en reste

00:35:42là où nous en sommes

00:35:44ce que dit Sébastien

00:35:46très justement

00:35:47mais dans tous les domaines

00:35:48c'est que nous allons

00:35:49continuer

00:35:51à serrer la ceinture

00:35:52de tous les services publics

00:35:53partout en Europe

00:35:54on va continuer

00:35:55à opposer

00:35:56les peuples entre eux

00:35:57on va continuer

00:35:58à ce que les salariés

00:35:59se tirent la bourre

00:36:00entre eux

00:36:01tout ça au moins disant

00:36:02social et environnemental

00:36:03donc si c'est ça

00:36:04la perspective

00:36:05que vous avez

00:36:06et que nous proposent

00:36:08tous les gouvernements libéraux

00:36:10au sein de l'Union Européenne

00:36:12je pense que ce modèle

00:36:13est en train de craquer

00:36:14d'ailleurs

00:36:15on l'a bien vu

00:36:16lors de la crise du Covid

00:36:18tous les beaux discours libéraux

00:36:20ont sauté

00:36:20puisque la règle des 3%

00:36:23si je ne m'abuse

00:36:24vient de sauter

00:36:26puisque plus personne

00:36:27ne respectera

00:36:27la règle des 3%

00:36:28dans les prochaines années

00:36:30puisque c'est impossible

00:36:31on vient d'aligner

00:36:33des milliards

00:36:33et des milliards d'euros

00:36:34pour relancer

00:36:35la machine économique

00:36:36non non pas

00:36:37en investissement public

00:36:39ce qu'il aurait fallu

00:36:40mais bien

00:36:41en donnant

00:36:41beaucoup d'argent

00:36:43au modèle privé

00:36:44c'est 465 milliards

00:36:46qui ont été donnés

00:36:47en l'espace

00:36:48de quelques semaines

00:36:49au privé

00:36:51en termes

00:36:52de prêts garantis

00:36:53par l'État

00:36:53de fonds de solidarité

00:36:54ou en activant

00:36:55le chômage partiel

00:36:56alors que quelques semaines

00:36:58avant

00:36:58nous avions un grand débat

00:36:59sur les questions

00:37:01de retraite

00:37:01qui avait un déséquilibre

00:37:03je le rappelle

00:37:03du système de retraite

00:37:04entre 7 et 12 milliards

00:37:06jusqu'en 2025

00:37:07avant qu'il ne revienne

00:37:08à l'équilibre

00:37:09et on a vous expliqué

00:37:10que c'était impossible

00:37:11de trouver 7 à 12 milliards

00:37:14on en a débloqué 465

00:37:16pendant la crise du Covid

00:37:17et on vient bien

00:37:17de retrouver

00:37:18100 milliards d'euros

00:37:19dont 20 milliards

00:37:20rien qu'en allègement

00:37:22de cotisation

00:37:23et de suppression

00:37:25d'impôts de production

00:37:26d'ailleurs Bruno Le Maire

00:37:27a dit que les impôts

00:37:28de production

00:37:28étaient des impôts stupides

00:37:30donc voilà

00:37:31donc tous leurs dogmes

00:37:32sont en train

00:37:33de voler en éclats

00:37:34donc oui

00:37:35c'est une bataille politique

00:37:37mais il faut en avoir

00:37:39la conviction

00:37:40sinon je dirais

00:37:42une fois encore

00:37:44les peuples vont trinquer

00:37:45et ne le supportent déjà plus

00:37:47et ne le supportez pas

00:37:49déjà avant la crise

00:37:50et ne le supporteront pas

00:37:52aujourd'hui

00:37:52parce que les 100 milliards d'euros

00:37:54que nous venons de mettre

00:37:55sur la table du plan de relance

00:37:56nous venons d'en parler

00:37:57à un moment donné

00:37:58il va falloir que les gouvernements

00:37:59et notamment le gouvernement français

00:38:01disent

00:38:02qui c'est qui va payer

00:38:03soit

00:38:04il y a deux choix

00:38:05soit nous nous avons proposé

00:38:07que nous inventions

00:38:08de nouveaux impôts

00:38:10notamment sur les 1%

00:38:12que nous revenions

00:38:13à un ISF

00:38:14mais pas l'ISF d'avant

00:38:16celui qui est ramené

00:38:17entre 3 et 5 milliards d'euros

00:38:18puisqu'il faut en trouver

00:38:19beaucoup d'argent

00:38:20et que nous inventions

00:38:21une nouvelle taxe

00:38:22sur le capital

00:38:24ou alors

00:38:25ça seront les salariés

00:38:27au prix de leur labeur

00:38:27qui vont en payer

00:38:28le prix

00:38:29et ça

00:38:30pour les décennies à venir

00:38:31et je rappelle

00:38:32qu'en 2008

00:38:33déjà nous avons vécu

00:38:34la crise économique

00:38:35ce qu'on nous disait

00:38:36la crise des subprimes

00:38:37et ce sont les peuples

00:38:38partout en Europe

00:38:39qui ont payé la facture

00:38:41notamment les grecs

00:38:42et tant d'autres

00:38:43donc oui

00:38:44c'est un combat politique

00:38:47il faut en avoir

00:38:47la conviction

00:38:48oui il faut revenir

00:38:49sur tous les traités européens

00:38:50qui sont en train

00:38:51de nous étrangler

00:38:52oui il faut revenir

00:38:53sur cette question

00:38:54de la déréglementation

00:38:56d'un certain nombre

00:38:57de secteurs

00:38:58stratégiques

00:38:59stratégiques

00:39:00parce que l'énergie

00:39:01c'est stratégique

00:39:02je finis par là

00:39:03par exemple

00:39:04on parle beaucoup

00:39:04de compétitivité

00:39:06de nos entreprises

00:39:07parce qu'on a un gouvernement

00:39:09qui affiche en tout cas

00:39:11la volonté

00:39:12de relocaliser

00:39:13un certain nombre

00:39:14d'industries

00:39:15nous nous y sommes favorables

00:39:16nous pensons

00:39:17que dans un certain

00:39:18nombre de secteurs

00:39:18il nous faut une souveraineté

00:39:20industrielle

00:39:21française

00:39:22ou au niveau européen

00:39:23par exemple

00:39:23nous avons découvert

00:39:25toutes et tous

00:39:25que nous étions infichus

00:39:27de produire un certain

00:39:28nombre de matériel médical

00:39:30pendant la crise

00:39:31que ça soit des masques

00:39:32ou des blouses

00:39:33ou un certain nombre

00:39:34de médicaments

00:39:35donc il y a une volonté

00:39:36par exemple

00:39:37que dans le domaine

00:39:37du médicament

00:39:38nous relocalisons

00:39:39un certain nombre

00:39:40de principes actifs

00:39:41mais on pourrait

00:39:42en citer beaucoup d'autres

00:39:44c'est quoi la compétitivité ?

00:39:47une des questions

00:39:47de compétitivité

00:39:48de nos entreprises

00:39:49c'est le prix de l'énergie

00:39:50parce que

00:39:51quand vous avez

00:39:52une industrie

00:39:54l'énergie

00:39:54c'est un poste important

00:39:56nous avons une chance

00:39:57en France

00:39:58nous avons le prix

00:40:00de l'énergie

00:40:00le plus bas d'Europe

00:40:01ça c'est une question

00:40:03de compétitivité

00:40:04et pourquoi nous l'avons ?

00:40:05parce que nous avons

00:40:06une entreprise

00:40:07EDF

00:40:08certes

00:40:09beaucoup attaquée

00:40:10nous venons

00:40:10d'en faire quasiment

00:40:11le procès

00:40:12de la déréglementation

00:40:13et de la mise en concurrence

00:40:14mais c'est une question ça

00:40:15donc si nous voulons garder

00:40:17cet atout compétitif

00:40:18et ce prix de l'électricité

00:40:20bas

00:40:20oui il faut revenir

00:40:22sur la déréglementation

00:40:23parce que dans 10 ou 15 ans

00:40:24si nous continuons

00:40:25à laisser filer

00:40:26tout cela

00:40:27alors peut-être

00:40:28nous ne serons plus compétitifs

00:40:29vous savez que

00:40:30jusqu'à aujourd'hui

00:40:31on a parlé des tarifs

00:40:32réglementés pour les ménages

00:40:33mais jusqu'à aujourd'hui

00:40:34je crois que c'était

00:40:36le 1er janvier

00:40:36mais Sébastien

00:40:38je vais dire de mémoire

00:40:40donc si je dis une bêtise

00:40:40sur la date

00:40:41mais jusqu'au 1er janvier 2020

00:40:43il y avait encore

00:40:43un tarif réglementé

00:40:44pour les entreprises

00:40:45il vient de sauter

00:40:47ou il va sauter

00:40:48dans les prochaines semaines

00:40:49donc ça c'est une question

00:40:51dans les prochaines semaines

00:40:52nos entreprises

00:40:53vont payer plus cher

00:40:54le tarif

00:40:55de l'électricité

00:40:56et donc ça va avoir

00:40:58une répercussion

00:40:58sur la production

00:41:00donc ça c'est une véritable question

00:41:02mais oui

00:41:03vous avez raison

00:41:04tout est question

00:41:05de volonté politique

00:41:06mais on a un gouvernement

00:41:07moi je me rappelle

00:41:08et je finis par là

00:41:09j'ai déjà interpellé

00:41:11maintes fois

00:41:12le gouvernement

00:41:12sur les tarifs réglementés

00:41:14sur la question de l'énergie

00:41:15sur la question

00:41:16de désintégrer

00:41:18de la désintégration

00:41:20de l'entreprise EDF

00:41:21beaucoup alerté

00:41:22sur cette question

00:41:23et je me rappelle

00:41:24c'était l'éphémère

00:41:25ministre

00:41:26de la transition énergétique

00:41:28comment il s'appelait

00:41:29François de Rugy

00:41:30je l'avais interpellé

00:41:31au parlement

00:41:32et il m'avait répondu

00:41:33oui il y a deux visions

00:41:35de la société

00:41:35qui s'affrontent

00:41:36au moins il a été cache

00:41:37il dit

00:41:38il y a la mienne

00:41:38celle qui croit

00:41:39que la concurrence

00:41:40va tout régler

00:41:41et vous

00:41:42vous êtes un étatiste

00:41:43vous voulez revenir

00:41:45au soviétisme

00:41:46et ça

00:41:46ça a échoué

00:41:46bon

00:41:48je ne partage pas ça

00:41:49c'est que moi je pense

00:41:50qu'il faut une entreprise

00:41:51intégrée

00:41:52une entreprise

00:41:53qui a un monopole

00:41:54mais lui

00:41:54il croit au dogme

00:41:55de la concurrence

00:41:56et quand c'est lui

00:41:57c'est l'ensemble

00:41:58du gouvernement

00:41:59qui le pense

00:42:00et celle

00:42:01qui l'a remplacée

00:42:02Mme Pompili

00:42:03je pense qu'elle est

00:42:04dans la même

00:42:04droite ligne

00:42:05donc oui il y a un combat

00:42:07politique et idéologique

00:42:08en France

00:42:09et au sein de l'Union Européenne

00:42:10mais il n'y a que ceux

00:42:12qui n'y croient pas

00:42:13qui ne mènent pas

00:42:13les combats

00:42:15merci

00:42:16dans l'agenda de la CGT

00:42:18il y a des mobilisations

00:42:20de prévu

00:42:21sur ces questions

00:42:22oui

00:42:23d'abord

00:42:24on a profité

00:42:25de l'été

00:42:26pour

00:42:26avec nos syndicats

00:42:29partout dans les territoires

00:42:31on puisse

00:42:31faire connaître

00:42:32le programme

00:42:34progressiste de l'énergie

00:42:35alors c'est

00:42:37ce petit livret

00:42:38ce petit fascicule

00:42:39qu'on a

00:42:39qu'on a pu

00:42:40comment dire

00:42:41peut-être le montrer à la caméra

00:42:42oui voilà tout à fait

00:42:44donc c'est ce petit fascicule

00:42:46que l'on a tiré

00:42:47en 300 000 exemplaires

00:42:49et qu'on essaye

00:42:50de déployer

00:42:51dans les territoires

00:42:51de manière à le faire connaître

00:42:52au plus grand nombre

00:42:53alors en interne

00:42:54parce que c'est important

00:42:55quand même

00:42:55de faire connaître

00:42:56les orientations syndicales

00:42:58de la fédération

00:43:00mine-énergie CGT

00:43:01et puis à l'externe

00:43:02parce qu'on va avoir besoin

00:43:03d'expliquer

00:43:06aux usagers

00:43:07aujourd'hui

00:43:07de l'électricité

00:43:08et du gaz

00:43:09nos orientations

00:43:10politiques

00:43:11en matière justement

00:43:13de politique énergétique

00:43:14ça c'est

00:43:15première étape

00:43:16mais en parallèle

00:43:18parce qu'on considère

00:43:20que c'est une solution

00:43:22le combat seul

00:43:23syndical

00:43:24et de lutte

00:43:26de classe

00:43:27avec les salariés

00:43:28il suffira pas

00:43:29on a besoin

00:43:29des élus politiques

00:43:31de la proximité

00:43:32comme député

00:43:33et sénateur

00:43:34Fabien le sait très bien

00:43:36pour nous aider maintenant

00:43:37à pouvoir obtenir

00:43:39les débats

00:43:40sur ces enjeux

00:43:41mais au-delà

00:43:42d'obtenir les débats

00:43:42c'est qu'à un moment donné

00:43:43les débats

00:43:44ils puissent aboutir

00:43:45sur des orientations

00:43:46de loi

00:43:47qui permettent

00:43:48une prise en compte

00:43:50de ce programme

00:43:51progressiste de l'énergie

00:43:51donc on a écrit

00:43:53aux maires de France

00:43:53aux députés

00:43:54aux sénateurs

00:43:55on va forcément

00:43:56donc interpeller

00:43:57les pouvoirs publics

00:43:59et essayer

00:44:00y compris

00:44:00pourquoi pas

00:44:01d'organiser des débats

00:44:02dans les territoires

00:44:04pour essayer

00:44:05de concrétiser

00:44:07maintenant

00:44:09la connaissance

00:44:10et une meilleure

00:44:11on va dire

00:44:12adéquation

00:44:13entre les usagers

00:44:14et puis nous

00:44:15sur les enjeux énergétiques

00:44:17qu'est-ce qu'ils vous disent

00:44:18les usagers

00:44:18que vous avez rencontrés

00:44:19les usagers

00:44:20qu'on a rencontrés

00:44:21sur ces enjeux

00:44:23pour eux

00:44:23c'est vrai que

00:44:24aujourd'hui

00:44:25ils sont confrontés

00:44:26à la concurrence

00:44:27ils sont démarchés

00:44:29tous les jours

00:44:29par téléphone

00:44:30ou au porte-à-porte

00:44:33par les concurrents

00:44:35d'EDF

00:44:36ou d'Engie

00:44:37et voire même

00:44:38EDF et Engie

00:44:39se concurrencent

00:44:40entre eux

00:44:40entre celui

00:44:41qui veut vendre du gaz

00:44:42et l'autre de l'électricité

00:44:43ils sont tous perdus

00:44:45aujourd'hui

00:44:45et puis forcément

00:44:47il y a une recherche

00:44:47au travers des tarifs

00:44:49à réduire

00:44:51sa facture

00:44:52au quotidien

00:44:53parce que les augmentations

00:44:54sont passées

00:44:56chaque année

00:44:57et viennent

00:44:57forcément plomber

00:45:02les revenus des ménages

00:45:05donc on a besoin

00:45:06de remettre

00:45:07ces enjeux

00:45:08au coeur du débat

00:45:09avec les usagers

00:45:10pour leur faire comprendre

00:45:11finalement

00:45:13pourquoi

00:45:13le gouvernement français

00:45:15en appliquant

00:45:17une directive européenne

00:45:18il a cassé

00:45:19EDF-GDF

00:45:20pour organiser

00:45:21et libéraliser

00:45:22le marché

00:45:23sur ses terres

00:45:25et les conséquences

00:45:26que ça en a

00:45:27pour le commun des mortels

00:45:28voilà

00:45:28donc ça

00:45:29on a besoin de le faire comprendre

00:45:30et c'est pas facile

00:45:31parce que du coup

00:45:32dans tout ce que je viens

00:45:33de citer

00:45:34la concurrence organisée

00:45:36la recherche

00:45:36au moindre coût

00:45:37et donc la baisse des tarifs

00:45:39tout le monde est perdu

00:45:40donc

00:45:42demain

00:45:43on va aussi

00:45:44donc avoir

00:45:45j'irais

00:45:46amener le combat syndical

00:45:47avec

00:45:48les salariés

00:45:49pour aller chercher

00:45:50pour aller chercher

00:45:51auprès de nos employeurs

00:45:53quand même

00:45:54à améliorer le quotidien

00:45:55des travailleurs

00:45:57dans le service public

00:45:59et puis

00:46:00éviter toutes les transformations

00:46:01ou les privatisations à venir

00:46:03qui sont prévues

00:46:04quand même

00:46:04je parle

00:46:05là je veux dire

00:46:06EDF

00:46:06et ENGIE

00:46:07où les choses

00:46:08ne s'améliorent pas

00:46:09et si

00:46:10peut-être

00:46:11d'ailleurs

00:46:11une petite seconde

00:46:15sur la question

00:46:15des barrages

00:46:16parce que c'est une question

00:46:17qui a

00:46:18beaucoup animé

00:46:21notamment

00:46:21les collectivités locales

00:46:22qui ont pris des fois

00:46:23position

00:46:25souvent

00:46:25en accord

00:46:26avec la CGT

00:46:27pour combattre

00:46:28ces projets

00:46:28où on en est

00:46:29qu'est-ce qui

00:46:30on en est

00:46:31que c'est toujours

00:46:32au même point

00:46:33c'est-à-dire

00:46:34l'Europe qui impose

00:46:36l'organisation

00:46:37de la concurrence

00:46:38en France

00:46:39et donc

00:46:40qui impose

00:46:40au gouvernement

00:46:41d'imposer

00:46:42aujourd'hui

00:46:43à EDF

00:46:44de pouvoir

00:46:47se séparer

00:46:48de concessions

00:46:48de barrages

00:46:49hydrauliques

00:46:50parce que

00:46:50la concurrence

00:46:51n'est pas organisée

00:46:52ou pas assez organisée

00:46:53alors qu'on a

00:46:53aujourd'hui

00:46:54trois entreprises

00:46:55qui rayonnent

00:46:57dans la gestion

00:46:58des concessions

00:46:59des barrages hydrauliques

00:47:00puisqu'il y a

00:47:00la compagnie nationale

00:47:01du Rhône

00:47:01il y a la CHEM

00:47:03et il y a EDF

00:47:03bon mais ça ne suffit pas

00:47:04donc il faut aller plus loin

00:47:05toujours dans cette

00:47:08stratégie

00:47:09néolibérale

00:47:10de la concurrence

00:47:11va améliorer

00:47:12le quotidien

00:47:13et donc

00:47:14il faut l'organiser

00:47:14et c'est selon vous

00:47:16ces sessions

00:47:16des barrages

00:47:17elles conforteraient

00:47:18la hausse des prix

00:47:18bien sûr

00:47:19fragiliser EDF

00:47:20exactement

00:47:21et puis

00:47:22je pense que

00:47:24c'est aussi

00:47:26se séparer

00:47:27de la maîtrise publique

00:47:29aujourd'hui

00:47:30de la gestion

00:47:32des barrages

00:47:33donc

00:47:33pour la remettre

00:47:35dans des sociétés privées

00:47:37puis c'est permettre

00:47:38de toute façon

00:47:38aujourd'hui

00:47:40à ceux qui ont

00:47:41la dent l'ongle

00:47:41de pouvoir investir

00:47:42dans des concessions

00:47:44pour demain

00:47:45forcément

00:47:47engraisser les actionnaires

00:47:48donc bon

00:47:49il y a une mise en demeure

00:47:51qui court toujours

00:47:53de Bruxelles

00:47:54vis-à-vis

00:47:55de l'état français

00:47:56et par contre

00:47:57nous on considère

00:47:58aujourd'hui

00:47:58que le gouvernement

00:47:59ne prend pas

00:48:00ses responsabilités

00:48:01d'ailleurs

00:48:03sur la politique

00:48:04énergétique

00:48:05en général

00:48:05quand c'est qu'à un moment donné

00:48:06le gouvernement

00:48:07et le président

00:48:08de la république

00:48:08vont dire

00:48:10à Bruxelles

00:48:10vous nous faites chier

00:48:12avec votre politique

00:48:13à la concurrence

00:48:14et vos directives

00:48:15qui en fait

00:48:17nous désorganisent

00:48:18plus que ça nous organise

00:48:19qui créent plus

00:48:20d'austérité

00:48:21qu'autre chose

00:48:22et puis qui

00:48:23qui augmente

00:48:23la précarité

00:48:24donc finalement

00:48:25le gouvernement

00:48:26et le président

00:48:27de la république

00:48:28devraient

00:48:28prendre leurs responsabilités

00:48:30et dire stop

00:48:30nous on ne rentre plus

00:48:32dans ce jeu là

00:48:32on s'en sort

00:48:33et comment justement

00:48:34pour s'en sortir

00:48:37ils organisent

00:48:38le débat

00:48:39là où il doit être organisé

00:48:40avec les députés

00:48:42et avec les sénateurs

00:48:43et comment demain

00:48:44on crée les lois

00:48:45qu'il faut

00:48:45pour améliorer le système

00:48:47donc c'est révolutionnaire

00:48:49c'est ambitieux

00:48:49c'est un programme progressiste

00:48:52qui très certainement

00:48:54prendra demain du temps

00:48:55pour le faire connaître

00:48:57et puis essayer

00:48:58justement

00:48:59de convaincre des élus

00:49:00à nous aider

00:49:01à le porter

00:49:03pour avoir

00:49:04le débat

00:49:05nécessaire

00:49:05encore une fois

00:49:07je me répète

00:49:08mais à l'assemblée

00:49:08et au sénat

00:49:09mais en tout cas

00:49:10on ne lâchera pas

00:49:11et s'il faut mener

00:49:12des batailles syndicales

00:49:13avec les salariés

00:49:14la CGT

00:49:15les organisera

00:49:16autant que de besoin

00:49:17parce qu'on considère

00:49:18demain que

00:49:19le service public

00:49:20de l'énergie

00:49:21passe par un programme

00:49:22progressiste

00:49:24ambitieux

00:49:25dont le gouvernement

00:49:26doit s'attacher

00:49:28le 17

00:49:30la journée confédérale

00:49:31de la CGT

00:49:31ça sera une journée

00:49:33où la fédération

00:49:33donc s'inscrit

00:49:34dans l'appel interprofessionnel

00:49:36tous les salariés

00:49:38de nos champs professionnels

00:49:39sont appelés

00:49:40à faire grève

00:49:41et à participer

00:49:42aux manifestations

00:49:43partout dans les territoires

00:49:44c'est une journée

00:49:45où on peut justement

00:49:46faire connaître

00:49:47notre programme progressiste

00:49:48de l'énergie

00:49:48dans les rassemblements

00:49:50les manifestations

00:49:50on peut aussi

00:49:51prendre des rendez-vous

00:49:52avec les pouvoirs publics

00:49:54pour justement

00:49:54aller discuter

00:49:56de ces enjeux

00:49:56mais c'est aussi

00:49:58défendre

00:50:00comment dire

00:50:01nos enjeux revendicatifs

00:50:04notamment au travers

00:50:05l'amélioration

00:50:07des conditions de travail

00:50:07la création d'emplois

00:50:10c'est aussi défendre

00:50:12des sites aujourd'hui

00:50:13qui sont amenés

00:50:13à fermer

00:50:14je pense notamment

00:50:15à mes camarades

00:50:17dans les centrales

00:50:19donc au charbon

00:50:20qui par

00:50:23par l'application

00:50:24de textes

00:50:25aussi européens

00:50:27en un avenir

00:50:28malheureusement

00:50:29qui les emmène

00:50:30à avoir

00:50:31leur site

00:50:31industriel

00:50:32fermé

00:50:33on a des projets

00:50:35en territoire

00:50:35travaillés

00:50:36avec les salariés

00:50:37qui prévoient

00:50:39demain

00:50:39de réindustrialiser

00:50:41ces sites

00:50:41et donc

00:50:42une continuité

00:50:43de l'emploi

00:50:43avec peut-être

00:50:44des nouveaux métiers

00:50:45mais

00:50:46et des nouvelles compétences

00:50:47mais on parlait

00:50:49de plan de relance

00:50:49tout à l'heure

00:50:50combien

00:50:50de milliards

00:50:52sont dédiés

00:50:53à ces projets

00:50:54en territoire

00:50:55pour relancer

00:50:56demain

00:50:56pour donner

00:50:57un avenir

00:50:58à ces salariés

00:50:59et à leur industrie

00:51:00rien

00:51:01rien

00:51:03donc ça nous

00:51:03ça nous pose

00:51:04un véritable problème

00:51:05quand on voit

00:51:06finalement que

00:51:07ces salariés

00:51:09ont travaillé

00:51:10avec

00:51:11des

00:51:12des sociétés

00:51:15de conseils

00:51:16pour justement

00:51:17prévoir l'avenir

00:51:19et se dire

00:51:19ok

00:51:20on arrête

00:51:21les centrales

00:51:21au charbon

00:51:22demain

00:51:22mais on est

00:51:23en capacité

00:51:24par de nouvelles

00:51:26infrastructures

00:51:27et de nouvelles

00:51:28manières

00:51:29de produire

00:51:29l'électricité

00:51:30demain

00:51:30on prévoit

00:51:31un avenir

00:51:31pour les emplois

00:51:33emplois

00:51:34internes

00:51:34et induits

00:51:36c'est à dire

00:51:36la sous-traitance

00:51:37donc un avenir

00:51:38finalement

00:51:38pour un bassin d'emploi

00:51:40donc c'est

00:51:40parce que

00:51:41les projets

00:51:41qui sont portés

00:51:42sont des projets

00:51:43de transformation

00:51:43de ces outils

00:51:44de travail

00:51:44c'est à dire

00:51:45de transition

00:51:46vers une autre énergie

00:51:47que le charbon

00:51:49oui que certains

00:51:50pourraient dire

00:51:50l'énergie verte

00:51:51ou l'énergie propre

00:51:52on l'appelle

00:51:52comme on veut

00:51:53il y a le projet

00:51:54Cocombus par exemple

00:51:55à Cordemais

00:51:55mais dans le plan

00:51:57de relance

00:51:57dans les 30 milliards

00:51:58sur la transition énergétique

00:52:00vous avez donc

00:52:00une grande partie

00:52:02pour les isolations

00:52:03de l'habitat

00:52:04et ça c'est nécessaire

00:52:06à condition

00:52:06qu'on le contrôle

00:52:07et qu'on

00:52:09et qu'on mette aussi

00:52:10l'argent

00:52:10là où il est nécessaire

00:52:11c'est à dire

00:52:12dans les habitations

00:52:14les plus insalubres

00:52:15et qu'on n'oublie pas

00:52:16les logements sociaux

00:52:17enfin bref

00:52:19ça serait

00:52:19comment dire

00:52:20important

00:52:20d'y passer du temps

00:52:22dans le débat

00:52:22mais il faut contrôler

00:52:23cet investissement

00:52:24pour qu'il aille vraiment

00:52:25dans les endroits

00:52:28où c'est

00:52:29où c'est

00:52:30j'irais aujourd'hui

00:52:31prioritaire

00:52:31mais au delà

00:52:33donc de l'investissement

00:52:34sur l'habitat

00:52:34combien

00:52:35sont dédiés demain

00:52:36pour les projets

00:52:37en territoire

00:52:38rien

00:52:39et donc c'est

00:52:40un vrai problème

00:52:41ça veut dire que

00:52:42les 100 milliards

00:52:43du plan de relance

00:52:43pour nous

00:52:44c'est une chose

00:52:44ça c'est

00:52:45j'irais

00:52:47les orientations

00:52:48gouvernementales

00:52:49mais on considère

00:52:50nous que pour

00:52:52demain

00:52:54renforcer

00:52:55notre industrie

00:52:56développer

00:52:57les emplois

00:52:59des nouveaux métiers

00:53:00élever

00:53:01les besoins

00:53:01en compétence

00:53:02former

00:53:03et

00:53:05développer

00:53:06les services

00:53:06publics

00:53:07nécessaires

00:53:07pour

00:53:07les citoyens

00:53:09et bien

00:53:09c'est pas

00:53:11100 milliards

00:53:11qu'on aurait besoin

00:53:12c'est beaucoup plus

00:53:12mais par contre

00:53:13il n'y a aucune enveloppe

00:53:14qui a été posée

00:53:15sur la table

00:53:16et ça

00:53:16ça nous fait

00:53:17quand même

00:53:18assez peur

00:53:18voilà

00:53:19et donc pour l'avenir

00:53:20de mes camarades

00:53:21qui se battent

00:53:22maintenant depuis

00:53:22des années

00:53:23dans les territoires

00:53:24et sur ces sites

00:53:25industriels

00:53:27et bien on aurait aimé

00:53:28quand même

00:53:28que des milliards

00:53:29soient dégagés

00:53:29pour

00:53:31pour leur donner

00:53:32la possibilité

00:53:33demain

00:53:33d'envisager

00:53:35avec leur famille

00:53:37un avenir sûr

00:53:38et malheureusement

00:53:38c'est pas le cas

00:53:40donc

00:53:41on a quand même

00:53:42quelques craintes

00:53:43mais on va se battre

00:53:44parce qu'on lâchera rien

00:53:45et encore une fois

00:53:46les projets

00:53:47qui sont travaillés

00:53:48par les salariés

00:53:49avec la CGT

00:53:50bien entendu

00:53:50dans les territoires

00:53:51on considère

00:53:52qu'ils sont viables

00:53:53mais ils ont besoin

00:53:54d'être accompagnés

00:53:55et ils ont besoin

00:53:56d'avoir les budgets

00:53:57donc que fait

00:53:58notre ministère de tutelle

00:53:59et que fait le gouvernement

00:54:01avec son plan de relance

00:54:02les élus locaux

00:54:03comment ont-ils accueilli

00:54:05est-ce que vous avez

00:54:05déjà des retours

00:54:06autour de votre invitation

00:54:07à participer

00:54:08à ce programme progressiste

00:54:10alors on a

00:54:11des élus politiques

00:54:13qui sont très

00:54:16comment dire

00:54:18sont très intéressés

00:54:19par le programme progressiste

00:54:21de l'énergie

00:54:21Fabien

00:54:23qui suit ses questions

00:54:24au Sénat

00:54:26on aura l'occasion

00:54:28de se revoir

00:54:29pour en discuter

00:54:30parce qu'on souhaite

00:54:31justement

00:54:31qu'à travers

00:54:34l'activité

00:54:35de Fabien au Sénat

00:54:36on puisse obtenir

00:54:38au-delà d'un débat

00:54:40concrètement

00:54:41je dirais

00:54:43mesurer

00:54:43l'ensemble

00:54:44de ces enjeux

00:54:45et puis

00:54:45faire que

00:54:46on est un gouvernement

00:54:47quand il veut tracer

00:54:48les orientations politiques

00:54:49il puisse prendre en compte

00:54:51aussi la réflexion

00:54:52syndicale

00:54:53qui existe

00:54:54parce que finalement

00:54:56on a des enjeux

00:54:57nous et des orientations

00:54:58qui sont

00:54:59qui sont le programme

00:55:00progressiste de l'énergie

00:55:01mais si on a personne

00:55:02pour nous accompagner

00:55:05et engager

00:55:06ces réflexions

00:55:06aux endroits

00:55:07où il faut

00:55:07ça va être compliqué

00:55:08pour nous

00:55:08de pouvoir

00:55:10convaincre

00:55:11les salariés

00:55:12de se battre

00:55:13au quotidien

00:55:13pour l'obtenir

00:55:14donc il faut

00:55:15qu'on travaille

00:55:16ensemble

00:55:17et on espère

00:55:18qu'au-delà

00:55:20du parti communiste

00:55:21français

00:55:22et de ses élus

00:55:22on a aussi

00:55:24d'autres partis

00:55:25qui seront

00:55:26aussi intéressés

00:55:27et nous ferons appel

00:55:28demain

00:55:29pour qu'on puisse

00:55:29travailler ensemble

00:55:30en tout cas

00:55:31encore une fois

00:55:32on a besoin

00:55:33d'avancer

00:55:33main dans la main

00:55:34et notre fédération

00:55:36est ouverte

00:55:36bien entendu

00:55:37avec toute force

00:55:39politique de gauche

00:55:40pour engager

00:55:41les discussions

00:55:41nécessaires

00:55:42et nous l'espérons

00:55:44pouvoir demain

00:55:45être offensif

00:55:46en la matière

00:55:47tu appelles

00:55:48à la coopération

00:55:49il peut être entendu

00:55:50de la part

00:55:51de vos collègues

00:55:52je pense au-delà

00:55:52de votre groupe

00:55:55c'est nécessaire

00:55:56que ça déborde

00:55:58notre groupe

00:55:59puisque

00:56:00on le disait

00:56:01tout à l'heure

00:56:02on a déposé

00:56:03j'ai déposé

00:56:04une proposition

00:56:05de loi

00:56:05de lutte

00:56:06contre la précarité

00:56:06énergétique

00:56:07et pour un droit

00:56:08à l'énergie

00:56:09et on l'a débattu

00:56:11à fin 2019

00:56:12elle n'a pas été adoptée

00:56:14par la majorité

00:56:16sénatoriale

00:56:16et le gouvernement

00:56:17mais nous continuons

00:56:19chaque fois

00:56:20nous déposons

00:56:21une proposition

00:56:22de loi

00:56:22et dans le cadre

00:56:23de l'énergie

00:56:24nous allons continuer

00:56:26ce débat

00:56:27mais si nous voulons

00:56:28être majoritaires

00:56:29il faut parler

00:56:30avec tout le monde

00:56:30il faut convaincre

00:56:32c'est ça

00:56:33la force du politique

00:56:34et de la politique

00:56:36parce que si ça reste

00:56:37seulement dans notre groupe

00:56:39bon

00:56:40je rappelle

00:56:41nous sommes 16

00:56:42sur 348 au Sénat

00:56:43donc

00:56:44ça n'ira pas loin

00:56:45donc nous avons réussi

00:56:47le dernier coup

00:56:48à convaincre

00:56:49largement à gauche

00:56:50mais aussi

00:56:51quelques-uns

00:56:52à droite

00:56:53sont venus me voir

00:56:54après le débat

00:56:54et nous ont dit

00:56:56c'est vrai que

00:56:57sur cette question

00:56:58de précarité énergétique

00:56:59par exemple

00:56:59d'abaisser la TVA

00:57:01qui est aujourd'hui

00:57:02de 26

00:57:02que disait Sébastien

00:57:03à 5,5

00:57:05elle commence

00:57:06à faire son chemin

00:57:07je ne dis pas

00:57:07qu'elle n'est majoritaire

00:57:08mais elle fait son chemin

00:57:10par exemple

00:57:11j'ai eu un débat

00:57:12très intéressant

00:57:13sur la facture

00:57:15d'électricité

00:57:16et comme Sébastien

00:57:17disait tout à l'heure

00:57:18je crois que

00:57:19peu le savent

00:57:19que plus de 30%

00:57:22entre 30 et 32%

00:57:23peu importe

00:57:24c'est-à-dire

00:57:25un tiers de la facture

00:57:26c'est des taxes

00:57:27et impôts

00:57:28et que ça paye

00:57:29notamment

00:57:30des ENR

00:57:31les énergies renouvelables

00:57:32pour le privé

00:57:33quand vous dites ça

00:57:34aux gens

00:57:34ils vous regardent

00:57:35avec des yeux

00:57:36ils ne le savent pas

00:57:37et bien ça

00:57:38c'est un débat

00:57:39que nous avons eu

00:57:40et que nous allons

00:57:41poursuivre

00:57:42ce n'est pas possible

00:57:43que pèse

00:57:44sur les citoyennes

00:57:46et les citoyens

00:57:47l'investissement

00:57:47pour le privé

00:57:48et que

00:57:49en plus

00:57:50dans la situation

00:57:50dans laquelle nous sommes

00:57:52où on nous annonce

00:57:53un million de chômeurs

00:57:54en plus

00:57:55où les inégalités

00:57:56ne cessent

00:57:58de croître

00:57:59que nous continuons

00:58:00à faire peser

00:58:01sur les familles

00:58:02les plus populaires

00:58:03cet axe insoutenable

00:58:04et donc ça

00:58:05on avait demandé

00:58:06nous l'exonération

00:58:07pour les familles

00:58:09modestes

00:58:09c'est vrai que

00:58:10c'était un premier pas

00:58:11nous pensons

00:58:12mais ce débat là

00:58:14il continue

00:58:15il y a beaucoup de gens

00:58:16quelques-uns

00:58:17qui sont venus me voir

00:58:18en disant

00:58:18c'est vrai que

00:58:19sur la question

00:58:20de la TVA

00:58:20et ce taxe

00:58:22pour les familles

00:58:22les plus modestes

00:58:24je pense qu'on devrait

00:58:26en discuter

00:58:27donc on va poursuivre

00:58:28ce débat

00:58:28et sur la question

00:58:30des EPIC

00:58:31en tout cas

00:58:31d'un pôle public

00:58:32de l'énergie

00:58:33d'arrêter la mise

00:58:34en concurrence

00:58:34pour que

00:58:35on réponde

00:58:37aux besoins

00:58:38humains

00:58:38et on réponde

00:58:39aux besoins

00:58:40et aux défis

00:58:40d'humanité

00:58:41je pense que

00:58:42c'est un débat

00:58:42qui est actualité

00:58:43je finis comme ça

00:58:44le président de la République

00:58:47lors de son premier discours

00:58:49lors de la crise du Covid

00:58:51le président de la République

00:58:52Emmanuel Macron

00:58:54lui-même a reconnu une chose

00:58:55il a dit

00:58:56il y a des biens

00:58:58et des services

00:58:58qui doivent être sortis

00:59:00du secteur marchand

00:59:02il l'a dit cette phrase

00:59:03et il ne l'a pas dit

00:59:05comme ça en l'air

00:59:06parce qu'il sent

00:59:07que ce débat

00:59:08monte dans la société

00:59:09et va continuer

00:59:10à monter dans la société

00:59:12sur les questions

00:59:12de santé

00:59:13mais on pourrait parler

00:59:15des questions

00:59:16d'éducation

00:59:16je veux dire

00:59:17nous sommes tous

00:59:18et toutes des parents

00:59:20il y a des grands-parents

00:59:21la question de l'avenir

00:59:22de nos enfants

00:59:23est une question prioritaire

00:59:24et puis moi je le redis

00:59:26les questions de l'énergie

00:59:27en être privé aujourd'hui

00:59:28c'est une véritable difficulté

00:59:31donc je pense que

00:59:32sur ces débats là

00:59:33on a intérêt

00:59:34d'être extrêmement large

00:59:36et de taper extrêmement fort

00:59:38partout

00:59:38dans tout l'arc politique

00:59:39on peut même être surpris

00:59:41qu'à droite

00:59:42cette question

00:59:43ne monte pas

00:59:44parce que je redis

00:59:45si on vient de parler

00:59:46de souveraineté industrielle

00:59:48la question de la souveraineté énergétique

00:59:50elle est posée

00:59:52plus qu'en priorité

00:59:53donc ce débat là

00:59:54il faut que nous le poursuivons

00:59:56et puis je finis

00:59:58moi j'ai beaucoup aimé

00:59:59ce qu'a dit tout à l'heure

01:00:00Sébastien

01:00:02je crois à la démocratisation

01:00:03de nos services publics

01:00:05et que dans la gestion

01:00:07il y ait évidemment

01:00:08les salariés

01:00:09les élus

01:00:11politiques

01:00:12locaux

01:00:13nationaux

01:00:14mais aussi les usagers

01:00:15nous avons besoin

01:00:17de plus impliquer

01:00:19les usagers

01:00:19dans la gestion

01:00:20démocratique

01:00:21de nos services publics

01:00:22ça c'est une question

01:00:24politique du XXIe siècle

01:00:26une idée neuve

01:00:27sous quelle forme ?

01:00:28je dirais

01:00:30les services publics

01:00:31ça nous appartient

01:00:32à toutes et tous

01:00:33c'est vous

01:00:34c'est moi

01:00:35c'est Sébastien

01:00:36c'est celles et ceux

01:00:36qui nous regardent

01:00:37qui les financent

01:00:38que nous ayons notre mot

01:00:40à dire en tant que citoyen

01:00:41sur leur devenir

01:00:43par exemple

01:00:44si nous posons

01:00:45la question

01:00:46est-ce que

01:00:47vous êtes satisfait

01:00:48de la libéralisation

01:00:49du secteur de l'énergie

01:00:51est-ce que vous pensez

01:00:52qu'il faut continuer

01:00:53à désintégrer

01:00:55l'entreprise EDF

01:00:56je pense que vous pourriez

01:00:58être surpris

01:00:58de la réponse

01:00:59et que beaucoup

01:01:00sont attachés

01:01:01évidemment

01:01:02à leur entreprise

01:01:03à EDF

01:01:04comme ils sont attachés

01:01:05à la poste du coin

01:01:06il y a beaucoup de batailles

01:01:08sur garder sa poste

01:01:10son commissariat

01:01:11et tant de choses

01:01:12donc il y a des choses

01:01:13à inventer

01:01:13y compris pour impliquer

01:01:15des usagers

01:01:15dans la gestion démocratique

01:01:17au niveau local

01:01:18jusqu'au national

01:01:19c'est quand même

01:01:20insupportable

01:01:21qu'on ne demande jamais

01:01:23l'avis aux citoyens

01:01:24et aux citoyennes

01:01:25sur l'avenir

01:01:25de leur service public

01:01:26comme c'est inimaginable

01:01:28quand même

01:01:29qu'on ne demande jamais

01:01:30lorsque l'on privatise

01:01:32une grande entreprise privée

01:01:33leur avis aux citoyens

01:01:35il y a eu 1500 privatisations

01:01:36depuis 30 ans

01:01:37dans ce pays

01:01:38on n'a jamais demandé

01:01:39leur avis

01:01:39sauf une fois

01:01:40enfin à moitié

01:01:41c'est ADP

01:01:42l'aéroport de Paris

01:01:43l'an dernier

01:01:44vous avez vu

01:01:45on a essayé

01:01:46le gouvernement a essayé

01:01:47de privatiser

01:01:48l'aéroport de Paris

01:01:49on a lancé

01:01:50la grande bataille

01:01:51sur le référendum

01:01:52d'initiative populaire

01:01:53on a réuni quand même

01:01:54un million de personnes

01:01:55pour soutenir cette initiative

01:01:56mais voilà

01:01:57il y a des choses

01:01:58à inventer comme ça

01:01:58donc oui

01:02:00je suis pour qu'on pousse

01:02:02cette question de la démocratisation

01:02:03et de la gestion

01:02:04des services publics

01:02:05peut-être encore quelques mots

01:02:07sur cette question

01:02:07de la démocratisation

01:02:08des services publics

01:02:09et après malheureusement

01:02:09nous devrons conclure

01:02:11finalement

01:02:11on parle beaucoup

01:02:13de transition énergétique

01:02:14et du coup

01:02:16j'entends même

01:02:17et je lis

01:02:17c'est un enjeu de société

01:02:20donc si c'est un enjeu

01:02:21de société

01:02:21finalement

01:02:22la transition énergétique

01:02:24la société

01:02:25elle a besoin

01:02:25d'être investie

01:02:26dans les choix

01:02:28et les décisions

01:02:29qu'il faut prendre

01:02:30demain

01:02:30pour nos concitoyens

01:02:33par exemple

01:02:34on parle de droit à l'énergie

01:02:35l'énergie

01:02:37est un besoin vital

01:02:38le droit à l'énergie

01:02:40c'est quelque chose

01:02:40qui est fondamental

01:02:42mais on pourrait

01:02:43par exemple

01:02:44associer

01:02:45dans cette démocratisation

01:02:48tous les acteurs

01:02:50et leur poser la question

01:02:51est-ce que vous êtes

01:02:52pour ou contre

01:02:54les coupures énergie

01:02:58si on veut lutter

01:02:59contre le réchauffement climatique

01:03:01est-ce que demain

01:03:02on considère

01:03:03que couper l'énergie

01:03:05à une famille

01:03:06ça a du sens

01:03:07au 21ème siècle

01:03:09nous pensons que non

01:03:10justement

01:03:11on a besoin

01:03:13de travailler

01:03:13les solidarités

01:03:15on a besoin

01:03:16de travailler

01:03:16les inégalités

01:03:17et donc

01:03:18on a besoin

01:03:19de retravailler

01:03:19la tarification

01:03:20donner l'accès

01:03:22à l'énergie

01:03:24demain

01:03:24à tout le monde

01:03:25c'est permettre

01:03:27même aux plus précaires

01:03:29de pouvoir

01:03:30se chauffer l'hiver

01:03:32de pouvoir

01:03:33avoir la lumière

01:03:34dans leur maison

01:03:35et puis surtout

01:03:36donc

01:03:36de pouvoir vivre

01:03:37dignement

01:03:38donc d'avoir accès

01:03:39à l'énergie

01:03:39et donc le droit

01:03:41à l'énergie

01:03:42c'est un besoin

01:03:43vital

01:03:43et nous on considère

01:03:44aujourd'hui

01:03:45qu'une entreprise

01:03:46des services publics

01:03:47ne peut pas couper

01:03:48l'énergie

01:03:49à des foyers

01:03:50donc il faut travailler

01:03:51de manière très solidaire

01:03:53cette question

01:03:54et c'est un débat

01:03:56démocratique

01:03:57qui pourrait se poser

01:03:58entre des élus

01:03:59entre des citoyens

01:04:00des usagers

01:04:01des représentants

01:04:02des salariés

01:04:03et des représentants

01:04:05des entreprises

01:04:06parce qu'on ne peut pas

01:04:07laisser demain

01:04:08finalement

01:04:09seul

01:04:10à des techniciens

01:04:11d'une entreprise

01:04:12de service public

01:04:13la décision humaine

01:04:15d'aller couper

01:04:16ou pas l'énergie

01:04:17à un foyer

01:04:18parce qu'il faut

01:04:19quand même se dire

01:04:20ce que l'on vit

01:04:21dans les entreprises

01:04:22aujourd'hui

01:04:22c'est que celui

01:04:23qui ne répond pas

01:04:26à cette démarche

01:04:28de coupure

01:04:29d'énergie

01:04:29et bien c'est une injonction

01:04:31à l'exercice

01:04:32du service public

01:04:33et donc il est sanctionné

01:04:34et il est viré

01:04:35c'est ça la réalité

01:04:38donc dans notre programme

01:04:39progressiste de l'énergie

01:04:40on considère demain

01:04:42que le point central

01:04:45c'est l'usager

01:04:46l'énergie besoin vital

01:04:48tout le monde

01:04:49doit bénéficier

01:04:50de ce produit

01:04:52de ce service

01:04:53de nécessité

01:04:54donc pas de coupure

01:04:55interdiction des coupures

01:04:57donc on retravaille

01:04:58toutes les questions

01:05:00autour de la tarification

01:05:01l'accès

01:05:02à l'énergie

01:05:03pour tout le monde

01:05:05c'est une ambition

01:05:06qui est largement

01:05:07encore une fois

01:05:08réalisable aujourd'hui

01:05:09quel que soit

01:05:09le lieu où on habite

01:05:11merci

01:05:13on arrive au terme

01:05:14de cette émission

01:05:15donc merci à Fabien Guay

01:05:17merci à Sébastien

01:05:19Ménéplier

01:05:20et

01:05:21bonne journée à tous

01:05:23bonne

01:05:23merci

01:05:24merci

01:05:25merci

01:05:29Merci.

Construire une politique énergétique ambitieuse - Fête de l'Humanité 2020

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