00:00Va-t-on réellement assister à une suspension de la réforme des retraites, comme l'a annoncé le Premier ministre
00:05Sébastien Lecornu hier pendant le discours de politique générale ?
00:10Pour en parler, on est avec Cyprien Boganda, qui est le chef de la rubrique Capital Travail.
00:16Alors Cyprien, déjà, cette réforme, est-ce qu'elle est vraiment suspendue ?
00:21Alors pour l'instant, non. Ce qu'on peut dire à ce stade, c'est que Sébastien Lecornu, lors de
00:26son discours de politique générale hier,
00:28il a promis qu'il allait présenter au Parlement une proposition de suspension de la réforme des retraites de 2023.
00:37Donc c'est pour mémoire cette réforme qui reculait l'âge de départ à la retraite de 62 à 64
00:41ans,
00:42et qui a mis tout le pays en ébullition en 2023. Il y a eu un énorme mouvement social, parce
00:46que personne n'en voulait de cette réforme, en gros.
00:48Ni les syndicats, ni la plupart des oppositions, ni les trois quarts de la population.
00:52Et ce qu'a dit Lecornu hier, en gros, c'est qu'il allait mettre sur pause cette réforme.
00:58Jusqu'au 1er janvier 2028, ça veut dire concrètement que jusqu'au 1er janvier 2028,
01:02tous les gens qui partiront à la retraite le feront à 62 ans et 9 mois.
01:05Cet âge-là, il est gelé. Jusqu'en 2028. Après, on verra ce qui se passe.
01:10Donc il y a quand même deux éléments à prendre en compte.
01:12Déjà, c'est qu'on n'a pas vraiment compris encore comment il allait s'y prendre pour suspendre la
01:15réforme.
01:16Les modalités de suspension, elles sont encore très floues.
01:18Et d'autre part, ce qu'il a dit, c'est que cette réforme, cette suspension allait coûter de l
01:22'argent.
01:22Il a évalué le coût à 400 millions d'euros l'année prochaine et à 1,8 milliard d'euros
01:27l'année d'après.
01:28Et il nous a prévenu que quoi qu'il arrive, c'est nous qui allions payer la note.
01:31Et l'une des pistes de nombreuses pistes d'économie qui est sur la table aujourd'hui,
01:36c'est le gel des pensions de retraite.
01:38Ça veut dire en gros que ça revient à prendre dans la poche des gens qui sont actuellement à la
01:40retraite
01:41pour permettre aux futurs retraités de partir un peu plus tôt à la retraite.
01:46Mais donc, par rapport à ce que tu nous dis là, techniquement, ça veut dire que même parler de suspension,
01:52techniquement, c'est pas ce qui se rapprocherait le plus de la vérité.
01:55C'est limite plus un report qu'une suspension ?
01:57Ouais, c'est ça. C'est-à-dire qu'en tout cas, c'est pas une abrogation.
01:59C'est l'abrogation, c'est ce que réclamait une partie des syndicats, à commencer par la CGT et une
02:03partie de la gauche.
02:05Ce que le Cornu dit, c'est qu'on va suspendre jusqu'en janvier 2028.
02:09Donc, c'est compliqué de parler d'une vraie victoire pour les opposants à la réforme,
02:14parce que tout ce qu'il va faire, c'est de repousser, en fait, de décaler l'application de cette
02:19réforme.
02:20Ce qu'on peut quand même néanmoins dire, pour pas noircir le tableau,
02:23c'est que ce qui a été annoncé hier, il faut quand même le mettre au crédit de la gauche
02:26et des syndicats,
02:28puisque c'est vraiment eux qui, depuis 2023, ont labouré le terrain pour dire tout le mal qu'ils pensaient
02:32de cette réforme.
02:33Et quelque part, c'est aussi une forme de victoire pour eux,
02:37parce qu'en gros, s'ils n'avaient pas fait tout ce travail-là, la réforme, plus personne n'en
02:40parlerait.
02:41On ne parlerait même pas de la suspension.
02:43On considérait que la réforme, elle a été difficilement votée en 2023, mais qu'elle a été votée et qu
02:47'elle s'applique.
02:47Et maintenant, point barre, on passe à autre chose.
02:49Donc, c'est quelque part une première victoire idéologique pour les syndicats et la gauche,
02:53mais ce n'est pas encore une victoire politique, parce qu'on ne sait toujours pas vraiment ce qui va
02:55devenir de cette réforme.
02:57En tout cas, ce qu'on peut dire, c'est qu'aujourd'hui, elle n'est pas enterrée.
02:59Elle est au mieux suspendue.
03:00Ok, donc une sorte de victoire en demi-teinte, on va dire.
03:06Et derrière ça, c'est quoi l'intérêt pour Le Cornu d'avoir annoncé ça,
03:12si ce n'est pas réellement une vraie abrogation, si ça ne va pas jusqu'à l'abrogation ?
03:17Quel est l'intérêt derrière ça ?
03:18Oui, son intérêt, c'est d'éviter la censure.
03:20En gros, c'est aussi simple que ça.
03:22Pour lui, la suspension de la réforme des retraites, il voit ça un peu comme une espèce de police d
03:25'assurance
03:26pour éviter la censure, parce qu'en gros, il était face à une évocation politique assez simple.
03:31Il savait qu'il y a toute une partie de la gauche qui, quoi qu'il arrive, le censurerait.
03:36Cette gauche-là considère en tout cas que Sébastien Le Cornu ne mènera jamais une politique
03:40qui satisfera l'intérêt du plus grand nombre.
03:44Il y avait aussi l'extrême droite qui, depuis le départ, répète qu'ils censureront n'importe quel gouvernement
03:49qui n'est pas issu de leur rang.
03:50Pour ce qui est du centre et de la droite, c'est un peu plus compliqué.
03:53On ne sait pas encore exactement ce qu'ils vont faire.
03:54Mais le calcul de Le Cornu, c'était de dire, pour acheter à minima quelques semaines de survie politique,
04:00il faut que je m'assure au moins la bienveillante neutralité du Parti Socialiste.
04:05Et pour ça, le PS avait mis deux conditions.
04:09La première condition, c'était la taxe Zuckmann, dont plus personne ne parle maintenant d'ailleurs,
04:13qui consiste à augmenter un peu le niveau de taxation des plus riches.
04:18Et puis l'autre condition, c'était à minima la suspension de la réforme des retraites.
04:22Donc au final, Le Cornu a décidé de donner raison, en partie au PS, en tout cas sur la question
04:28de la suspension.
04:29Et pour ce qui est de la taxe Zuckmann, il remplace cette taxe, parce qu'il ne veut pas entendre
04:32parler,
04:32par différentes mesures aides visant à taxer un peu plus lourdement les plus riches.
04:36Mais on est encore très très loin de ce que vous voulez de la gauche.
04:39– Et concrètement, ça va ressembler à quoi, cette suspension de la réforme des retraites ?
04:45Elle peut prendre quelle forme ?
04:48– Alors en tout cas, c'est là qu'on sort du royaume des certitudes pour rentrer vraiment dans celui
04:56du flou.
04:57En fait, on ne sait pas très bien comment concrètement ça va se faire.
04:59Déjà sur le plan politique, il y a deux options qui s'offrent au gouvernement, au moins deux options.
05:04En gros, soit il fait un projet de loi dédié pour vraiment, sur la suspension de cette réforme,
05:10et dans ce cas-là, ce texte sera discuté à l'Assemblée et puis au Sénat.
05:13Et l'autre option qui s'offre à lui, en fait, c'est de rédiger un amendement dans le PLFSS,
05:18le projet de loi de financement de la Sécurité Sociale, qui contiendrait la suspension de la réforme.
05:23Et s'il fait ça, ce serait vraiment un coup de trafalgar, parce que ce serait une façon, en fait,
05:28de faire pression sur les oppositions,
05:30en leur disant « si vous voulez que la suspension de la réforme entre en application, vous devrez voter la
05:36totalité du PLFSS ».
05:37Or, le PLFSS, ce projet de loi de finance de la Sécurité Sociale, il est extrêmement austéritaire, peut-être qu
05:42'on en parlera tout à l'heure,
05:43mais il y a toute une série de mesures qui visent à économiser 7 milliards d'euros sur les dépenses
05:47de santé,
05:47et qui vont frapper tout le monde, et notamment les plus vulnérables.
05:50Donc ça, c'est sur le plan politique, et ensuite, sur le plan technique, ce dont on est sûr aujourd
05:55'hui, c'est,
05:56encore une fois, si tout ça est voté à l'Assemblée, c'est qu'on sait ce qui va se
06:01passer jusqu'au 1er janvier de 2028.
06:03Ça veut dire que les générations qui sont nées en 1964 et en 1965,
06:07donc qui devraient partir à la retraite, du coup, l'année prochaine et puis celle d'après,
06:11eux, on est sûr qu'ils partiront, a priori, à 62 ans et 9 mois.
06:15Là où ça devient plus compliqué, c'est pour les générations d'après,
06:19c'est-à-dire pour les générations qui sont nées en 66, 67, 68, etc.
06:26Et celle-là, alors d'après les tableaux qui ont été faits, je précise, c'est pas moi qui ai
06:31fait ce tableau,
06:31c'est vraiment des experts du sujet.
06:35A priori, ce qui pourrait se passer, alors il y a plusieurs options, c'est-à-dire ou bien en
06:382027,
06:39il y a, on peut toujours rêver, un pouvoir de gauche qui arrive à l'Elysée et au gouvernement.
06:44Et dans ce cas-là, ce pouvoir pourrait décider qu'à partir du 1er janvier de 2028,
06:50l'âge de départ, il passe à 62 ans, voire à 60 ans.
06:53Ça veut dire que toutes ces générations-là, nées en 67, 68, 69, etc.
06:57Et après, elles pourraient bénéficier de cette mesure-là.
07:00Ou alors, si jamais entre à l'Elysée et puis à Matignon un pouvoir qui est plutôt de droite ou
07:06du centre,
07:07il pourrait décider tout simplement de reprendre l'application de la réforme là où on l'a arrêtée cette année.
07:12Et donc, qu'est-ce que ça voudrait dire ?
07:13Ça voudrait dire que pour les gens qui sont nés, par exemple, en 66,
07:17dans le système actuel, ils devraient partir à 63 ans et 6 mois.
07:20Et bien, grâce, entre guillemets, si jamais on reprend le cours de la réforme à partir de 2028,
07:25ça veut dire qu'ils ne partiraient plus qu'à 63 ans à la retraite.
07:29Pour la génération née en 67, ça veut dire qu'au lieu de partir à 63 ans et 9 mois,
07:33ils partiraient à 63 ans et 3 mois, etc.
07:35Mais pour l'instant, c'est des conjectures.
07:38Ok.
07:39Mais donc, avec ces conjectures, on comprend quand même que la balle reste plutôt dans son camp
07:48suivant les modalités d'application qui vont se faire.
07:51Oui, et après, ce qui va dépendre et ce qui va être intéressant,
07:53c'est de voir comment le texte va être rédigé à l'Assemblée.
07:58C'est-à-dire, est-ce que ce sera dans le PLFSS, est-ce que ce sera un projet de
08:01loi ?
08:02Parce que la question qui se pose, c'est que, là, la gauche, qu'elle voudrait quand même,
08:07c'est une partie de la gauche, en tout cas, c'est enterré définitivement la réforme Borne.
08:10Et ce qui est sûr, c'est que le Cornu ne veut absolument pas l'entendre parler.
08:14Il a consenti à ce geste-là.
08:16Il y a de fortes chances quand même que la réforme Borne recommence à s'appliquer
08:20à partir de janvier 2028.
08:22Tous les yeux, ils sont donc rivés sur cette suspension de la réforme des retraites.
08:26Mais derrière, que cache cette annonce de la suspension de la réforme des retraites ?
08:31Est-ce qu'il y a des mesures que le gouvernement prévoit et qui ne sont pas, finalement,
08:35en train de passer sous les radars ?
08:37Oui.
08:37Il faut insister sur l'idée que la réforme des retraites, ça ne doit pas être l'arbre
08:40qui cache la forêt.
08:41Parce que le piège, c'est qu'en ce moment, tout le monde a les yeux braqués sur la suspension
08:45de la réforme des retraites, comment ça va fonctionner, qui ça va concerner, à quel horizon, etc.
08:50Et passe au second plan, les deux budgets qui ont été présentés par Sébastien Lecornu hier,
08:54qui sont des budgets d'austérité, avec toute une série de mesures qui vont concerner
08:58la plupart d'entre nous, notamment les plus vulnérables, je pense notamment au gel
09:03des APL, donc les aides au logement pour les étudiants, avec, a priori, une privation
09:10de ces APL pour certains étudiants étrangers.
09:12Et puis, il y a plein d'autres choses, notamment sur la santé, où ils prévoient de faire
09:157 milliards d'euros d'économies sur les dépenses de santé.
09:17Ça va se traduire notamment par le doublement des franchises médicales, donc c'est tout
09:22ce qui reste à la charge du patient quand il va acheter une boîte de médicaments
09:24ou qui va consulter son kiné. Donc voilà, il y a énormément de choses qui sont contenues
09:29dans ce budget. Il y a d'autres sujets dont on ne parle plus du tout. Par exemple, plus
09:32personne ne parle de Tax Wittmann, qui pourtant a occupé tout l'espace médiatique
09:37pendant des semaines. Donc je pense qu'il faut faire attention à cette réforme des retraites.
09:41Certes, il faut qu'on continue à en parler, mais il ne faut pas oublier tout ce qui se cache
09:44derrière.
