Démission de Lecornu : l'union est-elle possible à gauche ?

L'Humanité

La crise de régime franchit un nouveau cap. À peine nommé, le gouvernement est déjà défait. Le premier ministre a annoncé ce lundi 6 octobre qu’il remettait sa démission à Emmanuel Macron. Un départ que le président de la République a accepté. Cette situation inédite fait suite à de fortes frictions au sein du « socle commun » depuis l’annonce de la composition du « nouvel » exécutif dimanche 5 octobre. Du côté de la gauche, les appellent à se rencontrer pour discuter se multiplient. Le point sur la situation avec nos journalistes politique Cyprien Caddeo et Aurélien Soucheyre.  ABONNEZ-VOUS à la chaîne de l'Humanité https://www.youtube.com/channel/UCar0yo-PpeMk51m116826pQ/  📰 Vous avez aimé cette vidéo ? Pour une info 100% libre et engagée, ABONNEZ-VOUS : https://abonnement.humanite.fr  ✊ Nous ne sommes financés par AUCUN MILLIARDAIRE. Et nous en sommes fiers ! Pour nous accompagner face à des défis financiers constants, SOUTENEZ-NOUS : https://www.humanite.fr/donner-a-lhumanite  📣 L'HUMANITÉ C'EST AUSSI : Un site : https://www.humanite.fr/ Une application : https://app.humanite.fr Twitch :  https://twitch.tv/lhumanitefr Instagram :  https://instagram.com/lhumanitefr Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr Twitter :  https://x.com/humanite_fr TikTok :  https://tiktok.com/@lhumanitefr

Transcript

00:00Alors il y a eu un véritable séisme politique ce matin avec la démission de Sébastien Lecornu, Premier ministre,

00:04qui n'aura même pas eu le temps d'être Premier ministre de plein exercice,

00:07puisqu'il n'a même pas fait son discours de politique générale, aucune question au gouvernement,

00:10il a été Premier ministre mais de gestion des affaires courantes.

00:14Et maintenant la question qui se pose c'est la suite notamment à gauche,

00:16donc je suis avec Cyprien Cadéo, tu es chef de service adjoint du service politique.

00:20Tout à fait, bonjour.

00:21Et on va donc poser la question de qu'est-ce qui se passe à gauche,

00:23sachant qu'il y a un peu plus d'un an, la gauche était unie au sein du nouveau Front

00:26populaire

00:27et voulait exercer le pouvoir, voulait gouverner.

00:30Aujourd'hui la situation n'en est plus du tout là, en tout cas pas pour tout le monde.

00:34Quelles sont les réactions à gauche depuis la démission de Lecornu

00:36et est-ce que sa démission, qui sidère un petit peu tout le monde,

00:40qui sidère la classe politique et le milieu médiatique et les Français, les citoyens,

00:45est-ce que sa démission a provoqué un sursaut collectif à gauche ou pas vraiment ?

00:49Pas vraiment.

00:49Donc les divisions que la gauche a étalées, on va dire, depuis un an se confirment après la démission de

00:54Lecornu.

00:55Alors il y a quand même une chose qu'on peut dire, c'est que tout le monde est d

00:58'accord sur le constat,

00:59c'est-à-dire que l'impasse politique à un responsable principalement, c'est Emmanuel Macron.

01:03Ça, pour le coup, à gauche, tout le monde le dit.

01:06Il ne s'agit pas de dédouaner Emmanuel Macron de sa responsabilité historique vis-à-vis de la situation.

01:11Par contre, c'est sur les stratégies et sur la position à avoir vis-à-vis de ce constat que

01:15ça diverge.

01:17En fait, concrètement, tout le monde est très conscient qu'il y a trois scénarios possibles

01:20après la démission de Lecornu, c'est-à-dire soit Emmanuel Macron prend la parole

01:25et décide de dissoudre l'Assemblée nationale une seconde fois,

01:28soit il décide de démissionner, scénario moins probable, mais il existe,

01:32ou alors il nomme un gouvernement issu soit du NFP, soit un gouvernement de gauche,

01:38ne serait-ce, c'est-à-dire issu du résultat des législatives de 2024.

01:42D'ailleurs, Lucie Casté est un peu revenue dans le bourrier médiatique en disant

01:47qu'il est toujours temps de respecter le résultat des urnes d'il y a un an,

01:51puisque c'est un peu le péché originel.

01:53D'accord. Donc, en fait, à gauche, tout le monde est d'accord pour dire qu'il faut une fin

01:58des politiques macronistes,

01:59qu'on ne peut pas, en l'état, continuer avec un gouvernement macroniste qui doit passer la main,

02:03que ce soit par une démission, par la convocation d'une législative avec la dissolution,

02:07ou en nommant un Premier ministre de gauche.

02:09C'est ça, mais sauf que là, après, dans le détail, c'est là où ça se tend un peu,

02:14puisqu'en gros, là, ce qui s'est passé, si je vous fais un peu le résumé de la journée,

02:17la France insoumise était la première à prendre la parole, puisqu'elle a convoqué une conférence de presse,

02:22c'est Jean-Luc Mélenchon qui a parlé lui-même au siège de la France insoumise,

02:26pour dire, en gros, la ligne des insoumises, c'est qu'il faut que la gauche se réunisse pour se

02:31parler tous ensemble,

02:32donc toutes les forces qui ont fait l'ANUPS puis l'ONFP doivent se parler,

02:36mais par contre, la France insoumise a déjà posé le cadre de la discussion en disant

02:39« Nous, on est pour, en gros, s'appuyer sur la motion de destitution qu'ils ont déposée à l

02:45'Assemblée nationale,

02:46et en gros, rappeler, encore une fois, à la démission d'Emmanuel Macron,

02:49étant dans l'esprit des insoumis le responsable principal du chaos,

02:51c'est à lui de démissionner, et les insoumis sont sur une stratégie de la présidentielle anticipée. »

02:55Donc l'AFI a demandé une réunion des forces du NFP, mais pour s'entendre sur une destitution de Macron.

03:02« C'est en gros, oui, la base des discussions, c'est leur stratégie à eux, c'est-à-dire

03:06des destitutions.

03:07C'est-à-dire, eux, ils ne sont pas du tout dans la stratégie de la dissolution,

03:10ils savent très bien que c'est possible, évidemment, ils ne sont pas fous,

03:12mais en tout cas, eux, ils ne la souhaitent pas, ils disent, s'il y a dissolution,

03:15en fait, on va juste hériter d'une équation à peu près similaire,

03:18parce qu'il n'y a pas de raison que les équilibres politiques soient drastiquement changés

03:22s'il y a une deuxième dissolution, en tout cas, c'est leur hypothèse.

03:25– Et ils mettent la pression sur Macron, comme le fait de plus en plus de monde,

03:29notamment Valérie Pécresse, David Linard, qui ont pris la droite maintenant.

03:32– Oui, qui ont pris la droite, les appels à démission commencent à se multiplier.

03:36Et précisons que les insoumis n'ont pas parlé d'un gouvernement de gauche.

03:39Visiblement, ils ont écarté l'hypothèse que Macron puisse un jour céder

03:43et accepter le résultat des journées et nommer un gouvernement de gauche.

03:47Donc ce n'est pas une hypothèse qui a été discutée, en tout cas,

03:49dans la prise de parole des insoumis.

03:50– Et du côté du Parti Socialiste, par contre, c'est envisagé.

03:53– En gros, le reste des partis de gauche, c'est-à-dire des principaux partis du NFP,

03:59évidemment, il y en a plus, mais les communistes, les écologistes et les socialistes,

04:03eux, poussent à ce qu'il y ait un gouvernement de gauche.

04:06Et s'il n'y a pas de gouvernement de gauche, en gros, ils disent

04:07« il y aura des solutions, c'est inéluctable, et donc se préparer à ça ».

04:10Aucun des trois partis de gauche, à part les insoumis,

04:12ne sont sur la ligne Macron-démission, en gros.

04:17Et par contre, ils sont encore sur « écoutez, nommez-nous, quoi ».

04:20« Nommez-nous et laissez-nous gouverner ».

04:22– Oui, nommez-nous en respect des résultats des élections législatives de 2024.

04:26Macron, on s'en souvient, avait dit « si je nomme le NFP,

04:29ce sera le chaos, ce sera la chien-lis, ça ne va pas du tout marcher ».

04:32Exactement la situation dans laquelle il est, peut-être même en pire,

04:35puisqu'on peut imaginer que si Lucie Casta avait été nommée à Matignon,

04:37elle aurait tenu un petit peu plus longtemps.

04:38En tout cas, son gouvernement aurait tenu un petit peu plus longtemps

04:40que celui de Sébastien Lecornu.

04:42– Plus d'une nuit, c'est a priori, oui, ça c'était sûr.

04:44Mais au-delà de ça, alors là, le problème, c'est que, bon, en l'État,

04:48si, admettons qu'Emmanuel Macron nomme un gouvernement, je ne sais pas,

04:52où Matignon irait au PS, par exemple, option possible,

04:57ce serait compliqué parce que là, il n'y aurait pas des insoumis dedans,

04:59parce que les insoumis ont déjà exclu cette hypothèse-là.

05:01Les socialistes ne veulent plus entendre parler des insoumis,

05:04que ce soit pour gouverner avec eux ou pour faire campagne

05:09en cas de législative avec eux, ni même d'ailleurs de juste discuter,

05:12parce que les socialistes ont fait savoir qu'ils n'iraient pas

05:15à la réunion proposée par Mélenchon, qui n'a pas eu lieu d'ailleurs,

05:18la fameuse réunion des partis proposée par Mélenchon n'a pas eu lieu,

05:21parce que personne n'a donné suite.

05:24Donc voilà, je pense qu'il faut, ça voudrait dire qu'un gouvernement de gauche

05:27sans LFI, ça veut dire un gouvernement de gauche qui s'appuie sur 120 députés.

05:30– C'est-à-dire que la France insoumise a dit que s'il y avait un gouvernement de gauche,

05:35elle ne le soutiendrait pas, parce qu'elle pourrait ne pas le soutenir,

05:38mais ne pas non plus voter de la censure.

05:40C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on n'est pas non plus dans la situation

05:41qui était celle, parce qu'il y a eu un moment donné

05:44où la droite et l'extrême droite avaient tellement mis la pression

05:47au moment où la gauche voulait envoyer Lucie Casté à Matignon,

05:50avait mis tellement la pression, notamment sur la France insoumise,

05:52qu'au bout d'un moment, la France insoumise avait dit,

05:54c'était à peu près, je crois, en juillet dernier,

05:57ou en août ou début septembre,

05:59c'était avant que Barnier soit nommé,

06:02l'AFI avait dit, mais pas de problème,

06:03nommez quelqu'un du NFP à Matignon,

06:06et il n'y aura pas de ministre insoumis,

06:09mais les députés insoumis seront dans le travail parlementaire

06:13pour faire les textes de loi de ce gouvernement du NFP

06:15et pour les voter.

06:16– Oui, cette position, ce n'est plus vraiment le cas.

06:18Enfin, en tout cas, les insoumis n'arrêtent pas de dire,

06:21en gros, le nerf de la guerre, c'est le programme du NFP.

06:23Et donc, tout gouvernement qui renierait sur le programme du NFP

06:29serait soumis à une censure.

06:31C'est-à-dire que là, il n'a pas dit exactement comme ça,

06:33Jean-Luc Mélenchon, mais il a quand même parlé

06:34de compromis contre nature, enfin,

06:36gare au compromis contre nature, etc.

06:38Ça, tout le monde l'a bien compris,

06:39c'était une balle en direction du Parti socialiste

06:42à qui il avait déjà reproché de négocier

06:45sur une base rabotée du programme du NFP,

06:47notamment où il n'y a plus l'abrogation,

06:48la réforme des retraites, etc.

06:50Donc, voilà, c'est une façon de dire,

06:53si jamais Macron nomme un gouvernement NFP

06:56et accepte que le programme du NFP soit appliqué,

06:58OK, mais en vrai, cette hypothèse,

07:00elle s'est largement éloignée

07:01et les insoumis ne la réfléchissent même plus.

07:05Et si c'est raboté, ça ne leur va pas

07:06parce qu'électoralement, les insoumis,

07:09on considère que leur électorat attend une rupture nette

07:12et que tout compromis sera vu comme une compromission

07:15par leur électorat.

07:17Donc, voilà, c'est le pari des insoumis.

07:18C'est vrai que là, on fait un peu de politique fiction,

07:20mais c'est les temps qui veulent ça,

07:21parce qu'il y a beaucoup de flou.

07:23Par contre, là, ce qu'on peut se dire,

07:24c'est que Emmanuel Macron, parfois, surprend.

07:28Mais s'il y a une cohérence chez lui,

07:29enfin, s'il y a une constance,

07:30une cohérence, c'est un bien grand mot,

07:31s'il y a une constance chez lui,

07:32ça a toujours été, jusqu'à présent,

07:34de refuser que la gauche arrive au pouvoir

07:36pour mettre en œuvre des politiques de rupture

07:38et qui s'opposent à son bilan

07:40et à toute sa politique économique et sociale.

07:43Donc, ça, ce serait l'hypothèse,

07:44on évoquait l'hypothèse,

07:45si jamais il y a un gouvernement de gauche.

07:47Par contre, il y a une autre hypothèse,

07:48tu l'as dit, c'est celle de la dissolution.

07:49Si jamais demain, il y a dissolution,

07:51est-ce que les forces de gauche

07:52qui étaient alliées au sein

07:53du nouveau Front populaire,

07:55donc le PCF, le PS, la EFI et ELV,

07:59et puis il y en a d'autres,

08:00il y a Génération aussi,

08:01puis il y a des formations qui,

08:02depuis, sont issues,

08:03même s'ils n'étaient pas dans l'FP.

08:04Il y a d'autres figures à gauche,

08:05il y a l'après, il y a Debout.

08:07Est-ce que les forces de gauche,

08:09dans les réactions qu'elles ont données,

08:10si demain, il y a une dissolution,

08:11est-ce qu'ils ont envisagé une dissolution

08:12et est-ce qu'ils ont dit,

08:13si demain, il y a dissolution,

08:14on repart ensemble

08:15ou on repart chacun de notre côté ?

08:16Eh bien, là encore,

08:18ce n'est pas la même voie

08:19et la même position partout.

08:21En gros, bon, déjà,

08:22là, on discute à un instant T.

08:24Si demain, il y a vraiment

08:25dissolution concrètement,

08:26la vérité des prix peut changer.

08:28On sait que ça fait électrochoc.

08:30Typiquement, en 2024,

08:31tout le monde disait,

08:31bon, la gauche ne saliera plus jamais.

08:33Ils se sont mis violemment

08:35sur la tronche aux européennes,

08:36ce qui était le cas.

08:37Et pourtant, en fait,

08:38il y a eu le NFP en 2024.

08:40Et d'ailleurs, la première réunion,

08:40il n'y avait pas l'IFI.

08:41Il y avait l'IFI,

08:42il y avait l'IFI,

08:43l'IFI a fini par rejoindre

08:44parce qu'il y avait aussi

08:45une pression unitaire

08:46de la part de la base

08:46et de l'électorat.

08:47Ça joue aussi.

08:47Bon, bref, on n'en est pas là.

08:48Mais en tout cas,

08:49là, si on prend les prises

08:50de position actuelles,

08:51si on doit s'appuyer là-dessus,

08:53en gros, les verts sont pour

08:56que tout le monde parle

08:57sans exclusion,

08:58donc l'IFI,

08:59l'IFI au PS

09:00et que, pourquoi pas,

09:03en sorte qu'on discute

09:05de l'hypothèse d'une dissolution

09:06et de ce qu'on fait

09:06tous ensemble,

09:07en gros, à gauche.

09:08Le Parti communiste aussi

09:10est sur cette position-là.

09:11Mais le Parti socialiste,

09:13lui, a quasiment,

09:14en bureau politique,

09:15cet après-midi,

09:15enterré l'hypothèse

09:16d'alliance avec l'IFI

09:17en cas de législative.

09:18Alors, bon,

09:20encore une fois,

09:21il faudrait clarifier ça

09:22parce que Olivier Faure

09:23avait dit quand même

09:24dans des interviews précédentes,

09:25mais qui ne sont pas très vieux,

09:27qui date d'il y a quelques jours,

09:29que, en fait,

09:30dans les circonscriptions

09:31où il y a un risque

09:32de bascule

09:33au Rassemblement national,

09:34la France insoumise

09:35pourrait redevenir

09:35un partenaire électoral

09:40fréquentable,

09:41au nom de la lutte

09:42contre l'extrême droite.

09:43Mais dans des circos

09:43où cette problématique

09:45n'existe pas,

09:47plus aucun accord.

09:48Il y a des gens au PS

09:49qui ne veulent pas d'accord du tout.

09:50Enfin, voilà,

09:50c'est assez compliqué,

09:51mais globalement,

09:52on ne va pas vers

09:53une reconduction

09:54de l'accord de 2024

09:55pour ce qui est du PS

09:56qui veut globalement

09:57couper les ponts

09:58avec la France insoumise.

10:00Voilà,

10:01c'est ça qu'il faut avoir en tête.

10:02Donc là,

10:02à l'heure actuelle,

10:03s'il y a des solutions de demain,

10:04bon, évidemment,

10:04tout le monde irait

10:05rediscuter quand même,

10:06quitte à acter des désaccords,

10:07mais il y aura forcément

10:08une phase de discussion.

10:10Et il est peu probable,

10:12en tout cas,

10:12qu'il y ait effectivement

10:14la reconduction du NFP

10:15dans le périmètre

10:15qu'on avait en 2024.

10:16Même si on n'est jamais

10:17au bout de nos surprises,

10:18surtout ces dernières années,

10:19il faut se souvenir d'ailleurs

10:20qu'Emmanuel Macron,

10:21quand il dissout en 2024,

10:23son pari,

10:23c'est de s'appuyer,

10:25de profiter de la division

10:25de la gauche

10:30et provoquer une cabitation

10:32avec le RN.

10:32Et puis finalement,

10:33ça ne s'est pas passé

10:33comme c'était prévu.

10:34Et puis là,

10:35on verra s'il y a dissolution ou non.

10:37Mais disons quand même,

10:38si on doit se projeter,

10:39quand même,

10:40pour qu'on mesure aussi

10:41la responsabilité de la gauche,

10:42si jamais il n'y a pas d'accord

10:45du tout à gauche

10:45et que tout le monde

10:46part un peu divisé,

10:47ça veut dire que le risque est grand

10:48que les second tours,

10:49beaucoup de candidats de gauche

10:50s'éliminent entre eux

10:51et n'arrivent pas

10:52à se qualifier au second tour.

10:53Et que cette fois-ci,

10:54ce soit surtout les macronistes

10:55qui sont en position

10:56d'incarner le Front républicain,

10:57là où le NFP

10:58était largement présent

10:59dans les second tours

11:00en 2024,

11:01et que dans ces conditions-là,

11:03en fait,

11:03beaucoup de macronistes

11:04soient perdants face au RN

11:06parce que peut-être

11:07que les gens de gauche

11:07n'iraient pas voter barrage non plus.

11:09Donc,

11:09dans ces configurations-là,

11:11on peut imaginer

11:12que le RN gagnerait

11:12un nombre très conséquent

11:14de sièges.

11:15Est-ce que ce sera assez

11:16pour avoir une majorité ?

11:16Ça, c'est...

11:17Ils en sont quand même loin.

11:18Mais bon, voilà.

11:21Il y a un risque quand même

11:22que...

11:22Enfin, la gauche,

11:23si la gauche allait diviser,

11:24elle prendrait le risque

11:24d'avoir un RN largement

11:26en première force

11:26au Parlement.

11:27C'est vrai que même

11:28un tout petit peu

11:29plus d'un an après

11:30les législatives de 2024,

11:32on n'est pas du tout sûr

11:33que déjà la gauche se réunisse

11:34et que le barrage républicain,

11:36s'il est fait,

11:37parce que c'est pas sûr

11:37qu'il soit fait,

11:38fonctionne à nouveau

11:39étant donné qu'il a été

11:40vraiment maltraité

11:41par la Macronie

11:42jusqu'à la semaine dernière

11:43à l'Assemblée nationale

11:44avec la Macronie

11:44qui a dealé

11:45avec le Rassemblement national

11:46pour les postes clés

11:47à l'Assemblée.

11:48Donc, ça n'a peut-être pas...

11:49Ça n'a pas été très médiatisé.

11:51À l'Humanité,

11:51on a insisté

11:52parce que ça nous semblait

11:53une information d'ampleur.

11:56Mais que feront les castors ?

11:57Est-ce qu'il y aura toujours

11:58ce sursaut républicain

11:59contre l'extrême droite

12:00alors qu'elle est sans cesse banalisée,

12:01y compris par les macronistes ?

12:03C'est une bonne question,

12:04mais on n'en est pas là,

12:05on verra.

12:06Et on vous invite évidemment

12:07à suivre l'actualité

12:08sur l'Humanité.

12:09Juste un truc avant la conclusion.

12:10Non, une chose

12:11qu'il faut quand même bien préciser,

12:12c'est que les divergences

12:15sont avant tout stratégiques

12:16et notamment sur fond

12:17de la présidentielle

12:18parce que, en fait,

12:19rappelons-nous quand même

12:20que tous ces partis-là

12:21ont réussi à se mettre d'accord,

12:22alors certes dans l'urgence,

12:24dans des conditions particulières,

12:25mais ont réussi à se mettre d'accord

12:25sur un programme

12:27qui est globalement

12:27un programme de relance

12:30keynésien,

12:30qui n'a rien de soviétique,

12:31contrairement à ce qu'on peut entendre

12:32à droite, etc.

12:33Mais voilà,

12:33un programme qui est un socle commun,

12:36j'allais dire,

12:37même si la Ligue Fréchon

12:37est préemptée par le bloc libéral.

12:40Mais donc là,

12:42il y a aussi un peu un surjeu

12:43sur les divisions

12:43parce que, certes,

12:45l'EPS a abandonné

12:47une partie du programme

12:48du NFP

12:49pour rentrer dans une logique

12:50de responsabilité,

12:52en tout cas,

12:52c'est comme ça qu'ils le vendent,

12:54et pourquoi pas...

12:56Voilà,

12:57et arracher des choses,

12:57par exemple,

12:58arracher l'attaque du KMA,

12:58arracher ce qu'ils considèrent

13:00être des progrès,

13:00en fait,

13:01dans le budget,

13:02mais sur le fond,

13:03ils sont quand même...

13:04Les divergences

13:04ne sont pas aussi grosses

13:05que ça, en fait.

13:06Elles sont avant tout stratégiques.

13:07Est-ce qu'il n'y aurait pas aussi

13:08ce problème-là

13:09du côté du socle commun

13:10de l'LR et de la Macronie ?

13:12Si, si, bien sûr.

13:12La présidentielle pèse

13:14de plus en plus.

13:14Avant, ils arrivaient à s'entendre.

13:15Aujourd'hui, ils n'y arrivent plus.

13:17Dans un contexte

13:18où Macron n'a pas désigné

13:19de successeur clair,

13:20et je ne suis pas sûr

13:21qu'il le veuille,

13:23eh bien, oui,

13:24de fait,

13:24les appétits s'aiguisent

13:25et on a des frictions

13:27entre les personnalités.

13:28Typiquement,

13:29le geste d'humeur

13:30de Bruno Retailleau

13:31qui entraîne au final

13:32la chute du gouvernement

13:34montre qu'effectivement,

13:34la gauche n'est pas la seule

13:36concernée par le poids

13:37de la présidentielle

13:38qui approche.

13:40Eh bien, très bien.

13:41Merci, Cyprien,

13:42pour cet éclairage sur la gauche.

13:43Comme vous l'avez vu,

13:44la situation est assez floue

13:45et instable.

13:45Donc, n'hésitez pas

13:46à suivre l'humanité

13:47pour avoir les informations

13:48et l'analyse aussi

13:50de notre journal

13:50et de nos journalistes.

13:51Merci à toi.

13:52Salut.

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