Lecornu : un gouvernement déjà périmé ?

L'Humanité

Près d’un mois après sa nomination, Sébastien Lecornu a annoncé la composition d'une partie de son gouvernement ce 5 octobre. Il ne diffère que très peu de celui de son prédécesseur, François Bayrou. Seul changement majeur : Roland Lescure, député Renaissance, s’installe à Bercy et Bruno Lemaire fait son retour aux Armées. On fait le point avec Aurélien Soucheyre, chef de la rubrique politique à l'Humanité.  ABONNEZ-VOUS à la chaîne de l'Humanité https://www.youtube.com/channel/UCar0yo-PpeMk51m116826pQ/  📰 Vous avez aimé cette vidéo ? Pour une info 100% libre et engagée, ABONNEZ-VOUS : https://abonnement.humanite.fr  ✊ Nous ne sommes financés par AUCUN MILLIARDAIRE. Et nous en sommes fiers ! Pour nous accompagner face à des défis financiers constants, SOUTENEZ-NOUS : https://www.humanite.fr/donner-a-lhumanite  📣 L'HUMANITÉ C'EST AUSSI : Un site : https://www.humanite.fr/ Une application : https://app.humanite.fr Twitch :  https://twitch.tv/lhumanitefr Instagram :  https://instagram.com/lhumanitefr Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr Twitter :  https://x.com/humanite_fr TikTok :  https://tiktok.com/@lhumanitefr

Transcript

00:00Qui sont les nouveaux ministres du gouvernement Lecornu et quelles sont leurs espérances de vie ?

00:04Dimanche 5 octobre, dans la soirée, Sébastien Lecornu, le nouveau Premier ministre, a nommé son gouvernement.

00:09Aurélien Sucher, tu es chef du service politique à l'humanité.

00:13Et est-ce que tu peux nous faire un tour rapide de ces nouveaux ministres ?

00:16D'ailleurs, pas tous si nouveaux que ça.

00:18Oui, il n'y a quasiment aucun nouveau.

00:19On peut se demander pourquoi Sébastien Lecornu, le Premier ministre, a mis plus de 20 jours,

00:22je crois 25 jours, pour nommer un gouvernement qui est en partie exactement le même qu'avant.

00:27Parmi les nouveaux entrants, il y a Bruno Le Maire qui est aux armées,

00:31qui est resté à Bercy pendant plus de 7 ans et qui revient aux armées.

00:34Ça cristallise les tensions d'ailleurs, on va en parler.

00:37Je vais les montrer en même temps.

00:38Il y a Roland Lescure et Naïma Moutchou.

00:42On peut pas faire des photos si tu veux.

00:44Vas-y, allez, on part des photos.

00:45Donc, rien ne change.

00:47Elisabeth Borne.

00:47Pour que rien ne change, il ne faut rien changer.

00:49Donc, Elisabeth Borne, ministre de l'Éducation, elle l'était déjà.

00:54Bruno Retailleau, ministre de l'Intérieur.

00:56Apparemment, il est fâché.

00:57On va en parler.

00:59Gérald Darmanin reste à la justice.

01:01Bruno Le Maire, ça c'est une surprise qui a été à la tête de Bercy pendant des années.

01:05Là, il devient ministre des armées.

01:07Lecornu, avant d'être Premier ministre, était ministre des armées.

01:10Là, ça cristallise les tensions.

01:12Rachida Dati reste à la culture.

01:14Et elle appelle LR à bien rester au gouvernement et à aider la Macronie.

01:20Éric Wörth, ça c'est une surprise.

01:22Il revient toujours à Éric Wörth, hein ?

01:23Oui, l'endurant, il est toujours là.

01:25Il a été relaxé dans l'affaire du financement libyen de la campagne de Nicolas Sarkozy il y a quelques

01:30jours.

01:30Il avait été relaxé dans d'autres affaires qui concernaient Nicolas Sarkozy.

01:33C'est un ancien pilier de la Sarkozy.

01:35Il a été ministre du budget sous Sarkozy, si je ne dis pas de bêtises.

01:39Il a été président de la commission des finances.

01:41Il a été caisseur à l'Assemblée nationale.

01:43Et là, il sera ministre des collectivités territoriales, chargé de moderniser, changer des choses s'il a le temps.

01:51Parce qu'on ne sait pas combien de temps va durer ce jour-là.

01:53Et là, c'est une surprise.

01:54C'est vraiment un des piliers de la Sarkozy qui avait rejoint Emmanuel Macron en 2022.

01:59Roland Lescure est à la tête de Bercy, du ministère des Finances.

02:03Il avait déjà été ministre de l'Industrie de Macron.

02:05On savait qu'il allait entrer au gouvernement parce qu'il était jusque-là vice-président de l'Assemblée nationale.

02:10Et il n'était pas candidat à redevenir vice-président de l'Assemblée nationale.

02:14Donc, on se doutait bien qu'il allait entrer au gouvernement.

02:15Pour l'instant, aucun nouveau, là.

02:17Pour l'instant, que des gens qui ont déjà été ministres, en tout cas.

02:20Éric Woerth, lui, n'avait jamais été ministre d'Emmanuel Macron.

02:22Mais que des gens qui ont déjà été ministres.

02:24Catherine Vautrin, qui reste ministre de la Santé, si je ne dis pas de bêtises.

02:28Oui, ministre du Travail, de la Santé, Solidarité, Famille.

02:31Oui, donc, c'est la ministre de l'Agriculture, Annie Gennevar.

02:36Qui était déjà ministre.

02:37Manuel Valls reste ministre des Outre-mer.

02:41Avec un protocolairement, c'est le numéro 2 du gouvernement, d'ailleurs, après le Premier ministre.

02:44D'accord.

02:45Il est ministre d'État.

02:46Donc là, pour l'instant, que des gens issus soit du PS, d'il y a longtemps, soit de LR,

02:51d'il y a longtemps ou pas très longtemps.

02:53Et que des gens qui ont été déjà ministres.

02:55Et sauf Éric Woerth, ministre de Macron.

02:57Ça peut finir, il reste quelques-uns.

02:58Jean-Noël Barraud, ministre des Affaires étrangères.

03:01Qui est un des rares ministres modem.

03:02Puisqu'il n'en reste plus beaucoup.

03:04Agnès Pannier-Runacher, qui est ministre de l'Environnement.

03:08Ah oui, donc, c'est la ministre des Sports.

03:10Si je ne dis pas de bêtises, c'est Ferrari.

03:12Je vais vérifier tout de suite.

03:13Elle est nouvelle, elle, du coup.

03:14C'est ça ?

03:14Oui, Marina Ferrari.

03:15Je crois qu'elle avait déjà été dans une équipe gouvernementale.

03:18Donc, Marina Ferrari, ministre des Sports, de la Jeunesse et de la Vie Associative.

03:23Et Aurore Berger, qui est porte-parole du gouvernement.

03:25Qui a été présidente du groupe macroniste à l'Assemblée nationale.

03:28Et qui a aussi été ministre, déjà, de Macron.

03:31Il n'en reste plus beaucoup.

03:33Oui, donc c'est Philippe Tabarro, le ministre des Transports.

03:35Qui était déjà ministre, sortant.

03:37Amélie de Montchalin, ministre des Comptes publics.

03:40Et Naïma Moutchou, c'est une nouvelle ministre.

03:43Elle est du parti Horizon d'Edouard Philippe.

03:45Elle a été vice-présidente de l'Assemblée nationale jusque-là.

03:47Et elle est ministre de la Transformation de la fonction publique,

03:50de l'intelligence artificielle et du numérique.

03:54Je crois que c'est le dernier.

03:55Mathieu Lefebvre.

03:55Mathieu Lefebvre, qui est ministre des Relations avec le Parlement.

03:58Qui est un poste clé pour faire voter les lois.

04:01Pour trouver une majorité sur des textes.

04:04C'est assez osé.

04:05Puisqu'il n'est pas réputé.

04:07On peut se tromper.

04:07Mais il n'est pas réputé pour être particulièrement conciliant

04:10avec les autres forces politiques.

04:13Ok.

04:13On est passé en vue tous les nouveaux ministres.

04:17C'est le cinquième premier ministre du deuxième mandat de Macron.

04:20Le Cornu.

04:21Donc on a vu que 12 ministres sur 18 étaient déjà dans le gouvernement Bayrou.

04:25Ça manque de nouvelles têtes.

04:27Qu'est-ce que ça montre du coup ?

04:28Qu'on arrive au bout des possibilités pour Macron ?

04:30C'est une impasse là, Le Cornu ?

04:31Soit c'est une stratégie qu'on n'arrive pas à avoir.

04:33Soit on arrive au bout du bout.

04:35C'est vrai que quasiment la même équipe gouvernementale, les mêmes piliers du gouvernement mettent plus de 25 jours pour

04:41les nommer.

04:41Le Cornu aurait pu les nommer deux jours ou même deux heures après être devenu premier ministre.

04:46Donc là, soit il y a une stratégie qu'on n'arrive pas à lire.

04:49Soit ils sont vraiment au bout du rouleau et ils ont mis 25 jours pour trouver des gens qui acceptaient

04:53de venir ou essayer de trouver plus de monde qui ne veulent pas venir.

04:56En fait, on a l'impression que Le Cornu se comporte vraiment comme si le problème de l'équipe gouvernementale

05:00précédente, c'était François Bayrou et que François Bayrou.

05:03Comme s'il n'y avait pas d'autres problèmes dans les autres ministères et comme si le fond du

05:07problème, ce n'était pas la politique menée.

05:08Mais vraiment, Le Cornu se comporte comme si Bayrou a convoqué un vote à l'Assemblée nationale sur lequel il

05:14est tombé.

05:15Mais ça ne regarde que Bayrou, ça ne regarde pas Emmanuel Macron, ça ne regarde pas l'équipe, les autres

05:18ministres qui n'étaient pas forcément au courant.

05:20Tout va bien en fait.

05:21Le problème, c'est Bayrou.

05:22Sauf que le problème, c'est la politique qui est menée et qui est menée alors même que la Macronie

05:27passe son temps à perdre des forces à chaque fois qu'il y a une législative ou une dissolution.

05:32Ou même sans ça, ils perdent des forces.

05:34Là, ils continuent de perdre des forces puisque le Parti radical a annoncé qu'il ne soutenait plus la Macronie.

05:39L'UDI a annoncé qu'il ne soutenait plus la Macronie, le socle commun.

05:43Il y a des réactions très fortes à ce nouveau gouvernement qui faisait comme si de rien n'était alors

05:48qu'en fait, ça ne marche pas comme ça.

05:50Donc on peut se demander où va le Cornu.

05:53C'est ça, c'est ce que j'ai demandé.

05:55Comment il va gouverner ? Avec quelle majorité ? Qui sont ses alliés ?

05:59La gauche est sur le point de...

06:01Presque tous les partis de gauche ont annoncé qu'ils allaient censurer.

06:04Et ils vont y réfléchir aujourd'hui.

06:05Mais même le PS parle de censurer.

06:09Le RN n'a pas dit qu'ils allaient censurer, mais ils disent qu'ils sont sur le point de

06:13censurer.

06:14Est-ce que tu penses que le Cornu va donner des gages au RN comme les précédents gouvernements ?

06:18Il en a déjà donné pas mal, puisque la semaine dernière à l'Assemblée nationale,

06:21la Macronie a voté pour des vice-présidents RN de l'Assemblée nationale,

06:25pour faire élire deux vice-présidents RN à l'Assemblée nationale,

06:27alors qu'en 2024, il y avait eu un barrage républicain.

06:31En échange maintenant, parce que la Macronie, c'est un peu déjà une ambulance,

06:35je dirais que l'adversaire maintenant, c'est un peu le RN.

06:38Le RN, lui, qui prétend aider les Français modestes,

06:42est venu en secours de la Macronie aussi, en aidant la Macronie à garder les postes-clés

06:46ou à conquérir des postes-clés.

06:48Excuse-moi, tu as dit l'adversaire, c'était le RN ?

06:50Non, ce que je veux dire, c'est que la Macronie ait de l'URN, c'est très grave.

06:55Mais on est au courant depuis plusieurs mois maintenant.

06:57Là, ce qui se passe, c'est qu'on voit aussi que le RN est en train d'aider la

07:00Macronie.

07:00Ils ont aidé la Macronie à dégager la gauche de postes-clés à l'Assemblée nationale.

07:05Et ils ont même aidé la Macronie à dégager quelqu'un qui n'est pas de gauche.

07:09C'est Charles de Courson, qui était rapporteur général du budget,

07:12qui est quelqu'un de droite, c'est un libéral, mais c'est quelqu'un de libre.

07:15À l'humanité, nous, on n'est pas souvent d'accord avec lui, mais pas surtout.

07:18Mais c'est quelqu'un qui a à cœur la défense des droits du Parlement,

07:21qui ne veut pas être soumis au gouvernement.

07:23Et le RN, qui prétend être un opposant à la Macronie,

07:26est venu aider la Macronie à dégager Charles de Courson,

07:29ce qui montre une alliance de fait sur ce coup-là entre Marine Le Pen,

07:33même si elle prétend être opposée à Emmanuel Macron.

07:35Là, le problème, c'est la bataille des récits aussi.

07:37C'est qu'il y a un gouvernement qui ressemble beaucoup trop au précédent,

07:41sans doute, pour que les Français l'acceptent ou le trouvent acceptable.

07:45Et derrière, je pense que le but du RN, c'était de faire passer le budget,

07:51de faire genre « on est des opposants, on arrive à arracher des trucs »,

07:54et puis après, dissolution.

07:56Là, ça peut aller beaucoup plus vite.

07:58Avant qu'on parle justement de la suite, qu'est-ce qu'il en est des LR ?

08:03Comment ils vont se positionner ?

08:04Je crois qu'il y avait des réunions qui étaient prévues,

08:06mais là, ils en sont où ?

08:07Oui, ça, c'est le plus surprenant.

08:09C'est qu'on savait que la gauche allait s'opposer,

08:12et le RN allait mettre en scène soit une tolérance, soit une opposition.

08:16Là, on voit que ce nouveau gouvernement,

08:17ça provoque une crise au sein même du socle commun,

08:20c'est-à-dire au sein même de l'équipe gouvernementale qui allie la Macronie et LR.

08:24puisque David Lysnard, je n'ai jamais si on dit Lysnard ou Linnard,

08:27le maire de Cannes est surtout le président de l'Association des maires de France,

08:31et donc quelqu'un qui compte dans le paysage poétique français,

08:33a annoncé qu'il allait quitter les Républicains si les Républicains restaient au gouvernement.

08:38Bruno Rotaillot lui-même, apparemment, est furieux que Bruno Le Maire,

08:41d'ailleurs, c'est la Saint-Bruno aujourd'hui,

08:43que Bruno Le Maire soit ministre des armées,

08:45ce n'était pas prévu, il n'était pas au courant.

08:46On peut se demander comment fonctionne Sébastien Lecornu,

08:48s'il ne prévient pas des gens aussi importants dans son gouvernement que Bruno Rotaillot,

08:52qui est à la fois ministre de l'Intérieur et aussi président des Républicains,

08:57c'est-à-dire le principal allié, parti allié aujourd'hui de la Macronie.

09:00Donc aujourd'hui, il y a des réunions de crise au sein de LR

09:03pour savoir s'il continue à rester au gouvernement ou pas,

09:05sachant qu'il y avait déjà des tensions avant.

09:07Les parlementaires LR avaient voté pour la participation au gouvernement,

09:10mais c'était avant de savoir qu'il y avait Bruno Le Maire,

09:12et visiblement avant de savoir que c'était ce gouvernement-là.

09:15Apparemment, Bruno Rotaillot fait pression

09:17pour que Haute-Mann Nassrou et François-Xavier Bellamy

09:20rentrent au gouvernement.

09:22Ce sont des gens qui sont très à l'aile droite de LR.

09:24Bon, là, du ce que tu dis, il n'y a pas d'allié pour la majorité présidentielle.

09:29Enfin, apparemment, en tout cas, il n'y a rien de fixé à ce stade-là.

09:32Du coup, qu'est-ce que ça veut dire ?

09:33Quel est le destin de ce gouvernement ?

09:36Soit ils arrivent à s'entendre,

09:38la Macronie et LR arrivent à s'entendre,

09:41et ils pourront préparer ensemble un budget,

09:45et tomber ou non,

09:46parce qu'après, le budget peut être accepté

09:48ou refusé par l'Assemblée nationale.

09:49Mais même s'ils arrivent à s'entendre,

09:51il faut après qu'ils s'entendent soit avec le RN,

09:53soit avec la gauche, au sens large.

09:55Après, il faut qu'ils trouvent un budget

09:57qui sera accepté soit par la gauche, soit par le RN.

09:59Par la gauche, ils n'ont envoyé aucun signal

10:01vis-à-vis de la gauche,

10:03vis-à-vis de tout le monde,

10:04ils n'ont envoyé pas le 49-3.

10:06Mais à la fin, c'est bien,

10:07parce que ça respecte le débat parlementaire.

10:10Mais à la fin, le gouvernement fait ce qu'il veut

10:11s'il y a un rejet du budget.

10:14Et après, ils n'ont envoyé que des mesurettes

10:17à la gauche sur un tout petit peu de taxation

10:19des plus riches et du capital.

10:21Mais c'est loin de faire le compte.

10:23Donc là, c'est pour ça qu'on ne sait pas

10:25quelle est leur stratégie.

10:25Soit ils font n'importe quoi,

10:28ils sont vraiment au bout de course

10:29ou au bout du rouleau,

10:30soit ils jouent une dissolution.

10:34On avait l'impression qu'ils voulaient avoir

10:35une dissolution plutôt en janvier ou février prochain

10:39et lier le tout avec les municipales.

10:41Parce que c'est des apprentis sorciers

10:42souvent institutionnels.

10:43Ils essayent toujours d'inventer quelque chose de neuf

10:45pour pourrir un peu plus la cinquième.

10:47Une dissolution qui mènerait à des législatives.

10:50Ah oui, oui, complètement.

10:51Des législatives encore.

10:52Donc là, c'est assez lisible.

10:54Mais ça nous rappelle

10:55quand François Hollande était président.

10:57Souvent à l'humanité, on se disait

10:58« Mais qu'est-ce qu'il fait ?

10:59Pourquoi il fait ça ?

10:59Il veut ne pas se représenter ou quoi ? »

11:02Il ne peut pas, de toute manière.

11:03Et il y avait des journalistes qui disaient

11:04« Non, mais il a forcément une carte dans sa manche. »

11:06À la fin, il ne s'est pas présenté.

11:08Et quand Emmanuel Macron a dit

11:10sous l'Assemblée nationale en 2024,

11:12on s'est dit « Mais qu'est-ce qu'il fait ?

11:13Il veut perdre sa majorité ou quoi ? »

11:15Et d'autres journalistes qui disaient

11:15« Non, mais il a forcément une carte dans sa manche. »

11:16« Il a perdu sa majorité. »

11:18Et là, on peut se dire un peu la même chose.

11:19Est-ce que Sébastien Lecornu,

11:20il sait ce qu'il fait ?

11:21Ou il veut juste être le premier ministre

11:22le plus court de la Ve République ?

11:23Donc là, ça ferait presque

11:25que Sébastien Lecornu

11:26serait comme un fusible

11:27afin d'amener à une dissolution ?

11:29Non, je pense que là,

11:31je pense qu'ils ne maîtrisent plus trop

11:32ce qu'ils ont.

11:33Ou alors, ils ont un plan qui nous échappe,

11:35ce qui est possible.

11:36C'est des gens qui ont des diplômes,

11:37à ce qui paraît.

11:38Donc, c'est possible.

11:39Ou alors, là, il y a vraiment

11:41grabuge et friture sur la ligne.

11:45Je te pose la question quand même.

11:46Alors, c'est quoi l'espérance de vie

11:47de ce gouvernement ?

11:48Tu mises sur combien de semaines ?

11:50Là, je mise sur pas grand-chose.

11:53Parce que c'est quand même dingue

11:54de prendre 25 jours

11:56pour nommer un gouvernement

11:58qui, si tôt nommé,

12:00se divise comme ça,

12:02avec des poids lourds comme Retailleau

12:03qui disent que ça va pas.

12:04Donc, c'est assez hallucinant.

12:06On ne s'attendait pas à ça.

12:07On s'attendait vraiment

12:08à ce qu'ils aient fignolé

12:09un accord avec LR

12:09pour au moins...

12:12Et qu'ils aient donné des gages au RN

12:13pour au moins faire le débat parlementaire

12:15sur le budget

12:16et à la fin, l'adopter par ordonnance

12:18si jamais le RN ne veut pas le voter.

12:20Et ensuite, le RN pouvait dire

12:23« Bon, maintenant, ça suffit. »

12:25Le RN a intérêt à ce qu'il y ait

12:26une dissolution des législatives

12:27puisque c'est les seuls qui,

12:28en tout cas selon les enquêtes d'opinion,

12:30seraient en conquête.

12:32Mais là, oui, c'est très surprenant

12:33de voir que 25 jours

12:34pour nommer un gouvernement

12:34et dès le soir même,

12:37c'est pas dès le lendemain matin,

12:38dès le soir même,

12:39friture sur la ligne.

12:40Donc, tu me dis,

12:41oui, un pronostic,

12:42on n'a pas une boule de cristal,

12:44mais soit ils arrivent à s'entendre.

12:45Je pense qu'ils vont arriver...

12:46Avec les LR.

12:47Je pense qu'ils vont réussir

12:47à s'entendre avec LR.

12:49Mais bon, on ne sait pas.

12:49Ça se trouve, d'ici deux heures,

12:50ce sera plus long.

12:51Et s'ils n'arrivent pas

12:52à s'entendre avec LR,

12:53ça va tomber très très vite.

12:54S'ils arrivent à s'entendre avec LR,

12:57parce que demain,

12:57il y a la déclaration

12:58de politique générale

12:59de Locornuc

12:59qui donne le cap politique

13:01de l'action qu'il entend mener.

13:03Il n'a pas prévu

13:04d'engager la confiance

13:05du gouvernement dessus.

13:06D'ailleurs,

13:07Bayrou l'avait fait,

13:08mais pas sur le discours

13:08de politique générale.

13:10Et auparavant,

13:11ni Elisabeth Borne,

13:12ni Gabriel Attal,

13:13ni Michel Barnier,

13:14ni François Birou,

13:15au moment où il est devenu

13:15Premier ministre,

13:15n'avait engagé

13:16la confiance du gouvernement.

13:17Ce qui, normalement,

13:18est le cas à chaque fois

13:19qu'il y a un nouveau gouvernement,

13:20mais maintenant

13:20qu'il n'y a que

13:20des majorités relatives.

13:23Ce n'est pas seulement

13:24une tradition républicaine,

13:25c'est aussi une légitimité

13:26à gouverner.

13:27Ça s'est perdu.

13:28Ça reviendra,

13:29on l'espère.

13:30On forçait la démocratie.

13:32Donc là, oui,

13:32c'est assez lisible

13:33de savoir combien de temps

13:34Le Cornu va durer,

13:35s'il va réussir à durer

13:36jusqu'au budget ou pas.

13:37Mais en tout cas,

13:38ça a l'air assez mal barré

13:39vu qu'ils ne se sont pas

13:40mis d'accord avant

13:41la formation du gouvernement

13:42avec les LR

13:43et que pour l'instant,

13:45ni les RN

13:46ni la gauche

13:48ne semblent vouloir

13:49les suivre.

13:50Mais la suite,

13:51tout va très vite.

13:52Des fois,

13:53l'histoire s'accélère.

13:54Donc là,

13:54en ce moment,

13:54tout va très vite.

13:55Donc n'hésitez pas

13:55à suivre ça sur l'humanité.

13:57Oui, on suit ça

13:58et puis on se refait un point

13:59assez rapidement,

14:00je pense,

14:00selon les évolutions.

14:02Merci Aurélien Souchère.

14:03Avec plaisir.

14:03Bonne journée.

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