Budget de la Sécu : les écolos et le PS béquilles de la macronie ?

L'Humanité

Un anniversaire, ça se fête. Mais sûrement pas comme ça. La Sécurité sociale eût rêvé meilleur cadeau pour ses 80 ans que les mauvais coups portés par Sébastien Lecornu. Adopté de justesse mardi 9 décembre en deuxième lecture par l’Assemblée nationale, le projet de loi de financement de la Sécurité sociale (PLFSS) pour l’année 2026, censé ramener le déficit autour de 20 milliards d’euros, n’est certes plus le « musée des horreurs » dénoncé par la gauche au début de l’examen. Mais c’est bien un « texte d’inspiration libérale », comme le qualifie le président PCF du groupe GDR Stéphane Peu, pour lequel 247 députés ont voté (234 oppositions, 93 abstentions). Décryptage avec Aurélien Soucheyre.  ABONNEZ-VOUS à la chaîne de l'Humanité https://www.youtube.com/channel/UCar0yo-PpeMk51m116826pQ/  📰 Vous avez aimé cette vidéo ? Pour une info 100% libre et engagée, ABONNEZ-VOUS : https://abonnement.humanite.fr  ✊ Nous ne sommes financés par AUCUN MILLIARDAIRE. Et nous en sommes fiers ! Pour nous accompagner face à des défis financiers constants, SOUTENEZ-NOUS : https://www.humanite.fr/donner-a-lhumanite  📣 L'HUMANITÉ C'EST AUSSI : Un site : https://www.humanite.fr/ Une application : https://app.humanite.fr Twitch :  https://twitch.tv/lhumanitefr Instagram :  https://instagram.com/lhumanitefr Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr Twitter :  https://x.com/humanite_fr TikTok :  https://tiktok.com/@lhumanitefr

Transcript

00:00Les écologistes sont-ils la deuxième béquille du macronisme ?

00:03Hier, mardi 9 décembre, les socialistes ont, comme on pouvait s'y attendre,

00:06largement voté pour l'adoption du PLFSS, le budget de la sécurité sociale,

00:10mais cela ne s'est joué qu'à 13 voix près.

00:13Avec moi pour en discuter, Aurélien Sucher, chef de la rubrique politique.

00:17Salut Aurélien.

00:17Salut Raphaël.

00:18Aurélien, est-ce qu'on peut revenir sur le vote d'hier ?

00:20Et qu'est-ce qu'ont voté les différentes forces politiques à l'Assemblée ?

00:23Alors hier, il y a eu un vote totalement inédit dans l'histoire de la Ve République

00:27concernant un budget de la sécurité sociale.

00:30En ce qui concerne l'éclatement des votes au sein de l'hémicycle,

00:33avec des divisions à gauche et à droite,

00:35des votes pour, des votes contre, des abstentions un petit peu partout,

00:38alors qu'on avait l'habitude, lorsqu'il y a un PLFSS,

00:41qu'il y ait une majorité, en gros, de gauche qui vote pour ou contre,

00:45une majorité de droite, en gros, ça c'était à l'époque du bipartisme,

00:48qui vote pour ou contre.

00:48Là, avec l'éclatement et l'équilibre des forces inédites dans l'histoire de l'Assemblée,

00:53on a un vote qui est très surprenant.

00:57Donc au final, 247 voix pour, 234 contre, donc c'est passé de très peu à 13 voix près,

01:05et 93 abstentions.

01:06C'est-à-dire que les personnes qui sont abstenues ont eu un rôle,

01:09évidemment ceux qui ont voté pour et contre ont eu un rôle décisif,

01:11mais ceux qui sont abstenus aussi.

01:13Alors qui a voté pour ?

01:15Qui a voté pour ?

01:16Il y a les députés macronistes, c'est-à-dire Ensemble,

01:19ça c'est le groupe de renaissance, Gabriel Attal,

01:22eux c'est les plus proches du président,

01:25le Modem, donc le parti de Bayrou,

01:27l'IOT, alors l'IOT des fois, ils votent contre ce que propose le gouvernement,

01:31le Parti Socialiste a voté pour,

01:32donc ça c'est, s'ils n'avaient pas voté pour, ça ne passait pas.

01:35C'était attendu sur le Parti Socialiste ?

01:36C'était attendu parce qu'ils estiment, on va en parler,

01:38qu'ils ont obtenu suffisamment d'arbitrage pour limiter la casse du PLFSS,

01:42ce qui provoque un gros débat à gauche avec des regards très différents là-dessus.

01:47On va y revenir.

01:47Qui a voté contre ?

01:48La France Insoumise, les députés GDR,

01:51donc au siège des communistes et plusieurs ultramarins,

01:54et le Rassemblement National.

01:57Qui s'est abstenu majoritairement ?

01:59Horizon, Horizon c'est un groupe macroniste,

02:01c'est le parti d'Édouard Philippe,

02:02eux ils se sont abstenus, il y a eu 25 abstentions et 9 pour.

02:06D'ailleurs chez LR, il y a eu, donc le Parti de droite,

02:08normalement qu'ils sont dans la...

02:09Il y a des ministres LR, il y a des ministres Horizon,

02:12ils font partie de l'attelage au pouvoir.

02:15Chez LR, il y a 18 pour, 3 contre, 28 abstentions.

02:19Donc plus d'abstentions que de pour ou de contre,

02:21et ce qui fait que s'il n'y avait pas eu le vote pour du PS et l'abstention,

02:26on va y revenir, l'abstention des écologistes,

02:28ça ne passait pas.

02:29Donc il y a un rééquilibrage des forces au niveau du vote,

02:33ça ne veut pas dire qu'ils sont rentrés dans la majorité,

02:35fin de l'avenir le dira,

02:36mais sur ce texte-là, en tout cas, si le cornu ne tombe pas sur ce texte,

02:40si ce texte a franchi cette étape-là,

02:42c'est parce que le PS estime, et en partie les écologistes,

02:46estime que le cornu a suffisamment lâché du lest pour avancer jeu.

02:50Et après, juste sur le détail du vote des écologistes, c'est important,

02:53il y a 3 votes pour,

02:55il y a 9 votes contre,

02:56et il y a 26 abstentions.

02:57C'est 26 abstentions qui sont déterminantes.

02:59Les 9 votes contre, c'est les membres du groupe écologiste et social

03:02qui étaient avant la France insoumise,

03:05par exemple, Autun, Corbière, Ruffin, Davy, Simonnet,

03:08aussi des membres de Génération,

03:10comme Benjamin Lucas et Rousseau,

03:12donc Sébaillé et Rousseau qui sont membres de LV,

03:14et Lucas et Petavie qui sont membres de Génération.

03:16Alors une question par rapport à ça,

03:18est-ce que c'était attendu que les votes au sein des écologistes

03:22soient aussi divisés ?

03:24Alors certains, comme tu le disais, certains ont voté contre,

03:27mais il y a énormément de députés qui sont abstenus.

03:31Est-ce qu'ils avaient annoncé cette abstention

03:33ou est-ce qu'on le découvre un petit peu au sorti du vote ?

03:36Alors ça s'est joué jusqu'au dernier moment quasiment.

03:39Le Parti Socialiste, on voyait depuis plusieurs jours

03:41qu'il se dirigeait vers un vote pour.

03:43On parlera pourquoi ils estiment qu'il fallait voter pour.

03:46Les écologistes n'étaient pas dans cette dynamique-là,

03:49mais à la fin, ils ont obtenu 4 milliards d'euros de plus pour l'ONDAM,

03:54l'objectif national des dépenses d'assurance maladie.

03:57Ils estiment que ça permet, en gros, aux soignants,

04:01au système de santé de fonctionner à moyen constant,

04:03ce qui n'est pas complètement le cas, mais en partie le cas.

04:06Et donc ça, ça s'est joué au dernier moment.

04:09Il y a quelques jours, quelques semaines,

04:11on pensait que les écologistes s'allaient voter contre.

04:13Et là, ils estiment qu'ils ont obtenu suffisamment...

04:15Il y a une directive de la chef du groupe.

04:19C'est qui la chef du groupe ?

04:20C'est Cyril Châtelain.

04:21Ce n'est pas ton donier qui est la chef des écologistes.

04:24Est-ce qu'il y a une directive assumée de dire

04:27qu'on s'abstient, qu'on joue l'abstention ?

04:28Ça a été la position des députés écologistes,

04:30d'ailleurs, qui a été respectée.

04:32La composante...

04:33Il y a une composante du groupe qui a dit la même chose

04:38que les insoumis et les communistes.

04:40C'est-à-dire que tout le travail parlementaire

04:42de détricotage, de la dangerosité du texte,

04:45de l'ultra-dangerosité du musée des horreurs,

04:47parce que c'est comme ça qu'on parlait du PLFSS.

04:50Ça, dans la bataille parlementaire, amendement par amendement,

04:53mesure par mesure, c'est normal de retirer ce qui est dangereux dans un texte.

04:56Mais à la fin, voter pour ou voter contre, ou s'abstenir,

05:00là, il y a des divergences entre socialistes, écologistes,

05:03puisque ce n'est pas la même position non plus,

05:04et insoumis et communistes,

05:06avec les insoumis et les communistes qui disent que le texte final,

05:09il est impensable de le laisser passer,

05:12même avec ce qui a été retiré.

05:13Mais du coup, les écologistes qui ont décidé de s'abstenir,

05:18pourquoi est-ce que tu disais tout à l'heure sur Londam,

05:21ils ont eu, ils estimaient que c'était mieux,

05:24pourquoi dans ce cas, ne pas avoir complètement franchi le cap,

05:27et pas avoir voté contre ?

05:28Ah, parce qu'ils estiment que le reste du texte est dégueulasse.

05:31Mais du coup, ils sont sur une position...

05:33Ils sont sur une position, c'est ce qu'argumente Cyril Châtelain,

05:35il dit, nous, on a obtenu des choses,

05:40enfin, ils pensent, et les socialistes aussi,

05:42ils pensent que, en gros, là, c'est le moindre mal,

05:45et que, dans un autre scénario,

05:47ça aurait pu être beaucoup plus grave pour les Français.

05:50D'accord.

05:51Et il y a une autre partie de la gauche,

05:53donc, comme je disais, les insoumis et les communistes,

05:54qui pensent que, même si ce qu'ont obtenu les socialistes

05:57et les écologistes, c'est à souligner,

06:01le texte, au final, on ne peut pas le laisser passer.

06:04Très bien.

06:05Alors, qu'est-ce que ça dit, ces votes,

06:07sur l'équilibre des forces à l'Assemblée ?

06:09Est-ce qu'il y a des nouvelles alliances ?

06:10Est-ce qu'il y a une recomposition ?

06:12Est-ce que, je le disais en introduction,

06:15on tend vers un groupe macrono-PS,

06:20et pourquoi pas écologiste,

06:21parce que là, c'est un premier pas vers ça,

06:24mais peut-être pas du tout.

06:25Et puis, il y a aussi la droite et l'horizon.

06:27Mais d'abord, sur la recomposition à gauche,

06:30est-ce qu'il y a une recomposition ?

06:31Alors, il y a eu des divisions à gauche,

06:34est-ce qu'elles vont s'inscrire dans la durée ?

06:35Elles semblent s'inscrire dans la durée

06:37en ce qui concerne la France Insoumise et l'PS.

06:39Pour le reste, il est peut-être trop tôt pour le dire.

06:41Est-ce qu'il y a une recomposition de la majorité à l'Assemblée ?

06:43On ne peut pas dire ça.

06:45Enfin, pas actuellement, peut-être que l'avenir le dira.

06:47Mais pour l'instant, l'Assemblée,

06:50c'est une sorte de cocotte minute

06:51qui peut partir dans tous les sens.

06:53À chaque texte qui arrive, à chaque amendement qui arrive,

06:56les alliances et les désalliances se font et se défont.

06:58On se retrouve avec des textes parfois

07:00où l'AFI vote avec les communistes, avec le RN,

07:04sur un texte.

07:05Tout dépend du texte.

07:06Des fois avec le PS, mais des fois sans le PS.

07:08Des fois avec les écologistes, mais sans.

07:09Des fois avec LR, des fois ça avait fait FILR et pas les autres.

07:14Des fois ça faisait avec les macronistes,

07:19des fois sans les macronistes.

07:20Donc en fait, chaque texte, chaque mesure,

07:22se retrouve avec une majorité qui lui est propre

07:25et qui est différente de celle de l'amendement d'avant.

07:28Mais le PLFSS, c'était un peu un marqueur.

07:30Chaque texte budgétaire,

07:32les lois votées sont toujours importantes,

07:34mais les textes budgétaires,

07:35c'est vraiment l'ensemble de la politique de la nation

07:38pendant un an,

07:39l'ensemble de son niveau de solidarité,

07:41l'ensemble de son niveau de fiscalité,

07:43qui on met à contribution,

07:44comment, dans quelle justice ou absence de justice,

07:47jusqu'où on permet aux gens de se soigner,

07:49d'avoir accès aux soins ou pas.

07:51Depuis 2017, clairement, chaque texte est mauvais

07:54et limite, freine l'accès aux soins.

07:56Il y a eu des fois quelques petits coups de pouce

07:59qui ont été faits, notamment après le Covid,

08:01vis-à-vis des soignants.

08:02Mais la logique globale,

08:04c'est toujours moins pour l'hôpital public,

08:07toujours moins pour les services publics,

08:09toujours moins pour l'accès aux soins des Français

08:10et toujours plus de privatisation rampante des soins.

08:15Et d'ailleurs, il faut le rappeler,

08:17c'était pareil sous Hollande.

08:20Les PLFSS sous Hollande, à chaque fois,

08:22saigner l'hôpital public.

08:23Donc je reprends sur ma question.

08:25Là, à ce stade, pas de recomposition envisagée ?

08:29Pour répondre à ta question,

08:30ce qui s'est passé là sur le PLFSS,

08:32ça ne veut pas dire que maintenant,

08:33il y a un attelage et que sur chaque prochain texte,

08:36il y aura l'EPS qui votera pour,

08:39les écologistes qui s'abstiendront,

08:41LR, les macronistes et Horizon

08:43qui auront une attitude d'abstention.

08:45Ça se trouve, le prochain texte,

08:46ça va être Macroni vote pour avec la droite,

08:49avec l'URN.

08:50Si c'est un texte sur l'immigration,

08:51ça peut être ça.

08:51Ce n'est pas gravé dans le marge.

08:53Et d'ailleurs, sur le budget lui-même,

08:54parce que là, c'est le budget de la sécurité sociale,

08:56après, il y a le...

08:57Enfin, revient, parce que ça se fait parallèlement,

08:59l'autre budget.

09:00Là, sur l'autre budget, pour l'instant,

09:02les socialistes et les écologistes disent

09:03que si ça reste en l'État, ils votent contre.

09:05Donc est-ce que ça va bouger ?

09:06Est-ce que le cornu va relâcher du laisse

09:08sur certaines choses ?

09:10Est-ce que s'il lâche trop,

09:11ça va énerver trop LR,

09:12qui va dire cette fois en vote contre ?

09:14Là, en fait, ça ne...

09:16Ce qu'on peut dire, là,

09:17c'est que le cornu a passé son PLFSS

09:18grâce au vote pour des socialistes

09:20et à l'abstention des écologistes.

09:22Et c'est inédit,

09:24dans l'histoire du macronisme, en tout cas,

09:25d'avoir ce vote-là,

09:27mais ça n'engage pas la suite.

09:28Par contre, ça permet à le cornu

09:30de rester en vie politiquement.

09:31Ça, c'est sûr.

09:31Et pour revenir quand même,

09:33parce que tout à l'heure,

09:34je ne l'ai pas dit,

09:35les socialistes disent,

09:36grâce à nous,

09:36il n'y a pas d'année blanche

09:38avec baisse nette du pouvoir d'achat des retraités,

09:40il n'y a pas de suppression de deux jours fériés.

09:41Bon, ça, ils disent toujours

09:43que c'est grâce à eux,

09:44mais c'était déjà lié à la chute de Beyrou.

09:46Il n'y a pas de doublement des franchises médicales,

09:49il n'y a pas de réduction des arrêts de travail,

09:52il n'y a pas de coup de rabot sur les titres restaurants,

09:54et il y a aussi une hausse sur la CSG

09:58qui met davantage les plus riches à contribution.

10:00Donc, eux, ce que disent les socialistes,

10:03c'est que si un autre texte pire serait passé,

10:06ils ne savaient pas faire ça.

10:07Oui, bien sûr.

10:07Et ce que disent les insoumis et les communistes,

10:09c'est que dans le travail parlementaire,

10:12comme je l'ai dit,

10:12c'était bien de faire ça dans le travail parlementaire,

10:14mais à la fin, au moment du vote de vérité,

10:16on ne peut pas laisser passer le reste du texte

10:18parce qu'il y a des milliards qui sont retirés

10:21à l'accès aux soins des Français.

10:22Est-ce que, pour les macronistes,

10:25ça leur envoie un signal

10:26comme quoi ils peuvent potentiellement

10:28s'appuyer sur une autre force de gauche

10:29qui serait les écologistes ?

10:31Est-ce qu'eux le voient comme...

10:34Enfin, est-ce qu'il y a des déclarations dans ce sens ?

10:36Je n'ai pas vu,

10:37mais il y avait énormément de réactions hier

10:39sur les chaînes d'info en continu.

10:40Est-ce que, pour eux,

10:42ils le prennent comme une victoire,

10:43de, vous voyez,

10:45on arrive à élargir

10:47ceux qui ne sont pas toujours contre nous ?

10:50Oui, il y en a qui disent ça, oui.

10:52Après, comme je te le disais,

10:53la configuration fait que

10:55les macronistes sont toujours en train de regarder

10:56maintenant vers la droite, vers la gauche.

10:59Ce que dit Olivier Faure,

11:00c'est que quand la gauche disait

11:03qu'on va censurer,

11:04et ce qu'ils s'entendent complètement,

11:05puisque la gauche est quand même arrivée

11:07en tête du deuxième tour des élections législatives,

11:09on aurait dû avoir un Premier ministre

11:11du Nouveau Front Populaire

11:14et la gauche, dans son ensemble,

11:16a arrêté de se battre pour ça.

11:18Maintenant, ils se sont dit,

11:19il y a une partie de la gauche qui a pris acte

11:20que Macron n'aimerait pas quelqu'un du NFP,

11:22alors que ça aurait pu peut-être être arraché.

11:24Maintenant, en tout cas,

11:25ce n'est plus le scénario sur la table.

11:27Et ce que dit Olivier Faure,

11:29c'est que quand la gauche disait

11:30qu'on censure, pour survivre,

11:33la Macronie devait regarder du côté du RN.

11:35Et que du coup, c'est le RN

11:36qui tirait à lui les textes budgétaires

11:40et les potentielles réformes

11:42et amenait le gouvernement sur ses positions.

11:45Là, depuis que le corps nu,

11:47un, est tombé au bout de 14 heures,

11:49le RN dit maintenant,

11:50on censure tout ce qui bouge.

11:51C'est fini cette mascarade.

11:53On fait tomber les macronistes.

11:55On veut des élections législatives.

11:56Le PS ne veut pas en l'état

11:58des élections législatives

11:59et de dissolution maintenant.

12:01Et ils estiment que du coup,

12:02comme le RN a dit,

12:03nous maintenant, on censure,

12:04ils estiment que c'est eux

12:05qui peuvent amener le gouvernement

12:06sur leur position.

12:08Alors, est-ce qu'à la fin,

12:10ils seront gagnants là-dessus

12:10devant l'exigence du peuple de gauche,

12:14devant la réalité des textes ?

12:15Ça, en tout cas,

12:17ils sont critiqués très fortement

12:20par la France insoumise,

12:23en partie par les communistes.

12:25C'est parfois par les écologistes aussi.

12:28L'avenir le dira.

12:29Est-ce que le peuple de gauche se dira

12:31vous avez limité la casse

12:32ou vous avez trahi ?

12:34L'avenir le dira.

12:35Il y en a déjà qui le disent.

12:36Il y en a déjà qui le disent beaucoup.

12:37Et alors, bon, un petit point sur la suite.

12:40Déjà, est-ce qu'on peut se projeter ?

12:42Est-ce qu'on va vers l'adoption du budget

12:45sur le global ?

12:46Est-ce que là, c'est acté ?

12:47C'était le plus dur et passé ?

12:49Alors, je parle pour les macronistes,

12:50mais le plus dur et passé,

12:51et du coup, il n'y a pas de retour en arrière possible.

12:54Ou alors, est-ce qu'il y a d'autres chemins

12:56qui se profilent ?

12:58Alors, je peux me tromper,

12:59mais j'aurais tendance à dire

13:00que le plus dur est à venir.

13:01Et que les discussions sur le budget de la Sécu

13:08avançaient plus du point de vue

13:10des socialistes et des macronistes

13:11que ça n'avance sur le budget global.

13:15Mais à la fin,

13:16si le budget global reste comme ça,

13:18pour l'instant, il n'a pas de majorité.

13:21Donc, à voir s'il y a quelque chose

13:23qui se construit, comme pour le PLFSS,

13:26avec des mesures qui satisfont

13:28qui permettent d'obtenir le vote court

13:31ou l'abstention des écologistes.

13:33Mais de l'autre côté,

13:36le PLFSS, il a donné les gages

13:38qu'attendait une partie des députés de gauche.

13:42Le budget, pour l'instant,

13:43il ne les donne pas du tout.

13:46Et ces deux textes sont très marqués à droite,

13:48quoi qu'il arrive,

13:48même si le PLFSS,

13:50ce n'est plus le musée des erreurs du début,

13:52il reste marqué à droite.

13:53Le reste du budget,

13:54il est complètement marqué à droite.

13:56Il n'est pas du tout parti

13:57pour être réécrit même aux marges par la gauche.

14:01Donc, à voir.

14:01Mais pour l'instant,

14:03la plus grosse difficulté,

14:05ce sera sans doute le budget,

14:06et pour le corps nu,

14:08et pour LR, et pour le PS.

14:10Donc, ce n'est pas encore fait, quoi ?

14:11Non, c'est pas encore fait.

14:12Loin de là.

14:13Merci beaucoup, Aurélien.

14:14On se retrouve rapidement pour faire un autre point.

14:17N'hésitez pas à regarder l'Humanité du jour,

14:19où il y a un très bon papier des Milieu-Mélès

14:21sur ce qui s'est passé hier à la Sommée nationale.

14:23Et on est mercredi,

14:25donc mercredi prochain, il y a Saïra.

14:26Et exactement, il y aura Olivier Faure.

14:28Ce sera Olivier Faure,

14:28premier secrétaire du PS,

14:30qu'on interrogera évidemment

14:31sur le vote pour des députés socialistes hier soir.

14:35Exactement, on a plein de choses à lui demander.

14:36Merci.

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