Budget, syndicalisme, municipales : Manuel Bompard face à l’Huma | ÇA IRA ! - Vidéo Dailymotion

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Manuel Bompard, coordinateur national de la France insoumise et député de Marseille était l'invité de Lumi, Cyprien Caddeo, Théo Bourrieau et Mejdaline Mhiri dans "ÇA IRA !"  Budget, union à gauche, stratégie pour les élections municipales, IA, retrouvez l'entretien en intégralité !  0:00 Quel budget en 2026 ? 8:30 Le rapport de LFI aux syndicats  24:49 C’est quoi la nouvelle France ? 27:29 Quelle union de la gauche ?  31:30 La stratégie municipale de LFI 42:45 2027 : comment gagner le 2nd tour ? 50:34 La carte de pressk  55:40 Ça ira, ça ira pas  59:31 La concentration des médias  01:05:35 IA : le regard de LFI   ABONNEZ-VOUS à la chaîne de l'Humanité https://www.youtube.com/channel/UCar0yo-PpeMk51m116826pQ/  📰 Vous avez aimé cette vidéo ? Pour une info 100% libre et engagée, ABONNEZ-VOUS : https://abonnement.humanite.fr  ✊ Nous ne sommes financés par AUCUN MILLIARDAIRE. Et nous en sommes fiers ! Pour nous accompagner face à des défis financiers constants, SOUTENEZ-NOUS : https://www.humanite.fr/donner-a-lhumanite  📣 L'HUMANITÉ C'EST AUSSI : Un site : https://www.humanite.fr/ Une application : https://app.humanite.fr Twitch :  https://twitch.tv/lhumanitefr Instagram :  https://instagram.com/lhumanitefr Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr Twitter :  https://x.com/humanite_fr TikTok :  https://tiktok.com/@lhumanitefr

Transcript

00:00:01On accueille donc désormais Emmanuel Bompard. Bonsoir.

00:00:04Bonsoir.

00:00:05Vous êtes du coup le bienvenu ici.

00:00:09Merci.

00:00:09Vous êtes député des Bouges-du-Rhône et coordinateur de la France Insoumise.

00:00:14Et donc on avait très envie de parler avec vous d'actualité politique,

00:00:17de tout un tas de sujets qu'on va aborder et notamment du budget puisqu'on est en plein dedans.

00:00:21Oui, on est face à un budget qui, on se trouve qu'on sera tous d'accord sur ce plateau,

00:00:24on est sur un désastre social dans la continuité du macronisme.

00:00:28Et à l'heure où on se parle, les débats sont en train de s'enliser au Parlement

00:00:31et on ne devrait pas a priori atterrir avant la fin des délais impartis par la Constitution.

00:00:35Donc j'ai envie de vous demander comme première question,

00:00:37est-ce qu'on va tout droit vers un budget adopté au forceps,

00:00:40cette fois avec les ordonnances, mais comme les précédents budgets, sans vote ?

00:00:44Bonjour d'abord, merci de votre invitation.

00:00:47Évidemment c'est un scénario parce qu'au rythme auquel avancent les débats pour l'instant,

00:00:52je ne sais pas si les gens qui nous écoutent le savent,

00:00:54mais dans la Constitution, le temps dont dispose le Parlement, l'Assemblée nationale et le Sénat

00:00:59pour examiner le budget d'un côté, ce qu'on appelle le budget, c'est le projet de loi de

00:01:02finances

00:01:03et le budget de la sécurité sociale de l'autre, sont encadrés.

00:01:05C'est 70 jours pour le budget de l'État, 50 jours pour le budget de la sécurité sociale.

00:01:09Et il se trouve que si ces délais ne sont pas respectés,

00:01:13si le temps de débat excède ces délais-là de la responsabilité de l'Assemblée nationale et du Sénat,

00:01:18alors le gouvernement a la possibilité d'utiliser des ordonnances.

00:01:22Alors fait inédit dans la Ve République, ça n'a jamais été utilisé depuis 1958.

00:01:25Les ordonnances c'est quoi ?

00:01:26Ça permet au gouvernement de dire voilà le budget c'est ça et vous les députés,

00:01:30vous n'avez rien à dire sur ce sujet.

00:01:31C'est évidemment une hypothèse, ce n'est pas la seule,

00:01:34mais c'est une hypothèse qui prend du crédit au fur et à mesure que les débats s'éternisent.

00:01:39Et clairement on voit qu'il n'y a pas une volonté de la part du gouvernement pour l'instant

00:01:44d'accélérer les débats.

00:01:44Il joue la montre pour vous ?

00:01:46Oui bien sûr, il joue la montre.

00:01:49Alors soit il joue la montre parce qu'ils veulent aller à l'expiration du délai constitutionnel,

00:01:53soit il joue la montre parce qu'ils ont besoin de temps pour essayer de s'accorder,

00:01:56d'essayer de trouver une majorité pour voter ce budget.

00:02:00Clairement une majorité pour voter ce budget ça semble être quand même extrêmement compliqué

00:02:03puisqu'il faudrait que à la fois les macronistes, à la fois la droite les républicains,

00:02:08à la fois le parti socialiste décident à la fin de voter le budget.

00:02:11C'est-à-dire même dans l'hypothèse où le parti socialiste s'abstiendrait sur le budget,

00:02:16ça ne suffirait pas d'avoir une majorité pour le voter.

00:02:19Donc cette voie-là elle semble quand même très compromise.

00:02:22Donc la voie la plus probable c'est sans doute les ordonnances,

00:02:24mais il peut y en avoir d'autres.

00:02:25Il peut y avoir un rejet du budget, l'adoption d'une loi spéciale.

00:02:28On fait un peu le tour de la constitution là avec Macron.

00:02:30La gauche a encore les moyens d'empêcher le budget destructeur adopté comme ça au forceps ?

00:02:35Notre stratégie à nous c'est d'essayer de couper toutes les voies

00:02:38qui permettent au gouvernement d'imposer ce budget.

00:02:41Donc d'abord en se battant dans l'hémicycle contre ce budget, c'est ce qu'on fait.

00:02:45Donc des fois on gagne et on remporte des victoires.

00:02:47Le problème, et ça a été un peu l'hypocrisie du traitement médiatique

00:02:51qui consistait à faire croire que le gouvernement ayant renoncé à l'article 49.3,

00:02:56ça voudrait dire en quelque sorte que c'est l'Assemblée nationale

00:02:58qui aurait le dernier mot sur le budget.

00:02:59Or toute personne qui connaît les institutions de la Vème République

00:03:03sait que le gouvernement dispose de plein d'autres cordes de rappel que le 49.3.

00:03:07Il y a une commission mixte paritaire avec le Sénat

00:03:09qui permet de réécrire le budget dans sa version initiale.

00:03:12Il y a plein d'autres articles, je ne vais pas tout détailler ici.

00:03:15Mais en tout cas on se bat dans l'hémicycle pour essayer de faire battre

00:03:19toutes les mesures les plus dangereuses et les plus inacceptables du budget, bien sûr.

00:03:24Et puis à la fin, on a la possibilité d'utiliser une motion de censure

00:03:28dégainer entre guillemets au bon moment

00:03:30pour essayer d'empêcher au gouvernement de pouvoir passer ce budget par ordonnance.

00:03:34Et ce n'est pas pour se faire plaisir,

00:03:35c'est parce que ce budget, ce serait une catastrophe sociale,

00:03:38ce serait une catastrophe écologique et même,

00:03:40ce serait peut-être qu'on aura l'occasion d'en parler,

00:03:42une catastrophe économique.

00:03:44Les prévisions de l'Observatoire français des conjectures économiques,

00:03:47c'est que le budget diviserait la croissance par deux.

00:03:49Alors on peut débattre de qu'est-ce qu'on met dans la croissance.

00:03:50Mais ce ne serait même pas efficace d'un point de vue macroniste en même temps.

00:03:53Ben non, d'un point de vue économique.

00:03:56Mais en fait, pour une raison qu'on ne cesse de leur expliquer

00:03:58et qu'ils ne veulent pas comprendre,

00:04:00c'est que si votre politique économique,

00:04:02c'est une politique de coupe dans la dépense publique

00:04:05et de mesures qui pèsent sur le pouvoir d'achat,

00:04:07à la fin, ça se traduit par le fait,

00:04:09vous le savez comme moi,

00:04:10que les gens qui vont subir le plus les conséquences de ces coupes

00:04:14et de ces baisses dans le pouvoir d'achat,

00:04:15c'est les plus pauvres.

00:04:16C'est ceux qui consomment.

00:04:18Ce ne sont pas des gens qui vont placer l'argent qu'ils ont

00:04:20chaque mois sur des comptes en banque.

00:04:22C'est des gens qui l'utilisent et qui font tourner l'économie réelle.

00:04:25Donc si vous comprimez encore la dépense publique

00:04:28et si vous comprimez encore les moyens de ceux qui consomment,

00:04:32font vivre la machine économique,

00:04:34évidemment, elle va être encore plus en difficulté.

00:04:36Cette année, on a atteint un record.

00:04:37C'est un insoumis qui dit ça, imaginez.

00:04:39Cette année, on a atteint un record de faillite des entreprises.

00:04:42Ça devrait quand même les faire réfléchir eux-mêmes,

00:04:44de changer de logique.

00:04:45Je voulais vous demander,

00:04:47les débats se sont beaucoup concentrés justement sur la taxe Zuckmann

00:04:50et donc on rappelle, même si maintenant on en parle beaucoup,

00:04:52mais quand même on le rappelle toujours,

00:04:53c'est une taxe minimale de 2% sur les patrimoines supérieurs à 100 millions d'euros

00:04:56et en gros ça ne concerne que 1800 foyers fiscaux.

00:04:59Mais du coup, ça est totalement rejeté avec beaucoup de virulence

00:05:01et il y a presque un côté humiliant en fait,

00:05:03de ne pas les faire céder pour si peu.

00:05:05Alors, est-ce que la gauche, elle n'aurait pas eu intérêt à être,

00:05:08ou intérêt à être beaucoup plus radicale et demander beaucoup plus

00:05:10plutôt que de devoir quémander en fait si peu

00:05:13et qu'en plus on nous refuse ça ?

00:05:14Alors moi, je n'ai pas concentré toutes mes demandes,

00:05:16enfin la France insoumise, on n'a pas demandé toutes,

00:05:18on n'a pas concentré toutes nos demandes sur seulement la taxe Zuckmann

00:05:21et je suis 100% d'accord.

00:05:23Et comme c'est la mesure symbolique ?

00:05:24Je vais y revenir, mais ce que je veux dire, c'est que nous, notre opposition à ce budget,

00:05:29c'est une opposition d'ensemble.

00:05:30C'est-à-dire, pour le dire franchement, il ne suffit pas de décaler 2 milliards de recettes supplémentaires

00:05:34et 2 milliards d'efforts qui vont reposer sur les Français pour changer la logique générale de ce budget.

00:05:40C'est un budget qui s'inscrit dans la continuité du budget macroniste

00:05:43et qui passe par des politiques de coupe et ce qu'on a appelé la politique de l'offre.

00:05:48C'est-à-dire, on va en gros, pour favoriser l'économie,

00:05:52réduire les impôts des plus grandes entreprises

00:05:55en se disant qu'à la fin, ça va ruisseler sur l'économie réelle.

00:05:57Nous, on combat la logique même du budget.

00:05:59C'est ça qu'on combat.

00:06:01Après, c'est vrai que le débat public s'est cristallisé autour de cette question-là de la taxe Zuckmann.

00:06:06C'est une question importante quand même,

00:06:08mais évidemment, un programme de gauche, de rupture,

00:06:11il ne peut pas se contenter de la taxe Zuckmann.

00:06:13S'il n'y avait que la taxe Zuckmann, ça ne résisterait pas le problème du budget.

00:06:15Il aurait fallu demander beaucoup plus.

00:06:17Mais on demande beaucoup plus.

00:06:18Il suffit de faire la liste des amendements qu'on examine.

00:06:22C'est le Parti Socialiste qui a concentré sa négociation sur 49.3,

00:06:25décalage de la réforme des retraites et taxe Zuckmann.

00:06:27Mais nous, on n'a jamais concentré une éventuelle négociation sur ce sujet.

00:06:30Ça donne une image, une photographie du rapport de force.

00:06:32C'est-à-dire qu'effectivement, vous l'avez dit,

00:06:34c'est un impôt qui permet de cranter quelque chose dans le débat public

00:06:37sur la fiscalité des ultra-riches.

00:06:39Et en même temps, la résistance énorme qu'il y a en face de la bourgeoisie,

00:06:43des milieux d'affaires, ça dit quand même quelque chose du rapport de force.

00:06:46Ah, évidemment.

00:06:47Enfin, en tout cas, du rapport de force dans la superstructure politique.

00:06:50Parce que quand vous interrogez les Français sur l'idée de la taxe Zuckmann,

00:06:54il y a une immense majorité des gens qui pensent que c'est normal et que c'est légitime.

00:06:58Mais vous avez une petite classe politique aujourd'hui

00:07:00qui a des intérêts étroitement liés à ceux des milliardaires

00:07:04dont on est en train de parler et qui ne veut pas lâcher.

00:07:06Et ce n'est même pas capable de céder sur ça.

00:07:08Donc c'est pour ça qu'il faudrait peut-être justement qu'il y ait beaucoup plus d'offensifs,

00:07:12être plus d'offensifs pour faire lâcher quelque chose.

00:07:15Ah ben ça, je suis d'accord.

00:07:16Mais cette offensive, elle ne passe pas...

00:07:18Faire bouger la fenêtre d'Overton un petit peu.

00:07:20J'entends.

00:07:20Demander beaucoup plus, même si après c'est une misère.

00:07:22Mais là, pour 2%, il y a un côté humiliant.

00:07:24Oui, mais nous on a présenté un contre-budget.

00:07:27La taxe Zuckmann, c'est 15 à 20 milliards d'euros de recettes supplémentaires.

00:07:30D'accord ?

00:07:30Nous on a présenté un contre-budget dans lequel on propose 160 milliards de recettes supplémentaires

00:07:34et 180 milliards de dépenses supplémentaires.

00:07:37Du point de vue de la radicalité de notre proposition, je pense que ça va.

00:07:40On est allé assez fort.

00:07:41Mais vous avez raison, il faut augmenter le rapport de force.

00:07:43Mais augmenter le rapport de force, ça ne passe pas que par la radicalité des propositions

00:07:46qu'on passe sur la table.

00:07:47Ça passe par le fait de savoir si on est capable aussi d'entraîner la société.

00:07:51On va peut-être en parler.

00:07:52De créer les conditions d'une mobilisation du pays, d'une mobilisation du peuple

00:07:56pour faire lâcher ceux qui résistent à des mesures qui sont quand même des mesures légitimes.

00:08:02Pour la taxe Zuckmann, on est quand même en train de parler du fait que les milliardaires

00:08:05payent au moins autant d'impôts que les classes dites moyennes dans notre pays.

00:08:10C'est de ça dont on est en train de parler.

00:08:11C'est quand même pas révolutionnaire.

00:08:12Je suis d'accord, c'est pas révolutionnaire.

00:08:13La taxe Zuckmann, c'est un truc normalement qui devrait être un truc de base.

00:08:16Et oui, effectivement, ils s'accrochent et ils ne veulent pas lâcher, y compris là-dessus.

00:08:19Justement sur la question du rapport de force et de la pression qu'on met,

00:08:22notamment au gouvernement macroniste et autour du budget, bien sûr.

00:08:25Ça ne joue pas qu'au Parlement, vous l'avez dit, ça joue aussi dans le mouvement social.

00:08:28D'abord, ma première question, c'est quelle leçon vous tirez de ce que vous avez appelé

00:08:31à la France Insoumise le mouvement septembriste, c'est-à-dire à la fois la journée d'action

00:08:34du 10 septembre, puis les intersyndicales du 18 et du 2 octobre ?

00:08:39D'abord, je trouve que le mouvement du 10 septembre a été assez salutaire,

00:08:45parce que ça faisait quand même depuis assez longtemps qu'on attendait que se créent

00:08:50les conditions d'une mobilisation qui réunit des dizaines ou des centaines de milliers

00:08:55de personnes et surtout qui se pose la question d'une stratégie qui ne sera pas uniquement

00:09:02sur une stratégie de la mobilisation numérique, en fait, et qui se pose la question.

00:09:06Je ne dis pas que ça a été totalement satisfaisant, mais qui au moins est un mouvement

00:09:10qui s'interroge sur les modalités d'action et qui renonce à la stratégie qui a été

00:09:14pour l'instant la stratégie du mouvement social ces dernières années, c'est-à-dire

00:09:17ce que certains ont appelé la stratégie saute-mouton, on fait une journée d'action une fois par

00:09:21mois, une fois tous les deux mois, ou même d'un certain point de vue, qui tient compte

00:09:25aussi des limites de ce qu'a été la mobilisation sur les retraites.

00:09:28La mobilisation sur les retraites, elle avait quelque chose d'impressionnant qui était

00:09:32sa dimension numérique, il y a eu des très grandes mobilisations, mais ce qui a été

00:09:36de mon point de vue, et je pense qu'on a le droit de discuter de ça sans immédiatement

00:09:39être attaqué en se disant vous remettez en cause les organisations syndicales, ce n'est

00:09:43pas ce que je suis en train de faire, je dis juste que du point de vue de la réflexion

00:09:46stratégique, on peut quand même se poser la question de savoir, alors que 90% des actifs

00:09:50étaient contre la réforme des retraites, alors qu'il y avait des millions de personnes

00:09:53dans la rue, pourquoi à un moment on n'a pas été capable de passer à une deuxième

00:09:58étape, entre guillemets, de la mobilisation, et de se mettre à peser sur l'économie ?

00:10:02Bon, et donc je trouve que ce qu'il y avait d'intéressant dans la réflexion sur le 10

00:10:05septembre, c'est que cette question-là, elle était posée, ça c'était bien.

00:10:09La limite, entre guillemets, de ce mouvement, c'est qu'évidemment c'est plus facile de

00:10:12peser sur l'économie quand les initiatives de mobilisation viennent des salariés eux-mêmes.

00:10:17Mais ce que j'allais dire, si on veut respecter le mot d'ordre, c'est-à-dire

00:10:19tout bloqué, là où ça a été effectivement bloqué, c'est souvent là où précisément

00:10:23il y a eu des grèves.

00:10:24J'ai pas de problème à dire ça, c'est évidemment plus difficile pour prendre une image d'aller

00:10:28bloquer un dépôt de bus quand vous êtes des citoyens qui travaillent pas dans le

00:10:31dépôt de bus et d'essayer de se mettre devant, parce qu'évidemment la répression

00:10:35policière qui a été très puissante le 10 septembre, elle vous déloge assez facilement,

00:10:39s'il y a personne pour conduire les bus, c'est un peu plus difficile de casser le mouvement.

00:10:43C'est vrai, mais enfin il faut quand même rendre le mérite aux gens qui se sont mobilisés

00:10:47le 10 septembre, qui se sont dit, c'est de ce côté-là que se passe la capacité de

00:10:51faire plier le pouvoir, vous l'avez dit tout à l'heure, ce pouvoir il lâche rien.

00:10:55Donc s'il lâche rien, c'est pas en faisant juste des manifestations en étant des millions

00:10:58de personnes qui va se mettre à lâcher en fait.

00:11:00Pour lâcher, c'est-à-dire qu'il faut que ça pèse sur ses intérêts.

00:11:02Donc ça je trouve ça positif, pardon.

00:11:04Ensuite je trouve l'autre élément positif du 10 septembre, c'est que ça a produit le

00:11:0818, à un moment il faut aussi dire la vérité.

00:11:10S'il n'y avait pas eu le 10 septembre, il n'y aurait pas eu le 18 septembre.

00:11:12Le 18, la date a déjà été posée, elle n'a pas attendu le 10 pour exister, les syndicats

00:11:17avaient leur propre calendrier.

00:11:19Non, pardon mais non.

00:11:20Quand en juillet Bayrou fait ses annonces, la stratégie qui est présentée à l'époque,

00:11:27c'est on va se réunir par les organisations syndicales, c'est on va se réunir au mois

00:11:30de septembre et on prendra peut-être des initiatives de mobilisation en octobre.

00:11:34Ils ont bougé et c'est très bien, moi je ne suis pas là pour critiquer les syndicats.

00:11:37Ils ont bougé et c'est très bien parce qu'il y a quelque chose qui est monté en puissance

00:11:40autour du 10 septembre, c'est monté y compris dans les bases syndicales et ils se sont

00:11:43dit il faut qu'on embraye.

00:11:44Donc ça c'était bien et c'était une bonne chose, qu'il y ait eu une intelligence de

00:11:48comprendre, ça a été à mon avis une des difficultés du mouvement des Gilets

00:11:51Jeunes, la fracture syndicale, mobilisation auto-organisée, spontanée.

00:11:54Donc ça c'était bien qu'on le comble.

00:11:56Ça j'ai trouvé ça très bien.

00:11:57Après honnêtement au lendemain du 18 septembre, là personnellement, même si je sais

00:12:02que ce n'est pas facile, je trouve qu'on a manqué le coche de ne pas tout de suite

00:12:06essayer de projeter l'énergie qui s'était accumulée dans quelque chose qui commençait

00:12:12à construire un rapport de force.

00:12:13On a dit on va donner un ultimatum pendant 5 jours et puis au bout de 5 jours on a

00:12:17appelé

00:12:17à une autre date de mobilisation.

00:12:18Moi je ne donne pas de leçon, je ne dis pas que c'est facile de créer du rapport

00:12:21de force.

00:12:22Juste on a le droit de s'interroger un peu et d'essayer de réfléchir ensemble

00:12:24comment on fait.

00:12:25Est-ce que vous vous êtes sans dire parce que par exemple vous avez prononcé le mot d'ordre

00:12:27de grève générale, vous la France Insoumise, il n'y a que vous qui l'avez prononcé

00:12:30tout en sachant que la France Insoumise n'est pas en capacité d'organiser une grève générale

00:12:33et que les syndicats non plus.

00:12:36Il n'y a pas que nous qui l'avons prononcé, j'ai entendu des structures syndicales,

00:12:40par exemple j'ai eu l'opportunité de faire un débat avec Fabien Vildieu du syndicat

00:12:45Sudrail qui lui défendait aussi l'idée que c'est ce qu'il fallait construire.

00:12:50Après là où vous avez raison et la France Insoumise.

00:12:52Ça ne se décrète pas.

00:12:53Ça ne se décrète pas évidemment mais personne ne pense que ça se décrète.

00:12:57Mais par contre si vous ne le posez jamais comme perspective ça ne se produira jamais.

00:13:00Donc en fait c'est ça le bon équilibre qu'il faut trouver.

00:13:02Mais le poser comme perspective et essayer de créer les conditions de la construction d'un rapport de force.

00:13:06Encore une fois moi je ne suis pas là pour décider à la place des organisations syndicales.

00:13:10Je dis que puisqu'on se posait la question de comment on augmente le rapport de force,

00:13:14c'est un sujet qui intéresse à la fois les organisations syndicales et les organisations politiques.

00:13:18Moi c'est un sujet qui m'intéresse.

00:13:19À la France Insoumise comment est-ce que vous définissez votre rapport au syndicat justement ?

00:13:23Parce que là on sent bien avec ce que vous nous dites qu'il y a à la fois la

00:13:26volonté de les pousser un petit peu plus loin,

00:13:28à la fois une forme de respect quand même.

00:13:31Comment est-ce que vous définissez ce lien ? Est-ce qu'il est complexe ? Comment ça se passe

00:13:36?

00:13:36Il est forcément complexe mais nous on assume d'avoir ouvert le débat sur comment on n'est pas sur

00:13:45un principe abstrait,

00:13:46qui est un principe de séparation totale de l'activité syndicale et de l'activité politique.

00:13:52Et il ne faut pas qu'il y ait de lien de subordination de l'un à l'autre évidemment.

00:13:56Mais on peut essayer quand même de construire des formes d'interaction entre le mouvement syndical et le mouvement politique.

00:14:03Et moi j'aspire à ça.

00:14:04Et d'ailleurs souvent on nous oppose dans ce débat une lecture de la charte d'Amiens qui, pardon, on

00:14:09est ici à l'humain,

00:14:10je pense que c'est des sujets qui vous intéressent.

00:14:12Quand vous lisez en détail la charte d'Amiens, les objectifs des syndicats c'est la grève générale révolutionnaire.

00:14:18C'est un objectif assez politique.

00:14:20Peut-être, Éprien tu réexpliques rapidement ce que c'est là.

00:14:21Oui, c'est le texte un peu fondateur du syndicalisme français en 1906,

00:14:25qui pose notamment, alors il y a ce que vous dites,

00:14:27mais il pose notamment surtout l'indépendance des syndicats vis-à-vis des partis politiques.

00:14:32Ça c'est un truc très important et que les syndicats revendiquent toujours.

00:14:35Et précisément, par exemple, vous le savez, je ne vous l'apprends pas,

00:14:37quand vous avez utilisé le terme de grève générale,

00:14:40il y a des syndicalistes qui vous ont reproché d'avoir empiété sur leurs fonctions, sur leur plate-bande.

00:14:44Mais je vous le dis sincèrement, et ce n'est pas grave, on peut en débattre,

00:14:49je conteste cette lecture de la charte d'Amiens, je ne pense pas que ce n'est pas une bonne

00:14:51lecture de la charte d'Amiens.

00:14:52La lecture de la charte d'Amiens, c'est évidemment une indépendance, ça c'est vrai.

00:14:56Une neutralité des syndicats.

00:14:57Les syndicats n'ont pas à choisir des partis politiques,

00:14:59et les partis politiques n'ont pas à choisir des syndicats.

00:15:01Ça, il n'y a pas de difficulté.

00:15:02Mais comme je m'attendais à cette question,

00:15:04j'ai relu la charte des statuts de la CGT de 1936,

00:15:10qui est dans le préambule...

00:15:11Vous avez fait votre travail.

00:15:12J'ai fait mon travail, parce que je trouve que c'est intéressant pour faire évoluer ce débat.

00:15:16Et dans le préambule de 1936 des statuts de la CGT,

00:15:20il y a une phrase très intéressante qui dit

00:15:21« La neutralité à l'égard des partis politiques ne saurait impliquer son indifférence

00:15:25à l'égard des dangers qui menaceraient les libertés publiques

00:15:28comme les réformes en vigueur ou à conquérir. »

00:15:30Donc ça veut dire quoi ?

00:15:31Ça veut dire qu'évidemment qu'il y a une neutralité, une indépendance.

00:15:33Mais ça veut dire que quand la situation le nécessite,

00:15:36quand il y a une réforme à gagner,

00:15:38quand il y a des libertés publiques qui sont menacées,

00:15:40alors il doit y avoir la possibilité pour le syndicat et le politique d'agir en commun.

00:15:45Et agir en commun, ça ne veut pas dire renoncer à cette indépendance.

00:15:47Vous pensez comme Jean-Luc Mélenchon que cette charte est dépassée ?

00:15:50Non, je ne sais pas si elle est dépassée, ça ce n'est pas à moi de le définir,

00:15:53mais je trouve qu'on en fait une lecture

00:15:55qui me paraît être une lecture un peu restrictive.

00:15:57Et encore une fois, moi je ne veux pas donner l'impression,

00:16:00je n'ai pas l'intention de donner des consignes aux syndicats

00:16:03comme je ne souhaite pas que les syndicats donnent des consignes aux partis politiques.

00:16:06Je dis juste que sur des sujets de mobilisation,

00:16:10des batailles qui sont des batailles politiques,

00:16:12il faut qu'on crée les conditions de mobilisation,

00:16:13des mobilisations communes.

00:16:15Sinon on se retrouve avec des calendriers qui sont absurdes.

00:16:17Un calendrier politique d'un côté, un calendrier syndical de l'autre,

00:16:20un calendrier avec des initiatives auto-organisées.

00:16:22Peut-être qu'il faut qu'on réfléchisse à comment on met ses forces en commun.

00:16:24On va juste lancer un magnéto qui illustre, à notre sens,

00:16:29on va vous montrer quelques images qui illustrent votre rapport au syndicat.

00:16:32Ce n'est pas des images, c'est un texte.

00:16:34Oui, c'est une citation de note, ça revient à ce que vous avez déjà dit,

00:16:37mais en gros c'est une note de blog de Jean-Luc Mélenchon du 10 septembre justement.

00:16:41Oui, on déduit, je vous le fais un peu rapidement, mais vous l'avez à l'écran,

00:16:45que les fractures entre les syndicats et les partis politiques,

00:16:48notamment l'action politique, ont résulté sur l'échec de la lutte

00:16:54contre la réforme des retraites, et que sur le 10 septembre,

00:16:57la CGT a soutenu, enfin les syndicats ont soutenu le 10 septembre,

00:16:59mais qu'en ayant le 18, ils ont fait concurrence et affaiblit la convergence,

00:17:03ce qui est un peu à l'inverse de ce que vous disiez tout à l'heure,

00:17:05en disant grâce au 10, il y a eu le 18, Jean-Luc Mélenchon dit

00:17:07à cause du 18, il n'y a failli pas avoir le 10.

00:17:10Non, je ne crois pas que ça soit contradictoire,

00:17:15je pense que ça dit exactement la même chose que moi,

00:17:16c'est que s'il y a eu le 18, c'était parce qu'il y avait le 10,

00:17:19chacun peut le lire comme il le souhaite.

00:17:20Après, bon, moi mon sujet, ce n'est pas d'entretenir des polémiques publiques

00:17:25avec telle ou telle organisation syndicale,

00:17:28mon sujet c'est comment on essaye de créer les conditions

00:17:30d'une mobilisation populaire qui soit la plus large possible,

00:17:33pour remporter des victoires au service du peuple,

00:17:36et en particulier dans le peuple, il y a évidemment les salariés,

00:17:38donc c'est ça la question qui est posée,

00:17:40et je trouve qu'on peut en débattre sereinement

00:17:41sans se jeter des anathèmes à la figure.

00:17:45On remarque justement que le problème c'est que

00:17:47ni les partis ni les syndicats sont vraiment en capacité

00:17:50de bloquer tout, et on sait que le monde du travail,

00:17:53c'est quand même malheureusement, la gauche a perdu un petit peu

00:17:55de pouvoir, on va dire, d'influence sur le monde du travail,

00:17:58est-ce que vous pensez que c'est toujours cet endroit

00:18:01qui est le lieu principal en fait de politisation,

00:18:03qui serait une priorité en fait d'aller parler aux travailleurs

00:18:06et justement pour pouvoir, pourquoi pas, construire la grève

00:18:09ou d'autres possibilités de blocage ?

00:18:11Alors là c'est un débat sans doute très intéressant

00:18:13qu'on pourrait avoir, qui est de savoir

00:18:15quel est l'acteur politique révolutionnaire du 21ème siècle.

00:18:19Bon, nous, c'est pas une surprise, et ça donne lieu à des débats,

00:18:22y compris des débats qui sont un peu vifs parfois.

00:18:24Nous on s'inscrit dans ce qu'on a appelé la théorie de la révolution citoyenne

00:18:27et la théorie de l'ère du peuple.

00:18:28C'était l'idée de dire, le capitalisme ne modèle pas que la relation au travail,

00:18:35le capitalisme il modèle aussi l'espace, l'organisation géographique,

00:18:39il modèle aussi le temps, il modèle aussi les relations internationales,

00:18:42et donc de notre point de vue, l'acteur révolutionnaire du 21ème siècle,

00:18:45c'est un acteur plus large que simplement les salariés.

00:18:49Et la conscience politique révolutionnaire,

00:18:51elle ne se construit pas que dans le rapport contre l'exploitation au travail,

00:18:55mais elle se construit contre toutes les formes d'oppression

00:18:57que le système capitaliste impose au pays, à la société, etc.

00:19:02Je prends un exemple pour rendre ça peut-être plus concret.

00:19:04Mais je pense que, ici, vous savez que l'anticapitalisme a une nouvelle vigueur aussi,

00:19:11parce que vous avez un certain nombre de générations qui deviennent anticapitalistes,

00:19:16par exemple dans la contestation de l'impasse auquel nous amène le capitalisme

00:19:21du point de vue du changement climatique.

00:19:22Et que vous avez des gens qui rentrent par une prise de conscience écologique,

00:19:25et qui en viennent à s'interroger...

00:19:27Ou pas forcément par le travail, c'est ça que...

00:19:29Pas forcément. Je ne suis pas en train de dire que par le travail, non.

00:19:32Mais je trouve que c'est une catégorie, le peuple, c'est une catégorie plus ample.

00:19:36Donc là, j'ai parlé de la question écologique,

00:19:38mais on peut parler de la question féministe,

00:19:40on peut parler de la question antiraciste ou anticoloniale.

00:19:42Je pense que toutes ces questions-là,

00:19:45toutes ces formes-là de lutte contre des oppressions,

00:19:48elles aident à forger une conscience qui soit une conscience anticapitaliste.

00:19:51Et après, je pense que notre travail à nous,

00:19:52c'est d'essayer de trouver des aspects qui unifient les catégories sociales

00:19:57qui, à travers ces éléments-là de critique,

00:20:00s'opposent au système capitaliste,

00:20:01pour faire un projet commun,

00:20:03c'est-à-dire d'unifier autour d'objectifs communs

00:20:06l'anticapitalisme lié, on va dire, à la lutte contre l'oppression au travail,

00:20:10l'anticapitalisme lié à la critique du modèle productiviste du capitalisme,

00:20:16l'anticapitalisme lié à comment le capitalisme génère des formes d'oppression raciste, sexiste, etc.

00:20:23Voilà, moi, personnellement, c'est dans cette logique-là

00:20:26que la France Insoumise inscrit son orientation stratégique.

00:20:29Et parfois, quand on dit ça, on nous dit,

00:20:31oui, mais alors, vous avez renoncé à l'idée marxiste traditionnelle

00:20:36que l'oppression, elle se fait uniquement au niveau du travail.

00:20:39Je trouve ça aussi que c'est une lecture de Marx qui est un peu petite.

00:20:43Pas du tout l'oppression, mais plutôt pour aller parler aux travailleurs.

00:20:46C'est-à-dire, c'est plutôt...

00:20:48Est-ce que, voilà, la question que je posais, c'était vous,

00:20:50est-ce que le monde du travail, c'est encore un des premiers lieux de politisation ?

00:20:53Mais évidemment, c'est pas la seule oppression, clairement.

00:20:58Mais on est d'accord aussi que...

00:20:59Comme endroit, comme lieu de possibilité d'aller...

00:21:03Je suis d'accord, mais si on veut avoir ce débat

00:21:06de manière sérieuse et intelligente,

00:21:08la vérité, c'est que le monde du travail,

00:21:10le capitalisme, il a changé de forme aujourd'hui.

00:21:13C'est-à-dire, vous pouvez pas penser

00:21:14la construction d'une conscience de classe révolutionnaire

00:21:18de la même manière aujourd'hui

00:21:19où vous avez la sous-traitance généralisée,

00:21:23l'individualisation des parcours,

00:21:26le précariat pour aller vite,

00:21:28qu'au moment où vous aviez des centres ouvriers

00:21:30dans lesquels vous aviez 30 000 ouvriers

00:21:32qui étaient sur le même lieu de travail.

00:21:33Je dis pas qu'il y en a plus du tout, il y en a quelques-uns.

00:21:35Mais le capitalisme, il a changé de forme.

00:21:38Donc, vous devez aussi tenir compte de ça.

00:21:40Je veux dire, il y a l'ubérisation de la société,

00:21:43la sous-traitance en cascade,

00:21:45et c'est pas pour rien, d'ailleurs,

00:21:46que ça s'est construit comme ça,

00:21:47que ça a été une manière de mettre à bas

00:21:49ou d'affaiblir les résistances ouvrières.

00:21:51Donc, vous devez en tenir compte aussi.

00:21:52Et donc, c'est pas moi, encore une fois,

00:21:54je suis pas syndicaliste,

00:21:55c'est pas à moi de dire aux syndicalistes

00:21:56ce qu'ils ont à faire.

00:21:57Mais évidemment, par exemple,

00:21:58je sais que c'est des réflexions

00:21:59qui existent dans les organisations syndicales

00:22:00sur les formes de syndicalisation,

00:22:02comment on arrive aussi à syndiquer

00:22:04des publics, entre guillemets,

00:22:05qui, a priori, sont pas dans les formes traditionnelles

00:22:08de la syndicalisation.

00:22:09Donc, moi, je dis, pour résumer mon propos,

00:22:12oui, bien sûr, le travail, ça reste un lieu central,

00:22:14mais c'est pas le seul.

00:22:15Et il faut s'adapter

00:22:17à comment ce lieu-là, il s'est modifié.

00:22:20Alors, est-ce que ça veut dire,

00:22:21comme j'entends parfois,

00:22:21il n'y a plus d'ouvriers ?

00:22:22Non, évidemment, je dis pas ça.

00:22:23C'est juste que les ouvriers d'aujourd'hui,

00:22:25c'est pas exactement les mêmes

00:22:26que les ouvriers d'il y a 30 ou 40 ans.

00:22:28Il y a des ouvriers dits traditionnels

00:22:30dans l'industrie, etc.

00:22:31Mais aujourd'hui,

00:22:32quelqu'un qui est sur un vélo

00:22:34toute la journée pour livrer des repas,

00:22:36c'est une forme d'oppression

00:22:38qui n'a rien à envier à la condition ouvrière.

00:22:40Donc, voilà, pour résumer mon propos sur ça.

00:22:44C'est le travail comme lieu de conscientisation.

00:22:47Il y a aussi le travail comme lieu concret de la lutte.

00:22:48Pour le coup, il y a un truc qui n'a pas trop bougé

00:22:50depuis Marx, c'est que pour toucher les capitalistes,

00:22:53c'est au portefeuille que ça marche le mieux.

00:22:55Et donc, c'est en bloquant l'outil de production.

00:22:57Même si l'outil de production,

00:22:58vous avez raison, a changé complètement de nature.

00:22:59C'est vrai, bien sûr.

00:23:00Mais vous pouvez aussi interroger la place,

00:23:05par exemple, des réseaux collectifs

00:23:06dans comment ils sont devenus indispensables aujourd'hui

00:23:09puisque vous avez plusieurs phénomènes qui ont changé.

00:23:10La modification de la forme du capitalisme,

00:23:13mais aussi l'urbanisation croissante.

00:23:15Donc, la plus grande dépendance au réseau

00:23:16qui structure l'espace urbain.

00:23:18Et donc, pour peser sur les intérêts capitalistes,

00:23:20vous pouvez évidemment bloquer l'outil de production,

00:23:22mais vous pouvez aussi avoir des formes d'action

00:23:24qui, par exemple, vont bloquer les réseaux.

00:23:26Et là, vous allez aussi peser sur des intérêts capitalistes.

00:23:28Concrètement, du coup, ça devrait interroger ou interpeller tout le monde

00:23:33que la mobilisation des Gilets jaunes,

00:23:35elle avait ça d'intéressante,

00:23:36que c'est pas pour rien qu'elle avait choisi le rond-point

00:23:38comme lieu de mobilisation.

00:23:42Même si, c'était pas vraiment pour bloquer,

00:23:44c'était plutôt pour être visible.

00:23:46D'ailleurs, le Gilet jaune, l'outil était...

00:23:48Mais s'il était à cet endroit-là,

00:23:50c'est parce que, précisément,

00:23:52cette question-là des réseaux de communication,

00:23:53des réseaux de transport,

00:23:54elle a pris une place centrale dans notre société aujourd'hui.

00:23:56Voilà, donc, j'essaye, pardon,

00:23:58c'est peut-être un peu complexe, notre discussion,

00:24:00mais de sortir un peu parfois des caricatures,

00:24:03en gros,

00:24:03c'est peut-être pour la révolution socialiste.

00:24:06Justement, effectivement,

00:24:07il y a des gens dans le chat qui s'étonnent

00:24:09et qui disent,

00:24:09mais en fait, il dit que le capitalisme a changé,

00:24:11plus vraiment qu'il faut lutter contre le capitalisme,

00:24:13ou qu'en tout cas, il faut le mettre à bas.

00:24:15Donc, effectivement,

00:24:16toutes ces questions autour du marxisme

00:24:17et de la place du travail dans la lutte,

00:24:19elle est...

00:24:20Pardon, si quelqu'un a compris de mon propos

00:24:22qu'il ne fallait plus lutter contre le capitalisme,

00:24:24pardon, je pense qu'il a mal compris,

00:24:25parce que, précisément, mon propos,

00:24:26c'est de dire que l'anticapitalisme

00:24:28a retrouvé de la vigueur,

00:24:29et je trouve que c'est une très bonne nouvelle

00:24:30ces dernières années,

00:24:34parce qu'un certain nombre de gens

00:24:35ne sont pas rentrés uniquement

00:24:36par la prise de conscience

00:24:37des rapports de production

00:24:39ou de la situation sociale au travail,

00:24:41mais par d'autres sujets.

00:24:42Mais moi, après, mon programme politique,

00:24:44le programme politique de la France Insoumise,

00:24:46il est anticapitaliste

00:24:47et je n'ai pas de problème à le dire.

00:24:48Et justement, vous défendez

00:24:49cette ligne stratégique dite de la Nouvelle France

00:24:52qui vous conduit notamment à mettre

00:24:53l'antiracisme et les quartiers populaires

00:24:55au cœur de votre action politique.

00:24:57Comment est-ce que vous restez quand même audible

00:24:59auprès de l'ensemble de la société

00:25:01si vous visez particulièrement

00:25:04certaines catégories

00:25:05à l'intérieur de la société ?

00:25:08Précisément,

00:25:09c'est un peu ce que je disais tout à l'heure

00:25:11sur nous, notre objectif,

00:25:12c'est de trouver des objectifs politiques

00:25:14qui unifient

00:25:15ce qu'on peut appeler

00:25:17la Nouvelle France.

00:25:18La Nouvelle France, c'est un fait,

00:25:20ce n'est pas un projet politique.

00:25:21C'est votre analyse de la situation ?

00:25:23Non, c'est d'abord un fait.

00:25:24Je veux dire,

00:25:25le peuple français, aujourd'hui,

00:25:26il est plus mélangé,

00:25:28il est plus bigarré

00:25:28que ce qu'il était il y a 100 ans.

00:25:29C'est une réalité sociale.

00:25:32Le peuple français, aujourd'hui,

00:25:33il est plus urbanisé

00:25:34que ce qu'il était il y a 100 ans.

00:25:35La condition féminine,

00:25:37c'est une bonne nouvelle,

00:25:37elle a quand même,

00:25:38même si, évidemment,

00:25:39on n'est pas au bout de cette lutte,

00:25:41les femmes ont davantage de place,

00:25:43de pouvoir dans la société,

00:25:44y compris de pouvoir politique,

00:25:45que ce que c'était

00:25:46il y a encore 50 ou 60 ans.

00:25:49La modification du capitalisme

00:25:51dont on a parlé,

00:25:51c'est des faits, ça, en fait.

00:25:52Ce n'est pas un projet.

00:25:53Donc ensuite,

00:25:54la question que vous me posez,

00:25:55c'est si vous pensez que c'est ça,

00:25:56l'acteur politique,

00:25:56comment vous l'unifiez

00:25:57et comment précisément

00:25:59vous n'opposez pas

00:26:00les différentes catégories

00:26:01dont on est en train de parler

00:26:02les unes avec les autres.

00:26:03Et moi, là,

00:26:04j'assume un désaccord,

00:26:05y compris avec certains à gauche

00:26:06qui, je trouve,

00:26:07parfois ont une vision

00:26:08qui est une vision

00:26:09un peu passéiste

00:26:12de la classe ouvrière.

00:26:14C'est cette idée

00:26:15qu'il y a des sujets

00:26:15dont il ne faudrait pas parler

00:26:17parce que ça serait une objection

00:26:19ou ça serait une opposition

00:26:20ou un blocage

00:26:21pour l'unification

00:26:21de ces catégories sociales.

00:26:23Moi, je pense précisément l'inverse.

00:26:24C'est-à-dire que

00:26:24si vous ne prenez pas à bras-le-corps

00:26:25la lutte antiraciste,

00:26:27il y a toute une partie du peuple

00:26:28que vous ne pouvez pas unir,

00:26:29que vous ne pouvez pas unifier

00:26:31dans les batailles politiques

00:26:31que vous voulez mener.

00:26:33Et faire croire que

00:26:34parce qu'on ne va pas parler

00:26:35de ce sujet

00:26:37au nom du fait

00:26:38que certaines parties

00:26:40de la population,

00:26:41y compris des catégories sociales

00:26:42dont on est en train de parler,

00:26:44seraient imprégnées

00:26:45du discours raciste

00:26:46qui existe dans la société,

00:26:48mais pardon,

00:26:48à la fin,

00:26:48on ne gagnera pas.

00:26:49Ce n'est pas vrai.

00:26:50Donc je pense qu'il faut assumer

00:26:51la question de l'antiracisme.

00:26:52Et d'ailleurs,

00:26:53quand vous regardez

00:26:54à l'échelle internationale,

00:26:56par exemple,

00:26:57les élections,

00:26:57les dernières élections nationales

00:26:59qu'il y a eu en Allemagne,

00:26:59pour prendre cet exemple-là,

00:27:01vous avez un parti

00:27:02qui s'appelle Dillinke,

00:27:03qui était quand même

00:27:03dans une dynamique

00:27:04qui était une dynamique

00:27:05d'affaiblissement

00:27:05très puissante

00:27:06ces dernières années,

00:27:07qui a retrouvé des couleurs.

00:27:08Et il a retrouvé des couleurs,

00:27:09évidemment,

00:27:09parce qu'il n'a pas renoncé

00:27:10à la radicalité sociale

00:27:11et économique,

00:27:12mais aussi parce qu'il a décidé

00:27:13de prendre à bras-le-corps

00:27:14le discours antifasciste

00:27:15et antiraciste.

00:27:16Moi, je pense que

00:27:16si la gauche veut empêcher

00:27:17l'extrême droite de gagner,

00:27:19elle doit rassembler

00:27:20une majorité

00:27:21sur un programme de rupture

00:27:22et elle doit assumer

00:27:23la rupture économique,

00:27:24l'antiracisme,

00:27:25l'antifascisme,

00:27:26la rupture écologique.

00:27:27Alors, on va aborder

00:27:29le sujet des municipales,

00:27:30mais juste pour en terminer

00:27:31peut-être sur la situation

00:27:32politique actuelle,

00:27:33puisque là,

00:27:33vous parliez de l'ensemble

00:27:34de la gauche.

00:27:37Quel est,

00:27:37si demain,

00:27:38après-demain,

00:27:39on est appelé au vote,

00:27:40quel est le périmètre

00:27:41de rassemblement

00:27:41de la gauche là,

00:27:42puisque si le PS vient...

00:27:45Oui, je t'appréciais.

00:27:45Si il y a des solutions

00:27:46et qu'on devait aller

00:27:46en législative en novembre.

00:27:48Écoutez, moi,

00:27:49il y a trois semaines,

00:27:51un mois,

00:27:52quand le corps nu

00:27:54et...

00:27:54Enfin, Bayrou est tombé

00:27:55et que s'est posé la question

00:27:56de est-ce qu'il y allait

00:27:57avoir un nouveau Premier ministre

00:27:58ou est-ce qu'il y allait

00:27:58avoir une dissolution

00:27:59de l'Assemblée nationale.

00:28:00Nous, les Insoumis,

00:28:01nous avons proposé

00:28:02une réunion

00:28:03aux différentes composantes

00:28:05de gauche

00:28:06pour dire

00:28:06dans cette hypothèse-là,

00:28:07il faut qu'on soit prêts

00:28:08et nous,

00:28:09notre ligne stratégique

00:28:10et politique,

00:28:11ça a toujours été deux choses.

00:28:12L'unité sur la rupture.

00:28:14Je veux dire,

00:28:15la France Insoumise

00:28:15à chacune des étapes.

00:28:17Son orientation stratégique,

00:28:18ça a toujours été

00:28:19le rassemblement

00:28:20sur un programme de rupture.

00:28:21Donc, on a dit,

00:28:22nous, on continue comme ça.

00:28:23Donc, le rassemblement

00:28:24sur un programme de rupture.

00:28:24Le programme de rupture,

00:28:25c'est le programme de la MOPES.

00:28:26Par contre, vous n'êtes pas allé

00:28:26aux réunions qui étaient

00:28:27organisées par les autres ?

00:28:28Mais non, mais parce que

00:28:29ce n'était pas le même objectif.

00:28:31L'objectif des réunions

00:28:32organisées par les autres,

00:28:34pardon...

00:28:34Notamment par Marine Tondelier

00:28:35et d'autres, mais...

00:28:36Enfin, je suis allé

00:28:37à une réunion organisée

00:28:38par Marine Tondelier

00:28:39sur la question de la dissolution,

00:28:40mais je ne suis pas allé

00:28:41aux réunions

00:28:41que je trouvais totalement illusoires

00:28:42et je l'assume pleinement

00:28:43de faire croire

00:28:45après un an

00:28:46où vous avez un président

00:28:47de la République

00:28:48qui fait tout

00:28:48pour empêcher la gauche

00:28:49de gouverner

00:28:50alors qu'elle a remporté

00:28:52les dernières élections législatives.

00:28:53Moi, la comédie

00:28:54d'aller supplier

00:28:56à Emmanuel Macron

00:28:57le fait de nous nommer

00:28:58à Matignon

00:28:59alors qu'on sait très bien

00:28:59que ça ne va pas être le cas,

00:29:01ça, j'avoue,

00:29:02j'assume,

00:29:02je ne joue pas cette comédie.

00:29:03Je trouve qu'elle est

00:29:04démoralisante pour les gens

00:29:05et qu'elle est décrédibilisante

00:29:08pour ceux qui s'y livrent

00:29:09parce que vous y allez une fois,

00:29:10ils vous ferment la porte,

00:29:11vous y allez deux fois,

00:29:12ils vous ferment la porte,

00:29:13au bout d'un moment,

00:29:13c'est bon,

00:29:14on ne va pas les supplier,

00:29:14il faut comprendre,

00:29:15il faut prendre acte, en fait.

00:29:17Macron n'a pas l'intention

00:29:18de partager le pouvoir

00:29:20avec qui que ce soit.

00:29:20Mais du coup, à l'inverse,

00:29:21est-ce que vous ne donnez pas

00:29:21la sensation que

00:29:22c'est forcément sur vos positions

00:29:24que l'union se crée ?

00:29:26Puisque du coup,

00:29:26vous n'allez pas

00:29:26aux réunions des autres

00:29:27mais que vous attendez

00:29:28à ce que les autres...

00:29:29Attendez, là, pardon,

00:29:30vous mélangez deux objectifs.

00:29:31Il y avait deux cas,

00:29:32pas un peu techniques,

00:29:33mais il y avait deux cas de réunion.

00:29:34Il y avait ceux qui voulaient discuter

00:29:35de l'hypothèse

00:29:36d'avoir un Premier ministre de gauche.

00:29:37En fait, cette discussion,

00:29:38elle est terminée.

00:29:39Je veux dire,

00:29:39Macron a fermé la porte,

00:29:40il n'y a pas de Premier ministre de gauche.

00:29:41Après, nous, on a proposé,

00:29:42on n'est pas tout seul,

00:29:43Marine Thaudier,

00:29:43vous avez parlé d'elle,

00:29:44elle l'a proposé aussi,

00:29:45d'avoir une réunion

00:29:47sur qu'est-ce qu'on fait

00:29:48dans l'hypothèse

00:29:48où il y a une dissolution

00:29:49de l'Assemblée nationale.

00:29:50Nous, dans ce cas-là,

00:29:51on a dit,

00:29:51notre objectif,

00:29:52c'est d'avoir des candidatures

00:29:52porteuses du programme

00:29:53du Nouveau Front Populaire

00:29:54sur toutes les circonscriptions.

00:29:55Maintenant, je ne vais pas esquiver

00:29:56votre question.

00:29:57Le Parti Socialiste,

00:29:58aujourd'hui, dit publiquement,

00:30:00le programme du Nouveau Front Populaire,

00:30:01ce n'est plus notre programme.

00:30:02Et ils disent,

00:30:03dans l'hypothèse

00:30:03où il y a une dissolution,

00:30:04on va mettre des candidats

00:30:05face aux députés insoumis sortants.

00:30:06Ce n'est pas moi qui l'ai dit,

00:30:07c'est Olivier Faure,

00:30:08dirigeant du Parti Socialiste.

00:30:10Je le regrette,

00:30:10mais qu'est-ce que vous voulez

00:30:11que je fasse ?

00:30:12Moi, je travaille avec tous

00:30:12ceux qui veulent travailler,

00:30:13qui restent fidèles au programme

00:30:15du Nouveau Front Populaire.

00:30:17Depuis, j'ai l'impression

00:30:17que Olivier Faure,

00:30:18il préfère les réunions

00:30:19avec M. Lecornu.

00:30:20C'est son choix,

00:30:21mais ce n'est pas le mien.

00:30:22C'est bien.

00:30:23Oui, moi, j'avais une question.

00:30:23Vous parliez de la comédie

00:30:24de dire gouvernement NFP,

00:30:27gouvernement NFP.

00:30:27Est-ce qu'il n'y a pas

00:30:28une comédie aussi de votre part

00:30:29quand vous dites

00:30:30Macron démission,

00:30:31sachant qu'il ne va pas nommer

00:30:33un Premier ministre de gauche,

00:30:33il ne va pas non plus démissionner,

00:30:34je pense,

00:30:35et encore moins être destitué

00:30:43super, youpi,

00:30:44Macron, il va démissionner demain.

00:30:45Je vais même vous dire,

00:30:46je suis tout à fait conscient

00:30:47du fait que Macron,

00:30:48il démissionnera le jour

00:30:49où il sera obligé de démissionner.

00:30:51Donc, je ne vais pas vous dire

00:30:52qu'un matin,

00:30:53il va se réveiller en se disant

00:30:54si je démissionnais,

00:30:55ce serait une bonne idée.

00:30:55Pour ça, vous allez faire pression

00:30:56sur les milliardaires

00:30:57qui sont peut-être les seuls

00:30:58qui sont capables

00:30:59de le faire démissionner,

00:31:00quelque chose comme ça ?

00:31:00Par exemple,

00:31:01mais aussi tout ce qu'on a discuté avant

00:31:02sur les conditions

00:31:03de la mobilisation populaire.

00:31:05Je sais que ça peut paraître

00:31:06très loin aujourd'hui,

00:31:07mais si vous avez

00:31:08une mobilisation populaire

00:31:09d'ampleur

00:31:09qui pèse sur l'économie,

00:31:11un mouvement de grève générale,

00:31:13vous ne savez pas

00:31:14où ça peut terminer ?

00:31:15Donc, moi, je ne vous dis pas

00:31:16que c'est facile.

00:31:17Il n'y a rien de facile

00:31:18dans la situation

00:31:19que l'on connaît.

00:31:19Mais on propose

00:31:20une perspective de lutte,

00:31:21une perspective de bataille.

00:31:22La perspective de bataille,

00:31:23elle part de l'idée

00:31:24que si vous voulez vraiment

00:31:25changer les choses aujourd'hui,

00:31:26le verrou, c'est Macron,

00:31:27c'est lui qu'il faut faire partir.

00:31:29Voilà, tout simplement.

00:31:30On va continuer à parler

00:31:31de l'union de la gauche

00:31:32autour des municipales, Lomi.

00:31:34Oui, donc on va passer

00:31:35aux municipales.

00:31:37Vous êtes passé d'une stratégie

00:31:38de soutien à des listes citoyennes

00:31:39à la présentation

00:31:40de listes insoumises

00:31:41un peu partout sur le territoire.

00:31:42Alors, pourquoi

00:31:43ce revirement stratégique ?

00:31:44Ce n'est pas vraiment

00:31:45un revirement stratégique.

00:31:46C'est juste pour être très honnête

00:31:47que quand il y a eu

00:31:48les dernières élections municipales,

00:31:50la France insoumise,

00:31:50c'était un mouvement très jeune

00:31:51qui n'avait pas forcément

00:31:54travaillé

00:31:54l'ancrage local

00:31:55sur ces structures

00:31:55d'implantation locale

00:31:56de telle sorte

00:31:57à être en capacité

00:31:59de mener de manière nationale

00:32:01la bataille

00:32:01des élections municipales.

00:32:02Que le mouvement,

00:32:03depuis, il a progressé.

00:32:04Il a davantage

00:32:05de couverture territoriale,

00:32:07davantage de groupes

00:32:08qui sont organisés

00:32:09un peu partout.

00:32:10Et après, notre objectif,

00:32:11ce n'est pas,

00:32:11je précise ce point-là,

00:32:12nous, on n'a jamais dit

00:32:13que notre objectif,

00:32:14c'était de constituer

00:32:14des listes insoumises partout.

00:32:16On a dit des choses

00:32:16très simples.

00:32:17C'est dans un document

00:32:18d'orientation

00:32:18qu'on a adopté l'année dernière,

00:32:19les insoumis.

00:32:20On a adopté, d'ailleurs,

00:32:21je le dis,

00:32:22parce que parfois,

00:32:22j'entends des choses

00:32:23sur le mouvement insoumis

00:32:24qui ne correspondent pas

00:32:24à la réalité,

00:32:25dans lequel on a dit

00:32:27qu'on a des marqueurs

00:32:28programmatiques nationaux,

00:32:31la régie publique de l'eau,

00:32:33les cantines bio et gratuites

00:32:35partout,

00:32:36et on est prêt à faire

00:32:37des listes communes

00:32:38avec celles et ceux

00:32:39qui sont d'accord

00:32:40avec ces marqueurs programmatiques.

00:32:42On n'a jamais dit

00:32:42que c'était forcément

00:32:43des listes insoumises.

00:32:44D'ailleurs,

00:32:44il y a un certain nombre

00:32:45de communes

00:32:45où ça ne sera pas

00:32:46des listes insoumises,

00:32:47ça sera des listes

00:32:47avec d'autres.

00:32:48Mais par contre,

00:32:49là aussi,

00:32:50on assume de dire

00:32:50que le communalisme insoumis,

00:32:53c'est l'idée,

00:32:54comme ça a été d'ailleurs

00:32:56le communisme municipal,

00:32:58le socialisme municipal,

00:32:59l'idée que la gestion

00:33:01de la ville,

00:33:01ce n'est pas

00:33:02un acte gestionnaire.

00:33:04C'est comment,

00:33:04à l'échelle municipale,

00:33:06on peut préfigurer

00:33:07des ruptures

00:33:07qui après ont vocation

00:33:08à devenir des ruptures nationales.

00:33:10Et nous,

00:33:10c'est dans cette philosophie

00:33:11qu'on s'inscrit dans la municipale

00:33:12et on le fera avec ceux

00:33:12qui veulent le faire avec nous.

00:33:13Très concrètement,

00:33:14combien de villes

00:33:15est-ce que vous visez ?

00:33:16À partir de combien de villes

00:33:17potentiellement remportées

00:33:18vous estimerez que c'est un succès ?

00:33:20Moi, franchement...

00:33:22On sait que vous avez

00:33:23des fiches Excel

00:33:24dans votre coin,

00:33:25Manuel Bompard.

00:33:26Dites-nous tout.

00:33:27Dites-nous quel est le chiffre.

00:33:28Non, j'ai des fiches Excel,

00:33:30mais...

00:33:30Enfin, j'ai des fiches Excel.

00:33:31Il n'y a pas besoin

00:33:32d'avoir des fiches Excel

00:33:33très compliquées.

00:33:33Vous prenez le résultat

00:33:34des dernières élections européennes,

00:33:36qui est la dernière élection

00:33:37dans laquelle chaque formation politique

00:33:39est partie de manière séparée.

00:33:41Par exemple,

00:33:42vous prenez les communes

00:33:43de plus de 10 000 habitants

00:33:46inscrits sur les listes électorales,

00:33:48vous avez 31 communes

00:33:49où la France Assoumise

00:33:50a fait plus de 40% toutes seules.

00:33:51Bon.

00:33:52On peut considérer...

00:33:53Je ne suis pas en train de vous dire

00:33:54que c'est mon objectif,

00:33:54parce que je sais que les municipales,

00:33:55ce ne sont pas les européennes,

00:33:56ce n'est pas pareil, etc.

00:33:58Moi, je suis très modeste

00:33:59dans cette élection municipale.

00:34:01C'est un travail de longue haleine

00:34:03de construire une implantation territoriale.

00:34:05Et la France Assoumise,

00:34:06l'avantage,

00:34:07c'est qu'on part d'à peu près rien.

00:34:08Donc, comme on part d'à peu près rien,

00:34:09globalement,

00:34:10on ne peut que progresser.

00:34:11Donc, moi, je serai très content

00:34:11parce qu'on progressera

00:34:12dans tous les cas

00:34:13dans les élections municipales.

00:34:13Mais je ne vais pas commencer à dire

00:34:14l'objectif,

00:34:15c'est de prendre X villes, etc.

00:34:17Puis l'objectif,

00:34:17ce n'est pas des intérêts politiciens,

00:34:19c'est d'essayer de transformer

00:34:20la vie des gens

00:34:21dans des communes

00:34:22dans lesquelles ils habitent.

00:34:23Et je considère que dans des villes

00:34:25où les gens ont voté

00:34:26à plus de 40%

00:34:27pour la France Assoumise

00:34:28aux élections européennes,

00:34:29c'est que globalement,

00:34:30ils doivent considérer

00:34:30que les idées qu'on porte,

00:34:31elles ne sont pas trop mauvaises.

00:34:33Ces villes-là,

00:34:33justement,

00:34:34c'est des villes...

00:34:34Alors, il y a quelques villes de droite,

00:34:35il y a surtout des villes de gauche.

00:34:37Et là, j'ai envie de dire

00:34:38que ça vous amène

00:34:39à une contradiction finalement

00:34:40entre l'appel à l'Union populaire

00:34:42et le fait de devoir, du coup,

00:34:43présenter au nom de vos scores

00:34:45aux européennes,

00:34:45notamment, vous l'avez dit,

00:34:46mais aussi à la présidentielle,

00:34:47des listes autonomes

00:34:49contre des mérites gauches sortantes.

00:34:51Oui, mais alors là,

00:34:52je vais vous dire,

00:34:53parce qu'à un moment,

00:34:53il faut aussi dire les choses.

00:34:55Vous suivez la gauche,

00:34:56je pense que vous suivez les choses

00:34:58de manière assez précise.

00:34:59Je sais qu'on a tendance

00:35:00à essayer de présenter

00:35:01dans le débat médiatique

00:35:02la France Insoumise

00:35:03comme le vilain petit canard.

00:35:05Moi, je voudrais vous dire

00:35:06que quand il y a eu

00:35:06l'élection présidentielle de 2022,

00:35:08que nous avons proposé

00:35:10au lendemain de l'élection présidentielle

00:35:12de constituer des listes communes

00:35:13sur toutes les circonscriptions

00:35:14législatives avec la NUPES,

00:35:16qu'une fois qu'il y a eu

00:35:17cette expérience,

00:35:18qui a été plutôt réussie,

00:35:19tout le monde a été plutôt content,

00:35:21qu'est-ce qui s'est passé au lendemain ?

00:35:22Au lendemain, moi,

00:35:24au nom de la France Insoumise,

00:35:25j'ai fait une proposition

00:35:26à toutes les autres formations politiques de gauche.

00:35:27Je leur ai dit,

00:35:28dès maintenant,

00:35:29on se met d'accord sur européenne,

00:35:31sénatoriale, municipale,

00:35:32prochaine présidentielle,

00:35:33prochaine législative.

00:35:34Et au moins,

00:35:35tout le monde s'y retrouve.

00:35:36On a une discussion nationale

00:35:38sur la préparation

00:35:40des élections municipales.

00:35:41On m'a dit,

00:35:41non, il n'en est pas question.

00:35:42On m'a dit,

00:35:43non, il n'en est pas question.

00:35:44J'ai proposé encore l'année dernière

00:35:45une discussion municipale

00:35:47pour préparer les élections.

00:35:48Ce que vous êtes en train de nous dire,

00:35:49c'est qu'il n'y a pas d'accord

00:35:50aux municipales

00:35:51et vous allez présenter du monde

00:35:52parce que les autres

00:35:52n'ont pas voulu faire l'union avec vous.

00:35:53Je vais vous dire pourquoi.

00:35:54Parce que quand vous proposez

00:35:55une discussion nationale

00:35:58visant à préparer les municipales,

00:35:59on vous dit,

00:36:00non, non,

00:36:00chez nous,

00:36:00ça se discute localement.

00:36:02Et puis,

00:36:02quand vous allez localement,

00:36:04même dans les villes

00:36:04où les insoumis,

00:36:05ils ont fait 40%

00:36:07et une autre formation politique

00:36:08a fait 2%

00:36:09et que le maire sortant,

00:36:10il est de droite,

00:36:10on me dit,

00:36:11non, mais vous,

00:36:11les insoumis,

00:36:12vous êtes trop clivants.

00:36:13Donc, ça ne peut pas être vous.

00:36:14Ça ne peut pas être derrière vous.

00:36:15Ça doit forcément être derrière

00:36:15un tel, un tel, un tel.

00:36:17Donc, en fait,

00:36:17moi, je veux bien,

00:36:18si vous voulez,

00:36:19travailler aux conditions de l'union.

00:36:20Mais les conditions de l'union,

00:36:21ça ne peut pas être

00:36:23toujours les insoumis derrière.

00:36:24Les militants insoumis,

00:36:25ils sont sympas.

00:36:26Ils viennent coller les affiches

00:36:27et ils viennent distribuer les tracts.

00:36:28Mais par contre,

00:36:29ça ne peut jamais être eux

00:36:29qui sont en responsabilité.

00:36:30Ça, ce n'est pas possible, en fait.

00:36:32Ça, je pense que tout le monde

00:36:33peut le comprendre.

00:36:33Je ne crois pas que ce soit

00:36:34trop arrogant de demander

00:36:35que dans un accord national

00:36:37sur les municipales,

00:36:39chacun puisse s'y retrouver.

00:36:40Là, à chaque fois,

00:36:41on me dit...

00:36:42Est-ce que vous comprenez ?

00:36:42Parce que là,

00:36:42il y a des questions du chat

00:36:43qui disent

00:36:44des listes LFI

00:36:45contre des mairies communistes,

00:36:46est-ce normal ?

00:36:47Il y a quand même

00:36:47ce questionnement très important.

00:36:49Ça dépend du programme.

00:36:51Il y a des endroits,

00:36:52il y a des villes communistes

00:36:54dans lesquelles

00:36:54il y aura des listes communes

00:36:56derrière le maire communiste sortant.

00:36:58Et puis, il y a des endroits

00:36:59où on a des désaccords programmatiques.

00:37:00Sur quoi est-ce que ça diverge, par exemple ?

00:37:00Pardon, moi,

00:37:01je ne suis pas venu ici,

00:37:03certainement pas pour...

00:37:04Je n'ai pas mon intention,

00:37:05ce n'est pas de faire le procès

00:37:06des villes communistes sortantes.

00:37:07Et dans un certain nombre d'entre elles,

00:37:09d'ailleurs,

00:37:09il y a des politiques municipales

00:37:10qui sont très ambitieuses.

00:37:11Mais sur un certain nombre de points,

00:37:13parfois, on a des désaccords.

00:37:13Par exemple, je vous ai parlé...

00:37:14Mais sur quoi, par exemple ?

00:37:15Par exemple, je vous ai donné

00:37:16un exemple tout à l'heure

00:37:17d'un marqueur programmatique national

00:37:18de la France insoumise

00:37:20qui est la question

00:37:21de la régie publique de l'eau.

00:37:24Eh bien, vous verrez.

00:37:25Je ne vais pas chercher des noises

00:37:26à qui que ce soit,

00:37:27mais il y a un certain nombre

00:37:28de municipalités communistes

00:37:29où, par exemple,

00:37:30ce n'est pas toujours

00:37:30la régie publique de l'eau.

00:37:31Bon, ben non,

00:37:32on défend la régie publique de l'eau.

00:37:32Et donc ça, ça vaut potentiellement...

00:37:33C'est ce qu'il y a, par exemple,

00:37:34à Montreuil,

00:37:35à Montreuil,

00:37:36à ce que je sache,

00:37:36il y a une liste insoumise.

00:37:37Non, mais d'accord.

00:37:38Je vous ai donné...

00:37:38Je vous ai pris un exemple

00:37:39d'un marqueur.

00:37:40Il y en a dix.

00:37:41Si vous voulez,

00:37:41on fait la liste, mais...

00:37:42Non, mais en fait,

00:37:43je trouve que c'est important

00:37:43parce qu'il y a une question

00:37:45de récit autour

00:37:45de sa rétention municipale aussi.

00:37:47Et la gauche,

00:37:48dans sa pluralité,

00:37:49va essayer de mettre en valeur

00:37:50les bilans des villes

00:37:51sortantes de gauche

00:37:51parce que c'est les seuls endroits

00:37:53où la gauche gouverne

00:37:53depuis dix ans, quoi.

00:37:55Même plus.

00:37:56Et donc, eux vont être

00:37:57dans la valorisation

00:37:59de leurs bilans

00:37:59et vous,

00:37:59vous allez être contraints

00:38:00parce que vous êtes concurrent

00:38:02dans ces villes-là

00:38:03à aller démonter

00:38:04les bilans de gauche.

00:38:04Non, mais moi, je ne fais pas

00:38:05de la comédie, en fait.

00:38:06S'il y a un bilan très bon,

00:38:08eh bien, il n'y aura pas.

00:38:08Ça se passera très bien

00:38:09entre nous.

00:38:10Mais il y a des fois,

00:38:11il y a des bilans qui sont...

00:38:11Il n'y aura pas de liste...

00:38:13Les insoumis,

00:38:14s'ils considèrent que le bilan

00:38:16de la municipalité sortante

00:38:17est très bon,

00:38:17ils font des listes communes

00:38:18avec la municipalité sortante.

00:38:20Et après, je voudrais quand même

00:38:21rappeler à tous les gens

00:38:21qui nous écoutent

00:38:22parce que j'entends un peu

00:38:24parfois des choses

00:38:25qui sont dites

00:38:26qui ne correspondent pas

00:38:26à la réalité aux élections municipales.

00:38:27Il y a deux tours.

00:38:29Il faut faire plus de 10%

00:38:30pour être qualifié

00:38:30au deuxième tour.

00:38:31Donc, à part dans quelques villes,

00:38:33évidemment, celles-là,

00:38:33on les regarde

00:38:34avec beaucoup d'attention.

00:38:35Comme lesquelles, par exemple,

00:38:36on aimerait bien

00:38:37parce que, franchement,

00:38:37je pense qu'il y a des militants

00:38:38et des militantes

00:38:39qui sont inquiets

00:38:40ou dans l'expectative.

00:38:42Dites-nous des villes.

00:38:42Par exemple,

00:38:43quand moi,

00:38:44je suis député de Marseille

00:38:45et il se trouve

00:38:46qu'à la France-Saint-Saint-Mille,

00:38:46on a des députés référents.

00:38:47Je suis député référent du Var.

00:38:49Dans le Var,

00:38:50je peux vous dire

00:38:50qu'à quelques exceptions près,

00:38:52il va y avoir

00:38:52des listes communes

00:38:53de toute la gauche.

00:38:54Tout simplement

00:38:55parce que sinon,

00:38:55la gauche n'est pas qualifiée

00:38:56aux 70.

00:38:56Ce ne sera pas le cas à Lyon.

00:38:57C'est vraiment au département de droite ?

00:38:58À Lyon, ce ne sera pas le cas.

00:39:00D'accord, ce ne sera pas le cas à Lyon.

00:39:02Mais à Lyon,

00:39:02ce ne sera pas le cas.

00:39:03Mais à Lyon,

00:39:04il n'y a pas de risque

00:39:04de ne pas avoir de liste de gauche

00:39:06au second tour

00:39:06de l'élection municipale.

00:39:08D'accord, oui.

00:39:08C'est en fonction

00:39:08du rapport de fin de...

00:39:09Évidemment que s'il y a un risque

00:39:11d'élimination de la gauche

00:39:12au second tour

00:39:12des élections municipales,

00:39:13nous, on n'est pas fous.

00:39:15Donc, évidemment que dans ce cas-là...

00:39:16Donc, dans les banlieues rouges,

00:39:17il n'y aura pas forcément de...

00:39:18Mais pas forcément.

00:39:19Comme je vous l'ai dit tout à l'heure.

00:39:21Et puis après,

00:39:21deuxième tour,

00:39:22et puis après,

00:39:23pardon, mais personne n'est

00:39:24propriétaire d'une commune.

00:39:25C'est les électrices

00:39:25et les électeurs qui décident.

00:39:27Donc, si les électrices

00:39:27et les électeurs,

00:39:28ils décident au soir du premier tour

00:39:30que la liste insoumise,

00:39:31elle fait tant

00:39:31et qu'une autre liste de gauche,

00:39:33elle fait tant,

00:39:34eh bien après,

00:39:35charge à ces différentes listes

00:39:36de se mettre d'accord.

00:39:37C'est comme ça que ça fonctionne.

00:39:38Ça a toujours fonctionné comme ça

00:39:39et ça continuera à fonctionner comme ça.

00:39:41Mais les insoumis,

00:39:42ils ne vont pas se faire

00:39:42éradiquer partout.

00:39:43On ne veut pas d'eux.

00:39:44On dit, comme c'est le cas à Paris

00:39:46par des candidats socialistes,

00:39:47même au deuxième tour,

00:39:48on ne saliera pas

00:39:48avec la France insoumise.

00:39:50Et puis par contre,

00:39:50s'il vous plaît,

00:39:52vous ne présentez pas.

00:39:53Bah non, pardon,

00:39:54mais les gens qui votent,

00:39:54ce n'est pas pour des raisons politiciennes,

00:39:56mais en fait,

00:39:56les gens qui votent

00:39:57pour la France insoumise

00:39:57ont peut-être le droit aussi

00:39:58d'être représentés

00:39:59dans les conseils municipaux,

00:40:00non ?

00:40:00Qu'est-ce que vous en pensez ?

00:40:01Peut-être que c'est bien

00:40:02qu'ils puissent avoir le droit aussi

00:40:03d'avoir des élus

00:40:04qui les représentent.

00:40:05Est-ce que vous n'avez pas peur

00:40:06que cette campagne

00:40:07laisse des traces

00:40:07pour la présidentielle derrière ?

00:40:09C'est-à-dire, en gros,

00:40:11soit un obstacle à l'union.

00:40:12Non, mais attendez,

00:40:13mais faites pas comme si...

00:40:15Enfin, c'est vieux comme le monde,

00:40:16en fait,

00:40:16qu'il y ait différentes listes de gauche

00:40:17au premier tour

00:40:18des élections municipales.

00:40:19Enfin, je veux dire,

00:40:20les listes communes

00:40:21de toute la gauche

00:40:21aux élections municipales,

00:40:22ça a toujours été

00:40:23plutôt une anomalie.

00:40:24Ça n'a jamais été la norme.

00:40:26Après, si vous voulez

00:40:27qu'on parle des présidentielles,

00:40:28on peut parler par ailleurs

00:40:29des présidentielles.

00:40:30Mais ça, c'est un autre sujet.

00:40:31Oui, mais elle se rapproche tellement

00:40:32qu'il y a évidemment cette idée

00:40:34de on prône l'union

00:40:35quand ça nous arrange

00:40:36et puis finalement,

00:40:37quand on a besoin

00:40:38de gagner des villes,

00:40:39on ne prône plus l'union.

00:40:40Et vous voyez,

00:40:41évidemment que les militants

00:40:42sur le terrain,

00:40:43ça peut les inquiétrer.

00:40:44Moi, je ne prends pas l'union

00:40:44quand ça m'arrange

00:40:45parce qu'encore une fois,

00:40:45comme je l'ai dit tout à l'heure,

00:40:46je crois être la seule formation,

00:40:48enfin, le représentant

00:40:48de la seule formation politique

00:40:49de gauche qui a proposé

00:40:50un accord national

00:40:52sur les élections municipales.

00:40:54Mais vous ne pouvez pas dire

00:40:55aux Insoumis

00:40:56non, non, pas d'accord national

00:40:58et puis après localement,

00:40:59arranger derrière nous

00:41:00et puis disparaisser.

00:41:01Ça, ce n'est pas possible en fait.

00:41:02Voilà, si vous voulez créer

00:41:03les conditions d'un accord

00:41:04avec tout le monde,

00:41:04vous devez respecter tout le monde.

00:41:06En fait, c'est un principe de base.

00:41:08Donc voilà,

00:41:09mais moi, je ne prends pas l'union

00:41:09quand ça m'arrange.

00:41:10Moi, vous pouvez...

00:41:13La ligne stratégique

00:41:13et celle de la France Insoumise,

00:41:14c'est l'union

00:41:15sur un programme de rupture.

00:41:17Il n'y a pas d'autre sujet.

00:41:19Donc, quand il n'y a pas

00:41:20les conditions de créer l'union

00:41:21sur un programme de rupture,

00:41:22c'est les Insoumis

00:41:22qui portent le programme de rupture.

00:41:24Quand il y a moyen

00:41:24de porter l'union

00:41:25sur un programme de rupture,

00:41:26on en est très contents.

00:41:27On l'a fait aux élections législatives

00:41:28de 2022.

00:41:29On n'était pas obligés

00:41:29de le faire.

00:41:30Le rapport de force,

00:41:31c'était 22% pour Jean-Luc Mélenchon

00:41:32et toutes les autres formations

00:41:33politiques de gauche

00:41:34étaient à moins de 5%.

00:41:35Je veux dire,

00:41:36on aurait pu avoir

00:41:36une autre stratégie à ce moment-là.

00:41:37On ne l'a pas eu.

00:41:38On l'a fait au moment

00:41:39du nouveau Front populaire.

00:41:40On l'a proposé

00:41:41au moment des élections européennes.

00:41:42Moi, je veux bien qu'on fasse

00:41:43comme si ça n'avait pas existé.

00:41:44Non, non, bien sûr,

00:41:45mais on voit aussi

00:41:45ce qui s'est passé

00:41:46à Villeneuve-le-Roi.

00:41:47On voit aussi ce qui s'est passé

00:41:47autour de la candidature

00:41:48de Louis-Neuve-Saint-Georges.

00:41:50Oui, précisément,

00:41:51c'est un très bon exemple

00:41:52à Villeneuve-Saint-Georges.

00:41:53À Villeneuve-Saint-Georges,

00:41:54on aurait pu faire

00:41:55une liste commune

00:41:55derrière un candidat insoumis.

00:41:57Mais c'est de la faute des autres.

00:41:58Mais non, mais je ne sais pas,

00:41:59mais quand vous arrivez

00:41:59dans une discussion

00:42:00et que la dernière élection

00:42:02qui a eu lieu

00:42:02dans cette commune,

00:42:03les insoumis ont fait 38%

00:42:04et toutes les autres formations

00:42:06ont fait moins de 5%.

00:42:07Mais vous voyez bien

00:42:07que c'est toujours la même chose.

00:42:08Ça ne peut pas être les insoumis

00:42:09qui tirent.

00:42:09C'est l'union derrière vos positions.

00:42:11Mais on vous dit non,

00:42:12ça ne peut pas être les insoumis

00:42:13qui dirigent la liste.

00:42:14À un moment,

00:42:14il faut peut-être avoir

00:42:14quelques arguments,

00:42:15si vous voulez,

00:42:16quand vous dites ça.

00:42:17Donc moi, je ne demande pas

00:42:18à diriger toutes les listes du pays.

00:42:19Que les choses soient claires.

00:42:20Mais je propose juste

00:42:20que la France insoumise,

00:42:21elle ait le droit parfois,

00:42:22si c'est possible,

00:42:23si ce n'est pas trop demandé

00:42:24à ceux qui sont installés

00:42:25depuis des années et des années

00:42:26et qui considèrent

00:42:27que les villes leur appartiennent

00:42:29parce que, pardon,

00:42:30les villes,

00:42:30elles n'appartiennent à personne.

00:42:32Voilà, je vous réponds

00:42:33avec franchise.

00:42:34Vous avez évoqué

00:42:35la question de la présidentielle.

00:42:36Moi, je voulais vous poser

00:42:37une dernière question

00:42:37avant de passer à la chronique.

00:42:39Parce que moi,

00:42:40je comprends que vous pensez

00:42:42pouvoir accéder au second tour

00:42:43avec une candidature insoumise.

00:42:45Moi, je n'ai toujours pas compris

00:42:46à vrai dire comment,

00:42:47et c'est une question

00:42:47qui se pose pour toute la gauche

00:42:48en vérité,

00:42:49comment on gagne le second tour ?

00:42:50J'ai l'impression

00:42:51qu'il y a une espèce

00:42:51de pensée magique sur

00:42:52le second tour,

00:42:53on gagnera quoi ?

00:42:53Une fois qu'on est qualifié,

00:42:54c'est bon.

00:42:55Je ne vois pas comment

00:42:56on gagne le second tour.

00:42:57Pourquoi vous ne voyez pas

00:42:58comment on gagne le second tour ?

00:42:59On gagne en convaincant

00:43:00une majorité de gens

00:43:01pour voter pour nous

00:43:02au second tour.

00:43:04D'abord, pour gagner le second tour,

00:43:05il faut être qualifié

00:43:06au second tour.

00:43:06C'est la première étape.

00:43:07Sinon, c'est compliqué

00:43:08de le gagner, le second tour.

00:43:09D'abord, il faut avoir

00:43:10une stratégie qui vous permet

00:43:12d'être qualifié au second tour.

00:43:13Et ensuite,

00:43:14en fonction de qui,

00:43:16en face de qui vous êtes

00:43:17au second tour

00:43:18de l'élection présidentielle,

00:43:19vous devez avoir une stratégie.

00:43:22Si c'est l'extrême droite,

00:43:23puisque pour l'instant,

00:43:24dans les sondages,

00:43:24ça semble,

00:43:25mais tout ça,

00:43:26ça peut changer,

00:43:26parce que l'extrême droite

00:43:27a plus de 30%

00:43:28aux élections présidentielles.

00:43:29On l'a déjà eu

00:43:29entre 2017 et 2022.

00:43:30Finalement,

00:43:31ils ont fait 23%.

00:43:32D'accord ?

00:43:32Quand on a commencé

00:43:33l'élection présidentielle

00:43:34de 2022,

00:43:35Marine Le Pen a été sondée

00:43:36à 30%.

00:43:37Jean-Luc Mélenchon

00:43:38a été sondé à 8%.

00:43:39Quand on a fait

00:43:39l'élection présidentielle

00:43:40de 2022,

00:43:41Mélenchon était à 22%

00:43:42et Marine Le Pen

00:43:43était à 23%.

00:43:43D'accord ?

00:43:44Quand même,

00:43:45je le dis,

00:43:45parce que ça compte.

00:43:48Il y avait 20 points d'écart

00:43:49au début de la campagne,

00:43:50il y en avait un à la fin.

00:43:52Donc ça existe,

00:43:52les campagnes électorales.

00:43:53Et dans les campagnes électorales,

00:43:54on fait bouger des lignes

00:43:55parce qu'on convainc,

00:43:57on structure,

00:43:57on met en mouvement des gens.

00:43:58Donc si au deuxième tour,

00:44:00vous êtes face

00:44:01à l'extrême droite,

00:44:02comment vous faites pour gagner ?

00:44:03D'abord,

00:44:04vous allez essayer

00:44:05de convaincre davantage

00:44:07de gens qui n'ont pas voté

00:44:08au premier tour.

00:44:08Moi, je pense qu'il y a

00:44:09toujours des marges de progression

00:44:10chez les personnes

00:44:10qui ne vont pas voter.

00:44:12Et ensuite,

00:44:12oui,

00:44:12vous comptez aussi sur le fait

00:44:13que dans ce qui s'appelle

00:44:15le bloc central,

00:44:16vous en avez une partie

00:44:17qui au deuxième tour

00:44:19préfère ne pas voter

00:44:20pour l'extrême droite.

00:44:20Oui, mais si vous avez

00:44:21tellement abîmé

00:44:22l'union de la gauche

00:44:23entre-temps,

00:44:23est-ce qu'il n'y a pas

00:44:24un risque de jamais réussir

00:44:25à avoir cette majorité ?

00:44:26l'union de la gauche, pardon.

00:44:27Enfin, je sais que c'est

00:44:28le discours médiatique ambiant,

00:44:30mais comme ici,

00:44:31on n'est pas sur BFM TV.

00:44:32Ce serait trop simple

00:44:33de nous réduire à ça quand même.

00:44:34Non, non, mais justement,

00:44:35je dis ici,

00:44:36on n'est pas sur BFM TV.

00:44:37Donc précisément,

00:44:37c'est pour dire,

00:44:38je pense qu'on peut avoir

00:44:39une discussion qui est

00:44:40une discussion qui ne s'appuie pas

00:44:41juste sur des refrains médiatiques

00:44:44qui sont répétés en permanence.

00:44:46Pardon,

00:44:46mais à quel moment

00:44:48être fidèle au programme

00:44:49du nouveau Front populaire,

00:44:50à quel moment censurer

00:44:51le gouvernement Bayrou,

00:44:52à quel moment censurer

00:44:53le gouvernement Lecornu,

00:44:54c'est abîmer l'union à gauche.

00:44:55Je n'ai pas l'impression

00:44:56que c'est moi qui ai abîmé

00:44:57l'union à gauche

00:44:57ces dernières semaines

00:44:58et ces derniers mois.

00:44:59Le vrai sujet,

00:45:00comme vous avez dit,

00:45:00c'est est-ce que le bloc

00:45:02macroniste,

00:45:03le bloc central,

00:45:04appelons ça comme ça,

00:45:05pourrait aller voter

00:45:05pour candidat de gauche

00:45:06après des années

00:45:07de diabolisation de la gauche ?

00:45:08Mais ce n'est pas juste

00:45:09de la diabolisation de la gauche,

00:45:10c'est pareil.

00:45:11Pardon,

00:45:11mais partout à l'échelle internationale,

00:45:14vous avez un même phénomène,

00:45:15c'est que vous avez

00:45:16une partie significative

00:45:17de ce qu'a été

00:45:18la droite traditionnelle,

00:45:20libérale,

00:45:21qui,

00:45:21c'est vieux comme le monde en fait,

00:45:24je veux dire,

00:45:24le fascisme,

00:45:26ça a toujours été

00:45:27la solution de repli

00:45:30des intérêts économiques dominants

00:45:32quand le système libéral classique

00:45:34ne permet plus

00:45:35de garantir leurs intérêts,

00:45:37toujours,

00:45:38ces intérêts économiques dominants,

00:45:40ils se tournent vers

00:45:40des solutions autoritaires

00:45:41pour continuer

00:45:42à maintenir leur domination.

00:45:44Je veux dire,

00:45:44c'est vieux comme le monde.

00:45:45Vous avez parlé,

00:45:46je crois,

00:45:46une fois avec Chapoutot

00:45:47qui explique ça très bien

00:45:49sur comment l'extrême droite

00:45:51en Allemagne,

00:45:52le nazisme,

00:45:52est arrivé au pouvoir.

00:45:54Ce n'est pas par hasard,

00:45:55c'est à un moment

00:45:55où il y a des choix conscients

00:45:56d'élite économique.

00:45:58Bon,

00:45:58donc évidemment

00:45:59qu'il y a une partie

00:45:59du bloc macroniste

00:46:00qui votera pour l'extrême droite

00:46:02au second tour,

00:46:03quel que soit le candidat de gauche,

00:46:04que ce soit un insoumis,

00:46:06n'importe qui,

00:46:06il y a une partie

00:46:07du bloc macroniste

00:46:08qui votera pour l'extrême droite

00:46:09au second tour.

00:46:10Donc le contrepoids,

00:46:10c'est dans l'abtention.

00:46:11Mais il y a une partie

00:46:12du bloc macroniste,

00:46:13espérons-le quand même,

00:46:14qui va résister à cette pression,

00:46:16et ça existe un peu,

00:46:17et après,

00:46:18évidemment,

00:46:19vous devez mettre en mouvement

00:46:19des catégories populaires

00:46:20qui restent à distance.

00:46:21Mais faire croire

00:46:22que parce que vous allez,

00:46:23parce que je sais

00:46:24quel est le fond du sujet,

00:46:25et ce n'est pas grave,

00:46:25moi je trouve ça bien

00:46:26d'en parler,

00:46:27mais faire croire

00:46:27que parce que vous allez avoir

00:46:28un candidat,

00:46:34alors vous allez être en mesure

00:46:35de réunir plus largement

00:46:36et de gagner face

00:46:38à l'extrême droite.

00:46:39Moi, pardon,

00:46:39mais cette logique-là,

00:46:40c'est celle qui a été utilisée

00:46:41contre Trump aux Etats-Unis

00:46:42par Kamala Harris,

00:46:43à la fin,

00:46:43c'est Trump qui a gagné.

00:46:44C'est la stratégie

00:46:45qui a été utilisée

00:46:47par les péronistes

00:46:47en Argentine

00:46:48aux dernières élections législatives,

00:46:50c'est Milley qui a gagné.

00:46:51Alors, on...

00:46:51Donc à un moment,

00:46:52peut-être qu'on peut retirer

00:46:53des enseignements.

00:46:53On entend bien cette remarque,

00:46:55et ça semble intéressant,

00:46:57mais quand même,

00:46:58je vous avoue que,

00:47:00avant-hier,

00:47:01je regardais vos tweets

00:47:02pour préparer

00:47:04le débat,

00:47:04et je voyais le nombre

00:47:05de tweets sur le Parti Socialiste,

00:47:07et il ne s'agit pas du tout

00:47:08de défendre

00:47:08les positions du Parti Socialiste,

00:47:10mais j'avoue que

00:47:11je me suis demandé

00:47:12à quel point est-ce que

00:47:13la stratégie...

00:47:14Enfin, à quel point

00:47:15est-ce que la stratégie

00:47:16de taper sur le PS

00:47:17n'était pas une stratégie

00:47:18perdante au sens où

00:47:19ça fait totalement

00:47:20le jeu du macronisme,

00:47:21qui n'espère qu'une chose,

00:47:22c'est que la gauche

00:47:23soit la plus divisée possible,

00:47:25et qui n'a qu'à,

00:47:26je le dis un petit peu

00:47:27de manière vulgaire,

00:47:29mais n'a qu'à lancer

00:47:30une baballe pour que

00:47:32le Parti Socialiste dise

00:47:33« Nous, on va peut-être

00:47:34essayer d'être

00:47:34Premier ministre »,

00:47:35et puis la France Insoumise,

00:47:36du coup,

00:47:36qui le tape dessus,

00:47:37et derrière,

00:47:37c'est la gauche

00:47:38qui est perdante,

00:47:38et c'est le peuple,

00:47:40pour le dire caricaturellement.

00:47:41Ok, pardon, franchement,

00:47:43présentons les choses

00:47:44sincèrement.

00:47:45Sincèrement,

00:47:46moi, l'essentiel

00:47:46de mes interventions,

00:47:47qu'elles soient sur

00:47:48les réseaux sociaux,

00:47:49dans l'Assemblée nationale,

00:47:50tout le monde pourra

00:47:50aller vérifier,

00:47:51par exemple,

00:47:51dans ce débat budgétaire,

00:47:52c'est contre la politique

00:47:54économique des macronistes,

00:47:55et c'est pour démonter,

00:47:56là, on n'en a pas parlé

00:47:57ce soir,

00:48:03au démontage

00:48:03du contre-budget

00:48:04du Rassemblement national,

00:48:05et dans l'hémicycle

00:48:06de l'Assemblée nationale.

00:48:07Mais je ne vous dis pas

00:48:08que vous ne travaillez pas là-dessus.

00:48:09Non, je dis juste,

00:48:11ça, il ne faut quand même

00:48:12pas faire comme si ça n'existe pas,

00:48:14et pas réduire,

00:48:14en quelque sorte,

00:48:15mes interventions.

00:48:15Vous voyez bien

00:48:16que les médias,

00:48:16ce n'est pas ça

00:48:16qui s'intéresse.

00:48:17Attendez, après,

00:48:18après, disons la vérité,

00:48:19là aussi,

00:48:19nous ne nous cachons pas,

00:48:20quand je me retrouve,

00:48:22après la journée de samedi,

00:48:24sur le débat budgétaire

00:48:25à l'Assemblée nationale,

00:48:26avec une offensive

00:48:27dans laquelle on essaye

00:48:28de faire croire,

00:48:28parce que c'est ça

00:48:29qui s'est passé,

00:48:29c'est pour ça qu'il y a eu

00:48:30des tweets de ma part

00:48:31qui ont corrigé les choses

00:48:32sur ce sujet,

00:48:32qu'on essaye de faire croire

00:48:33que la France insoumise

00:48:34a voté à l'Assemblée nationale

00:48:36une réduction d'impôts

00:48:37pour les ultra-riches,

00:48:38puisque c'était l'objet

00:48:39de l'attaque du Parti socialiste

00:48:40contre la France insoumise,

00:48:41pardonnez-moi de me défendre,

00:48:43mais c'est quand même

00:48:44un peu légitime,

00:48:45et ce n'est pas juste

00:48:45me défendre,

00:48:46c'est rétablir aux yeux

00:48:48des gens...

00:48:48Vous parlez de stratégie

00:48:49plus globale.

00:48:49Mais moi, ma stratégie...

00:48:50Alors, super,

00:48:51parlons de stratégie plus globale.

00:48:52Ma stratégie plus globale

00:48:53n'est pas de passer mon temps

00:48:55à parler du Parti socialiste.

00:48:56Je vais vous le dire franchement,

00:48:56je m'en fiche du Parti socialiste.

00:48:58Ma stratégie,

00:48:59c'est d'affronter l'extrême droite.

00:49:00Et ma stratégie,

00:49:01c'est d'essayer de mettre

00:49:03un terme le plus rapidement

00:49:04possible au macronisme.

00:49:05Et je sais d'ailleurs,

00:49:06j'imagine qu'il y en a

00:49:08chez les gens qui nous écoutent

00:49:09que parfois,

00:49:09vous avez même des gens

00:49:10qui de bonne foi vous disent

00:49:11bon, c'est vrai

00:49:12qu'il faut censurer le gouvernement,

00:49:14c'est vrai qu'on ne peut pas

00:49:15continuer avec le macronisme.

00:49:16Mais en même temps,

00:49:17est-ce que ce n'est pas

00:49:18une manière d'anticiper

00:49:20s'il y a des élections demain,

00:49:21est-ce que ce n'est pas

00:49:21l'extrême droite qui va gagner ?

00:49:22Je sais que ça existe.

00:49:23Je ne le balaye pas

00:49:24d'un revers de la main,

00:49:25cet argument.

00:49:25Mais je leur dis,

00:49:26l'affrontement avec l'extrême droite,

00:49:28il est inéluctable.

00:49:29Il va avoir lieu.

00:49:30Soit il aura lieu

00:49:31dans quelques semaines,

00:49:32soit il aura lieu

00:49:32dans quelques mois,

00:49:33soit il aura lieu

00:49:33dans quelques années.

00:49:34Mais il va avoir lieu,

00:49:35cet affrontement-là.

00:49:36Parce que c'est la dynamique mondiale

00:49:38de l'histoire

00:49:39et de l'évolution du capitalisme

00:49:40dont on a parlé tout à l'heure

00:49:41qui va produire ça.

00:49:42Donc la question

00:49:43qui nous est posée,

00:49:44c'est est-ce qu'on prépare

00:49:45les conditions de cet affrontement

00:49:46de manière claire

00:49:46en montrant qu'on est

00:49:47une alternative

00:49:48qui est une alternative crédible

00:49:50ou est-ce qu'on brouille

00:49:51notre message

00:49:51et en quelque sorte

00:49:52on garantit

00:49:53la survie du macronisme

00:49:55encore pendant un an

00:49:56ou deux ans

00:49:56en espérant que dans un an

00:49:58ou deux ans,

00:49:58on sera mieux placé

00:49:59pour battre l'extrême droite.

00:50:00On ne sera pas mieux placé

00:50:01pour battre l'extrême droite

00:50:02si on est responsable

00:50:03du fait que les macronistes

00:50:04sont restés au pouvoir

00:50:05pendant 18 mois de plus.

00:50:06Donc il ne faut pas avoir peur

00:50:07d'aller à la bataille électorale

00:50:08et plutôt que de faire ça,

00:50:10moi, ça c'est ma critique

00:50:11du Parti Socialiste,

00:50:13plutôt que de créer

00:50:14les conditions

00:50:15pour être en quelque sorte

00:50:16le pilier de la survie

00:50:17de la macronie,

00:50:18on devrait s'organiser

00:50:19tous ensemble,

00:50:20tout le peuple de gauche

00:50:20pour créer les conditions

00:50:22de la bataille

00:50:22avec l'extrême droite.

00:50:23Voilà, c'est ça ma stratégie.

00:50:24Merci Manuel Bompard,

00:50:25c'était très clair

00:50:25et Olivier Faure aura entendu

00:50:27que vous vous en foutez de lui,

00:50:28il va mieux dormir ce soir.

00:50:30Ça m'en...

00:50:30Oui, c'est pas ce qui me préoccupe

00:50:32et voilà.

00:50:33C'est l'heure d'accueillir

00:50:34le pire journaliste

00:50:35de la rédaction,

00:50:36c'est l'heure de la carte de Presque.

00:50:45En vrai, ça m'avait manqué,

00:50:46en vrai, ça m'avait très sincèrement manqué.

00:50:47Désolé, je me relâche.

00:50:48Donc quoi, ça ira ?

00:50:48C'est l'émission qui t'avait manqué ?

00:50:50Non, les viewers,

00:50:51pas forcément vous,

00:50:52mais là, ça fait juillet, août, septembre, octobre

00:50:54que j'étais pas là,

00:50:55donc ça fait 4 mois.

00:50:56J'étais pas invité à Backseat, ça ira.

00:50:58Moi non plus, Pierre.

00:50:59Pourquoi ?

00:51:00T'as été blacklisté.

00:51:02On y verra ça plus tard.

00:51:04Manu, qu'est-ce qu'il y a ?

00:51:05Je te sens tendu,

00:51:05tu vas me faire un doigt d'honneur ?

00:51:07Je suis bien.

00:51:08Là, je déconne.

00:51:08En vrai, moi, la polémique,

00:51:10je m'en fous

00:51:10et je suis même déçu

00:51:11que ce soit pas vrai

00:51:12parce que je pense que pour vous,

00:51:13dans les sondages,

00:51:14c'était plus 3 directement,

00:51:15si c'était vrai.

00:51:17Et en fait, j'ai réfléchi,

00:51:18je me suis dit,

00:51:19moi, 8h du matin,

00:51:21face aux gosses de Saint-Cric,

00:51:23ils me posent des questions de merde,

00:51:25il n'y a pas un monde

00:51:26où je lui mets pas une fessée

00:51:27devant tout le monde.

00:51:30Tout le monde.

00:51:31Donc, en vrai,

00:51:31le doigt d'honneur,

00:51:32je le trouve limite sympa.

00:51:34Ça serait le message.

00:51:36Bref, Sarko,

00:51:37je sais pas ce que vous avez vu,

00:51:37là, en prison,

00:51:39chais !

00:51:41Chais !

00:51:41Je suis trop content.

00:51:43Par contre,

00:51:44c'est quoi cette info ?

00:51:44J'ai vu Obono et Bernalissis,

00:51:46ils ont tenté de se rendre

00:51:47à la prison de la santé lundi.

00:51:49C'est quoi l'objectif ?

00:51:50Vous vous foutez de sa gueule ?

00:51:52Alerté sur les conditions carcérales.

00:51:54J'ai entendu Bernalissis,

00:51:55il était sa com'

00:51:56pour essayer d'avoir des images.

00:51:58Je suis très déçu.

00:51:59Et c'est très dommage

00:51:59parce que moi,

00:52:00j'aurais donné 3 ou 4 salaires

00:52:01pour voir des images

00:52:02de Sarko derrière les barreaux.

00:52:04Très déçu.

00:52:04Je crois qu'ils ne les ont pas eues.

00:52:05Ils ne l'ont pas vues.

00:52:06On est déçus.

00:52:08C'est aussi du journalisme.

00:52:09Sinon,

00:52:10ton petit manus

00:52:11que tu as l'heure parlé aussi tous,

00:52:14au Five d'Aubervilliers.

00:52:16Tâtais un peu le ballon

00:52:17avec un maillot de la Colombie.

00:52:18C'est d'ailleurs pour ça

00:52:18qu'aujourd'hui,

00:52:19j'ai mis le maillot

00:52:20d'un club de foot mexicain.

00:52:23Rien à voir.

00:52:24Mais c'est les couleurs de la Colombie.

00:52:25Tu remarqueras ?

00:52:26Et lors de ces Five,

00:52:27tu mets des sales crochets

00:52:29qui me rappellent vaguement

00:52:30ce de Bayrou.

00:52:31Sauf que lui,

00:52:32c'est à des enfants.

00:52:33Allez, allez.

00:52:35Je regarde la caméra.

00:52:38Par contre, moi,

00:52:39j'ai un problème.

00:52:40C'est que tout le monde

00:52:41dit que tu es fort.

00:52:42Je crois qu'on n'a pas vu

00:52:43les mêmes vidéos.

00:52:44Mike, tu peux envoyer

00:52:45la barre, s'il te plaît ?

00:52:51Mais les pires excrets pour moi.

00:52:58C'est un peu lent.

00:53:00Je suis obligé

00:53:00de détourner le regard.

00:53:01Pas trop solide sur les élus,

00:53:02surtout.

00:53:03Ça part encore en arrière.

00:53:04Surtout, c'est pas des pointus,

00:53:05c'est des extrêmes gauches.

00:53:06On dirait que tu fais du 67

00:53:07en taille de chaussure.

00:53:08T'es là,

00:53:08t'as à deux doigts tombés et tout.

00:53:10Toi, on te parle d'âge,

00:53:11j'imagine.

00:53:12Le gardien,

00:53:13il va la chercher.

00:53:14Toi, quand t'es pas content,

00:53:15t'es pas content.

00:53:18C'est Mbappé,

00:53:19en fait,

00:53:19je faisais Mbappé.

00:53:20J'ai même vu

00:53:21qu'il y en a

00:53:21qui ont osé

00:53:22te comparer

00:53:22à Zinedine Zidane.

00:53:25Moi, je suis désolé,

00:53:25Manu,

00:53:26mais je pense que

00:53:27t'étais plus proche

00:53:28de Canteloup.

00:53:31T'es foutre.

00:53:33Tony Chaperon,

00:53:33au pire.

00:53:34Je l'ai jamais vu.

00:53:34Pour ceux qui ne savent pas,

00:53:35c'est un arbitre.

00:53:37Sinon,

00:53:38c'est le retour des vidéos.

00:53:40Je sais que vous l'attendez

00:53:42par-dessus tout.

00:53:43Vous aussi,

00:53:43toi aussi.

00:53:44Téphane.

00:53:45Je ne sais pas

00:53:46si vous avez vu,

00:53:46sur Twitter,

00:53:47il y en a de plus en plus

00:53:47qui s'amusent

00:53:48à dégauchiser des villes.

00:53:50Pourquoi faire ?

00:53:51Et nous,

00:53:51on a l'idée

00:53:52de faire exactement

00:53:53la même chose,

00:53:54mais à Neuilly sur scène.

00:53:55Parce qu'on trouve

00:53:55que c'est trop woke.

00:53:57Magneto Mike.

00:53:58Qu'est-ce qu'ils nous ont fait

00:53:59les petites gauchias à Neuilly ?

00:54:00On va le découvrir ensemble

00:54:01et on va les nettoyer tout ça.

00:54:02Déjà, il est libre.

00:54:03Rien à foutre là,

00:54:04ça dégage.

00:54:08Une pharmacie.

00:54:09Vous voyez pas le problème ?

00:54:10Moi, je le vois tout de suite.

00:54:11La couleur de l'islam.

00:54:13Et en plus,

00:54:13ils ont circoncis la croix.

00:54:14C'est trop grave.

00:54:15Ça donne envie de faire des pompes.

00:54:16Une petite boîte à livres.

00:54:17Que des livres de gauche.

00:54:18Macron.

00:54:19Salamé.

00:54:20Villepin.

00:54:20Ça dégage.

00:54:21On va remplacer ça

00:54:22par de la vraie lecture.

00:54:23Louis Sarkozy.

00:54:24Le fiston.

00:54:24Zemmour.

00:54:25Génial.

00:54:25Tintin au Congo.

00:54:27Super actuel.

00:54:27La page 7, c'est un régal.

00:54:29C'est trop exaltant

00:54:30de dégauchiser.

00:54:33Hallucinant.

00:54:34C'est juste hallucinant.

00:54:35Faut que je fasse des pompes.

00:54:38L'hôpital américain de Paris

00:54:40à Neuilly.

00:54:40De l'argent public

00:54:41extrêmement bien investi.

00:54:42Ça fait très plaisir.

00:54:43Allons, enfants de la patrie.

00:54:47Non.

00:54:48Non, mais ça, c'est trop grave.

00:54:50Qu'est-ce qu'il y a, mon cœur ?

00:54:51Putain, mais c'est le drapeau

00:54:52des Pays-Bandes en France.

00:54:53Faut que j'enlève.

00:54:57Non, jure.

00:54:58Incroyable, parfait.

00:55:02Putain, je suis vraiment

00:55:03à 20 cm, là.

00:55:04J'ai un peu peur.

00:55:05Tu veux pas venir ?

00:55:06Bon, on a essayé

00:55:07de nettoyer tout ce qu'on pouvait.

00:55:08Après Lausanne,

00:55:09Neuilly,

00:55:09on ira à Alger

00:55:10pour la troisième étape

00:55:11de notre tour de France

00:55:12de la dégauchisation.

00:55:17À la base,

00:55:18on devait faire ça

00:55:19à Saint-Denis,

00:55:20mais il paraît

00:55:20que c'est le PS au pouvoir,

00:55:21donc ça marchait pas

00:55:22vu que c'est déjà de droite.

00:55:24Vous avez vu,

00:55:25il nous a encore trahis.

00:55:26On l'avait pas vu venir

00:55:27ce coup-ci.

00:55:29Si.

00:55:30Moi, c'est Gilles Brun

00:55:31qui m'avait prévenu.

00:55:33C'est toujours Philippe,

00:55:34il y a toujours...

00:55:35C'est sûr ?

00:55:36Il faut que c'est Gilles Brun.

00:55:38Bref, est-ce que tu connais

00:55:39notre petit jeu ?

00:55:41C'est moi qui m'occupe de ça.

00:55:42Le « ça ira, ça ira pas ».

00:55:43Je te montre des images,

00:55:45tu me dis

00:55:45si ça va,

00:55:46si ça va pas,

00:55:47et tu me fais une petite phrase

00:55:48d'explication.

00:55:50C'est chaud.

00:55:51En vrai, c'est assez simple.

00:55:52Pas mal de gens

00:55:53qui ont réussi,

00:55:54dont Gilles Brun.

00:55:55Donc, à mon avis,

00:55:56tu vas réussir à la main.

00:55:59Bampard 2027,

00:56:00ça ira ou ça ira pas ?

00:56:01Ça ira pas.

00:56:02Pourquoi ?

00:56:02Il faut que vous nous expliquiez

00:56:03à chaque fois.

00:56:04Au moins une petite phrase.

00:56:04Il faut que j'explique.

00:56:05Une petite phrase, ouais.

00:56:07Parce que je pense

00:56:08que la France insoumise,

00:56:09elle aura évidemment

00:56:10un candidat à l'élection présidentielle.

00:56:12Et que ce sera pas vous.

00:56:12Mais qu'on le choisira

00:56:13au bon moment.

00:56:14Et à ce moment-là,

00:56:15vous saurez qui c'est.

00:56:16Mais pas vous, a priori.

00:56:19Delogu, Bardella dans un octogone.

00:56:21Je sais pas si t'as suivi,

00:56:22mais Delogu,

00:56:22il a fait un TikTok

00:56:23pour dire qu'il était chaud.

00:56:25Qu'est-ce que t'en penses ?

00:56:25Ça ira ou ça ira pas ?

00:56:26Ça ira,

00:56:27si c'est une métaphore.

00:56:28Nous, on fait des octogones

00:56:30argumentés.

00:56:31Voilà.

00:56:31Un octogone argumenté

00:56:33avec Bardella, ouais.

00:56:34Ça ira.

00:56:34Avec de la verbe.

00:56:36C'est intéressant.

00:56:36J'ai des arguments.

00:56:38Allez, ça, ça dégage.

00:56:39Celui-là, c'est par rapport

00:56:40à la vidéo.

00:56:41J'ai vu.

00:56:42La protection des élus.

00:56:44Parce qu'ils ont mal fait leur job.

00:56:44Ils ont pas parlé du fait

00:56:45que t'avais...

00:56:47C'était la cible de colis piégés.

00:56:49Qu'est-ce que t'en penses ?

00:56:50La protection des élus.

00:56:51Ça ira ou ça ira pas ?

00:56:52Ça va, on n'est pas

00:56:52les plus à plaindre quand même.

00:56:54Après, c'est surtout...

00:56:56C'est pas vraiment

00:56:57la protection des élus.

00:56:58C'est que manifestement,

00:56:59il y a des indignations

00:57:00à géométrie variable.

00:57:02Moi, je demande rien.

00:57:03Je pense que s'il y avait eu

00:57:04un élu d'une autre étiquette politique

00:57:05qui aurait été l'objet

00:57:08des menaces et des tentatives

00:57:10que j'ai pu subir moi,

00:57:11mais pas seulement moi,

00:57:12mes collègues insoumis en particulier,

00:57:14je crois que ça aurait fait

00:57:15davantage d'indignation.

00:57:17Mais sinon, je crois pas

00:57:18que les élus soient

00:57:18les plus à plaindre, franchement.

00:57:21Marseille, champion de France.

00:57:22Ça ira ou ça ira pas ?

00:57:23Ça ira.

00:57:25Vous y croyez vraiment ?

00:57:26Ou c'est juste...

00:57:27C'est votre circo ?

00:57:28On y croit.

00:57:29Non, j'y crois.

00:57:30Un argument pour que Marseille

00:57:31soit champion de France

00:57:33à la fin de la saison.

00:57:34Un argument ?

00:57:34Qu'est-ce qu'il va faire

00:57:35qu'ils vont être devant le PSG ?

00:57:36Le soutien populaire.

00:57:37Ah oui ?

00:57:39C'est bien fait, Blancien,

00:57:40le plan textique.

00:57:43Vous l'avez déjà abordé

00:57:44un petit peu tout à l'heure,

00:57:45mais Louis Boyard

00:57:47à Villeneuve-Saint-Georges.

00:57:48Ouais.

00:57:49Est-ce que ça ira pas ?

00:57:51Je crois pas qu'il soit candidat

00:57:52aux élections municipales

00:57:52à Villeneuve-Saint-Georges.

00:57:54Mais par contre,

00:57:55c'est sur sa circonscription.

00:57:56Et comme j'ai bien l'intention

00:57:57de faire en sorte

00:57:58qu'il soit à nouveau réélu,

00:57:59je vais dire que ça ira.

00:58:01Chikiru à la mairie de Paris,

00:58:02ça ira ou ça ira pas ?

00:58:03Je crois qu'ils ont pas encore décidé,

00:58:05mais s'il y a des candidats,

00:58:06ça ira.

00:58:09Ça dégage.

00:58:09C'est un engagement.

00:58:11C'est un engagement pris.

00:58:12Et Bolloré qui pourrait

00:58:14racheter le Parisien,

00:58:15ça ira ou ça ira pas ?

00:58:15Ça ira pas du tout.

00:58:16Ça ira pas du tout ?

00:58:17Non, ça ira pas du tout.

00:58:19Je pense que c'est un vrai problème.

00:58:21On parlait tout à l'heure,

00:58:21je vais pas faire une longue intervention,

00:58:24mais on parlait tout à l'heure

00:58:25des conditions

00:58:26d'une élection présidentielle de 2027.

00:58:28C'est clair que par rapport

00:58:28aux élections présidentielles

00:58:29précédentes,

00:58:30il y a eu une difficulté majeure.

00:58:31C'est un espace médiatique

00:58:33qui s'est extrême-droitisé.

00:58:34Et s'il s'est extrême-droitisé,

00:58:35c'est notamment parce que

00:58:36l'Empire Bolloré

00:58:38étant chaque semaine qui passe

00:58:39ses tentacules.

00:58:42Et s'il rachète encore

00:58:43un journal de plus,

00:58:44le problème va être encore plus grave.

00:58:45Et à un moment,

00:58:46il faudrait peut-être

00:58:46qu'il y ait des gens

00:58:47qui commencent à se dire

00:58:47qu'il faudrait peut-être

00:58:48faire quelque chose.

00:58:49Donc ça ira pas du tout.

00:58:50Merci beaucoup.

00:58:51D'ailleurs, je crois qu'il y a

00:58:51des journalistes du Parisien

00:58:54qui ont engagé une mobilisation

00:58:56sur le sujet,

00:58:57si ça doit se préciser.

00:58:58Et donc, je les soutiens.

00:59:00Voilà.

00:59:01En avant de partir,

00:59:02tu peux me faire voir

00:59:03ta montre, s'il te plaît ?

00:59:03Ma montre, j'en ai pas, regarde.

00:59:05Hop.

00:59:06Si je l'ai pas enlevée avant.

00:59:07Mais j'ai vu que Ravier Millet

00:59:08a quand même tweeté

00:59:10sur la montre de Louis Boyard.

00:59:11Il y en a contre ça à foutre.

00:59:13Alors que le peuple Louis Boyard,

00:59:14il a une flip-flop.

00:59:17Bon, sur ce,

00:59:17ce fut un plaisir.

00:59:18Pareil, partagé.

00:59:19Si il te manque des gens

00:59:20au Five le dimanche,

00:59:20voilà.

00:59:21Viens, il faudra changer de maillot.

00:59:23T'aimes pas le Mexique ?

00:59:25Ah, il est pas mal,

00:59:25mais il est pas super beau,

00:59:27je trouve.

00:59:28Merci.

00:59:29Merci beaucoup, Péa.

00:59:31Je vais rebondir rapidement

00:59:32sur ce qu'on vient de dire.

00:59:34Justement, c'est intéressant

00:59:34parce qu'il y a effectivement

00:59:36un peu ce macartisme

00:59:37dans les médias.

00:59:37On venait de parler

00:59:38de Vincent Bolloré,

00:59:39on pourrait parler

00:59:39de plein d'autres choses.

00:59:40Mais justement,

00:59:42est-ce que vous avez un projet

00:59:43justement par rapport à ça ?

00:59:45Parce que c'est ce qui peut

00:59:46empêcher la gauche de gagner.

00:59:47Mais si jamais la gauche gagnait,

00:59:49par exemple,

00:59:49moi je suis allée voir un petit peu

00:59:50le programme du NFP,

00:59:51c'est quand même très léger.

00:59:52Après, je suis allée voir

00:59:52quand même du coup

00:59:53l'avenir en commun.

00:59:55Bon, vous parlez un peu

00:59:56de loi anti-concentration,

00:59:57mais je n'arrive pas trop

00:59:58à savoir si ces lois anti-concentration

01:00:00genre un homme, un média

01:00:01ou s'il y a d'autres possibilités.

01:00:03Il n'y a pas le mot,

01:00:04enfin, je n'ai pas vu,

01:00:05Arcom.

01:00:06Je pense que quand même

01:00:06l'Arcom, ce serait un vrai sujet aussi.

01:00:09Donc, est-ce que cette question

01:00:11n'est pas un peu prise à la légère

01:00:12quand même, même à gauche,

01:00:13alors qu'on voit bien

01:00:14que c'est majeur

01:00:15et que c'est une des choses

01:00:16qui nous empêchent de gagner

01:00:18ou qui empêche en tout cas,

01:00:19enfin, démocratiquement,

01:00:21il y a un énorme problème.

01:00:22Je suis d'accord.

01:00:23On n'y réfléchit pas assez, je crois.

01:00:24Je ne sais pas si elle est prise

01:00:25à la légère, peut-être,

01:00:26franchement.

01:00:27En tout cas...

01:00:28En tout cas, ça reste des petites lignes

01:00:29sur un programme

01:00:29et ce n'est pas forcément...

01:00:30Mais c'est surtout qu'il ne suffit pas

01:00:32d'avoir des réponses programmatiques

01:00:34parce qu'en fait,

01:00:34le problème aujourd'hui,

01:00:35c'est que ça pèsera

01:00:36sur la campagne électorale

01:00:37avant même qu'elle ait eu lieu.

01:00:38Donc, en fait,

01:00:39ce n'est pas seulement

01:00:39qu'est-ce que vous allez faire

01:00:40si vous gagnez.

01:00:41Ça a un autre sujet

01:00:42qui est important aussi, d'ailleurs,

01:00:43dont on n'a pas parlé ce soir.

01:00:45C'est comment vous appliquez

01:00:53international auxquels

01:00:54vous allez être confrontés

01:00:54si vous prenez le pouvoir.

01:00:55Mais ça, ça mériterait

01:00:56quasiment une émission

01:00:57à part entière.

01:00:57Oui, c'est ça,

01:00:58on vous réinvitera

01:00:58dans quelques mois pour ça.

01:01:00Avec plaisir.

01:01:00Mais après, il y a la question

01:01:01de comment dans la campagne.

01:01:03Et là, évidemment,

01:01:04l'ARCOM...

01:01:05Enfin, pardon,

01:01:05moi, j'assume de le dire,

01:01:06l'ARCOM, c'est en dessous de tout.

01:01:07Enfin, je veux dire,

01:01:08ils ne font rien.

01:01:09Et le problème, c'est que...

01:01:11Mais vous avez dit

01:01:11justement, il faudrait faire

01:01:12quelque chose...

01:01:13Que l'ARCOM, elle commence déjà à...

01:01:14Qu'est-ce qu'il faudrait faire,

01:01:15par exemple ?

01:01:16Est-ce qu'on remet tout à plat ?

01:01:17On refait tout de zéro ?

01:01:20Un autre régulateur ?

01:01:21Enfin...

01:01:22En fait, il y a deux réponses

01:01:23à cette question.

01:01:24Il y a qu'est-ce qu'on devrait faire

01:01:24maintenant ?

01:01:25Et qu'est-ce que nous,

01:01:25on doit faire si on prend

01:01:26le pouvoir demain ?

01:01:27Ben oui.

01:01:28Qu'est-ce qu'on doit faire

01:01:28si on prend le pouvoir demain ?

01:01:29Je pense que c'est la question

01:01:31de la déconcentration

01:01:32dans les médias.

01:01:34Donc, c'est-à-dire couper

01:01:35le lien organique

01:01:36entre les puissances économiques

01:01:37et les principaux médias.

01:01:38C'est la question

01:01:40de ce que nous,

01:01:40on a appelé par exemple

01:01:41le conseil de déontologie

01:01:42dans les médias,

01:01:43c'est-à-dire de faire en sorte

01:01:44que la profession elle-même

01:01:46ait des instances

01:01:47de régulation interne.

01:01:49C'est donner davantage

01:01:50de pouvoir aux salariés

01:01:51dans les entreprises de médias

01:01:53parce que la lutte des classes,

01:01:55ça existe aussi

01:01:55dans les entreprises de médias.

01:01:58Et c'est donner

01:01:58à des autorités de régulation

01:02:01des pouvoirs d'action

01:02:02et des pouvoirs de sanctions

01:02:03qui sont réels.

01:02:04Enfin, pardon,

01:02:05le problème,

01:02:05c'est que l'Arcom,

01:02:06vous la saisissez,

01:02:07au bout d'un an,

01:02:07ils vous disent

01:02:07oui, c'est vrai, c'est pas bien.

01:02:09Ah, c'est pas bien

01:02:10ce qu'a fait CNews.

01:02:10Ben, d'accord,

01:02:11mais CNews a très bien compris

01:02:12que c'est une impunité totale.

01:02:14Donc, de toute façon,

01:02:14pourquoi vous voulez

01:02:15qu'ils s'arrêtent ?

01:02:16Donc, c'est un manque de moyens

01:02:17qui pèse sur l'Arcom ?

01:02:18Ah, ben, un manque de moyens,

01:02:18un manque de courage,

01:02:19franchement.

01:02:21Alors que si vous les tapez

01:02:22dès la première fois

01:02:24qu'ils passent,

01:02:25ils outrepassent des règles.

01:02:26Enfin, je veux dire,

01:02:27c'est jamais dit.

01:02:28Évidemment qu'il y a

01:02:28une liberté éditoriale

01:02:29dans les médias, etc.

01:02:30Mais quand vous accordez

01:02:31des concessions à un média,

01:02:33c'est en échange de règles.

01:02:34Il y a des protocoles

01:02:36qui sont passés

01:02:36entre les médias

01:02:37et l'État

01:02:38sur l'attribution des concessions.

01:02:40Et dans ces protocoles,

01:02:41il y a des règles

01:02:42que le média s'engage

01:02:43à respecter.

01:02:44Pluralité des points de vue,

01:02:45respect des interlocutrices

01:02:46et des interlocuteurs.

01:02:47Ces règles ne sont pas respectées

01:02:49par CNews aujourd'hui.

01:02:50Et l'Arcom ne fait rien.

01:02:51Donc, la première fois,

01:02:52vous leur mettez une amende.

01:02:53La deuxième fois,

01:02:54vous les suspendez

01:02:55d'émission

01:02:56pendant une journée.

01:02:57La deuxième fois,

01:02:58pendant une semaine.

01:02:59Et s'ils continuent...

01:02:59Le problème, c'était

01:03:00le renouvellement

01:03:00de la fréquence,

01:03:01de toute façon.

01:03:02Oui, mais la fréquence,

01:03:03elle a été renouvelée,

01:03:03mais il y a un contrat.

01:03:05La fréquence,

01:03:05elle n'est pas renouvelée

01:03:06sans aucune condition.

01:03:07Donc, pourquoi l'Arcom

01:03:08ne fait pas respecter

01:03:09les règles qui sont dans ce contrat ?

01:03:10Là, je parle

01:03:10de moyens d'action immédiats.

01:03:11Oui, mais déjà,

01:03:12que ça a été renouvelé,

01:03:15déjà, c'était préoccupable.

01:03:17Oui, c'est vrai.

01:03:17Juste un mot,

01:03:17je voulais rebondir

01:03:18sur ce que vous disiez,

01:03:19parce que ça me paraissait

01:03:19très intéressant

01:03:20que vous dites ça.

01:03:22Il y a la lutte des classes

01:03:23aussi en intérieur des médias.

01:03:24Moi, il y a toujours

01:03:25un terme que vous utilisez

01:03:26à la France Insoumise en général

01:03:27et qui souvent me heurte

01:03:28et ce n'est pas juste

01:03:28par réflexe corporatiste

01:03:30un peu bas du front.

01:03:31Ça arrive parfois aussi.

01:03:32Ça peut arriver,

01:03:32mais là, je ne pense pas

01:03:33que ce soit le cas.

01:03:33C'est le terme de classe médiatique

01:03:34qui précisément gomme

01:03:37les effets de lutte des classes

01:03:38à l'intérieur même

01:03:38de la profession.

01:03:39On est d'accord

01:03:40qu'entre Pascal Praud

01:03:41et un pigiste précarisé,

01:03:42on n'est quand même pas

01:03:43sur la même question.

01:03:44Je n'inclus pas le pigiste

01:03:45précarisé dans la classe médiatique.

01:03:46D'accord.

01:03:46Si c'est ça la question

01:03:47que vous posez.

01:03:48Évidemment,

01:03:48je sais très bien

01:03:51que la stratégie

01:03:54et la société de l'information actuelle

01:03:57et les sociétés médiatiques actuelles,

01:03:59si on peut critiquer

01:04:00le travail qui est fait aujourd'hui,

01:04:03c'est aussi,

01:04:04pas seulement,

01:04:05mais il y a un lien

01:04:06entre la qualité

01:04:06de l'information produite

01:04:07et la condition sociale

01:04:09qui s'applique dans l'entreprise.

01:04:11Et ça,

01:04:11vous le savez très bien.

01:04:12C'est-à-dire que si vous demandez,

01:04:13vous êtes ici dans une entreprise

01:04:15de presse

01:04:15qui, je crois quand même,

01:04:17je peux le dire,

01:04:18parce que j'ai dit parfois

01:04:18des trucs pas agréables ce soir,

01:04:20essayez de faire quand même

01:04:20un travail qui est un travail de qualité.

01:04:22Et heureusement qu'il y a l'UMA

01:04:23pour travailler sur des sujets sociaux

01:04:24dont personne ne parle.

01:04:26Mais vous pouvez le faire,

01:04:27pardon,

01:04:27j'imagine que parfois

01:04:29vous vous battez

01:04:30pour améliorer vos conditions de travail

01:04:31aussi ici dans ce média.

01:04:33Mais vous pouvez le faire aussi

01:04:34parce que vous disposez quand même

01:04:35de conditions de travail

01:04:36qui sont, je pense,

01:04:37plus agréables

01:04:37que dans certains autres médias.

01:04:39Et c'est ce qui permet aussi

01:04:40d'avoir une qualité

01:04:41d'information produite

01:04:42qui soit de bonne qualité.

01:04:43Quand vous prenez un pigiste

01:04:45qui doit faire 40 sujets

01:04:46dans la même journée

01:04:47et qui est payé au lance-pierre,

01:04:49vous ne pouvez pas lui demander

01:04:50de faire un travail

01:04:51de production d'informations

01:04:52qui nécessite

01:04:53d'aller vérifier des informations,

01:04:55d'aller s'appuyer sur des faits.

01:04:56Et moi, je vous le dis franchement,

01:04:58le journalisme politique

01:04:59a quelques exceptions près aujourd'hui.

01:05:01Je trouve,

01:05:02et y compris en raison

01:05:03de ces conditions d'exploitation,

01:05:04que ça devient du collage

01:05:06de citations,

01:05:07de ce que dit l'un,

01:05:07ce que dit l'autre,

01:05:08sans qu'à aucun moment

01:05:09on a essayé de chercher

01:05:10c'est quoi les faits,

01:05:12faire un travail un peu

01:05:13d'information de qualité.

01:05:14Donc bien sûr qu'il y a un lien

01:05:15entre la qualité

01:05:16de l'information produite

01:05:17et la condition sociale

01:05:18des journalistes.

01:05:18Et si vous voulez améliorer

01:05:19la condition de l'information produite,

01:05:21vous devez améliorer

01:05:22la condition sociale

01:05:22des journalistes.

01:05:23Mais il y a quelques gros journalistes

01:05:25qui en profitent,

01:05:25eux, beaucoup.

01:05:26Et eux, je ne vais pas

01:05:27me battre pour eux,

01:05:28je peux vous le dire.

01:05:29Et un petit peu,

01:05:31alors encore un autre sujet,

01:05:32mais c'est peut-être

01:05:32un petit peu en lien aussi

01:05:33avec la communication, etc.

01:05:35J'ai lu que vous aviez travaillé

01:05:36dans une entreprise

01:05:37qui était liée

01:05:37à l'intelligence artificielle.

01:05:40Et du coup,

01:05:41en regardant un petit peu,

01:05:42j'ai vu qu'il y avait eu

01:05:42des colloques

01:05:43à l'Institut La Boétie, etc.

01:05:45Il y avait eu aussi

01:05:46un petit peu des scandales,

01:05:47etc. liés à l'IA.

01:05:49Bref, c'est toute une grande question.

01:05:50Et donc,

01:05:50ce serait quoi justement

01:05:51le regard que vous avez,

01:05:53vous, à la France Astoumi,

01:05:54sur l'essor de l'IA ?

01:05:55Et dans ce contexte justement

01:05:57de l'extrême droite

01:05:58qui prend du pouvoir

01:05:59et on sait comme elle l'utilise

01:06:00aussi comme un outil,

01:06:02comment on peut faire

01:06:02pour réguler ?

01:06:04Est-ce qu'il faut réguler ?

01:06:05Est-ce que vous pensez

01:06:05qu'il faut réguler ?

01:06:06Et comment on affronte en fait ?

01:06:08C'est une question large.

01:06:09C'est une super question.

01:06:10Je pense que c'est un vrai sujet

01:06:11dont je trouve

01:06:12qu'on ne parle pas suffisamment

01:06:13et qu'au près à gauche,

01:06:14à mon avis.

01:06:15Je pense que l'intelligence artificielle,

01:06:17c'est à la fois

01:06:20une source d'opportunité

01:06:22pour faire progresser la société

01:06:23et c'est aussi une source de danger.

01:06:25Et en fait,

01:06:25ça dépend comment vous l'utilisez

01:06:27et comment vous la régulez.

01:06:28J'ai une source d'opportunité

01:06:29qui va s'opposer ici

01:06:30que si vous développez

01:06:31des algorithmes d'intelligence artificielle,

01:06:33vous allez pouvoir détecter

01:06:34plus facilement des cancers,

01:06:36par exemple.

01:06:36Tout le monde va être d'accord avec ça.

01:06:38Qui va s'opposer à l'idée

01:06:39que ça permet d'avoir

01:06:40des modèles de prévision météorologique

01:06:42ou de changement climatique

01:06:44qui nous permettent

01:06:44de mieux faire face

01:06:45aux changements climatiques ?

01:06:46Personne.

01:06:47Bon, par contre,

01:06:48si l'intelligence artificielle,

01:06:50ça devient un outil de contrôle

01:06:51des conditions de travail

01:06:52des salariés

01:06:53qui sont analysés

01:06:55dans leur rythme de travail

01:06:56pour être totalement soumis

01:06:58aux exigences de la machine,

01:06:59je pense que personne

01:07:00ne va défendre ça.

01:07:00Donc, moi,

01:07:01ce que je dis,

01:07:02c'est qu'à la fois,

01:07:03parce que je pense

01:07:04que ça porte des opportunités

01:07:05qui sont des opportunités

01:07:06d'intérêt général,

01:07:07il doit y avoir

01:07:08une initiative d'impulsion

01:07:10publique sur l'IA.

01:07:11Ça ne peut pas être juste

01:07:12le marché.

01:07:13Je pense qu'il doit y avoir

01:07:13des organismes publics

01:07:15qui impulsent une politique

01:07:16de planification

01:07:16du développement

01:07:17de l'intelligence artificielle

01:07:18en France.

01:07:19Et après,

01:07:19il doit y avoir

01:07:19des mécanismes de régulation

01:07:21parce qu'il y a des usages

01:07:22de l'intelligence artificielle

01:07:23qui sont nocives

01:07:25à la société.

01:07:26Comment contrôler

01:07:27quelque chose

01:07:28qui, justement,

01:07:28au niveau international,

01:07:29a l'air de se développer

01:07:31de façon un peu inéluctable

01:07:32comme si on n'y pouvait rien,

01:07:35en fait ?

01:07:36Ah ben si,

01:07:36vous pouvez quand même

01:07:37faire quelque chose.

01:07:37C'est qu'il n'y a pas,

01:07:38par exemple,

01:07:39le sujet de l'intelligence artificielle

01:07:40est lié avec un sujet

01:07:42qui, d'ailleurs,

01:07:44pose de plein de difficultés

01:07:45en ce moment

01:07:45en termes d'aménagement

01:07:46du territoire,

01:07:46c'est la question

01:07:47du développement

01:07:47des data centers

01:07:48parce que l'IA,

01:07:49il faut des données,

01:07:50donc il faut des données

01:07:51qui sont stockées.

01:07:52Il faut l'énergie aussi.

01:07:53Et les data centers

01:07:54posent des questions immenses

01:07:55d'utilisation de l'énergie,

01:07:57d'utilisation de l'eau.

01:07:59Si le modèle

01:08:00qui consiste à dire

01:08:00l'IA est complètement dérégulé,

01:08:02on va construire

01:08:03des data centers partout,

01:08:04en fait,

01:08:04c'est un modèle

01:08:06qui n'est pas tenable

01:08:07du point de vue

01:08:08de nos capacités énergétiques,

01:08:10de nos objectifs

01:08:11de changement climatique.

01:08:12La seule manière

01:08:12de faire en sorte

01:08:13de développer

01:08:14un modèle numérique

01:08:15qui soit respectueux

01:08:16de nos objectifs environnementaux,

01:08:17c'est d'avoir

01:08:17des formes de régulation.

01:08:18Par exemple,

01:08:19moi, je suis un pour

01:08:19que dans les data centers

01:08:20en France,

01:08:21pour donner un exemple,

01:08:21on ne permette pas

01:08:23une activité

01:08:24comme du fait

01:08:25de frapper de la crypto-monnaie.

01:08:26Frapper de la crypto-monnaie,

01:08:28ça coûte beaucoup d'énergie

01:08:29dans les data centers.

01:08:30Qu'est-ce que ça nous rapporte

01:08:31du point de vue

01:08:32de l'intérêt général ?

01:08:33Donc, je pense qu'il doit y avoir,

01:08:34il faut aller plus loin

01:08:35que juste des grands discours

01:08:37sur l'IA

01:08:37et il doit y avoir

01:08:38une régulation des usages

01:08:40et une régulation

01:08:41des données

01:08:41qu'on va stocker.

01:08:42Est-ce que c'est utile

01:08:44de stocker

01:08:44des données météorologiques ?

01:08:45Oui.

01:08:46Est-ce que c'est utile

01:08:47de stocker

01:08:47l'historique de navigation

01:08:49de toutes les personnes

01:08:50qui habitent en France

01:08:51pour ensuite pouvoir

01:08:52leur vendre des produits

01:08:53qui correspondent

01:08:53à leurs habitudes

01:08:54de navigation ?

01:08:55Non.

01:08:55Du point de vue

01:08:56de l'intérêt général,

01:08:56ce n'est pas utile.

01:08:57Et on n'aura pas

01:08:59les capacités

01:08:59de tout stocker.

01:09:00Ce n'est pas vrai.

01:09:01Donc moi, je suis pour rentrer

01:09:02dans des formes de régulation

01:09:03qui disent

01:09:03qu'il y a des données

01:09:04qu'on stocke,

01:09:04qu'on n'a pas le droit

01:09:05de stocker,

01:09:06y compris du point de vue

01:09:06du respect des libertés fondamentales,

01:09:08c'est nécessaire.

01:09:08Il y a des usages

01:09:09qu'on peut faire

01:09:09et il y a des usages

01:09:10qu'on ne peut pas faire.

01:09:11Je ne suis pas pour rejeter

01:09:12l'IA en bloc

01:09:21entre l'intelligence artificielle

01:09:22et les conditions de travail

01:09:23dans les entreprises.

01:09:24Parce que dans plein d'endroits,

01:09:25les nouvelles technologies

01:09:26et l'intelligence artificielle

01:09:27en particulier

01:09:27est utilisée

01:09:28pour renforcer

01:09:29les mécanismes

01:09:29d'exploitation sociaux.

01:09:31Voilà.

01:09:33Ça mériterait là aussi

01:09:33peut-être un colloque

01:09:34à part entière.

01:09:35Mais je pense que c'est

01:09:36un sujet très important

01:09:37et dont on a intérêt

01:09:38à s'emparer en vérité

01:09:39parce que les autres,

01:09:40ils essayent de s'en emparer

01:09:40en tout cas.

01:09:41Oui, et l'extrême droite

01:09:42notamment.

01:09:43Et après, dernière chose

01:09:43peut-être, pardon,

01:09:44si je n'ai pris par le temps.

01:09:45Après, il y a un autre sujet

01:09:47indépendant de celui-là,

01:09:48c'est comment l'intelligence artificielle

01:09:49va avoir des impacts

01:09:50dans les échéances électorales

01:09:53et comment ça a des impacts

01:09:54dans le traitement

01:09:54de l'information.

01:09:55Il est deepfake notamment.

01:09:56Voilà.

01:09:56Et là, si à un moment,

01:09:58on ne crée pas

01:09:58des cadres de régulation

01:09:59qui ne sont pas faciles

01:10:00à mettre en place,

01:10:01nos campagnes électorales

01:10:02vont ressembler à plus rien.

01:10:03Si demain,

01:10:04je peux faire une fausse vidéo

01:10:05de vous,

01:10:06candidate à une élection

01:10:07dans tel endroit

01:10:08qui raconte l'inverse

01:10:09de votre programme

01:10:09et que personne n'est capable

01:10:10de détecter

01:10:11si c'est une vraie vidéo

01:10:12ou une fausse vidéo,

01:10:14en fait,

01:10:14le débat démocratique

01:10:16qui devient un boucherie.

01:10:17Donc, moi,

01:10:18je pense qu'il faut

01:10:18qu'il y ait un travail

01:10:19sur des formes

01:10:20de labellisation,

01:10:21c'est-à-dire qu'à un moment,

01:10:22dans une campagne,

01:10:23il y ait une sorte d'élément

01:10:25qui permet d'identifier

01:10:26un contenu

01:10:27comme étant effectivement

01:10:28le contenu du candidat

01:10:30ou de sa liste.

01:10:31Mais si on ne se saisit pas

01:10:33à bras-le-corps

01:10:33de cette question,

01:10:34honnêtement,

01:10:35c'est la démocratie

01:10:36telle que réponse

01:10:38ou nécessitant un débat éclairé

01:10:40qui va être complètement

01:10:41bafouée.

01:10:42Très bien.

01:10:42Merci beaucoup,

01:10:43Manuel Bompard,

01:10:44d'avoir répondu

01:10:45à notre invitation

01:10:45et pour toutes vos réponses.

Budget, syndicalisme, municipales : Manuel Bompard face à l’Huma | ÇA IRA !

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