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L'Humanité
  • il y a 18 minutes
Depuis le parc des expositions du Bourget (Seine-Saint-Denis), Jean-Luc Mélenchon et son mouvement ont présenté les grandes lignes de « L’Avenir en commun » devant 20 000 personnes. Un moment présenté comme une invitation à se projeter dans une France de l’après-Macron et un monde débarrassé des « suprémacismes ».

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Transcription
00:01Le programme de la France insoumise pour l'élection présidentielle et sa présentation au salon du Bourget ont occupé une
00:06place importante dans l'actualité politique de ce week-end.
00:08Alors que retenir du projet politique de Jean-Luc Mélenchon ? L'événement de samedi était-il une démonstration de
00:13force, comme le disent les militants insoumis mais aussi de nombreux journalistes ?
00:16Élément de réponse avec Aurélien Souchère, co-responsable du service politique et société de l'humanité. Bonjour Aurélien, comment vas
00:21-tu ?
00:22Salut Théo, ça va et toi ?
00:23Ça va super, alors on ne va pas décrypter mesure par mesure, thème par thème, tout le programme de la
00:28France insoumise, ça nous prendrait une bonne partie de l'après-midi,
00:31mais quand même on va vouloir revenir sur quelques grands thèmes, quelques grandes propositions. D'abord peut-être l'écologie,
00:37dans le livre on peut lire qu'ils veulent inscrire l'écologie au sommet de la hiérarchie des normes, qu
00:43'est-ce que ça veut dire ?
00:45Oui, ils veulent le mettre tout en haut dans la constitution, en fait Jean-Luc Mélenchon il veut graver dans
00:49la constitution le principe de la règle verte.
00:51Donc la règle verte en fait c'est qu'on ne prélève pas davantage sur la nature que ce qu
00:55'elle peut reconstituer, ce qu'elle est en état de reconstituer.
00:58Donc par exemple, je ne sais pas si vous avez déjà entendu parler du jour du dépassement, cette année à
01:02l'échelle mondiale c'était le 30 juillet 2026,
01:05et donc c'est la date à laquelle l'humanité a consommé tout ce que la planète, tout ce que
01:09les ressources de la Terre permettaient de générer sur une année.
01:13En France c'est pire, en France c'était pas le 30 juillet, date mondiale, en France c'est le
01:1724 avril, c'est-à-dire que si toute la planète consommait comme consomme la France,
01:21il faudrait trois planètes.
01:23Actuellement à l'échelle internationale, l'humanité consomme les ressources environ 73% plus vite que ce qu'elle ne
01:30régénère.
01:31Et donc ça tient parce qu'il y a du stock sur d'autres années, mais en fait à court
01:37terme, le risque c'est que l'humanité se retrouve à avoir consommé tout ce que la planète peut produire
01:42et n'ait plus rien à manger ensuite pendant des mois, donc ça peut être très très dangereux.
01:45En fait c'est un épuisement planétaire, le risque c'est ça.
01:49Et donc Mélenchon insiste beaucoup dans son programme dès le début en disant qu'il y a eu un échec
01:53gigantesque des politiques,
01:55une absence de volonté politique visant à mieux respecter la biodiversité, à empêcher l'épuisement de la planète
02:02et surtout à empêcher le réchauffement climatique qui maintenant est là, et est là de façon irréversible.
02:08Et donc Mélenchon lui ce qu'il dit c'est qu'il faut, c'est pas le seul à gauche
02:11d'ailleurs,
02:11mais il faut donc limiter au maximum ce réchauffement climatique et commencer à s'adapter.
02:15Et pour s'adapter et pour le limiter au maximum, il y a plein de choses à faire.
02:20Donc cette règle verte, c'est pas la seule chose bien sûr en ce qui concerne l'écologie.
02:26Mais par exemple dans le programme de la France insoumise, il y a la mise en avant des circuits courts,
02:30de l'autonomie énergétique et le 100% renouvelable à terme, l'autosuffisance alimentaire,
02:36la politique maritime, une protection de la biodiversité avec une bifurcation au service des besoins.
02:43Concernant les énergies, la France insoumise propose désormais une sortie des énergies fossiles en 2050
02:50et de l'énergie nucléaire en 2060.
02:52Ce qui est un pas de côté par rapport à 2022.
02:552022, Mélenchon disait qu'on va sortir beaucoup plus vite du nucléaire.
02:57Là maintenant, pour réussir cette transition énergétique, cette transition écologique,
03:03l'arrêt du nucléaire est prévu dans le programme de la France insoumise en 2060.
03:07Donc effectivement, le thème écologie est central dans le programme de la France insoumise.
03:11Il y a un autre thème central, mais quand même aussi très connecté à l'écologie, c'est l'économie.
03:15La France insoumise milite pour un changement complet de logiciel économique.
03:19Quel est le nouveau logiciel économique que prône la France insoumise ?
03:22Oui, alors il n'y a pas de sortie du capitalisme.
03:24D'ailleurs, aucune formation de gauche propose une sortie du capitalisme,
03:27une sortie totale du capitalisme.
03:29C'est plus ou moins ambitieux, ça va plus ou moins loin selon les formations de...
03:33Enfin, s'il y a des formations de gauche, pardon, d'extrême-gauche,
03:36qui veulent une sortie de...
03:39Total.
03:39Voilà, si on prend la lutte ouvrière, le NPA.
03:43Mais là, donc eux, ils y pensent.
03:46Et ils veulent, même si ce n'est pas des formations qui se projettent
03:50dans une victoire à la présidentielle, mais plutôt dans un schéma révolutionnaire
03:54qui n'est pas un schéma qui passerait par la réforme via une élection,
03:59via un succès électoral.
04:01En ce qui concerne la France insoumise, il n'y a pas de changement de logiciel
04:05au sens où il y a une sortie totale de l'économie de marché,
04:07mais il y a un changement de logiciel au sens où la puissance publique
04:10reprend de façon beaucoup plus forte la main, en fait, sur l'économie
04:14et sur l'organisation de la société.
04:16Je cite Mélenchon, il dit, nous allons faire une politique de relance
04:19par la consommation populaire et l'orientation de milliards,
04:22donc de milliards d'euros, de l'épargne vers les besoins écologiques
04:25et sociaux de notre pays.
04:26Il y a plusieurs économistes qui disent qu'à la France insoumise,
04:29dans ce moment, il y a une sorte de rencontre entre Keynes et Marx.
04:32C'est vrai pour plusieurs formations de gauche, d'ailleurs.
04:34Alors, par contre, la France insoumise ne prévoit plus de nationalité totale.
04:39La sortie du nucléaire, on l'a évoqué, c'est pour 2060.
04:42Il n'y a pas de nationalisation de banques qui existeraient déjà,
04:45comme BNP ou Société Générale,
04:47mais il y a la création d'un pôle public bancaire.
04:49Donc là-dessus, ils vont moins loin que d'autres formations de gauche.
04:51Par exemple, le PCF veut nationaliser Total
04:53et veut nationaliser une banque déjà existante.
04:56Par contre, dans le programme de la France insoumise,
04:58il y a l'idée de vraiment reprendre la main
05:01sur plein de richesses et sur plein de biens communs.
05:04Mélenchon, je cite, veut rendre effectif
05:06le droit de réquisition des usines et entreprises
05:08d'intérêt général par l'État.
05:09Il veut constituer des pôles publics sur les secteurs stratégiques.
05:12Donc, je cite, médicaments, transports et mobilités,
05:15banques et assurances, énergie, armements, mines, satellites.
05:18Il veut relocaliser les productions essentielles à la vie du pays.
05:23Il veut même une agence des relocalisations.
05:25Il veut aussi un défenseur des biens communs.
05:28Et donc, l'idée, c'est que tous les grands biens communs
05:30stratégiques indispensables au bien-être
05:32et au bon développement des humains et de la société,
05:35ce ne soient pas le règne du privé, le règne de l'argent roi,
05:39ce qu'on a connu avec le macronisme,
05:41même s'ils n'ont pas tout privatisé
05:42et qu'il reste encore heureusement des bouts
05:46de propriétés collectives, de propriétés publiques.
05:48Il y a encore des gros bouts de sécurité sociale,
05:50des bouts de logement social,
05:51mais tout ça a été beaucoup abîmé.
05:53Et donc, l'idée, c'est de reprendre la main là-dessus.
05:55Avec une sécurité sociale intégrale,
05:59même si sur le financement,
06:01il y a l'idée de fusionner la CSG avec les cotisations,
06:04ça fera forcément débat à gauche.
06:06Et après, l'idée dans le programme de l'Avenir en commun,
06:10c'est la cinquième édition de l'Avenir en commun,
06:11il y a l'idée de généraliser l'économie sociale et solidaire,
06:14je cite, en lui garantissant l'accès au marché public
06:17et en lui donnant la priorité sur le secteur privé
06:19pour certaines activités essentielles.
06:21Et ça, c'est assez clé pour vraiment développer
06:24l'économie sociale et solidaire.
06:26On a parlé écologie, on a parlé économie,
06:28il y a plein d'autres propositions qui concernent l'éducation,
06:31les relations internationales, etc.
06:32Globalement, quelle est la philosophie générale,
06:34la philosophie globale de ce programme ?
06:36Qu'est-ce qu'il faut retenir ?
06:38Alors, la philosophie globale, il y a deux aspects
06:42qui sont vraiment imbriqués.
06:44Mélenchon dit, c'est soit le chacun pour soi et le suprémacisme,
06:48parce que le chacun pour soi, c'est le capitalisme,
06:50le suprémacisme, c'est l'extrême droite
06:52et ils sont en train de se rencontrer.
06:54Enfin, ça fait déjà quelques temps.
06:56Soit le tous ensemble et le collectivisme.
07:00Et donc, ça fait déjà des années.
07:02Mélenchon disait déjà en 2017, on est le camp des partageux.
07:04Il avait eu ce mot-là.
07:06Là, la grande différence, c'est que pour lui,
07:08il y a deux chemins.
07:09Soit c'est l'association du capitalisme et de l'extrême droite,
07:13soit celui du tous ensemble et du collectivisme.
07:16C'est ça la philosophie globale.
07:18Face à l'urgence sociale et écologique,
07:21Jean-Luc Mélenchon assume de pouvoir gouverner
07:23en prenant des raccourcis.
07:24Parce que là, on a parlé vraiment du programme,
07:26mais la question qui vient après, c'est comment on applique
07:28ce programme.
07:30Je parle de raccourcis.
07:31Concrètement, ça veut dire quoi, Aurélien ?
07:33Alors, les raccourcis, c'est pour aller vite.
07:36Les raccourcis, c'est l'idée d'aller le plus vite possible.
07:38Donc, en fait, Mélenchon assume de pouvoir gouverner
07:41en prenant des décrets.
07:43Je cite les Insoumis,
07:44Manuel Bompard et Clémence Guettet,
07:46on en parlait aussi.
07:47Ils disent, face à l'état d'urgence sociale,
07:49on pourrait faire passer des mesures urgentes
07:51et emblématiques par décret,
07:52comme la hausse du SMIC à 1 700 euros net,
07:54l'abrogation de la dernière réforme des retraites,
07:58le blocage des prix,
07:59que ce soit potentiellement pour les carburants,
08:01pour les prix, pour les dons réalimentaires,
08:04pour tout ce qui est le plus important au jour le jour.
08:07Ils insistent beaucoup, les Insoumis,
08:08pour dire que ça, ils le font très vite,
08:10pour que ce soit très vite appliqué pour la vie des Français,
08:12mais ça ne veut pas dire qu'ils enjambrent le Parlement
08:14et qu'il n'y a plus de démocratie parlementaire.
08:16Ils insistent beaucoup là-dessus.
08:18D'ailleurs, sans Parlement, tu ne fais pas grand-chose.
08:20Ils disent que rien n'empêche de faire des décrets,
08:22par exemple sur le SMIC,
08:24tout de suite, dès qu'ils arrivent au pouvoir.
08:25Et parallèlement, il y a le débat budgétaire.
08:30Et d'abord, un débat budgétaire,
08:31ils le disent, qu'ils pourraient mettre le SMIC à 1 650,
08:35à 1 750, à 1 800,
08:37enfin, modifier des choses,
08:39les améliorer, les amoindrir,
08:41et ils respecteront la démocratie parlementaire.
08:43Je le dis parce qu'ils sont beaucoup attaqués là-dessus,
08:45sur, ah, ils veulent faire des décrets.
08:48Déjà en 2017, Mélenchon, face à l'urgence sociale et économique,
08:51parlait d'ordonnances.
08:52Donc il y en a qui, il y a des journalistes
08:55et des adversaires politiques de la France insoumise
08:56qui disent, en fait, c'est comme Macron.
08:58Ils veulent enjamber le Parlement.
09:00Non, ils se défendent de vouloir enjamber le Parlement.
09:02D'ailleurs, des ordonnances dans l'histoire du pays,
09:05une ordonnance, ça dépend qu'est-ce qu'il y a dedans,
09:08qu'est-ce qui la compose et comment elle est appliquée.
09:10Il y avait eu des ordonnances à la Libération
09:12pour appliquer en partie le programme
09:14du Conseil national de la résistance
09:15et améliorer la vie des Français.
09:16Donc une ordonnance, elle peut être faite
09:18de façon plus démocratique que sous Emmanuel Macron
09:20parce que d'ailleurs, normalement,
09:21une ordonnance, il y a habilitation à faire une ordonnance
09:24et après, il y a ratification sur le contenu.
09:26Ça, ça a été tordu parfois.
09:28Et après, les ordonnances Macron,
09:30c'était des ordonnances pour abîmer le droit du travail.
09:32Là, on parle d'autre chose.
09:34Donc le procès qui est fait sur l'enjamber le Parlement,
09:37on n'en est pas là.
09:38Si on en coûte certains,
09:40évidemment, il faut être exigeant,
09:41en termes de démocratie et en termes de social.
09:43Mais là, sur dire que c'est les chars de l'armée rouge
09:46qui vont arriver à la place de la Concorde,
09:47il ne faut pas exagérer non plus.
09:49Mais l'idée, oui, d'aller vite.
09:51Et par ailleurs, dans le programme de la France insoumise,
09:54sur la question démocratique,
09:55il y a le droit de vote à 16 ans,
09:57il y a le RIC,
09:58et il y a l'idée qu'on lance un travail constitutionnel,
10:02qu'on lance une constituante
10:03pour une sixième République plus démocratique.
10:05– Parce que ça, c'est toujours en ligne de mire
10:07de la France insoumise pour leur projet à terme.
10:08– Oui, c'est même au cœur de leur projet.
10:11Même s'il y a 1069 mesures dans leur programme,
10:15donc peut-être qu'un quinquennat n'y suffirait pas,
10:17à part s'ils sont très rapides
10:19et qu'il y a une osmose très forte avec les Français.
10:21– Je ne l'entends pas.
10:22– Mais après, c'est bien d'avoir plein de mesures.
10:24– Tout ce programme a été présenté samedi dernier
10:27au Salon du Bourget.
10:29C'est un événement hyper suivi par les médias,
10:32par les militants, effectivement.
10:33On a vu beaucoup, beaucoup de représentants insoumis
10:35et d'autres, d'ailleurs, à ce salon.
10:39Est-ce que le but, on a beaucoup entendu dans les médias,
10:41enfin, moi, je l'ai beaucoup entendu,
10:41c'était une démonstration de force de la France insoumise, etc.
10:44Est-ce que le but, c'était de présenter le programme
10:46ou de montrer que les insoumis sont nombreux,
10:49de montrer l'engouement, de montrer la motivation ?
10:51C'était quoi l'objectif de ce Salon du Bourget ?
10:53– Oui, le but, c'est un peu tout ça.
10:55De toute façon, chaque meeting est pensé,
10:58quelle que soit la force politique,
10:59comme une démonstration de force.
11:00Et là, depuis plusieurs mois,
11:01la France insoumise, là-dessus, se démarque vraiment
11:03parce qu'à Saint-Denis, il y avait 26 000 personnes, je crois.
11:06À Clermont-Ferrand, il y avait énormément de monde.
11:08Là, 20 000 personnes, c'est énorme pour un meeting.
11:12Quand on ne connaît pas qu'est-ce qu'un meeting réussit ou pas,
11:14combien de monde on peut attirer dans un meeting,
11:16on peut dire, bon, sur 70 millions de Français, 20 000, etc.
11:18En fait, c'est énorme.
11:1820 000 à un meeting, c'est vraiment énorme.
11:20Il y a très peu de forces politiques qui arrivent
11:23à rassembler autant de monde.
11:24Et il y avait aussi l'idée, évidemment,
11:26de faire une convention, une conférence programmatique.
11:29Il y avait eu la publication en librairie
11:32juste avant de la 5e édition de l'Avenir en commun,
11:36en livre.
11:37– Il a été épuisé hyper…
11:38En tout cas, j'ai vu dans pas mal de librairies,
11:40le livre qui était épuisé…
11:43– 10 000 précommandes, je crois,
11:44et les quelques livres qui sont arrivés en librairie,
11:47il y en a plein qui étaient déjà plus dispo.
11:48– C'est à chaque fois des livres qui se vendent bien.
11:52– Je le disais, il y avait énormément de responsables insoumis au Bourgeois,
11:56il y en avait aussi d'autres.
11:57Pour rappel, cadre des 8 députés communistes,
11:59donc Stéphane Peu, coprésident du groupe à l'Assemblée,
12:01Soumia Bourouade, député de Seine-Saint-Denis,
12:04Elsa Faucillon, député de Haute-Seine,
12:05et Nicolas Sansu, député du Cher,
12:06ont annoncé soutenir la candidature de Jean-Luc Mélenchon,
12:08alors que d'un autre côté, Fabien Roussel, le secrétaire national de leur parti,
12:13a été désigné par les militants comme candidat pour l'élection présidentielle.
12:16Stéphane Peu, justement, était présent au Salon du Bourget.
12:19Est-ce que l'objectif aussi, c'était pas de rendre concret, visible,
12:24le ralliement de certains, de la moitié des députés communistes,
12:28à la candidature insoumise ?
12:29– Effectivement, Mélenchon a parlé de la présence de parlementaires communistes,
12:34Stéphane Peu était présent,
12:35il y a de nombreuses figures de la France insoumise
12:37qui, sur les réseaux sociaux, ont chaudement salué la décision de Stéphane Peu.
12:41Après, ça restait globalement un événement centré sur le programme.
12:44Mais au sujet des quatre députés PCF,
12:46même si des fois, on entend dire que c'est 3,5,
12:50parce que Nicolas Sansu est un peu en retrait du PCF,
12:52même s'il est toujours membre du parti,
12:55il est toujours membre du groupe parlementaire,
12:56enfin, il verse toujours ses indemnités de parlementaires,
13:02enfin, sur le financement des partis, il est toujours affilié au PCF.
13:05À ce sujet, le communiqué de presse qui a été fait par les quatre députés en question,
13:11ils disent, nous pensons que l'union la plus large de la gauche doit se réaliser
13:14autour d'un programme de rupture,
13:15à l'approche d'une présidentielle aux enjeux immenses,
13:17donc, voici Victor de l'extrême droite,
13:19nous prenons nos responsabilités, par-delà nos attaches partisanes.
13:22Stéphane Peu a ajouté, il était présent donc au Bourget,
13:25il a ajouté quelque chose d'intéressant, il dit,
13:27parce que la France insoumise est la force dominante,
13:30elle doit prouver, peut-être plus que d'autres,
13:32sa volonté de rassembler.
13:34On en reparlera sur la question du rassemblement tout à l'heure.
13:37Du côté du Parti communiste français,
13:39il y a des militants qui ont salué la démarche,
13:41il y en a beaucoup d'autres qui ont vivement critiqué
13:43cette décision des quatre députés.
13:46Il y a eu un conseil...
13:47Ils disent que les militants communistes ont voté
13:49pour avoir un candidat à l'élection,
13:51et donc le fait que des députés communistes
13:54ne se plient pas à cette décision,
13:55c'est antidémocratique.
13:56En tout cas, c'est ça l'argumentaire de certains militants.
13:58Oui, ils disent qu'il y a eu un non-respect,
13:59il y a eu un vote à 72% des voix,
14:02et donc c'est un non-respect de la démocratie interne
14:04du Parti communiste français.
14:07Les quatre députés disent que...
14:09Ils peuvent dire des fois que, bon,
14:11certains disent qu'il y a une forme de rabougrissement du PCF
14:13et que cette désignation est une des plus faibles désignations
14:16qu'il y a eu de candidats,
14:17mais ils disent que c'est des enjeux,
14:20que c'est par-delà de nos attaches partisanes,
14:21ils disent que l'enjeu est trop fort
14:22pour rester dans notre couloir.
14:25Du côté du PCF, il y a eu un conseil national le 7 novembre,
14:28il y a eu de vives dénonciations
14:29du choix pris par ces quatre députés,
14:31et il y a eu un vote,
14:33enfin, il y a une motion qui a été votée,
14:35je vais citer une partie du texte,
14:36le PCF condamne toute prise de position en ce sens,
14:39donc tout soutien à un autre candidat
14:41que le candidat désigné par le Parti communiste français,
14:43celui ou celle qui fait ce choix
14:45se met de lui-même en dehors du parti et de ses instances.
14:48De fait, il ou elle ne peut plus y participer,
14:51il ne peut plus s'exprimer au nom du PCF.
14:53C'est ça, donc il n'y a pas eu d'exclusion.
14:55Ils sont toujours membres du Parti communiste,
14:57mais ils ne peuvent plus parler au nom du Parti communiste.
14:58C'est exactement ça.
15:00Les alludes, ils sont un peu,
15:03je ne sais pas si c'est le bon terme,
15:04un peu suspendus le temps de la campagne,
15:06c'est-à-dire qu'ils disent,
15:10Fabien Roussel, le secrétaire national et candidat,
15:12dit qu'on ne peut pas être membre de deux équipes à la fois.
15:14C'est vrai que s'ils sont dans la campagne de Mélenchon,
15:17qu'ils participent à la campagne,
15:18et après, ça peut poser des problèmes.
15:22Fabien Roussel dit, je regrette cette décision.
15:25Il dit qu'ils sont toujours membres du PCF,
15:27mais, comme on disait,
15:29ils se mettent de fait en dehors du PCF le temps de la campagne.
15:31Ils ne peuvent pas s'exprimer au nom du PCF
15:33et ils ne peuvent plus siéger dans les instances,
15:35notamment le Bureau national.
15:38Justement, est-ce que l'objectif de l'événement et du Bourget,
15:40dont on a dit que c'était une démonstration de force,
15:41est-ce que l'objectif, ce n'était pas aussi
15:44de montrer le rassemblement,
15:45de dire, regardez, là, on arrive dans la dernière ligne droite,
15:48c'est le moment de l'union,
15:49c'est le moment du rassemblement,
15:50est-ce que ce n'était pas aussi un gros appel du pied des insoumis
15:54pour justement mettre en avant
15:56cet impératif de rassemblement d'union ?
15:58– Il y a une forme, oui, il y a une forme d'appel du pied,
16:00après, il n'y a pas de...
16:02Il y a la question des écologistes qui va se poser.
16:07Mélenchon, lui, ce qu'il dit sur...
16:09Parce que Stéphane Peu, je disais juste avant,
16:11Stéphane Peu, il dit, il faut que la France insoumise
16:13prouve peut-être plus que les autres,
16:15sa volonté de rassemblement.
16:16Jean-Luc Mélenchon, lui, il dit,
16:18« Ami, ajoute ta force au combat commun. »
16:21D'ailleurs, comme il est critiqué par certains
16:23qui disent qu'il est donné battu
16:24quoi qu'il arrive au second tour,
16:26il dit, Orban, Trump, Bolsonaro ont été battus.
16:29Il y a des insoumis qui disent que Lula a battu Bolsonaro
16:32contre toute attente au deuxième tour.
16:35Et donc, il dit,
16:36« Aba la résignation des battus d'avance. »
16:40Il ajoute aussi, tout aussi,
16:41que Stéphane Peu, Elsa Foussillon et les autres,
16:45sont tout aussi communistes à cet instant
16:46qu'ils ne l'étaient hier.
16:47Il n'est demandé à personne de se dissoudre.
16:49Il dit aussi, la force va à la force.
16:52Il ne mettra pas d'eau dans son vin,
16:54je cite, sur son programme.
16:55Donc, sur la radicalité de son programme,
16:57il a raison de ne pas vouloir mettre d'eau dans son vin,
17:00si je puis dire.
17:01Par contre, il dit aussi qu'il ne changera pas de programme.
17:04C'est-à-dire, si demain,
17:05des partis, des candidats voulaient rejoindre
17:07la France insoumise,
17:08il n'y aurait pas d'ouverture,
17:10d'adaptation, de renégociation du programme.
17:15C'est-à-dire, il n'y aura pas,
17:17on fait le rassemblement,
17:18ok, mais qu'est-ce que tu veux que je retire ?
17:20Qu'est-ce que tu veux que j'ajoute ?
17:22Mélenchon considère qu'il a la dynamique,
17:23qu'il a les sondages,
17:24qu'il a déjà fait l'écart à la différence
17:26et qu'il continue d'avancer,
17:28que le programme est déjà imprimé,
17:29il est déjà en librairie
17:30et ils ne vont pas l'amender.
17:32Après, ça n'empêche pas,
17:33je dis n'importe quoi,
17:34je réfléchis vraiment.
17:35Si quelqu'un dit,
17:37on vient,
17:38mais on veut trois grandes réserves naturelles,
17:40immenses en France en plus,
17:42sans réimprimer le programme,
17:43c'est possible,
17:44ils disent, oui, on va faire ça.
17:45Mais en tout cas,
17:45il n'y aura pas d'ouverture
17:47de négociations programmatiques,
17:49comme il y avait pu avoir
17:50au moment de la NUPES
17:51dans un cadre différent
17:52ou du NFP,
17:52dans le cadre de législatives.
17:53Par contre, il peut y avoir
17:54des discussions sur les législatives,
17:56sur des accords potentiels,
17:58donc soutien contre accord aux législatives,
18:00ça c'est une possibilité
18:01qui existe encore.
18:04Mais Mélenchon dit globalement,
18:06la force va,
18:07la force venait à moi.
18:08Tu parles de réserve naturelle,
18:10tu as mentionné les écologistes,
18:12bientôt ce sont effectivement
18:13les écologistes
18:14qui devront choisir
18:15entre soit maintenir
18:16à la candidature de Marine Condelier,
18:18soit se rallier à Jean-Luc Mélenchon,
18:19soit se rallier à Raphaël Luxman.
18:21Est-ce que là,
18:22le ralliement d'une partie
18:23des députés communistes
18:25à la candidature
18:26de Jean-Luc Mélenchon,
18:27est-ce que ça peut avoir
18:28un petit impact ?
18:29Est-ce que ça peut encourager
18:29les écologistes
18:30à faire pareil en se disant,
18:31regardez,
18:32les communistes y sont allés ?
18:34Les communistes,
18:35enfin, quatre députés communistes
18:36qui sont allés.
18:37Ce n'est pas la même chose
18:38que si le PCF y était allé.
18:39Bien sûr.
18:40Mais est-ce que ça peut avoir
18:41un impact sur la décision
18:43des militants écologistes
18:45qui va arriver bientôt ?
18:46Ça peut provoquer
18:48cette volonté-là.
18:49Ça peut aussi avoir
18:50comme impact
18:50que des gens
18:51qui voudraient y aller
18:52avant même
18:53qu'il y ait un vote
18:54ou après qu'il y ait un vote.
18:56Ça dépend comment
18:57ça va se passer.
18:58Ça dépend si ça se retourne
19:00ou pas contre
19:00les quatre députés en question.
19:02Si ça renforce
19:03une dynamique ou non.
19:03Je sais que la France Insoumise
19:04aussi espère
19:06des signaux
19:07du côté de génération.
19:09De l'après aussi.
19:10Oui, de l'après.
19:11Je ne sais pas
19:12s'ils attendent quelque chose
19:12de l'après.
19:13Mais en tout cas,
19:14les députés de l'après
19:15qui sont d'anciens insoumis
19:17qui soit sont partis
19:18soit avaient été exclus,
19:20eux considèrent que
19:21même si cette histoire,
19:23il y a une histoire difficile,
19:24il y a un passif,
19:26il y a un passé compliqué,
19:27il y a un passif,
19:28ils estiment que
19:28dans la situation actuelle,
19:30le seul choix responsable
19:31c'est d'aller soutenir
19:33Jean-Luc Mélenchon.
19:34Sur les écologistes,
19:35ils voteront.
19:36On verra bien
19:37ce qu'ils votent.
19:39Oui, la AFI
19:39voulait créer une dynamique
19:41en tant qu'une dynamique
19:42de rassemblement
19:43autour d'elle,
19:44mais ça,
19:45on verra bien
19:45ce que ça donne.
19:46Sur juste une dernière chose
19:49concernant le fait
19:50que des députés communistes
19:52soutiennent,
19:52donc quatre soutiennent
19:54Jean-Luc Mélenchon,
19:55ce n'est pas la première fois
19:55dans l'histoire du PCF
19:57qu'il y a des parlementaires
19:58qui soutiennent
19:59un autre candidat
19:59que le candidat désigné.
20:01Par contre,
20:01sauf erreur,
20:02il faut que je vérifie,
20:03je crois que c'est la première fois
20:03qu'il y a un coprésident
20:04de groupe parlementaire.
20:06Mais par exemple,
20:08il y avait eu
20:08des parlementaires
20:09qui avaient soutenu
20:10Juquin
20:11plutôt que la Joigny
20:12en 88.
20:13Il y avait eu
20:13des parlementaires
20:14qui avaient soutenu
20:15José Bové
20:15plutôt que Marie-Georges Buffet
20:17en 2007.
20:18À chaque fois,
20:18c'est des épisodes
20:19qui ont laissé des traces.
20:20Oui, tu m'étonnes.
20:21Merci beaucoup Aurélien.
20:22On suivra évidemment
20:23l'évolution de tout ça ensemble,
20:24notamment le vote
20:25des écologistes,
20:26puisque c'est peut-être
20:26la prochaine échéance
20:28politique assez importante
20:29pour bien comprendre
20:30et bien avoir
20:30tous les enjeux en tête
20:31pour cette élection,
20:32pour cette campagne,
20:33pour l'élection présidentielle.
20:34Merci beaucoup Aurélien Soucher.
20:36Je rappelle,
20:36tu es journaliste,
20:37tu es co-responsable
20:37du service politique
20:38Société de l'Humanité.
20:39Merci pour ces éclairages.
20:41Merci à toi.
20:50Sous-titrage Société Radio-Canada
20:52Sous-titrage Société Radio-Canada

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