- il y a 10 heures
L’Assemblée nationale a commencé l’examen du budget en séance publique vendredi 25 octobre. Cyprien Caddeo et Raphaël Godechot, journalistes à l'Humanité, vous font un résumé de ce qui est passé au vote ce week-end.
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NewsTranscription
00:00Qui a voté quoi ce week-end ?
00:02En pleine vacances, les députés votent le budget et ça crée des remous, notamment entre LFI et l'EPS.
00:07On est avec Cyprien Cadéo, chef adjoint du service politique.
00:10Salut Cyprien.
00:11Salut Raphaël.
00:11Cyprien, est-ce que tu peux nous dire ce qui se jouait ce week-end à l'Assemblée ?
00:15Oui, tout à fait. Dans l'hémicycle ce week-end, ils votaient le volet recette du budget.
00:22Et la grande leçon de ce week-end, finalement, c'est une leçon qui avait déjà commencé en commission parlementaire
00:26et qui se confirme en séance, donc dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale.
00:30C'est que le gouvernement enregistre défaites sur défaites, globalement, et des deux côtés.
00:37C'est-à-dire des défaites du côté de la droite qui ne vont pas satisfaire la gauche
00:41et des défaites du côté de la gauche qui ne vont pas satisfaire la droite.
00:44Je peux donner quelques exemples de ça qui ont eu lieu dans les votes de samedi et de vendredi.
00:49Par exemple, Laurent Wauquiez, le président du groupe LR, a obtenu la défiscalisation des heures supplémentaires,
00:56ce que le gouvernement ne voulait pas, puisque ça a recréé une perte d'argent,
00:59puisque du coup, c'est de l'impôt en moins qui rentre.
01:01Et comme le gouvernement recharge désespérément de l'argent,
01:04sauf chez les ultra-rige, mais ça, on y reviendra,
01:07mais ça ne leur allait pas.
01:08Et donc, ça ne va pas à la gauche non plus,
01:10puisque si tu défiscalises les heures supplémentaires, ça fait des cotisations en moins.
01:13Donc, ce n'est pas du tout une mesure de gauche.
01:14Mais voilà, ça a été obtenu grâce à une alliance entre LR, l'ERN,
01:19et une partie des montmacronistes, d'ailleurs, contre leur propre gouvernement.
01:23Mais on a eu en positif, par exemple, un crédit d'impôt créé pour les familles des résidents en EHPAD,
01:29parce que quand vous avez une famille en EHPAD, ça vous fait des coûts en tant que proche de la
01:33personne.
01:34Et donc, un crédit d'impôt qui compense ces dépenses-là.
01:37Ça, c'est un amendement de LFI qui a été voté grâce toute la gauche et même les voies du
01:41RN, etc.
01:42Donc, on voit qu'il y a des majorités un peu composites qui se fabriquent,
01:45qui n'ont pas forcément de cohérence.
01:46C'est vraiment au texte par texte.
01:48Un autre exemple, c'est un amendement écologiste, je crois,
01:51qui défiscalisait les pensions alimentaires pour les bénéficiaires.
01:54Donc, vous ne paierez pas d'impôt sur les pensions alimentaires que vous recevez.
01:57En revanche, les émetteurs de pensions, ceux qui donnent la pension, eux, seront fiscalisés.
02:01Donc, c'est eux qui paieront l'impôt.
02:03Puisqu'on estime qu'évidemment, les bénéficiaires de pensions alimentaires en ont besoin,
02:08alors que les autres ont les moyens de les payer.
02:10Donc, voilà. Et ça, encore, ça a été fait contre l'avis du gouvernement.
02:12Donc, pour l'instant, ce que ça donne comme idée du débat,
02:18c'est que le gouvernement se fait saloper sa copie à droite comme à gauche.
02:25Donc, clairement, ce n'est pas satisfaisant pour le cornu
02:27et ce ne sera pas satisfaisant pour les oppositions,
02:29parce qu'on aura un budget qui sera...
02:31Je crois que c'est le terme d'Éric Coquerel,
02:33le président de la Commission des finances qu'on a interviewé.
02:35Il parle d'un budget Frankenstein.
02:37C'est-à-dire, on part d'une copie qui est déjà monstrueuse en termes de violence sociale
02:40et on y rajoute des trucs, ici ou là, qui le rendent complètement incohérent, en fait, au final.
02:45Et qui, surtout, ne pourra satisfaire personne, au final.
02:47D'accord. On a entendu des critiques sur l'agenda des débats. Est-ce que tu peux nous en parler
02:51?
02:51Oui. Alors, surtout, en fait, c'est le gouvernement qui a la maîtrise de l'ordre du jour
02:56dans les débats à l'Assemblée nationale.
02:57C'est comme ça que la Constitution fabrique les débats.
03:01Et en l'occurrence, le gouvernement a fait le choix de reporter la question
03:06qui était une des questions majeures, en fait, de ce débat sur les recettes.
03:09C'est les taxes sur le patrimoine et surtout la fameuse taxe Zuckman sur les hauts patrimoines
03:14et sur les biens professionnels des ultra-riches.
03:18Et effectivement, le gouvernement...
03:21Donc ça devait être discuté, en gros, maintenant, là, aujourd'hui.
03:24Donc lundi, ce lundi, là, on parle lundi.
03:26Et finalement, c'est reporté après mercredi, de ce que j'ai compris,
03:28puisque le ministre de l'Économie, donc Roland Lescure, a dit
03:30« Oui, mais moi, je pars en vacances, je pars en déplacement,
03:34notamment au G7, à Toronto, et puis après, il va à New York.
03:37Et donc, je ne serai pas là pour les débats. Donc, il faut les reporter. »
03:39Ce qui a suscité beaucoup de colère dans l'opposition,
03:44notamment du côté de la France insoumise,
03:46qui accuse le gouvernement de vouloir à dessein faire traîner les débats
03:52en repoussant des choses pour, à la fin...
03:54Vous savez qu'en gros, le budget...
03:56Il y a un article, c'est l'article 47,
03:57qui permet de dire que, passé un certain délai,
04:01le projet de loi avance, quoi qu'il arrive.
04:02Et si tous les délais sont dépassés, à l'Assemblée comme au Sénat,
04:05à la fin, le gouvernement est habilité à passer le budget,
04:09le budget originel, pas celui qui a été amendé,
04:12par ordonnance.
04:13Et donc, en gros, une des...
04:15Puisqu'on sait que le gouvernement a renoncé au 49.3,
04:19contraint et forcé, mais il y a à renoncer,
04:21mais il lui reste des outils pour contraindre le débat,
04:24et notamment l'article 47, qui pourrait permettre de passer,
04:26encore une fois, en force, le budget, sans vote de l'Assemblée,
04:28passer les délais impartis, et donc,
04:30faire traîner les débats, pourrait être une façon
04:32d'obtenir ce résultat.
04:34Très bien.
04:35Est-ce qu'on peut revenir, du coup, sur les raisons,
04:38enfin, de pourquoi ça coince entre
04:40la France Insoumise et le PS ?
04:42Et les raisons sont multiples.
04:43Oui, alors, comme je l'ai dit,
04:45il faut revenir du contexte.
04:46Comme je l'ai dit, déjà, de base,
04:48ce budget, comme il n'y a pas de majorité cohérente,
04:51pour voter ce budget,
04:52il n'y a que des majorités de circonstances
04:54sur certains textes, d'accord ?
04:56Ce qui fait que, sur certains textes,
04:57il y a des majorités écolos, communistes,
05:00Insoumis, RN, ou Insoumis,
05:03Macronistes, ou parfois PS, Macronistes,
05:05bref, il y a tout un tas de cas de figure
05:07différents en fonction des textes.
05:08Ce qui fait que ça permet à chacun
05:10de s'accuser de pactiser avec l'ennemi
05:12en permanence.
05:13C'est-à-dire que vous avez voté ça avec le RN,
05:15vous avez voté ça avec LR, etc.
05:17Dans les faits, il y a effectivement
05:18quand même un truc qu'on peut dire,
05:19c'est que les Insoumis vont...
05:21accusent, si vous suivez les Insoumis
05:23sur Twitter et sur d'autres réseaux sociaux,
05:25par exemple, vous voyez qu'il y a tout le temps
05:26des passes d'armes entre les socialistes
05:29et les Insoumis qui s'accusent mutuellement
05:30d'avoir trahi, d'avoir voté des trucs
05:33avec la droite et avec la Macronie.
05:35Bon, en l'occurrence, pour ce qui est
05:36des socialistes, on sait quand même
05:39qu'il y a eu un accord de non-censure,
05:42en tout cas implicite,
05:44puisqu'on a vu qu'ils n'ont pas voté la censure
05:46contre Sébastien Lecornu,
05:49j'allais dire Michel Barnier,
05:50on s'y perd,
05:51contre Sébastien Lecornu
05:53la semaine dernière et que...
05:55Ils repoussent ce vote à chaque fois.
05:56Ils disent pour l'instant...
05:57Ils disent, en gros,
05:59on va réussir à obtenir la suspension
06:00de la forme des retraites
06:01et la taxe Zuckman
06:02dans une version maintenant allégée
06:03parce que la nouvelle taxe Zuckman
06:05que propose l'EPS,
06:06ce n'est pas exactement la taxe Zuckman
06:07de Gabriel Zuckman.
06:08D'ailleurs, lui-même,
06:09le principal intéressé s'en est plein.
06:12Mais bref, en tout cas,
06:13les partis socialistes sont encore
06:14dans une optique de négociation,
06:15donc il n'y a pas d'accord
06:17sur tous les textes.
06:19Ils sont en train de voter contre
06:19la plupart des amendements
06:20du gouvernement par ailleurs.
06:23Mais voilà,
06:23ce qui permet aux insoumis
06:25de leur dire,
06:25regardez,
06:26ils se sont des traîtres.
06:27Et du coup,
06:28les socialistes ont envie
06:29d'allumer des contrefeux
06:29en disant,
06:30mais regardez,
06:30vous aussi,
06:31vous votez parfois avec la droite.
06:33Et donc là,
06:33en l'occurrence,
06:33il y a une passe d'armes ce week-end
06:34qui était, je pense,
06:35à peu près imbitable
06:36pour tout le monde
06:37parce qu'à force
06:37de voir des tweets
06:38qui répondent à des tweets,
06:39qui répondent à des tweets.
06:40Je pense que pour le commun
06:41des mortels,
06:42c'est tout à fait,
06:43c'est opaque comme échange,
06:44ça devient un peu absurde.
06:46Mais en gros,
06:46ce qui s'est passé,
06:47si vous voulez que je vous fasse
06:47un résumé,
06:49c'était sur un amendement.
06:51Donc le gouvernement
06:52voulait geler
06:53l'indexation du barème
06:55de l'impôt sur le revenu
06:57sur l'inflation.
06:58Donc en gros,
06:58normalement,
06:59l'impôt sur le revenu
07:00qui est par tranche,
07:01que vous devez peut-être
07:02payer,
07:02vous qui regardez la vidéo,
07:04il est indexé sur l'inflation.
07:06Et le gouvernement
07:07voulait geler ça
07:07pour qu'en gros,
07:08tout le monde paye un peu plus
07:09et notamment
07:10qu'il y ait 200 000 nouvelles personnes
07:12qui payent l'impôt sur le revenu
07:12et qui n'était pas imposable
07:13jusque-là
07:14puisque avec le rattrapage
07:15de l'inflation,
07:15ça fait que 200 000 nouvelles personnes
07:16le paieraient.
07:18Ça, la gauche,
07:19mais pas que les insoumis
07:21en l'occurrence,
07:21et les communistes
07:22et les écolos
07:23étaient contre
07:23parce que précisément
07:24ça faisait rentrer par le bas
07:25200 000 nouvelles foyers
07:27pauvres,
07:28en tout cas peu aisés,
07:30dans l'impôt sur le revenu.
07:31Et résultat,
07:33pour éviter ça,
07:34ils en sont arrivés
07:34à voter un amendement
07:35de Laurent Wauquiez
07:37qui proposait
07:37de simplement supprimer ce gel
07:39et donc de re-indexer
07:40tout le barème sur l'inflation,
07:42ce qui fait
07:43ce que le gouvernement
07:43ne voulait pas
07:44parce que là encore
07:44ça supprime des recettes.
07:47Et voilà.
07:49Donc les socialistes
07:49disent
07:49mais regardez à cause de ça,
07:51vous avez aussi du coup
07:51en votant l'amendement de Wauquiez,
07:53les insoumis permettent
07:54qu'y compris
07:55la tranche la plus haute
07:57pour les plus riches
07:58soit indexée.
08:00Donc en gros
08:00que les plus riches payent moins.
08:01Sauf qu'en gros
08:02l'argument des insoumis
08:03c'est oui
08:03mais si on ne faisait pas ça,
08:04ça veut dire
08:04qu'il y a 200 000 pauvres,
08:05entre guillemets,
08:06200 000 ployers moins aisés
08:08qui paieraient l'impôt.
08:09Donc en gros c'est...
08:09Et ça permet de dire au PS
08:10ils ont voté avec Wauquiez.
08:12Exactement.
08:12Le PS peut dire
08:13allumer un contrefeu
08:14en dire
08:15vous nous en mettez plein la gueule
08:16parce que vous nous expliquez
08:17qu'on trahit en votant
08:18avec les macronistes
08:18mais vous aussi
08:19vous avez trahi
08:19puisque vous votez avec LR.
08:21En gros c'est l'argument.
08:22Alors qu'en vrai
08:22quand tu regardes les votes
08:23déjà il n'y a pas que les insoumis
08:24qui ont voté l'amendement
08:25de Laurent Wauquiez
08:25il y a aussi les communistes
08:27et une partie du groupe écolo
08:28c'était assez divisé
08:29sur le groupe écolo
08:30mais une partie du groupe écolo
08:31a voté pour cet amendement
08:33donc il y a clairement
08:34une vraie question
08:35autour de cet amendement
08:37sachant que les insoumis
08:37à la base étaient contre
08:39l'indexation sur tout le barème
08:41ils voulaient précisément
08:42que les plus riches
08:43n'aient pas le droit
08:43à l'indexation sur l'inflation
08:45mais en fait
08:46avec les rapports de force
08:47au Parlement etc
08:48c'était soit l'amendement Wauquiez
08:50en tout cas c'est ce qu'ils disent
08:51soit l'amendement Wauquiez
08:52soit rien du tout
08:53et donc voilà.
08:54Donc en fait chaque vote
08:55est prétexte
08:56à renvoyer l'autre
08:57à un allié
08:59et vraiment si vous suivez
09:00je ne sais pas si vous avez
09:02cette passion budgétaire
09:03vous qui nous regardez
09:03mais si vous suivez un peu
09:04les échanges sur Twitter
09:05tout le monde s'accuse mutuellement
09:06y compris d'ailleurs
09:07ça y a aussi l'ORN
09:08l'ERN de la droite etc
09:10tout le monde s'accuse
09:10de compromissions en permanence
09:12alors qu'en fait
09:13c'est un peu le jeu parlementaire
09:14de construire des majorités
09:15texte par texte
09:16mais évidemment que derrière ça
09:18il y a l'enjeu des municipales
09:20et de la présidentielle
09:21il y a une énorme rivalité
09:23maintenant qui est actée
09:25jusqu'à la présidentielle
09:25entre le parti socialiste
09:26et les insoumis
09:28et avec les municipales aussi
09:29entre temps
09:29donc voilà
09:30c'est ça qui se joue aussi
09:31c'est un peu un espèce de débat
09:32présidentiel avant l'heure
09:33qui se joue autour du budget
09:34je ne suis pas sûr
09:34que ce soit très lisible
09:35pour les gens
09:36parce que le budget
09:37c'est déjà très technique
09:38et très opaque
09:39si on rajoute en plus
09:40des accusations mutuelles
09:41de trahison
09:42on ne s'en sort pas vraiment
09:43en termes de lecture
09:43des débats
09:44mais est-ce qu'il y a des textes
09:45où les insoumis et le PS
09:47ont fini par voter ensemble
09:48oui mais en fait
09:48il y a pas mal de textes
09:49en fait on se rend compte
09:49qu'il y a quand même
09:50pas mal de textes
09:50même s'il y a plus de budget
09:51NFP comme il y avait l'an dernier
09:53parce que justement
09:54notamment du fait des socialistes
09:56on se rend compte
09:57qu'il y a quand même
09:58une convergence de votes
09:59sur plein de trucs
09:59parce qu'il reste à avoir
10:01un bloc de gauche
10:02quand même à l'Assemblée
10:03notamment contre les pires
10:04dingueries de l'extrême droite
10:05quand par exemple
10:06l'extrême droite
10:06tente de supprimer
10:10de détricoter le droit
10:11de l'environnement
10:11en supprimant des agences
10:12au nom des économies budgétaires
10:15il y a un bloc de gauche
10:16qui vote contre ça
10:18et qui va du parti socialiste
10:19aux insoumis
10:20donc je citais tout à l'heure
10:21l'exemple d'un autre amendement
10:23de Wauquiez
10:23du coup sur la défiscalisation
10:24des heures supplémentaires
10:25ça pour le coup
10:26la gauche y est opposée
10:27parce que précisément
10:28la gauche veut des cotisations
10:30toute la gauche du coup
10:30oui toute la gauche
10:31toute la gauche est opposée
10:32et la gauche veut des cotisations
10:33sur le travail
10:35pour financer
10:37les prestations sociales
10:38donc de toute façon
10:40évidemment que la gauche
10:40n'allait pas voter ça
10:41donc voilà
10:42il y a encore des blocs de gauche
10:43contre notamment
10:44les offensives de la droite
10:45c'est pour ça que je dis
10:46qu'à la fin
10:47quand bien même le PS
10:49voudra harguer de victoires
10:50s'ils les obtiennent
10:52sur la suspension des retraites
10:53et d'attaques Zuckman
10:55version light
10:57le budget reste un budget
10:58qui à date
11:00ne satisfait personne
11:01et donc
11:02le scénario le plus probable
11:04c'est quand même
11:05un rejet du budget
11:05à la fin
11:06par exemple le budget
11:06je rappelle que
11:07là on est sur la partie
11:08recette
11:08la partie recette
11:09a été rejetée en commission
11:10il est probable
11:11que ce soit rejeté
11:12aussi à l'Assemblée nationale
11:13d'accord
11:14du coup
11:15vers quoi on se dirige maintenant
11:16c'est quoi la suite
11:17est-ce que le budget
11:18va être adopté
11:19en force
11:20est-ce qu'on se dirige
11:21vers une censure
11:22parce qu'on a vu
11:22que les socialistes
11:23menaçaient quand même
11:24s'ils n'avaient pas
11:25à gain de cause
11:25sur plusieurs points
11:26ils finiraient par censurer
11:28donc on en est où là
11:31on en est
11:31alors la censure
11:33la censure
11:33c'est une semaine déficitive
11:35parce que notamment
11:36on allait un peu
11:36avoir la vérité des prix
11:38concernant la taxe Zuckmann
11:39et est-ce que le PS
11:40allait obtenir gain de cause
11:41là-dessus
11:41comme le débat
11:42a été repoussé
11:43c'est un peu
11:44le gouvernement
11:45s'est offert
11:45un peu une respiration
11:46et un sursis
11:47vis-à-vis du PS
11:48quand même aussi
11:48en faisant ça
11:50donc à voir
11:51pour la censure
11:51ce qui est le plus probable
11:54il y a deux scénarios
11:55il y a à peu près
11:56le scénario
11:57où le budget
11:58serait voté
11:58à l'Assemblée nationale
11:59avec une majorité
11:59que ce soit le budget
12:01donc le PLF
12:01le budget actuel
12:02de l'État
12:03et le PLF-SS
12:04le budget
12:04de la sécurité sociale
12:05les deux textes
12:06ont peu de chances
12:06d'être votés
12:07à l'Assemblée nationale
12:09en revanche
12:09il y a le scénario
12:10de l'article 47
12:11dont j'ai parlé tout à l'heure
12:12c'est-à-dire que
12:13le gouvernement dit
12:14bon les débats s'enlisent
12:16on n'arrive pas à avoir
12:16de majorité
12:17article 47
12:18on passe le budget
12:19par ordonnance
12:19mais s'ils font ça
12:20il est quand même fort probable
12:21que les députés
12:22les sanctionnent
12:23en votant la censure
12:24quand même
12:24donc la question c'est
12:25est-ce que ça sera avant
12:26ou après
12:26l'abduction du budget
12:28ça c'est une question
12:29je pense que le corps nu
12:30est tout à fait prêt
12:30à être censuré
12:31après avoir passé le budget
12:32genre bon voilà
12:33j'ai fait mon taf
12:33j'ai réussi à obtenir un budget
12:34un budget dégueulasse
12:35en plus
12:36là antisocial etc
12:37et maintenant je casse
12:38j'ai été sacrifié quoi
12:39sur le
12:40ce qu'il laisse
12:41après un an de répit
12:42à Macron
12:42c'est sous le but quoi
12:43voilà
12:43ça c'est un des scénarios
12:44et après il y a le scénario
12:45où il est censuré avant
12:47où donc du coup
12:48il n'y a pas de
12:49il n'y a pas de
12:49il n'y a pas de budget
12:50et là ça devient très compliqué
12:52ça veut dire dissolution
12:53sachant qu'il y a pas mal
12:54de commentateurs
12:55qui observent que
12:56c'est compliqué
12:56de censurer après le 15 novembre
12:58enfin de dissoudre
12:59après le 15 novembre
12:59censurer non
13:00mais de dissoudre
13:01après le 15 novembre
13:02pour Macron
13:02parce qu'après ça veut dire
13:03il faut organiser des élections
13:04etc et là tu n'as juste pas de budget
13:06le temps que tu organises
13:07les élections
13:07que tu installes la nouvelle chambre
13:08que les débats reprennent
13:09etc etc
13:10il a juste
13:11tu as dépassé les délais
13:12et tu arrives en 2026
13:13tu n'as pas de budget pour 2026
13:14donc la question de la censure
13:15c'est plutôt quand
13:16est-ce qu'elle va se faire quoi
13:18oui clairement
13:18je pense que c'est le scénario
13:19le plus probable
13:20et après il y a un autre scénario
13:22qui est possible
13:23c'est de reconduire le budget
13:24de l'année précédente
13:24donc le budget de 2025
13:25avec une loi spéciale
13:28et donc tu en gros
13:29tu reconduis
13:29enfin faute de budget 2026
13:31tu reconduis le budget de 2025
13:32à l'identique en gros
13:33ce qui n'est pas non plus
13:34un scénario incroyable
13:35en garde de finances publiques
13:36mais c'est peut-être
13:38la meilleure façon
13:38d'esquiver l'impasse politique
13:40en tout cas
13:41mais bon
13:41le noeud du problème
13:42encore une fois
13:43c'est que nous avons
13:43des gouvernements minoritaires
13:44qui n'ont aucune majorité
13:45pour voter leur budget
13:46qui se font
13:48qui enregistrent des défaites
13:49de tous les côtés
13:50et donc l'impasse
13:51elle vient de là
13:52à un moment
13:52il va falloir régler ce problème
13:54ça marche
13:54merci Cyprien
13:55mais je t'en prie
13:55à plus
13:56et je t'en prie