Fête de l'Humanité. Le débat Debray Martinez en intégrale

L'Humanité

Régis Debray et Philippe Martinez ont débattu vendredi 9 septembre à la fête de l'Humanité, sous le chapiteau des amis de l'Humanité. Voici la retransmission intégrale de cette rencontre unique.

Transcript

00:00:01...

00:00:08Bonsoir à tous.

00:00:09Est-ce que vous allez bien ?

00:00:14Mieux que la France ?

00:00:17Alors ça va.

00:00:19Je vous demande...

00:00:20Alors tout à l'heure on a rendu un hommage à notre ancienne présidente,

00:00:24Edmond Charleroux.

00:00:27Je vous demande un petit triomphe s'il vous plaît pour notre président des Amis de l'Humanité,

00:00:31Ernest Pignot-Ernest.

00:00:35Il n'aime pas ça.

00:00:38Voilà, je l'ai embrassé pour vous.

00:00:46Alors, Charles en parlerait mieux que moi, mais quand même, il faut un petit peu raconter l'histoire.

00:00:51Parce que l'histoire des Amis de l'Humanité c'est quand même pas rien.

00:00:53On fête les 20 ans des Amis de l'Humanité.

00:00:56Il y avait des adhérents il y a 20 ans là dans la salle ?

00:00:59Oui, il y en avait beaucoup.

00:01:02Alors ce qui a prévalu à cette idée des Amis de l'Humanité il y a 20 ans, n'est

00:01:05-ce pas, mon Charles ?

00:01:07C'était d'abord et avant tout le soutien au journal de l'Humanité, au journal de Jaurès.

00:01:14C'est l'article premier de nos statuts.

00:01:17C'était ça d'abord.

00:01:17Et puis il y a eu une méthode pour y arriver.

00:01:20C'était que les Amis défendent le journal partout, tout le temps, en ouvrant les fenêtres un maximum, en aérant

00:01:28les idées.

00:01:29Et puis, dans la tête de Charles ou de Michel Vauvel, qui était notre premier président, qui est président d

00:01:34'honneur maintenant,

00:01:35il y avait quelque chose de très important, de consubstantiel, d'essentiel dans les Amis de l'Humanité.

00:01:41C'était la pensée et la classe ouvrière.

00:01:46Ça vous parle ?

00:01:47C'était 1996.

00:01:491996, c'est juste un an après un certain mouvement social.

00:01:53Hein ?

00:01:5495.

00:01:55Ça avait pas mal reculé, camarades Juppé.

00:01:59Les Amis de l'Humanité, c'est ça essentiellement.

00:02:03C'est les penseurs et les syndicalistes.

00:02:10Parce que les penseurs sont aussi des ouvriers.

00:02:14Et les ouvriers sont aussi des penseurs.

00:02:15C'est ça l'âme des Amis de l'Humanité.

00:02:18Alors on a intitulé cette rencontre, Rencontre au sommet.

00:02:20C'est une manière de célébrer les 20 ans des Amis, avec deux invités de prestige.

00:02:27Philippe Martinez.

00:02:29Secrétaire Général de la CGT.

00:02:32Alors.

00:02:37Je vous apprends rien, mais évidemment, Philippe Martinez.

00:02:42Philippe Martinez, il est l'héritier d'une histoire plus que centenaire.

00:02:45D'une des plus belles histoires des luttes sociales de ce pays.

00:02:5036, le CNR, 68, 95.

00:02:54Mais oui, c'est la vérité.

00:02:55Et puis, accessoirement, ça rejoint un petit peu l'histoire des Amis de l'Humanité.

00:02:59Il est aussi l'héritier de Bernard Thibault, qui est l'un des fondateurs des Amis de l'Humanité, il

00:03:03y a 20 ans.

00:03:03Eh oui.

00:03:08Régis Dobré.

00:03:21Alors, je ne vais pas m'amuser à faire le portrait de Régis Dobré, ça serait quand même très déplaisant.

00:03:26philosophe, philosophe, médiologue, écrivain, que vous connaissez bien.

00:03:30Régis est l'un des fondateurs des Amis de l'Humanité aussi, il y a 20 ans.

00:03:34Et, comment vous dire, avec Charles, avec Charles Sylvestre, depuis 20 ans, depuis que les Amis existent,

00:03:42on a eu en tête, comment vous dire, jusque dans nos tripes, deux grandes personnalités françaises qui ont énormément compté

00:03:51pour nous.

00:03:52Ils étaient, à l'époque, les deux, une lumière dans la nuit déjà, une petite flamme dans le crépuscule.

00:04:00C'était Jacques Derrida, avec Régis Dobré, et depuis que Jacques Derrida est mort, il nous reste Régis Dobré.

00:04:13Charles, je te donne la main pour une raison simple.

00:04:17C'est toute ton histoire.

00:04:21Bon, bonsoir.

00:04:22Jean-Emmanuel a quand même bien frayé la voix, quand même.

00:04:26Voilà. Alors, on va s'installer. Régis Dobré, Philippe Martinez.

00:04:30Il y a un mot à propos de la CGT, de la disparition de Georges Ségui, qu'il n'avait

00:04:34reçu.

00:04:34Bien sûr, bien sûr. Voilà.

00:04:36Alors, Régis Dobré, Philippe Martinez. Voilà.

00:04:41Ernest Pignon me dit une chose, et il a parfaitement raison,

00:04:44c'est qu'ici s'est trouvé, il y a quelques années,

00:04:47un homme qui est venu pour la parution d'un gros livre de lui,

00:04:51qui était une sorte d'autobiographie.

00:04:53C'était aussi beaucoup de réflexions un peu testamentaires.

00:04:57Il s'appelait Georges Ségui.

00:04:58Bon, Georges Ségui a disparu cette année.

00:05:11Tu peux rappeler que Georges Ségui avait dialogué ici avec Stéphane Nessel,

00:05:17et qu'on peut penser à ces deux.

00:05:18Voilà.

00:05:20C'était sur la résistance, évidemment, vous avez bien compris.

00:05:23Voilà.

00:05:24Donc, alors, je vais vous dire les choses très simplement.

00:05:29Oui, Régis Dobré et Philippe Martinez ont déjà été présentés.

00:05:33Je ne vais pas me présenter, mais je vais vous dire une chose.

00:05:36C'est que ce débat était...

00:05:38Enfin, ce débat, si on peut appeler ça débat, moi j'ai appelé ça plutôt dialogue.

00:05:41Bon, il n'était absolument pas prévu.

00:05:44Et il est dû à la chose suivante.

00:05:46D'abord, d'autres, comme Jean-Emmanuel, comme Ernest, et moi particulièrement,

00:05:52il y a quelque chose qui nous hante.

00:05:56J'avoue, je suis un nostalgique.

00:05:58Je suis un nostalgique, je l'avoue, du Front Populaire.

00:06:02Alors, pas de la date en termes d'histoire, mais de ce que ça a été dans l'histoire de

00:06:07France,

00:06:08de ce que ça a été dans l'histoire ouvrière, de ce que ça a été dans l'histoire intellectuelle.

00:06:14Quand je regarde Régis Debré à côté, je sais très bien ce que signifie pour lui André Malraux.

00:06:19Et Malraux, Aragon, Gide étaient sur les traiteaux du Front Populaire, du côté intellectuel.

00:06:25Mais il y avait aussi l'autre grande équipe du Front Populaire,

00:06:29c'était l'équipe, disons, ouvrière syndicale, avec une CGT réunie d'ailleurs.

00:06:33Il faut bien le savoir.

00:06:34C'est très important, voilà.

00:06:36Alors, on peut toujours être nostalgique et attendre le retour du miracle.

00:06:40Bon, avec l'âge, ça y est, c'est fini.

00:06:43Je n'attends pas le retour du miracle.

00:06:45Mais après tout, peut-être que les miracles, ça se travaille.

00:06:48Et par exemple, là, actuellement, au printemps, tout d'un coup,

00:06:53enfin, tout d'un coup, oui, si, quand même, il y a une chose surprenante,

00:06:56ce sont ces grandes manifestations des grêpes qui ont duré.

00:07:00Bon, plus que certains ne le croyaient.

00:07:03Et peut-être qu'il y aura des suites que certains ne veulent pas prévoir,

00:07:08ou auxquelles certains se refusent.

00:07:10Mais enfin, c'est comme ça.

00:07:11Donc, du côté social, ça bouge.

00:07:13Ça a bougé, ça bouge.

00:07:15On va en parler.

00:07:16Bon.

00:07:16Et, je dois dire, j'ai été assez surpris de lire dans mon journal,

00:07:22qui s'appelle L'Humanité, un entretien réalisé par Nicolas Duton.

00:07:26C'est très important, les journalistes.

00:07:28Excellent entretien, dans lequel Régis Debré, au bout d'un moment, dit,

00:07:34il est assez pessimiste.

00:07:35Bon, le titre, d'ailleurs, je crois que c'est sur les mélancoliques.

00:07:39Et il dit, à un moment donné, bon, il y a une nord-américanisation,

00:07:43une déferlante, qu'il n'aime pas du tout.

00:07:45Il parle d'une décomposition.

00:07:47Il y met quand même, il y a des signes de résistance,

00:07:50de résilience, de révolte.

00:07:53Je vois qu'à l'heure actuelle, il y a des grèves.

00:07:55Et je vois qu'avec la CGT, il y a encore une singularité française,

00:08:01une tradition ouvrière.

00:08:03Et je trouve, dit-il, que Philippe Martinez fait bien d'honneur à la CGT.

00:08:12Bon, je passe sur quelque chose qui pourrait être ressenti comme une flatterie,

00:08:17ce qui, je crois, n'est pas le cas.

00:08:19Mais c'est surtout sur ces mots, tradition ouvrière, singularité française,

00:08:23et donc résistance, résilience, révolte.

00:08:28C'est là-dessus que je me suis arrêté.

00:08:30Donc, l'idée a été évidemment de demander à Agis Debré,

00:08:35pour ce dialogue avec Philippe Martinez,

00:08:38première question, pour moi absolument capitale,

00:08:41qu'est-ce qu'il lui a pris ?

00:08:42Et qu'est-ce qu'il lui a pris ?

00:08:44C'est quand même pas tous les jours qu'un grand intellectuel,

00:08:46passe-moi le qualificatif,

00:08:49dit qu'il est très attaché au retour, à l'émergence d'une singularité française

00:08:54et à la tradition ouvrière, en plus incarnée par la CGT.

00:08:58Et son leader, voilà.

00:08:59Alors, Régis Debré, mais qu'est-ce qui s'est passé ?

00:09:02Régis Debré.

00:09:04Bon, ben, tu as dit un début de vérité quand tu as dit,

00:09:07quand tu as parlé de la moustache.

00:09:12La moustache est une tradition française

00:09:15qui n'existe pas aux États-Unis d'Amérique.

00:09:20Et moi, je suis un moustachu à la retraite

00:09:23et j'ai envie de saluer un moustachu en activité.

00:09:33Maintenant, je vais vous donner des raisons plus sérieuses, tout de même.

00:09:40Il y a une chose que je hais,

00:09:41c'est la haine des gens d'en haut contre les gens d'en bas.

00:09:45Et au dernier printemps,

00:09:48quand je lisais la grande presse,

00:09:53je pensais à tous ceux qui me disaient que la lutte de classe n'existe pas.

00:09:57Et bien, moi, j'ai constaté qu'elle existait

00:10:00par la somme d'injures qu'on déversait sur Martinez,

00:10:04qui était la haine de classe,

00:10:06mais celle des autres.

00:10:09Et ça, je ne le supporte pas.

00:10:11Et puis enfin, tu l'as dit aussi,

00:10:13j'étais très étonné qu'un gouvernement dit de gauche,

00:10:16en mai-juin 2016,

00:10:19ne commémore pas

00:10:20le Front Populaire de mai-juin 36.

00:10:23Et notamment,

00:10:25les manifestations et les grèves

00:10:26qui ont précédé le Front Populaire.

00:10:28Et quand j'ai vu qu'ils menaçaient même d'interdire

00:10:33ces manifestations,

00:10:34je me suis dit,

00:10:35c'est tout de même bien

00:10:37qu'il y ait des gens

00:10:39pour commémorer en acte

00:10:42mai 36,

00:10:43et c'était la CGT et FO.

00:10:45Donc je lui ai dit,

00:10:46voilà, c'est des gens qui ont de la mémoire

00:10:47et qui la mettent en activité.

00:10:50Voilà les raisons pour lesquelles

00:10:52j'ai eu envie de parler avec Martinelle

00:10:55pour lui poser des questions,

00:10:57à la fois sur hier et sur demain.

00:10:59Enfin, voilà,

00:11:00j'avais envie de...

00:11:03Tu as cité des grands noms, là,

00:11:05Malraux, Gide,

00:11:08et d'autres.

00:11:09Mais il est bon,

00:11:11il est bon que

00:11:13les...

00:11:15que se rejoignent

00:11:16un peu plus

00:11:18qu'aujourd'hui,

00:11:20disons, les gens d'études et de savoir,

00:11:22d'un côté,

00:11:24et les gens

00:11:27du travail

00:11:27et de l'intelligence du travail

00:11:29de l'autre.

00:11:29Voilà, c'était tout simplement

00:11:30ce qui m'avait amené

00:11:31à te dire oui,

00:11:34enthousiaste,

00:11:34quand tu m'as évoqué

00:11:35cette rencontre.

00:11:37Voilà.

00:11:38Alors évidemment,

00:11:38j'ai des questions

00:11:39à poser à Philippe,

00:11:42mais on va d'abord

00:11:42lui donner la parole.

00:11:44D'accord.

00:11:45Alors, quand même,

00:11:46j'avais une autre question à te poser

00:11:47qui enchaîne sur la première.

00:11:49Je ne sais pas comment

00:11:49tu la comprendras.

00:11:51Je me suis posé la question,

00:11:52est-ce que,

00:11:53dans ce que tu as dit

00:11:54et où tu cites

00:11:56Philippe Martinez,

00:11:57est-ce qu'il y a un message,

00:11:58comme on dit,

00:11:59subliminal ?

00:12:00C'est-à-dire,

00:12:01on ne peut parler

00:12:02avec Philippe Martinez.

00:12:05Parce que...

00:12:08j'en ai jamais douté.

00:12:13Je me doutais bien

00:12:14que le portrait

00:12:15qu'on fait de lui

00:12:15dans la grande presse

00:12:16ne correspondait pas

00:12:17à la réalité.

00:12:21On me parlait

00:12:21d'un homme dur,

00:12:22violent,

00:12:24fermé,

00:12:24etc.

00:12:26Ça me semblait,

00:12:27tout cela,

00:12:27pour le moins,

00:12:28exagéré

00:12:29et sans doute faux.

00:12:31Bon,

00:12:31j'ai appris

00:12:31à ne plus trop croire

00:12:32ce que je lis

00:12:32dans le journal.

00:12:33Donc,

00:12:34je suis content.

00:12:36Sauf dans l'humain,

00:12:37tu vas me dire.

00:12:37D'accord.

00:12:40Et dans quelques autres.

00:12:41Bon,

00:12:42enfin,

00:12:42pas des quotidiens,

00:12:43des quelques hebdos.

00:12:44Voilà.

00:12:45Quelques revues.

00:12:46Écoute,

00:12:47maintenant,

00:12:47il serait temps

00:12:47qu'on l'entende,

00:12:48Martinez,

00:12:48tout de même.

00:12:49On va l'entendre.

00:12:50On va l'entendre.

00:12:52Dernière petite question.

00:12:54En dérivé

00:12:55de la première question,

00:12:56qu'est-ce que ça t'a fait

00:12:58quand tu as lu

00:12:58ou entendu dire

00:13:01que Martinez était

00:13:02un terroriste ?

00:13:05Je mets ça

00:13:05sur le compte

00:13:06de la haine.

00:13:08Mais tu l'as été,

00:13:09toi.

00:13:09Tu l'as été.

00:13:10De la haine aveugle,

00:13:11méchante.

00:13:11Oui,

00:13:12moi,

00:13:12j'étais un terroriste

00:13:12pour de vrai.

00:13:13Lui,

00:13:13il est pour de faux.

00:13:15Mais je ne lui en veux pas.

00:13:18Je ne lui en veux pas.

00:13:20Mais non,

00:13:20mais c'est très symptomatique

00:13:22qu'on appelle terroriste

00:13:23aujourd'hui.

00:13:24Quelqu'un qui réclame

00:13:25la justice et l'égalité.

00:13:27Ça dit beaucoup de choses.

00:13:28Voilà.

00:13:29Alors,

00:13:30Philippe Martinez.

00:13:31Bon,

00:13:32Régis,

00:13:33il a envie de t'entendre.

00:13:35La même question.

00:13:36Qu'est-ce que ça t'a fait

00:13:37quand tu as lu

00:13:38dans l'Humanité ?

00:13:39Tu as dû lire

00:13:40l'Humanité ce jour-là.

00:13:41Peut-être que tu l'as lu

00:13:42tous les jours.

00:13:43Bon,

00:13:44qu'est-ce que ça t'a fait

00:13:44quand tu as lu

00:13:46ces propos

00:13:47d'un intellectuel

00:13:48comme on dit

00:13:49en vue,

00:13:49on peut dire ça,

00:13:50qui tout d'un coup

00:13:51dit,

00:13:52gros chapeau,

00:13:54la CGT

00:13:54pour cette tradition ouvrière,

00:13:56cette singularité française,

00:13:57cette résistance,

00:13:58cette résilience,

00:13:59cette révolte et tout,

00:14:00et qu'il t'a cité

00:14:01à ce titre.

00:14:02Voilà.

00:14:03Comme résistance,

00:14:04si on peut dire.

00:14:05Comment as-tu réagi ?

00:14:08Bonsoir à toutes et à tous.

00:14:10Déjà,

00:14:12je suis très content

00:14:13d'avoir entendu

00:14:14Régis Debré

00:14:14dire à Martinez

00:14:16que la moustache

00:14:18était de tradition française.

00:14:19Je trouvais ça,

00:14:20dans le contexte actuel,

00:14:22c'est bien de le dire,

00:14:23comme quoi,

00:14:25Martinez

00:14:25ou d'autres

00:14:27peuvent avoir aussi

00:14:29des traditions françaises,

00:14:31il faudrait le dire

00:14:31à certains

00:14:33qui ont...

00:14:38Ça méritait

00:14:38d'être souligné,

00:14:39quand même.

00:14:40La deuxième chose

00:14:41par rapport à ta question,

00:14:43quand j'ai lu ça,

00:14:44j'ai dit,

00:14:44tiens,

00:14:45parce qu'évidemment,

00:14:46on s'est un peu éloigné,

00:14:47le monde intellectuel,

00:14:49le monde ouvrier,

00:14:50j'ai dit,

00:14:51tiens,

00:14:51il y en a un

00:14:52qui ne dit pas la même chose

00:14:53que d'autres.

00:14:55La dernière fois,

00:14:56on me dit

00:14:57que c'est un intellectuel,

00:14:58philosophe,

00:14:58qui a parlé de moi,

00:15:02il a dit,

00:15:02Martinez,

00:15:03il a un QI de bulot.

00:15:05J'ai dit,

00:15:05qu'est-ce que c'est

00:15:06comme philosophie

00:15:08derrière cette expression ?

00:15:10Ça s'appelle Luc Ferry.

00:15:14Et donc,

00:15:16quand on entend

00:15:18un autre son,

00:15:20une autre voix,

00:15:21quelque chose

00:15:21qui ressemble plus

00:15:23à une volonté de discuter,

00:15:24de comprendre,

00:15:26moi,

00:15:26ça me rassure.

00:15:28je dis,

00:15:29et ça me rend optimiste.

00:15:30Et donc,

00:15:31oui,

00:15:31il faut discuter,

00:15:32il faut débattre,

00:15:33il faut échanger,

00:15:34on n'est pas toujours d'accord,

00:15:36mais le débat d'idées,

00:15:38c'est toujours mieux

00:15:39que les brefs de comptoir,

00:15:42même si elles sont

00:15:42parfois drôles

00:15:43dans d'autres circonstances.

00:15:46Bon,

00:15:47alors Philippe,

00:15:48on va parler

00:15:49de l'avenir,

00:15:50mais avant,

00:15:50j'aimerais un peu

00:15:52te demander trois choses

00:15:53sur les événements passés.

00:15:55c'est-à-dire

00:15:58la contestation

00:15:58de la loi

00:16:00El Khomri.

00:16:02Je veux dire,

00:16:03la première question,

00:16:03c'est ce qui s'est joué

00:16:04dans les médias,

00:16:05si tu veux,

00:16:05parce que

00:16:07construire un rapport de force

00:16:08aujourd'hui,

00:16:08ça passe par la médiatisation.

00:16:10Ça veut dire par l'image.

00:16:13Et il y a une sorte

00:16:14de lutte pour la visibilité

00:16:15qui fait qu'on est amené

00:16:16à produire des images

00:16:18toujours de plus en plus

00:16:19fortes

00:16:19pour pouvoir être présent.

00:16:21Donc,

00:16:22la question que je te pose,

00:16:23c'est

00:16:24quel rapport as-tu

00:16:26avec cette nécessité

00:16:28où nous sommes

00:16:28aujourd'hui

00:16:29d'avoir

00:16:29des images fortes

00:16:31qui peuvent être

00:16:32celles

00:16:33du secrétaire général

00:16:34de la CGT

00:16:35qui brûle un pneu

00:16:36sur la route ?

00:16:37Et ça,

00:16:37effectivement,

00:16:38c'est une belle image,

00:16:39mais tout le monde

00:16:39peut l'interpréter

00:16:40d'une autre façon,

00:16:41comme une image de violence,

00:16:43comme une image

00:16:43de troubles

00:16:44à l'ordre public.

00:16:45C'est-à-dire que

00:16:46tu seras présent

00:16:48au journal de 20 heures,

00:16:50même,

00:16:50un truc,

00:16:50mais ça pose

00:16:51tout de même

00:16:52un problème.

00:16:53Deuxième question,

00:16:54toujours,

00:16:55je les regroupe,

00:16:57mes trois questions,

00:16:57mais tu vas les traiter

00:16:59ensemble,

00:17:02c'est

00:17:05qu'est-ce qu'on peut faire

00:17:06avec les casseurs ?

00:17:07C'est-à-dire avec

00:17:08ceux qui ont cassé

00:17:10les vitres

00:17:10de l'hôpital Necker,

00:17:11qui vous apportaient

00:17:12un tort énorme.

00:17:14Est-ce que,

00:17:15enfin,

00:17:15oui,

00:17:16chez les gens

00:17:16qui ne comprenaient pas,

00:17:17maintenant ?

00:17:19Et alors,

00:17:19ma troisième question,

00:17:20tu t'en doutes,

00:17:21mais peut-être que ça fait

00:17:22trop,

00:17:23mais j'ai envie de parler

00:17:23de l'avenir ensuite,

00:17:24mais là,

00:17:25je te vide mon sac.

00:17:27La troisième question,

00:17:29c'est

00:17:33l'interruption

00:17:34des journaux,

00:17:35la CGT livre,

00:17:37qui dit,

00:17:39qui a fait dire

00:17:40à d'autres

00:17:41qui ne connaissent pas bien

00:17:42toutes ces affaires,

00:17:43« Ah,

00:17:43ils veulent faire

00:17:44la police des journalistes,

00:17:46donc ce sera demain

00:17:46la police des idées,

00:17:48donc ils révèlent

00:17:49leur nature

00:17:50un peu totalitaire. »

00:17:51Voilà,

00:17:51si tu veux,

00:17:52les trois questions

00:17:53que j'avais envie

00:17:54de te poser.

00:17:55Premièrement,

00:17:55ton rapport

00:17:56à la violence,

00:17:58ou,

00:17:59disons,

00:18:01à la nécessité

00:18:02de s'imposer

00:18:02par des images

00:18:04fortes.

00:18:06Deuxièmement,

00:18:07le problème

00:18:09du service d'ordre

00:18:10avec ces casseurs

00:18:11qui peuvent défigurer

00:18:13et je sais bien

00:18:14que ce n'est pas

00:18:16sous ton contrôle,

00:18:17mais voilà,

00:18:18qu'est-ce qu'on peut faire

00:18:18pour bien délimiter

00:18:20les deux ordres ?

00:18:21Et puis,

00:18:22je voudrais que tu me dises

00:18:23un mot,

00:18:24en tant qu'intellectuel,

00:18:25je ne peux pas

00:18:26ne pas réagir

00:18:27à ce qui s'est passé

00:18:28avec la CGT livre,

00:18:29même si j'ai eu

00:18:30de très bons rapports

00:18:30avec la CGT livre

00:18:32il y a quelque temps.

00:18:34Voilà,

00:18:34je te laisse parler.

00:18:36Merci pour ces questions

00:18:37pertinentes,

00:18:38cher Régis Debré.

00:18:41Alors,

00:18:44les médias

00:18:45ont besoin

00:18:46de plus en plus,

00:18:46pas toutes,

00:18:48mais il y a

00:18:49une multiplication

00:18:50de chaînes

00:18:52directes

00:18:52qui passent

00:18:53en boucle

00:18:53des images

00:18:54et je pense

00:18:55qu'ils ont besoin

00:18:56d'attirer l'œil.

00:18:59L'histoire du pneu,

00:19:01j'ai dit à mes camarades,

00:19:03des pneus

00:19:04devant des boîtes,

00:19:04j'en ai brûlé

00:19:04quelques-uns.

00:19:07Ça n'a rien

00:19:08de violent.

00:19:08Ça n'a rien

00:19:09de violent.

00:19:09tous ceux

00:19:10qui ont occupé

00:19:11leur entreprise,

00:19:14quand on occupe

00:19:15une entreprise,

00:19:16eh bien,

00:19:16il y a des

00:19:18mises en scène,

00:19:19il y a des traditions.

00:19:20Le pneu brûlé

00:19:21pour empêcher

00:19:23les accès

00:19:24à ceux

00:19:25qui essayent

00:19:25de forcer

00:19:27les barrages.

00:19:28et il y a eu

00:19:29des incidents

00:19:30qu'un camion

00:19:32a roulé

00:19:32à fausse-sur-mer

00:19:33sur un militant

00:19:34de la CGT,

00:19:34il est toujours

00:19:35à l'hôpital.

00:19:36Ça,

00:19:37ça attire moins

00:19:38qu'un pneu

00:19:39qui brûle.

00:19:40Et donc,

00:19:40il y a des images

00:19:41dans les grèves

00:19:42et même

00:19:44avec beaucoup

00:19:45de respect

00:19:45pour ton âge

00:19:47qui est un petit peu

00:19:48supérieur au mien,

00:19:49des grèves,

00:19:50vous en avez vu,

00:19:52pas forcément

00:19:53à la télé,

00:19:53et voilà,

00:19:54il y a un piqué

00:19:55de grève,

00:19:55et bien ça,

00:19:56ça s'installe,

00:19:58il faut durer,

00:19:59ça a duré

00:19:59pour certains

00:20:0025 jours,

00:20:01etc.

00:20:02Moi,

00:20:02je suis assez

00:20:04dépité

00:20:05et je pense

00:20:05qu'il faut réagir

00:20:06sur cette question

00:20:07de violence.

00:20:08Une chemise

00:20:09arrachée,

00:20:10c'est de la violence.

00:20:122000 suppressions

00:20:13d'emplois,

00:20:14c'est normal.

00:20:21Donc,

00:20:22il faut

00:20:24essayer de redonner

00:20:25du sens aux choses.

00:20:26J'étais avec mes camarades

00:20:27de Fralib,

00:20:28j'en profite

00:20:29pour faire de la pub,

00:20:30acheter leur excellenté,

00:20:33ils ont fait

00:20:351336 jours de grève,

00:20:371336 jours de grève.

00:20:39Ils étaient 142,

00:20:41ils sont aujourd'hui 43,

00:20:43la boîte,

00:20:43elle continue

00:20:43et c'est vachement bien.

00:20:45Combien de familles

00:20:46déchirées ?

00:20:47Combien de divorces ?

00:20:48Combien de suicides ?

00:20:50Ça s'appelle comment,

00:20:51ça ?

00:20:51Et qu'est-ce

00:20:53qui est le plus grave ?

00:20:54Un pneu qui brûle

00:20:55ou la détresse

00:20:57de centaines

00:20:58et de milliers

00:20:59et de millions

00:20:59aujourd'hui

00:21:00de citoyens ?

00:21:01Je pense qu'il faut

00:21:02aussi remettre

00:21:03les choses à l'endroit.

00:21:04Et oui,

00:21:05on a démarré

00:21:07sur la lutte

00:21:09de classe

00:21:09et la haine

00:21:10de classe.

00:21:10Et je pense

00:21:11que c'est ça.

00:21:12et malheureusement,

00:21:14on est dans un monde

00:21:14où les médias

00:21:15ont beaucoup de puissance.

00:21:17Je répondrai

00:21:18à ta troisième question

00:21:19forte intéressante.

00:21:21Beaucoup de puissance.

00:21:22Il y a de plus en plus

00:21:22de médias,

00:21:23mais il y a de moins en moins

00:21:24de patrons de presse.

00:21:26Et il y a surtout,

00:21:29malheureusement,

00:21:29de moins en moins

00:21:31de gens

00:21:31qui dirigent la presse

00:21:32et qui connaissent la presse.

00:21:33On ne va pas citer d'exemple.

00:21:35Il y en a un qui fait

00:21:35des avions,

00:21:36par exemple.

00:21:37C'est un patron de presse.

00:21:39Mais,

00:21:40donc,

00:21:40moi je reconnais,

00:21:42j'ai beaucoup de respect

00:21:42pour les journalistes

00:21:43et j'en côtoie

00:21:45d'excellents

00:21:46qui veulent savoir.

00:21:48Mais évidemment,

00:21:49on est confrontés

00:21:49à une surenchère médiatique.

00:21:51Je vais te raconter

00:21:52une anecdote.

00:21:53Je ne te l'ai pas encore racontée.

00:21:54Peut-être que je te l'ai déjà racontée,

00:21:55mais tout le monde ne la connaît pas.

00:21:57Il y a eu,

00:21:57et je n'ai rien contre le Figaro,

00:21:59je lis tous les jours

00:21:59aussi le Figaro,

00:22:02il y a eu une célèbre photo

00:22:05sur fond sombre

00:22:06où on voit Martinez faire ça.

00:22:09c'est devenu

00:22:10l'emblème de la terreur.

00:22:13L'homme qui veut,

00:22:15je ne sais pas quoi,

00:22:16faire trembler Hollande,

00:22:17je ne sais qui.

00:22:18Et j'ai eu un témoignage

00:22:20qui m'a touché

00:22:22du journaliste,

00:22:23enfin du photoreporteur

00:22:24qui a fait cette photo.

00:22:25Cette photo,

00:22:26il m'a écrit,

00:22:27il m'a dit,

00:22:28monsieur Martinez,

00:22:29cette photo,

00:22:30il n'y a que vous et moi

00:22:32qui savons

00:22:32dans quelles circonstances

00:22:34elle a été prise.

00:22:35Au moment,

00:22:36il avait remarqué

00:22:37que,

00:22:38je m'appelle Martinez,

00:22:39donc il n'y a pas que les Italiens

00:22:41qui parlent avec les mains.

00:22:42Il avait marqué

00:22:43que mon geste préféré

00:22:44pour appuyer mes propos

00:22:45c'était de faire ça.

00:22:47Il a appuyé

00:22:47et au moment où

00:22:48il prend cette photo,

00:22:49on parlait du cinéma italien,

00:22:51pain et chocolat,

00:22:52affreux salés méchants.

00:22:54Et c'est devenu

00:22:55cette conversation

00:22:56avec un photoreporteur

00:22:57qui faisait son boulot,

00:22:58le symbole

00:23:01du méchant

00:23:02qui veut

00:23:03foutre à feu

00:23:04et à sang

00:23:05ce pays.

00:23:07Moi,

00:23:07j'ai apprécié

00:23:08ce témoignage

00:23:09de ce photoreporteur

00:23:11qui voulait

00:23:11montrer,

00:23:12qui faisait sa photo

00:23:14et qui voulait montrer

00:23:15un individu,

00:23:16en l'occurrence

00:23:17le secrétaire général

00:23:18de la CGT,

00:23:19dans une conversation.

00:23:21Je pense donc

00:23:22qu'il y a besoin

00:23:23tout d'abord

00:23:24de remettre

00:23:24les choses à l'endroit

00:23:25sur la notion de violence

00:23:27et ensuite,

00:23:28il faut que

00:23:29les journalistes,

00:23:30quel que soit

00:23:31le journal où ils travaillent,

00:23:32ils puissent écrire,

00:23:34filmer,

00:23:34parler librement

00:23:36et malheureusement,

00:23:38parfois,

00:23:38au-dessus,

00:23:39ils ont quelques difficultés

00:23:40à s'exprimer.

00:23:41Sur une autre violence,

00:23:44celle-là

00:23:45qui a marqué

00:23:47les esprits

00:23:48toujours

00:23:50par des images

00:23:51chamblouques

00:23:52et des casseurs.

00:23:53Je veux rappeler

00:23:55quand même

00:23:56qu'il y a eu

00:23:57et je les salue,

00:23:58on a hier,

00:24:00on leur a attribué

00:24:01les sparadrats,

00:24:02il y a eu

00:24:02le sparadrat d'or,

00:24:04c'est le camarade

00:24:05qui a été à l'hôpital

00:24:07frappé par les casseurs,

00:24:0810 points de suture.

00:24:10Le sparadrat d'argent,

00:24:12camarade

00:24:12du service d'or

00:24:13de la CGT

00:24:14qui a été à l'hôpital,

00:24:154 points de suture

00:24:16et le sparadrat

00:24:18de bronze,

00:24:18c'était 2.

00:24:21Il y a eu

00:24:25un phénomène

00:24:26de bandes organisées,

00:24:27je ne fais pas d'amalgame,

00:24:29c'est des bandes

00:24:30très organisées.

00:24:31Il y a eu

00:24:31des événements

00:24:32au Festival d'Aurillac

00:24:33cet été

00:24:33par les mêmes casseurs

00:24:35avec des affrontements

00:24:36violents

00:24:37avec la police.

00:24:38Par contre,

00:24:39ce qui est grave,

00:24:40c'est cette tentative

00:24:41toujours d'exploitation

00:24:44par le gouvernement,

00:24:47par la droite,

00:24:49par Gattaz.

00:24:51C'est Gattaz

00:24:52qui a dit

00:24:52la CGT

00:24:53est une organisation

00:24:55terroriste.

00:24:56Et être terroriste

00:25:00dans les années 60

00:25:01avec des combats

00:25:03en Amérique latine,

00:25:05ça faisait

00:25:06plutôt rêver.

00:25:07Être terroriste

00:25:09dans la France

00:25:10de 2015

00:25:11et de 2016

00:25:12ce n'est pas

00:25:13tout à fait

00:25:13la même chose.

00:25:14Et donc,

00:25:14ce mot n'était pas pris.

00:25:16Quand on traite

00:25:17une organisation

00:25:17comme la CGT

00:25:18d'organisation terroriste,

00:25:20c'est proprement scandaleux.

00:25:22Qu'a dit

00:25:22le Premier ministre ?

00:25:23Vendu !

00:25:24Il n'a pas dit vendu ?

00:25:26Non,

00:25:27il n'a pas dit ça.

00:25:28Il a dit

00:25:30devant l'Assemblée nationale

00:25:32qu'il existe

00:25:33une forme

00:25:34de complicité

00:25:35entre les casseurs

00:25:37et le service d'ordre

00:25:38de la CGT.

00:25:39Voilà comment

00:25:39on exploite

00:25:40on exploite

00:25:44des...

00:25:45Et il y a eu

00:25:46peu de casseurs

00:25:46d'arrêtés.

00:25:47Par contre,

00:25:48et vous avez certainement

00:25:49participé à quelques manifestations,

00:25:51il y en a eu suffisamment,

00:25:53il y a eu beaucoup,

00:25:54beaucoup de militants,

00:25:55syndicaux,

00:25:56des salariés

00:25:57qui ont été arrêtés,

00:25:59placés en garde à vue.

00:26:00J'étais au Havre

00:26:01la semaine dernière,

00:26:04deux de mes camarades

00:26:06de Caire

00:26:06ont été arrêtés

00:26:07par la police

00:26:08à 6h du matin.

00:26:09La police qui venait de Paris,

00:26:10ils en avaient

00:26:107 chacun,

00:26:117 policiers chacun

00:26:12pour une seule personne.

00:26:15On arrive chez vous

00:26:16à 6h du matin,

00:26:17devant la famille,

00:26:18on monte dans la voiture,

00:26:19on va à Paris.

00:26:21Les faits

00:26:21qu'ils leur sont reprochés,

00:26:23c'est la manif

00:26:24du 14 juin

00:26:24où là aussi,

00:26:26on a exploité des images.

00:26:28On a exploité des images,

00:26:29c'est-à-dire,

00:26:31il y a une charge de police,

00:26:32on ne la montre pas,

00:26:34on chatouille une profession

00:26:36qui est chatouilleuse,

00:26:37mais pas sur ce genre de trucs,

00:26:39ils se défendent.

00:26:39Et c'est naturel de se défendre.

00:26:42Eh bien,

00:26:42la réponse,

00:26:43c'est d'aller interpeller

00:26:44mes camarades,

00:26:45en plus,

00:26:46le jour,

00:26:46comme par hasard,

00:26:47où j'allais au Havre,

00:26:48et deux jours après,

00:26:50où le patron du port maritime

00:26:52a dit,

00:26:53Martinez,

00:26:53il a droit de venir au Havre

00:26:56pour discuter avec ses syndiqués,

00:26:58mais pas pour foutre le bordel.

00:27:00Voilà.

00:27:00Ça, c'est la réalité aussi

00:27:02de l'exploitation de la violence.

00:27:03Donc, nous avons condamné la violence.

00:27:05On l'a condamnée fermement.

00:27:06Mais en même temps,

00:27:07on ne peut pas passer sous silence

00:27:09un gouvernement complice

00:27:11qui s'est bien servi

00:27:12de ces images,

00:27:14et notamment

00:27:14celle de Necker,

00:27:16pour dire,

00:27:17vous voyez

00:27:18ce que ça donne,

00:27:19les manifestations.

00:27:20Et puis,

00:27:21eh bien,

00:27:22ce que ça donne,

00:27:22c'est aussi,

00:27:23dans un pays comme la France,

00:27:25vouloir interdire

00:27:26une manifestation sociale.

00:27:28J'étais la semaine dernière

00:27:29au Portugal,

00:27:30quand j'ai raconté ça

00:27:31à mes camarades portugais

00:27:33qui ont vécu

00:27:34quelques années

00:27:35où les manifestations

00:27:37étaient interdites,

00:27:38ils étaient

00:27:40stupéfaits.

00:27:41Tu n'as pas pu intervenir

00:27:42à ce moment-là,

00:27:43au moment de l'hôpital Necker ?

00:27:45Nous sommes intervenus,

00:27:48nous avons interpellé

00:27:51et le Premier ministre,

00:27:52et le ministre de l'Intérieur,

00:27:55et ceux qui sont responsables.

00:27:57Il y a même eu une réunion,

00:27:58elle est devenue célèbre,

00:27:59pour,

00:28:00au moment où ils ont voulu

00:28:01nous interdire

00:28:02la manifestation parisienne.

00:28:04Il y a une volonté politique

00:28:07du gouvernement

00:28:08de discréditer

00:28:09les manifestations.

00:28:11Il y a Paris,

00:28:12mais on a bien sûr

00:28:13en tête Nantes,

00:28:14Rennes,

00:28:14et plusieurs villes de France,

00:28:16où cette violence,

00:28:19qui n'est pas normale,

00:28:21des manifestants

00:28:22qui n'en sont pas,

00:28:23parce que moi,

00:28:23je n'ai jamais été manifesté

00:28:25avec un casque de moto

00:28:26sur la tête

00:28:27et un boulouson en Kevlar.

00:28:29Moi, quand je manifeste,

00:28:30je mets juste un badge,

00:28:32pour dire que je suis à la CGT,

00:28:33et avec un slogan,

00:28:34ça a été exploité,

00:28:36et je pense que,

00:28:37oui, là aussi,

00:28:37on a voulu discréditer,

00:28:38mais tout au long de ces mois,

00:28:40on a essayé de discréditer

00:28:41le mouvement,

00:28:41et ça continue,

00:28:42et ça continue.

00:28:44Alors,

00:28:44la dernière question,

00:28:46passionnante.

00:28:47J'ai quand même évoqué

00:28:48beaucoup la presse,

00:28:50et je pense qu'il faut aussi,

00:28:51on est attaché

00:28:52à la liberté de la presse,

00:28:54mais à condition

00:28:54que les patrons de presse,

00:28:57dans les journaux,

00:28:59on puisse aussi décrire

00:29:02une situation

00:29:03la plus proche

00:29:04de la réalité.

00:29:05Je pense que c'est

00:29:06la première qualité,

00:29:07je ne suis pas un spécialiste,

00:29:08d'un journaliste.

00:29:10On peut avoir du parti pris,

00:29:11il y a des journaux engagés,

00:29:12n'est-ce pas, Charles ?

00:29:13Mais,

00:29:17ce traitement de l'information,

00:29:19où on a mis en avant

00:29:20en équerre,

00:29:21les casseurs,

00:29:22où la loi,

00:29:22le débat sur la loi travail,

00:29:24a eu du mal

00:29:24à s'installer,

00:29:25évidemment,

00:29:27c'est aussi une forme

00:29:29de censure,

00:29:30du pluralisme,

00:29:31du débat d'idées.

00:29:33Ça aussi,

00:29:34il faut le remettre

00:29:34dans son contexte.

00:29:35Après,

00:29:35il y a une situation

00:29:36particulière dans la presse.

00:29:38Il y a,

00:29:39dans plusieurs groupes,

00:29:41plan social,

00:29:42sur plan social.

00:29:42Il y a une forte tension

00:29:44dans la presse.

00:29:46Beaucoup de titres

00:29:48sont obligés d'arrêter,

00:29:50ou sont en grande

00:29:50difficulté financière.

00:29:51Et bien,

00:29:53il y a aussi

00:29:54des mobilisations

00:29:56à l'intérieur

00:29:56de ces métiers

00:30:00qui conduisent

00:30:01à des actions.

00:30:02Il y a eu

00:30:03une proposition

00:30:04du syndicat du livre

00:30:05de publier,

00:30:06non pas un tract,

00:30:07comme je l'ai entendu,

00:30:09une position

00:30:10de la CGT,

00:30:11une tribune libre,

00:30:13du secrétaire général

00:30:14de la CGT.

00:30:16Il y a eu

00:30:16un début de discussion

00:30:17et unanimement,

00:30:19sauf un journal,

00:30:21l'Humanité,

00:30:22ont décidé,

00:30:23pas question

00:30:24de faire

00:30:25une tribune libre

00:30:25pour le secrétaire général

00:30:27de la CGT.

00:30:28Et bien,

00:30:29comme dans

00:30:29de nombreuses entreprises,

00:30:31c'est devenu un conflit

00:30:33et ça arrive souvent.

00:30:34Quand il y a conflit

00:30:35dans la presse,

00:30:36moi,

00:30:37dans ma boîte,

00:30:37quand il y a conflit,

00:30:38il n'y a pas de voiture

00:30:39qui sorte.

00:30:40Et bien,

00:30:40dans la presse,

00:30:41quand il y a conflit,

00:30:42il n'y a pas de journaux

00:30:42qui sortent.

00:30:43Mais on est attaché

00:30:44à la liberté de la presse

00:30:46et au pluralisme

00:30:47de la presse

00:30:48et on défend

00:30:49le métier de journaliste

00:30:50pour qu'ils puissent

00:30:50faire leur métier

00:30:51librement

00:30:52à l'extérieur

00:30:53mais aussi

00:30:54dans leur entreprise

00:30:56de presse.

00:30:57Bon,

00:30:57Philippe,

00:30:58je te remercie

00:30:58de ta réponse.

00:31:06Maintenant,

00:31:07tu sais,

00:31:08dans mon esprit,

00:31:09ce qu'on fait là,

00:31:10c'est un peu

00:31:12un débat

00:31:13contradictoire,

00:31:14ce n'est pas un meeting.

00:31:15signe.

00:31:16Alors,

00:31:16je vais te poser

00:31:17des questions

00:31:17de fond,

00:31:18maintenant.

00:31:20Tu sais,

00:31:20les compagnons de route

00:31:23sont des gens

00:31:25qui posent

00:31:26les bonnes questions

00:31:26parce qu'ils n'ont pas

00:31:27tout à fait

00:31:27les bonnes réponses.

00:31:29J'imagine que

00:31:30les bonnes réponses,

00:31:30c'est toi qui vas

00:31:31me les donner.

00:31:32Mais alors,

00:31:32c'est vrai que

00:31:35quand je dis

00:31:36que c'est un débat

00:31:37contradictoire,

00:31:37moi,

00:31:37je ne veux pas

00:31:37de contradiction

00:31:38de fond.

00:31:39Simplement,

00:31:39je voudrais te répercuter

00:31:41trois questions

00:31:42que j'entends

00:31:43autour de moi

00:31:44quand on parle

00:31:44de la CGT

00:31:45et qu'on n'est pas

00:31:46cégétiste.

00:31:48Et je suis content

00:31:49que tu aies l'occasion

00:31:50d'y répondre.

00:31:52Je ne sais pas

00:31:52ce que tu vas me dire,

00:31:53mais je vais te poser

00:31:54ces trois questions.

00:31:54Première question,

00:31:56elles sont un peu brutales.

00:31:57La CGT,

00:31:58c'est machiste.

00:32:00Il n'aime pas

00:32:00les bonnes femmes.

00:32:03Deuxième question,

00:32:05la CGT,

00:32:09il protège

00:32:09les gens déjà protégés,

00:32:11c'est-à-dire

00:32:11les salariés

00:32:12à statut

00:32:13de la fonction publique,

00:32:14mais bon,

00:32:15il y a aussi

00:32:17d'autres modes

00:32:18de travail

00:32:18et les chômeurs.

00:32:20Voilà.

00:32:21Troisième question

00:32:22que j'entends

00:32:24autour de moi,

00:32:26c'est

00:32:28les immigrés.

00:32:29Qu'est-ce qu'ils font

00:32:30sur les immigrés ?

00:32:31Quelle est leur position

00:32:32vis-à-vis

00:32:33de cette force

00:32:34de travail immigré

00:32:35qui arrive ?

00:32:36Voilà,

00:32:36si tu veux,

00:32:36je te répercute ça

00:32:39parce que

00:32:40ça te donne

00:32:41l'occasion.

00:32:42Là,

00:32:43je sais bien

00:32:43qu'ici,

00:32:46on est plutôt

00:32:47en sympathie

00:32:47avec toi.

00:32:48Mais moi,

00:32:49je te parle

00:32:49des gens

00:32:50qui ne sont pas

00:32:50en sympathie

00:32:51et qui m'ont dit

00:32:52« Ah ben,

00:32:53puisque tu vois

00:32:53Martinez,

00:32:54pose-lui

00:32:54cette question. »

00:32:56Voilà.

00:32:57J'en profite.

00:32:59Mais tu peux

00:32:59en profiter aussi

00:33:00pour faire le point.

00:33:05question par procuration.

00:33:07Voilà.

00:33:08Alors,

00:33:08Philippe Martinez.

00:33:10Déjà,

00:33:12il m'arrive

00:33:14de sortir

00:33:14de mon célèbre bureau

00:33:18pour aller voir

00:33:19la vraie vie.

00:33:22Souvent,

00:33:22d'ailleurs.

00:33:23je vais dans

00:33:24les entreprises.

00:33:26Et malheureusement,

00:33:27il faut que ça s'améliore,

00:33:28mais dans les entreprises,

00:33:29tout le monde

00:33:30ne vote pas

00:33:31pour la CGT.

00:33:32Et puis,

00:33:33je sors aussi

00:33:34des entreprises.

00:33:35J'ai des voisins.

00:33:36Je croise des gens

00:33:37en vacances.

00:33:38Des gens qui nous aiment

00:33:39plus ou moins.

00:33:41Donc,

00:33:42je leur dis souvent,

00:33:44la CGT,

00:33:45elle gagne

00:33:45à être connue.

00:33:48parce que

00:33:48les fausses idées

00:33:49sur la CGT,

00:33:50il y en a beaucoup.

00:33:51On en a évoqué

00:33:51quelques-unes tout à l'heure.

00:33:53Mais la CGT,

00:33:54elle doit bouger aussi.

00:33:55Et sur les trois questions,

00:33:57au moins sur les deux premières,

00:33:59je suis d'accord avec toi.

00:34:03La CGT n'est pas machiste,

00:34:05mais il y a trop

00:34:06de machos à la CGT.

00:34:11Et je ne dis pas ça,

00:34:18ce n'est pas mon style

00:34:19de caresser dans le sens du poil.

00:34:21La CGT n'est pas machiste

00:34:23parce que c'est la première

00:34:24et la seule organisation

00:34:26qui, dans sa direction nationale,

00:34:29a autant d'hommes

00:34:30que de femmes.

00:34:31C'est la seule en France.

00:34:32Et depuis très longtemps.

00:34:34Sauf que ça,

00:34:36il ne faut pas que ça soit

00:34:37l'arbre qui cache la forêt.

00:34:40Et on a cru,

00:34:42parce qu'on était les premiers,

00:34:43qu'on était les meilleurs.

00:34:46Et encore trop souvent,

00:34:48dans les modes de vie

00:34:49de la CGT,

00:34:51eh bien,

00:34:52il y a des choses

00:34:52qui doivent bouger.

00:34:54Et on a fait d'ailleurs

00:34:55des campagnes

00:34:57sur cette question.

00:34:58On a fait des petits films.

00:35:00Vous savez,

00:35:00ça va parler

00:35:01plus aux copines

00:35:02parce que les copains

00:35:03ne font pas attention.

00:35:05des heures de réunion

00:35:06qui finissent

00:35:06à pas d'heure.

00:35:09Mais oui,

00:35:10mais parce que...

00:35:11Ouais, mais c'est pas moi

00:35:11qui m'occupe des gosses

00:35:12donc ça peut traîner.

00:35:15Les apéros,

00:35:16il en faut des apéros.

00:35:17Moi, je suis pour la convivialité.

00:35:19Mais qui prennent

00:35:20plus de temps

00:35:21que la réunion

00:35:21et c'est pour ça

00:35:22qu'elles finissent tard.

00:35:23Et puis,

00:35:24des camarades

00:35:25qui disent

00:35:27« Oui,

00:35:27tu comprends,

00:35:30elle est bien,

00:35:31c'est une femme,

00:35:31mais bon,

00:35:32il faut qu'elle apprenne. »

00:35:33Et on demande toujours

00:35:34aux femmes

00:35:34d'apprendre plus

00:35:36que les mecs.

00:35:38Eh bien,

00:35:39tout ça,

00:35:41tout ça,

00:35:42il faut que ça change.

00:35:43Et je pense

00:35:44qu'il faut...

00:35:45Et c'est pas qu'une affaire

00:35:46de camarades d'eux.

00:35:48C'est une affaire

00:35:48de toute la CGT.

00:35:50Et on a eu...

00:35:52On a du mal

00:35:53dans nos organisations,

00:35:54justement.

00:35:55Il n'y a que la direction nationale

00:35:56de la CGT

00:35:57qui est à parité.

00:35:58Dans des tas d'organisations

00:36:01de la CGT,

00:36:02la parité n'existe pas.

00:36:03Et dans les directions

00:36:05de syndicats,

00:36:05ça n'existe pas.

00:36:06Donc moi,

00:36:07je pense,

00:36:07en tout cas,

00:36:08je me bats pour ça,

00:36:09il faut que nos modes

00:36:10de fonctionnement

00:36:11et nos modes de raisonnement

00:36:13laissent plus de place

00:36:15aux femmes.

00:36:15Alors,

00:36:16il y a un truc

00:36:16comme quoi,

00:36:17des fois,

00:36:18il se trouve

00:36:19que pour les futures élections

00:36:22professionnelles,

00:36:22il va falloir présenter

00:36:23des listes à parité.

00:36:25Alors là,

00:36:25tous les mecs

00:36:26se grattent la tête.

00:36:28Où sont les femmes

00:36:29dans notre entreprise ?

00:36:30Où sont les femmes

00:36:31dans notre syndicat ?

00:36:32Profitons de ça

00:36:34tous

00:36:36pour non seulement

00:36:37que les listes

00:36:38aux élections professionnelles

00:36:39soient à parité,

00:36:40parce que sinon,

00:36:41on sera...

00:36:42Les listes seront sanctionnées,

00:36:44mais pour faire évoluer

00:36:46toute la vie

00:36:46de la CGT.

00:36:47Je pense que c'est un combat,

00:36:49donc on a fait

00:36:50un guide de l'égalité,

00:36:52on a fait une étude

00:36:53sur le comportement

00:36:55dans les syndicats,

00:36:56sur la place

00:36:57des copines

00:36:58dans les...

00:36:59Il y a très peu

00:37:00de copines,

00:37:00encore assez en tout cas,

00:37:02qui sont en première responsabilité

00:37:04dans les syndicats,

00:37:05etc.

00:37:05Même dans les métiers,

00:37:07je pense à l'hôpital par exemple,

00:37:10où c'est des métiers

00:37:11où il y a beaucoup,

00:37:12la proportion de femmes

00:37:13est plus importante,

00:37:14largement,

00:37:15on se retrouve souvent

00:37:16avec des directions

00:37:17où c'est un mec

00:37:18qui dirige.

00:37:18Donc c'est tout ça

00:37:19qu'il faut changer.

00:37:21C'est...

00:37:21Il faut...

00:37:23En tout cas,

00:37:23je l'ai redit

00:37:24il y a peu de temps

00:37:24d'ailleurs à la direction

00:37:25nationale de la CGT,

00:37:26je dis,

00:37:26il faut arrêter de parler,

00:37:27il faut taper un peu

00:37:28du poing sur la table.

00:37:29C'est peut-être

00:37:30mon côté autoritaire,

00:37:31la moustache,

00:37:31tu vois.

00:37:32Mais en tout cas,

00:37:33il faut...

00:37:33Sur la CGT qui n'est...

00:37:38C'est la fête de l'humain.

00:37:43Oui, la CGT n'est pas assez...

00:37:46Elle s'occupe de beaucoup

00:37:47de monde.

00:37:48Il y a les clichés,

00:37:49elle ne s'occupe que du public,

00:37:52enfin, aux élections,

00:37:53on est aussi premier

00:37:54dans le privé.

00:37:56Mais on est ouvert.

00:37:58Mais je pense,

00:37:58et je l'ai dit,

00:37:59on n'est pas assez ouvert

00:38:02à un monde salarial qui bouge.

00:38:04On a toujours l'impression

00:38:05que les camarades disent,

00:38:06oui, mais si on s'intéresse à eux,

00:38:08ça veut dire qu'on cautionne

00:38:09ce qui se passe.

00:38:12Les précaires,

00:38:14les prestataires.

00:38:15Or, dans les entreprises,

00:38:16il y en a beaucoup.

00:38:17Quand on distribue un tract,

00:38:18moi je le vois dans ma boîte,

00:38:20on est 10 000 dans ma boîte,

00:38:21et il y a 4 000 précaires.

00:38:23On peut distribuer un tract

00:38:24sur la situation des Renault.

00:38:25Il y en a 4 000 qui passent

00:38:27à côté sans le prendre,

00:38:28ça ne les intéresse pas.

00:38:29Donc il faut qu'on ait

00:38:30un esprit d'ouverture,

00:38:31s'intéresser.

00:38:32Alors des fois, c'est dur,

00:38:33mais il y a les privés d'emploi.

00:38:35La CGT, quand même,

00:38:36a une organisation

00:38:37qui s'occupe des privés d'emploi,

00:38:39on est la seule aussi

00:38:41organisation syndicale en France

00:38:42à le faire.

00:38:44Et puis il faut s'ouvrir à la jeunesse.

00:38:46Vous avez évoqué Georges Ségui.

00:38:49Georges Ségui a mis en place

00:38:51un collectif jeune,

00:38:53et c'était dans les années 70.

00:38:55Et je trouve que là aussi,

00:38:57on a reculé parce que

00:38:59la jeunesse,

00:39:00elle ne fait pas peur.

00:39:02Mais on dit,

00:39:02ton tour viendra.

00:39:04Sauf que quand le tour arrive,

00:39:05on est plus jeune,

00:39:06et donc il y a besoin.

00:39:07Oui, c'est des chantiers importants,

00:39:08et c'est un vrai défi pour la CGT.

00:39:11Moi, j'ai constaté

00:39:12que la CGT,

00:39:13par exemple,

00:39:14on va voter pour les élections TPE,

00:39:17elle a un aura,

00:39:18mais c'est des salariés

00:39:20qui nous voient à la télé.

00:39:21Avec ce que j'ai dit précédemment,

00:39:23des fois,

00:39:24l'image qu'on nous donne,

00:39:25enfin voilà,

00:39:26il y a besoin de s'ouvrir.

00:39:27Alors, sur les immigrés,

00:39:32il y a un vrai combat de la CGT.

00:39:36Je pense que

00:39:39le travail qui a été fait,

00:39:41les actions qui sont faites,

00:39:43il y a encore une occupation,

00:39:44avec les travailleurs sans papier,

00:39:47est la fierté de la CGT.

00:39:49La fierté de la CGT.

00:39:52Ce que nous faisons

00:39:56autour des travailleurs détachés,

00:39:58même s'il faut faire plus que ça,

00:40:00c'est un travail important.

00:40:03L'année dernière,

00:40:04puisque c'est à nouveau d'actualité,

00:40:06on a lancé l'idée à la fête de l'Huma

00:40:09que nos centres de vacances,

00:40:10pour les CE qu'on dirige,

00:40:12s'ouvrent aux réfugiés.

00:40:15Ça a fait l'effet,

00:40:16et on nous a reproché,

00:40:17il y a des maires de droite

00:40:18qui ont publié des arrêtés

00:40:21municipaux pour interdire

00:40:22aux comités d'entreprise

00:40:23d'accueillir dans leurs murs

00:40:25des réfugiés.

00:40:27On a une vraie démarche.

00:40:30Par contre,

00:40:32la CGT,

00:40:33ce n'est pas un vaccin

00:40:34contre certaines idées dominantes.

00:40:36Et là, il faut qu'on soit vigilants.

00:40:39On ne peut pas se contenter

00:40:41de dire qu'il y a moins

00:40:42de syndiqués CGT

00:40:44qui votent Front National

00:40:45qu'à Force Ouvrière

00:40:47ou à la CFDT.

00:40:48C'est se cacher derrière son petit doigt.

00:40:51Et là aussi,

00:40:52il faut qu'on ait un vrai débat.

00:40:55Alors, c'est des questions difficiles.

00:40:57Ce ne sont pas les plus faciles à traiter.

00:40:58Mais là, il faut être volontariste.

00:41:00On ne peut pas laisser passer

00:41:03des idées d'extrême droite

00:41:05dans ce pays

00:41:06et dans les entreprises.

00:41:09On ne peut pas laisser passer

00:41:11dans une des réunions de militants

00:41:13des mots

00:41:16ou des phrases

00:41:16à connotation raciste.

00:41:18Je vais te raconter

00:41:19une anecdote.

00:41:20Celle-là, je ne l'ai pas.

00:41:21Mon premier mandat

00:41:22à CGT, dans ma boîte,

00:41:23c'était dans l'île Seguin.

00:41:25Des immigrés, il y en avait un paquet.

00:41:26Mais moi, je suis technicien,

00:41:28il y en avait moins.

00:41:29J'ai été choqué.

00:41:30J'avais

00:41:31moins de 30 ans.

00:41:33Les camarades disent,

00:41:34un petit jeune,

00:41:35bon,

00:41:35on avait déjà le souci des jeunes.

00:41:37On va présenter Philippe

00:41:38tête de liste

00:41:39aux élections d'Épée.

00:41:40Et un camarade a dit,

00:41:42c'était en 1986,

00:41:44il s'appelle Martinez.

00:41:45Vous ne croyez pas

00:41:46que ça va déranger

00:41:47un peu dans l'île Seguin,

00:41:48les catégories ingénieurs,

00:41:50quatre techniciens.

00:41:52On a laissé filer

00:41:53ce genre de phrases.

00:41:54Et donc,

00:41:55je pense qu'il est

00:41:56de notre responsabilité,

00:41:58mais là aussi,

00:41:59de tous les militants,

00:42:00je suis sûr qu'il y en a

00:42:01plein dans la salle,

00:42:02que cette question-là,

00:42:03on dise,

00:42:03bon, là,

00:42:04c'est compliqué,

00:42:04on la met sous le tapis,

00:42:05on en reparlera un autre jour.

00:42:07C'est une vraie question

00:42:08parce qu'on a une responsabilité.

00:42:10Les valeurs de la CGT,

00:42:12c'est l'internationalisme,

00:42:14c'est la lutte contre l'aide

00:42:16et la lutte pour la défense

00:42:18des peuples opprimés.

00:42:19Ça, c'est dans nos gènes.

00:42:23Et j'allais vous dire,

00:42:25c'est Martinez qui vous le dit.

00:42:28Et je suis attaché

00:42:31à l'histoire de ma famille.

00:42:35Et eux,

00:42:36on se faisait traiter

00:42:37de pingouins

00:42:39avant-guerre.

00:42:41Non, non, pingouins.

00:42:43Comme l'hérital.

00:42:44Et donc,

00:42:45il y a toujours eu

00:42:46cette solidarité ouvrière

00:42:47avec la CGT au centre

00:42:49pour ne pas laisser passer

00:42:51ce genre de propos,

00:42:53ce genre d'attitude.

00:42:54Et là,

00:42:55on a un vrai défi

00:42:56à relever.

00:42:57Et c'est pour ça

00:42:57que je dis d'ailleurs

00:42:58à mes camarades,

00:42:59s'il y a un sujet,

00:43:01s'il y a un sujet,

00:43:02sur lequel

00:43:03toutes les organisations

00:43:05syndicales en France

00:43:06devraient se mobiliser

00:43:07ensemble,

00:43:09c'est la lutte

00:43:10contre le racisme

00:43:10et la lutte

00:43:11contre l'extrême droite.

00:43:22Alors,

00:43:23merci.

00:43:25Question à...

00:43:26une remarque

00:43:28qui est destinée

00:43:29à Régis Debré.

00:43:30Si je me souviens bien,

00:43:32il a écrit

00:43:32et il en a même fait

00:43:34un spectacle

00:43:34sur Walter Benjamin,

00:43:37dans lequel il dit

00:43:38que Walter Benjamin

00:43:40est un juif allemand,

00:43:42je crois,

00:43:43qui est désespéré,

00:43:45qui est atterri

00:43:46à Portbou,

00:43:47là-bas,

00:43:47au bout,

00:43:48et qui se suicide,

00:43:49je crois,

00:43:50dans sa chambre d'hôtel.

00:43:51Et Régis Debré dit,

00:43:53là,

00:43:54il parle de l'exil,

00:43:56le migrant,

00:43:58etc.

00:43:58Pourquoi ?

00:43:59Et ce qui m'a frappé,

00:44:00c'est que,

00:44:01c'est dit,

00:44:01là,

00:44:02pas uniquement en termes

00:44:03de théorique,

00:44:04c'est dit,

00:44:05en termes de sensibilité humaine.

00:44:07Alors,

00:44:07pourquoi cet intérêt

00:44:08pour le cas

00:44:10Walter Benjamin,

00:44:11Régis ?

00:44:13Parce que Walter Benjamin

00:44:14est l'exemple même

00:44:16d'un homme

00:44:16qui n'a été accueilli nulle part,

00:44:19qui a été rejeté

00:44:20à la fois par sa patrie de Régine,

00:44:22qui était l'Allemagne

00:44:22quand elle est devenue nazie,

00:44:24qui n'a pas été accueilli

00:44:26par la France du Front Populaire,

00:44:28où on l'a traité

00:44:28par le mépris

00:44:29comme un étranger,

00:44:31et puis qui n'en pouvait plus

00:44:32de cette persécution,

00:44:33à la fois en tant que communiste,

00:44:34en tant que juif,

00:44:35en tant qu'allemand,

00:44:37et il s'est tué.

00:44:38Enfin,

00:44:38ne parlons pas trop de ça,

00:44:40même si c'est un bel exemple

00:44:43non pas de résistance,

00:44:45mais de protestation,

00:44:46je dirais même,

00:44:47d'insurrection morale

00:44:48contre l'indifférence,

00:44:53l'orgueil

00:44:54des gens

00:44:55qui n'ont pas donné

00:44:57le traitement qu'ils méritent.

00:44:58Mais moi,

00:44:58j'ai envie de poser une question

00:45:01à Philippe.

00:45:03Qu'est-ce que c'est pour toi

00:45:04que la culture ?

00:45:05Tu y as répondu un peu

00:45:06quand tu as parlé

00:45:07de la guerre d'Espagne.

00:45:08Moi, je ne sais pas trop

00:45:08ce que c'est que la culture,

00:45:09mais je sais en tout cas

00:45:10que c'est l'histoire

00:45:11et que c'est la mémoire.

00:45:12Et que parlant de la guerre d'Espagne,

00:45:13c'est-à-dire parlant déjà

00:45:14de cette filiation,

00:45:16tu inscris le présent

00:45:17dans une continuité,

00:45:19pas seulement dans une légende,

00:45:21mais dans une,

00:45:22on va dire,

00:45:22dans une filiation

00:45:23à tous les sens du mot,

00:45:25à la fois personnelle

00:45:26et historique.

00:45:28Mais quand on dit culture,

00:45:29qu'est-ce que tu ressens ?

00:45:31Qu'est-ce que c'est pour toi

00:45:32que ton rapport

00:45:35avec ce qu'on appelle

00:45:35la culture,

00:45:37qui n'est pas seulement

00:45:38cette musique-là ?

00:45:40Mais qui est aussi

00:45:41cette musique-là.

00:45:42Qui est aussi

00:45:42cette musique-là.

00:45:43Chacun ses goûts,

00:45:45Régis.

00:45:50Je pense que,

00:45:51au travers de la culture,

00:45:55j'évoquais plus

00:45:57une forme d'identité,

00:45:58on parle beaucoup d'identité,

00:46:00la construction

00:46:00de son histoire

00:46:03qui est transmise

00:46:05par les parents,

00:46:05les grands-parents.

00:46:08Et je pense que c'est important

00:46:10d'y être attaché.

00:46:11Et ça,

00:46:12on parle beaucoup

00:46:12d'intégration.

00:46:14Rien ne s'oppose

00:46:15à avoir une histoire

00:46:17qui, parfois,

00:46:19n'est pas une histoire gauloise.

00:46:22Et d'être plus républicain

00:46:26dans la République française

00:46:27que certains que j'entends

00:46:28parfois parler de ça,

00:46:30même qui en prennent

00:46:31le nom de républicain.

00:46:34Donc,

00:46:35plus largement,

00:46:36la culture,

00:46:37moi, je pense

00:46:38qu'il y a besoin...

00:46:40Les échanges

00:46:42entre le monde

00:46:42de la culture

00:46:43et le monde ouvrier,

00:46:44pour résumer,

00:46:46a été

00:46:48trop souvent

00:46:49marqués

00:46:50par du respect,

00:46:51mais dans le mauvais sens

00:46:52du terme.

00:46:53Une forme

00:46:53de béatitude.

00:46:56Moi,

00:46:57comme vous le savez,

00:46:58je viens de Billancourt.

00:46:59il y a eu une histoire

00:47:01d'échange

00:47:01entre le monde

00:47:02de la culture

00:47:03et le monde ouvrier.

00:47:05Ça a créé

00:47:06des jolies rencontres,

00:47:08des traces énormes

00:47:10dans l'histoire.

00:47:12Mais,

00:47:12il y avait un...

00:47:14En tout cas,

00:47:14c'est ce que me disent

00:47:15mes camarades

00:47:15les moins jeunes,

00:47:17on va dire,

00:47:17une forme de respect

00:47:18du monde

00:47:19de la culture

00:47:20vis-à-vis

00:47:20de l'image

00:47:22qu'ils avaient,

00:47:22un genre de complexe.

00:47:24Et aujourd'hui,

00:47:25c'est nous

00:47:26qui avons

00:47:27plutôt un complexe.

00:47:29Parfois,

00:47:29parce qu'il y a

00:47:30une forme de dédain

00:47:31chez certains

00:47:31qui se prétendent

00:47:33genre de culture.

00:47:35Et donc,

00:47:35je pense qu'il faut

00:47:36revenir

00:47:36à une forme

00:47:37de dialogue

00:47:38comme on fait

00:47:39aujourd'hui

00:47:40où chacun

00:47:41écoute l'autre,

00:47:42apprend de l'autre.

00:47:44Parce que l'écoute,

00:47:45c'est aussi

00:47:45l'apprentissage.

00:47:46Et donc,

00:47:47nous essayons

00:47:47de travailler

00:47:47et moi,

00:47:48je m'en félicite.

00:47:49C'est un projet

00:47:50qu'on a quelques-uns

00:47:51dans la CGT

00:47:52mais qu'on veut élargir

00:47:52justement pour que

00:47:55les ouvriers

00:47:56de la culture

00:47:57et les autres ouvriers

00:47:58et quand je parle

00:47:59d'ouvriers,

00:48:00c'est évidemment

00:48:00plus large que ça,

00:48:02puissent échanger

00:48:02sur leur travail

00:48:03parce que le travail,

00:48:04c'est quelque chose

00:48:05d'essentiel.

00:48:06Et donc,

00:48:07on fait des expériences.

00:48:08On a des discussions

00:48:09avec des gens

00:48:10du théâtre,

00:48:11du spectacle,

00:48:13des gens de cinéma,

00:48:14des écrivains,

00:48:15etc.

00:48:16Je pense qu'il faut

00:48:18revenir à...

00:48:19On a des outils

00:48:20formidables

00:48:20qui sont attaqués,

00:48:21c'est les comités

00:48:22d'entreprise.

00:48:25Une fois,

00:48:25Fleur Pellerin

00:48:26m'a dit

00:48:26« Vous avez raison,

00:48:28monsieur Martinez,

00:48:29les comités

00:48:29d'entreprise,

00:48:30c'est 33%

00:48:32des recettes

00:48:33de la culture

00:48:34en France. »

00:48:35Je lui ai dit

00:48:35« Je vous parle

00:48:36d'autre chose,

00:48:36madame. »

00:48:39Je lui ai dit

00:48:39« Pourquoi

00:48:40on ne favorise pas

00:48:41l'accès au théâtre,

00:48:43au prolo

00:48:43ou aux gens

00:48:44qui travaillent ? »

00:48:47on a un système

00:48:48aujourd'hui

00:48:49dans les théâtres

00:48:50où on dit

00:48:51« On a des abonnements. »

00:48:53D'ailleurs,

00:48:53les directeurs de théâtre

00:48:54sont des patrons

00:48:54de théâtre.

00:48:55On ne dit plus

00:48:56directeurs de théâtre.

00:48:57C'est des patrons

00:48:57de théâtre.

00:48:58Et on dit

00:48:58« J'ai tant d'abonnés.

00:49:02Si je mets la place

00:49:03pour gagner

00:49:03un peu d'argent

00:49:04à temps,

00:49:04parfois c'est plus

00:49:05de 100 euros.

00:49:06Je fais 5 représentations.

00:49:08Tous mes abonnés

00:49:09sont contents.

00:49:10Puis ceux

00:49:10qui voudraient y venir,

00:49:11ils n'ont pas les moyens

00:49:12de mettre 100 euros

00:49:13dans le théâtre.

00:49:14Ils n'iront jamais

00:49:14au théâtre.

00:49:15Comment on explore ?

00:49:18Il y a des acteurs,

00:49:19des actrices

00:49:20qui sont d'accord

00:49:21pour jouer

00:49:24au même niveau.

00:49:25Ils ont besoin.

00:49:26Oui,

00:49:27la culture,

00:49:28ce n'est pas une affaire

00:49:29de spécialistes.

00:49:30Et ça devrait être

00:49:31ouvert à tout le monde.

00:49:32Moi,

00:49:32j'ai découvert...

00:49:33La seule fois

00:49:34où j'ai été

00:49:34à l'Opéra Garnier,

00:49:36c'est grâce

00:49:36à mon comité d'entreprise.

00:49:38C'est vieux.

00:49:39Ça m'avait coûté

00:49:4020 francs.

00:49:41Et j'en avais d'ailleurs

00:49:43profité

00:49:44pour emmener

00:49:44ma mère espagnole

00:49:45qui rêvait

00:49:46d'aller à l'Opéra Garnier.

00:49:48Et donc,

00:49:48on a été grâce...

00:49:49Comment on fait en sorte

00:49:50que nos deux mondes

00:49:52n'aient pas

00:49:54des vies parallèles

00:49:54mais sont souvent

00:49:56confrontées

00:49:56à la même logique ?

00:49:58C'est la rentabilité.

00:49:59Et de plus en plus,

00:50:00c'est comme ça.

00:50:01Mais qu'on croise.

00:50:02Il faut que la culture,

00:50:04elle rentre

00:50:04dans les entreprises aussi.

00:50:06Sauf que,

00:50:07à part ceux

00:50:08qui viennent travailler,

00:50:09personne n'a le droit

00:50:10de rentrer dans les entreprises.

00:50:11Quand on écoute

00:50:11un patron,

00:50:15c'est ouvert

00:50:15à tout le monde.

00:50:16Mais mon entreprise,

00:50:17c'est la meilleure.

00:50:18Vous devriez y venir.

00:50:19Quand on lui demande

00:50:19d'y aller,

00:50:21je connais d'ailleurs

00:50:21plein de journalistes

00:50:22qui aimeraient visiter

00:50:23les entreprises.

00:50:24C'est encadré

00:50:25par les communicants

00:50:26de la boîte.

00:50:27Et puis,

00:50:27on prend les photos

00:50:28là où il faut les prendre.

00:50:29Il faut que les artistes

00:50:32puissent rentrer

00:50:32dans les entreprises.

00:50:34Parce qu'il y a besoin

00:50:35de ce croisement,

00:50:36de ce mélange.

00:50:37Donc,

00:50:37on a un projet,

00:50:38on y réfléchit.

00:50:39Je n'en dis pas plus

00:50:39parce que je vais me faire

00:50:40engueuler par mes petits camarades.

00:50:42Mais oui,

00:50:43il y a besoin de cet échange.

00:50:44Et puis,

00:50:45il y a besoin

00:50:46de faire rentrer aussi

00:50:49la lecture.

00:50:51Aujourd'hui,

00:50:52déjà,

00:50:54dans beaucoup d'entreprises,

00:50:55il faut plus parler anglais

00:50:58que français.

00:50:59Bon,

00:51:00je n'ai rien contre...

00:51:01Mais la littérature française

00:51:03est pas mal non plus.

00:51:06On parle

00:51:06et on ne lit plus

00:51:09que des notes

00:51:11du boulot,

00:51:12du boulot et du boulot.

00:51:13Et donc,

00:51:14il y a besoin là aussi

00:51:15que il y ait,

00:51:16je ne sais pas,

00:51:17des écrivains

00:51:19qui viennent parler

00:51:20de leurs bouquins,

00:51:20etc.

00:51:21Donc,

00:51:21ça,

00:51:22ça peut être un combat commun

00:51:23entre le monde

00:51:24de la culture

00:51:25et le monde de l'entreprise.

00:51:27Quand je dis l'entreprise,

00:51:28c'est au sens large.

00:51:28Et je pense

00:51:29qu'il y a des combats

00:51:30d'intérêt commun

00:51:31à mener ensemble.

00:51:34Je te tends presque la perche

00:51:36à toi et à d'autres,

00:51:37d'ailleurs.

00:51:37Eh bien,

00:51:38écoute,

00:51:45je fais un forum

00:51:47travail et culture,

00:51:49nous,

00:51:49une grande salle

00:51:51ou contre la prête,

00:51:52ce serait mieux,

00:51:54à la mutualité,

00:51:55ça coûte cher maintenant.

00:51:56La CGT,

00:51:57c'est bon.

00:51:58Et tu invites

00:52:01des bibliothécaires,

00:52:03des sociologues,

00:52:04des historiens,

00:52:06des gens du spectacle,

00:52:07des intermittents

00:52:08et autres,

00:52:09et on fait une grande rencontre

00:52:10d'une journée,

00:52:11voire deux jours,

00:52:13et c'est toi

00:52:14qui appelles.

00:52:17j'ai noté,

00:52:18j'ai noté.

00:52:25Ou il sera permis

00:52:26de s'engoler,

00:52:27éventuellement.

00:52:28J'adore quand on s'engueule,

00:52:30du moment qu'il ressorte

00:52:31de nos engueulades

00:52:32quelque chose de concret.

00:52:34Alors maintenant,

00:52:35c'est pas une engueulade,

00:52:36c'est une question

00:52:39qui concerne la situation

00:52:41d'aujourd'hui.

00:52:43Tu es un grand syndicat

00:52:48qui n'a pas de relais,

00:52:49qui n'a pas de débouchés politiques

00:52:51crédibles dans les mois,

00:52:52dans les années qui viennent.

00:52:55Ce n'était pas le cas

00:52:56de Georges Ségui en 68

00:52:58quand il appelait

00:52:59à reprendre le travail

00:53:01parce qu'il y avait

00:53:02alors une perspective.

00:53:03Il n'y avait pas encore

00:53:04le programme commun,

00:53:05mais c'était dans les cuisines,

00:53:06si je veux dire.

00:53:07C'est-à-dire qu'il y avait

00:53:07un débouché parlementaire

00:53:08et politique crédible.

00:53:10Aujourd'hui,

00:53:10il ne faut pas être pessimiste

00:53:11que de noter que

00:53:14ce relais,

00:53:15ce débouché,

00:53:18n'a plus la même force

00:53:19ni la même forme.

00:53:21Est-ce que

00:53:22cette situation

00:53:23ça n'investit pas

00:53:25la CGT

00:53:26et tes amis aussi

00:53:28d'autres formations

00:53:29d'une sorte de charge

00:53:32d'opposition

00:53:32qui vient te demander

00:53:34au fond

00:53:34de représenter

00:53:36une opposition

00:53:36qui a du mal

00:53:37à s'exprimer politiquement ?

00:53:39Est-ce que ce n'est pas

00:53:40un facteur

00:53:41qui peut

00:53:43vous radicaliser,

00:53:45vous faire aller

00:53:45comme une sorte de fuite

00:53:47en avant

00:53:47pour répondre

00:53:48à cette demande ?

00:53:49C'est une situation

00:53:51compliquée

00:53:51parce que

00:53:52vous n'êtes pas

00:53:53une formation politique

00:53:54chacun le sait

00:53:55mais quand il n'y a pas

00:53:56de formation politique

00:53:57disons extrêmement

00:53:59qui est le vent en poupe

00:54:00comme on dit

00:54:02de façon évidente

00:54:04il y a

00:54:05et ça je le sens

00:54:06aussi autour de moi

00:54:08on se dit

00:54:08ah heureusement

00:54:08que la CGT est là

00:54:09mais

00:54:10c'est pas le boulot

00:54:11de la CGT

00:54:12alors qu'est-ce que vous faites

00:54:13dans cette situation ?

00:54:14tu dois sentir autour de toi

00:54:16cette aspiration

00:54:18à ce que tu représentes

00:54:19disons

00:54:20une force d'opposition

00:54:22proprement politique

00:54:23à ce qui risque

00:54:25de nous arriver

00:54:25dans un an

00:54:27ou deux

00:54:27même avant

00:54:33la CGT

00:54:34nous sommes une grande

00:54:36organisation syndicale

00:54:38et nous entendons bien

00:54:39le rester

00:54:41dans les années à venir

00:54:42même si on a 120 ans

00:54:44on est très très jeunes

00:54:47tu évoquais Georges Ségui

00:54:49il a été

00:54:50un des premiers

00:54:51à poser ce genre

00:54:53de questions

00:54:53sur le rôle

00:54:54du syndicat

00:54:55et le rôle

00:54:57du politique

00:55:00on nous reproche

00:55:01de faire

00:55:01de la politique

00:55:02au syndicat

00:55:03à la CGT

00:55:04moi j'entends

00:55:05certains de mes

00:55:07collègues

00:55:07secrétaire généraux

00:55:08ils disent

00:55:09nous on est indépendants

00:55:10etc

00:55:10mais quand on conteste

00:55:12une loi

00:55:12on fait bien

00:55:13de la politique

00:55:15on donne bien

00:55:16un avis

00:55:17et on ne se contente pas

00:55:18nous à la CGT

00:55:19de dire ça

00:55:20c'est pas bien

00:55:20je trouve qu'on le fait

00:55:22pas assez souvent

00:55:22mais on dit aussi

00:55:23voilà ce qu'il faudrait faire

00:55:25en tout cas

00:55:25voilà ce qu'on propose

00:55:26et on propose

00:55:27des alternatives

00:55:29sociales

00:55:30quand la CGT

00:55:32propose de travailler

00:55:33moins

00:55:3332 heures

00:55:34par exemple

00:55:35elle fait de la politique

00:55:36on pèse bien

00:55:37sur des choix

00:55:38de société

00:55:40et

00:55:41en même temps

00:55:43on ne peut pas

00:55:43faire que ça

00:55:45le rôle du syndicat

00:55:47c'est aussi

00:55:48de s'intéresser

00:55:48à l'ensemble

00:55:49des problèmes

00:55:50on l'a évoqué

00:55:51tout à l'heure

00:55:52de ce qu'on appelle

00:55:53le salariat

00:55:53et j'intègre dedans

00:55:55les retraités

00:55:56et les privés d'emploi

00:55:58au quotidien

00:55:59il y a

00:56:00de plus en plus

00:56:01de mal-être

00:56:01au travail

00:56:03et d'ailleurs

00:56:04ce que je reproche

00:56:04aux politiques

00:56:05par exemple

00:56:06c'est de passer

00:56:08dans les entreprises

00:56:08pas tous

00:56:09mais beaucoup

00:56:09maintenant

00:56:10avec un casque

00:56:11sur la tête

00:56:12entouré de communicants

00:56:13de monter devant

00:56:14un podium

00:56:15avec leur nom devant

00:56:16de faire un discours

00:56:17on choisit

00:56:17les salariés

00:56:18derrière eux

00:56:18pour la photo

00:56:19et on s'en va

00:56:21le politique

00:56:21s'est désintéressé

00:56:22du travail

00:56:23et il y a de plus en plus

00:56:24de souffrance

00:56:25au travail

00:56:25ces questions-là

00:56:27il faut qu'on s'en occupe

00:56:27ça c'est le boulot du syndicat

00:56:29après

00:56:30après

00:56:32je dois t'avouer

00:56:33que

00:56:34alors qu'on nous

00:56:35disait mort

00:56:36il y a deux ans

00:56:37la CGT

00:56:38est très courtisée

00:56:39en ce moment

00:56:41très courtisée

00:56:43et

00:56:44j'alerte

00:56:45d'ailleurs

00:56:45les militants

00:56:47quand on est

00:56:48à la CGT

00:56:49évidemment

00:56:50on a le droit

00:56:50d'être engagé

00:56:52dans un parti politique

00:56:53d'ailleurs

00:56:54moi je suppose

00:56:54que

00:56:56aussi

00:56:57on s'investisse

00:56:58dans

00:56:58la politique

00:56:59mais quand

00:57:00la CGT

00:57:04est courtisée

00:57:05à ce point-là

00:57:06c'est pas normal

00:57:09et donc chacun

00:57:10doit prendre

00:57:10ses responsabilités

00:57:12le syndicat

00:57:13il propose

00:57:14des alternatives

00:57:14sociales

00:57:15on veut un changement

00:57:16de société

00:57:17oui on veut un changement

00:57:18oui on dénonce

00:57:19le capital

00:57:20etc

00:57:20mais le projet politique

00:57:22le projet politique

00:57:24il doit être porté

00:57:24par ceux

00:57:26par

00:57:26les politiques

00:57:28or

00:57:29il y a une dérive

00:57:30ou pas

00:57:31d'ailleurs

00:57:31certains

00:57:32la dérive

00:57:32on la connaît

00:57:33c'est d'éviter

00:57:34ce genre de questions

00:57:35on a évoqué

00:57:36l'immigration

00:57:37etc

00:57:39d'autres

00:57:39là ils sont nombreux

00:57:41c'est être calife

00:57:42à la place du calife

00:57:44c'est-à-dire

00:57:45défendre d'abord

00:57:45l'intérêt particulier

00:57:47au lieu de défendre

00:57:48l'intérêt général

00:57:49et de proposer

00:57:49des alternatives

00:57:50et on a un déficit

00:57:52de plus en plus important

00:57:53de ce sens

00:57:55qu'il faut donner

00:57:55aux mots politiques

00:57:56y compris

00:57:57quand on est dans un parti politique

00:57:59c'est

00:58:00l'intérêt général

00:58:02et je pense

00:58:02qu'on souffre de ça

00:58:04en tout cas

00:58:04la CGT ne doit pas

00:58:05se faire piéger

00:58:07je le répète

00:58:08on est très courtisés

00:58:09dans la période

00:58:10évidemment

00:58:10le mouvement social

00:58:11n'y est pas pour rien

00:58:12il y avait moins de coups de fil

00:58:13il y a un an

00:58:16il faut que chacun

00:58:17assume ses responsabilités

00:58:18et

00:58:19ne pas nous faire porter le chapeau

00:58:21parce que

00:58:22il faut le dire

00:58:24le parti socialiste

00:58:25en tout cas

00:58:26ses premiers dirigeants

00:58:27le gouvernement

00:58:28nous rejoue

00:58:30pour les plus vieux

00:58:31il n'y en a pas dans la salle

00:58:32vous savez

00:58:33il y avait une petite affichette

00:58:34en 86

00:58:35avec un loup

00:58:36qui disait

00:58:36au secours

00:58:37la droite revient

00:58:39certains s'en souviennent

00:58:40alors je ne sais pas

00:58:41ce qu'ils vont inventer

00:58:42comme animal

00:58:43un dragon

00:58:43je ne sais quoi

00:58:44mais au secours

00:58:45l'extrême droite revient

00:58:46et j'ai déjà entendu

00:58:47chez certains

00:58:48c'est de la faute

00:58:49de la CGT

00:58:51oui oui

00:58:52des ministres

00:58:54des premiers secrétaires

00:58:57du parti social

00:58:58il n'y en a qu'un

00:58:59ça vous avez son nom

00:59:02je trouve que c'est dangereux

00:59:04de ne pas assumer

00:59:05ses responsabilités politiques

00:59:07et de faire porter

00:59:08un mouvement social

00:59:09qui non seulement

00:59:11conteste un recul de société

00:59:13mais qui propose des alternatives

00:59:15le poids

00:59:16de l'arrivée du Front National

00:59:18et donc que chacun

00:59:19assume ses responsabilités

00:59:20et si un parti politique

00:59:22ou des partis politiques

00:59:27s'appuient sur

00:59:28ce que propose la CGT

00:59:29les 32 heures

00:59:33ça a été évoqué aussi

00:59:34la sécurité sociale professionnelle

00:59:36c'est à dire que

00:59:37à partir du moment

00:59:38où on rentre dans la vie

00:59:40il n'y a plus de retour en arrière

00:59:41quelle que soit sa situation

00:59:43quand on galère

00:59:44pendant des années

00:59:44et des années

00:59:45à chaque fois

00:59:45qu'on retrouve du boulot

00:59:47on repart

00:59:47comme aux premières années

00:59:49de sa vie

00:59:50en termes de salaire

00:59:51de reconnaissance

00:59:52de qualification

00:59:53un vrai projet de société

00:59:54c'est de travailler

00:59:55pour que quand on a mis

00:59:56les pieds dans une boîte

00:59:58et bien

00:59:58même si on a envie

01:00:00de changer de boîte

01:00:00on garde sa qualification

01:00:02son salaire

01:00:03ses droits

01:00:04etc

01:00:05c'est autre chose

01:00:05que la version soft

01:00:07du CPA

01:00:07que nous a proposé

01:00:09alors

01:00:09on dit elle comry

01:00:10mais j'ai cru comprendre

01:00:11que c'était pas tout à fait

01:00:12elle qui avait écrit le truc

01:00:13mais

01:00:14enfin c'est pas moi qui le dit

01:00:15c'est son conseiller social

01:00:18donc voilà

01:00:19il faut que les partis politiques

01:00:20s'appuient

01:00:21sur le mouvement social

01:00:22et j'étais

01:00:23j'étais au Portugal

01:00:24la semaine dernière

01:00:26je précise pour les journalistes

01:00:28pas en vacances

01:00:31parce que j'ai lu ça

01:00:32dans un

01:00:33dans un quotidien

01:00:34de son

01:00:35enfin en tout cas

01:00:35qui est

01:00:36Martinez a profité

01:00:37de ses vacances

01:00:37pour rencontrer

01:00:38le premier ministre

01:00:40portugais

01:00:41j'ai été rencontrer

01:00:42la CGT portugaise

01:00:45et le mouvement social

01:00:46au Portugal

01:00:47qui a été très fort

01:00:48ça a été peu médiatisé

01:00:51l'année dernière

01:00:52a fait tomber

01:00:53un gouvernement

01:00:55de droite

01:00:56et socialiste

01:00:57et a permis

01:00:59que des forces politiques

01:01:01sans programme commun

01:01:02sans union

01:01:03de je ne sais pas quoi

01:01:05mettent en place

01:01:06un gouvernement

01:01:06socialiste

01:01:08qui vient de décider

01:01:09la remise en place

01:01:11des 35 euros

01:01:12au Portugal

01:01:13qui vient de décider

01:01:14d'augmenter le SMIC

01:01:15qui vient de décider

01:01:17de redonner

01:01:19aux fonctionnaires

01:01:19les 10% de salaire

01:01:21que le précédent gouvernement

01:01:22leur avait piqué

01:01:23et qui commence

01:01:24à renationaliser

01:01:25à aucun doute

01:01:26quelques entreprises

01:01:27comme quoi

01:01:28on peut s'appuyer

01:01:30sur le mouvement social

01:01:31pour faire des réformes

01:01:32qui changent la politique

01:01:37Alors, Régis, je voudrais

01:01:39on a encore quelques minutes

01:01:41quoi, hein

01:01:42Bon

01:01:43Comment ?

01:01:44Non, non

01:01:45je ne me permettrai pas

01:01:47avec ton tempérament

01:01:48Philippe

01:01:48je ne le risquerai pas

01:01:51Bon, alors

01:01:52je voudrais vous poser

01:01:53une question

01:01:53je ne sais pas

01:01:55si vous pouvez répondre

01:01:56mais

01:01:57on a démarré

01:01:58par des références

01:01:59au Front Populaire

01:02:00au début

01:02:00ça c'est moi

01:02:01je ne sais pas vous

01:02:03et quand même

01:02:04cette idée

01:02:05de rassemblement populaire

01:02:06pour arriver

01:02:07un, à changer les choses

01:02:09et deuxièmement

01:02:10à travailler la société

01:02:11en profondeur

01:02:13parce que c'est ça

01:02:13qui s'est passé

01:02:14en 36

01:02:15même si ça n'a duré

01:02:16que deux ans

01:02:17ça l'a remis

01:02:18en profondeur

01:02:18quand même

01:02:19bon

01:02:19qu'est-ce qui s'est passé

01:02:20c'est qu'il y a eu

01:02:21un rassemblement

01:02:21il s'est appelé

01:02:22d'abord

01:02:23le rassemblement populaire

01:02:25c'est le fameux meeting

01:02:28à Mont-Rouge

01:02:29bon

01:02:30et là il y a

01:02:31toute la gauche

01:02:31de fait

01:02:32le syndicat est réunifié

01:02:34il y a plus de 100

01:02:36organisations et associations

01:02:38il y a

01:02:39les Amis de la Nature

01:02:40il y a

01:02:41l'État nord-africain

01:02:43de Messaliad

01:02:43etc

01:02:44c'est-à-dire

01:02:44tout d'un coup

01:02:46ça remue

01:02:46toute la société

01:02:47est-ce qu'à votre avis

01:02:49l'un et l'autre

01:02:50qu'est-ce qui pourrait se faire

01:02:52qui

01:02:52permet à un moment donné

01:02:54de ne pas

01:02:55arriver à ce résultat

01:02:57après-demain

01:02:58et même l'an prochain

01:02:59en 2017

01:03:00mais quand même

01:03:01qu'est-ce qui pourrait

01:03:02travailler

01:03:02comment pourrait-on

01:03:03travailler

01:03:04pour arriver

01:03:05à ce changement

01:03:06de cap

01:03:07qui ferait que le poids

01:03:08des intellectuels

01:03:10et le poids

01:03:10du nombre ouvrier

01:03:12soit suffisant

01:03:13à un moment donné

01:03:13pour

01:03:14comme on dit

01:03:14renverser la table

01:03:15Régis Lebré

01:03:17est-ce que tu peux

01:03:18répondre à cette

01:03:18mauvaise question

01:03:21non mais je vais en poser

01:03:22une bonne

01:03:25mais je réponds d'abord

01:03:27c'est toujours face

01:03:28à un adversaire

01:03:28qu'on se rassemble

01:03:29c'est toujours face

01:03:30à une menace

01:03:30à un péril

01:03:31dans les années 30

01:03:33c'était le péril nazi

01:03:34bien sûr

01:03:34et la montée

01:03:35des ligues fascistes

01:03:36ou des ligues nationalistes

01:03:38et contre cela

01:03:42le moi se pose

01:03:43en s'opposant

01:03:44au non-moi

01:03:45comme on dit

01:03:46en philosophie

01:03:47le nous suppose un eux

01:03:49bon

01:03:50mais c'est vrai

01:03:51que les

01:03:52les socialistes

01:03:53et les communistes

01:03:54étaient à couteau tiré

01:03:55en 32

01:03:5633

01:03:5634

01:03:56puis à un moment donné

01:03:57ils se rassemblent

01:03:58autrement dit

01:03:59c'est vrai que

01:04:00un adversaire

01:04:01ça se construit

01:04:02mais ça se déconstruit aussi

01:04:05on ne

01:04:06même en termes

01:04:09géopolitiques

01:04:09on se construit

01:04:10un ennemi

01:04:10mais on peut le déconstruire

01:04:11l'exemple c'est la France

01:04:13et l'Allemagne

01:04:14donc je crois que

01:04:16il y a toujours

01:04:16un réflexe

01:04:17je dirais

01:04:18de reconquête

01:04:20du territoire

01:04:21quand on perd

01:04:22du territoire

01:04:22il y a toujours

01:04:23un réflexe

01:04:24de sursaut

01:04:24devant

01:04:25quelqu'un

01:04:26qui vous menace

01:04:26dans vos intérêts vitaux

01:04:29ce sera peut-être

01:04:30le cas dans pas longtemps

01:04:31ça l'est déjà un peu

01:04:32d'ailleurs

01:04:33mais

01:04:34la bonne question

01:04:35si j'ose dire

01:04:36pour rebondir

01:04:37sur la tienne

01:04:37puisque tu parles

01:04:38de rassemblement

01:04:40et que je vais parler

01:04:41de guerre

01:04:41moi je constate

01:04:42qu'il n'y a plus

01:04:43de guerre froide

01:04:43tout de même

01:04:44enfin la guerre froide

01:04:45c'est fini

01:04:48les Etats-Unis

01:04:49et l'Union soviétique

01:04:49c'est du passé

01:04:52il y a eu

01:04:54une scission

01:04:55syndicale

01:04:56si je me souviens bien

01:04:57après guerre

01:04:58qui a produit

01:04:58force ouvrière

01:05:00les Etats-Unis

01:05:01étaient très actifs

01:05:02dans cette affaire

01:05:04il paraît

01:05:05non mais on le sait

01:05:06maintenant

01:05:06très clairement

01:05:07mais

01:05:08la question que je te pose

01:05:09puisque tu rencontres

01:05:11demain ton

01:05:11ton camarade

01:05:12de FO

01:05:13ici même

01:05:15si la guerre froide

01:05:16est finie

01:05:18pourquoi cette

01:05:19division entre FO

01:05:21et la CGT

01:05:22est-ce qu'on peut rêver

01:05:23est-ce qu'on peut penser

01:05:32est-ce qu'on peut penser

01:05:34à une

01:05:35non pas une confusion

01:05:37mais

01:05:38à une

01:05:39refusion

01:05:40un retour à l'unité

01:05:43un rassemblement

01:05:44pour parler

01:05:45comme Sylvester

01:05:46CGT

01:05:47et FO

01:05:48voilà

01:05:49ce serait

01:05:49j'essaye de donner corps

01:05:51à ta question

01:05:52un peu abstraite

01:05:54même si je vois

01:05:55que tu regardes

01:05:55ta montre

01:05:56c'est une question

01:05:57qu'on peut poser

01:05:57à 9h10

01:06:00alors vous avez encore

01:06:01trois quarts d'heure

01:06:02pour ça

01:06:03je blague

01:06:04je blague

01:06:05Philippe

01:06:06à cette question

01:06:07qu'on ne te posera pas

01:06:08demain

01:06:09parce que demain

01:06:09ça risque

01:06:10justement Régis

01:06:11est-ce que tu peux

01:06:12venir au débat

01:06:13et poser la question

01:06:14à Maillé

01:06:25c'est une période

01:06:27que je n'ai pas connue

01:06:28mais je lis

01:06:32quand des oppositions

01:06:34se créent

01:06:34sur une base

01:06:36idéologique

01:06:37et celle-là

01:06:37s'est créée

01:06:39vraiment sur une base

01:06:40idéologique

01:06:41et anticommuniste

01:06:43c'est difficile

01:06:44c'est difficile

01:06:47d'évacuer

01:06:49toutes ces pages d'histoire

01:06:50parce que c'est entretenu

01:06:51peut-être pas forcément

01:06:52d'ailleurs

01:06:53si on interrogeait

01:06:54des syndicats FO

01:06:57sur la scission

01:06:58et la création

01:06:59de forces ouvrières

01:07:00qui s'appellent toujours

01:07:02CGT

01:07:02forces ouvrières

01:07:04parce que ça

01:07:05je ne vous le dirai

01:07:06pas à Maillé

01:07:07mais ils aiment bien

01:07:08mettre CGT devant

01:07:09parce que des fois

01:07:09ça rapporte des voix

01:07:10parce qu'on ne lit pas

01:07:11jusqu'au bout

01:07:12et je lui ai déjà dit

01:07:14je lui ai déjà dit

01:07:17et il faut que

01:07:19le mouvement syndical

01:07:20soit suffisamment

01:07:22intelligent

01:07:24c'est un peu

01:07:25ce que je disais

01:07:26sur le rassemblement

01:07:26autour du racisme

01:07:27pour penser d'abord

01:07:29à ceux

01:07:30qu'on est

01:07:33censé défendre

01:07:35et c'est valable

01:07:36avec d'autres

01:07:36parce que

01:07:37depuis la scission

01:07:38d'autres syndicats

01:07:39se sont créés

01:07:40j'ai coutume de dire

01:07:41que

01:07:42plus il y a

01:07:42d'ailleurs c'est

01:07:44Bernard Thibault

01:07:44qui me

01:07:45c'est une phrase

01:07:46de Bernard Thibault

01:07:47plus il y a de syndicats

01:07:48en France

01:07:48moins il y a de syndiqués

01:07:49et en ce moment

01:07:50il y a vachement

01:07:51de syndicats en France

01:07:51je vous le dis

01:07:53et donc

01:07:55et avec la loi travail

01:07:56il va y avoir

01:07:57encore plus

01:07:58de syndicats en France

01:07:59puisqu'il pourrait y avoir

01:08:00des syndicats

01:08:01dans les entreprises

01:08:02vous savez

01:08:02les syndicats indépendants

01:08:05en général

01:08:05quand ils sont du côté

01:08:06du patron

01:08:07ils sont indépendants

01:08:08puisque c'est le patron

01:08:09qui les crée

01:08:11donc moi je pense

01:08:12qu'il faut

01:08:13une vraie

01:08:15il faudrait

01:08:15qu'on puisse se poser

01:08:17réfléchir

01:08:19il y a besoin

01:08:19de

01:08:20de

01:08:21de

01:08:21je

01:08:22parlais que

01:08:23d'une seule centrale

01:08:24syndicale

01:08:25c'est pas pour demain

01:08:25mais enfin

01:08:26qu'on réfléchisse

01:08:27sur cet éclatement

01:08:28syndical

01:08:29sur ce

01:08:29c'est plus que

01:08:30des éclatements

01:08:31c'est des micro

01:08:32syndicats partout

01:08:33c'est une vraie question

01:08:35parce que

01:08:35quand on discute

01:08:36avec les salariés

01:08:37on se fait engueuler

01:08:39on se fait engueuler

01:08:40ils ont l'habitude

01:08:42de

01:08:43de

01:08:43voir

01:08:44des syndicats

01:08:44qui

01:08:45qui

01:08:45qui parlent entre eux

01:08:47et qui s'arrachent

01:08:47la figure

01:08:48mais là dedans

01:08:49et on risque de devenir

01:08:52si on n'y prend pas garde

01:08:53mais heureusement

01:08:53on est ancré dans les entreprises

01:08:55et c'est ce qui fait notre force

01:08:57à l'image

01:08:58de certains politiques

01:09:00sur

01:09:00qui confondent

01:09:01la lutte de classe

01:09:01enfin ceux qui la connaissent

01:09:02et la lutte de place

01:09:04donc

01:09:06il y a besoin

01:09:06et

01:09:07j'en ai déjà parlé

01:09:08alors

01:09:09à mon maï

01:09:11vous ne lui répétez pas non plus

01:09:12mais c'est comme une autre génération

01:09:14il a

01:09:15enfin un moment

01:09:15il va prendre sa retraite

01:09:16mais je pense qu'il y ait

01:09:18non c'est pas un secret

01:09:19il y a besoin

01:09:20que le syndicalisme

01:09:22y réfléchisse

01:09:23mais je

01:09:24on est loin de

01:09:25on est loin d'un

01:09:27syndicat unique

01:09:28ou en tout cas

01:09:28de moins de pluralisme syndical

01:09:30et parfois

01:09:33on fait

01:09:34le pluralisme

01:09:35c'est important

01:09:36on a parlé du pluralisme

01:09:37de la presse

01:09:37mais j'allais dire

01:09:39trop de pluralisme

01:09:41jette de la confusion

01:09:42vous voyez

01:09:43dans des entreprises

01:09:44comme Air France

01:09:45on va dire de bêtises

01:09:46mais il y a au moins

01:09:4615 syndicats

01:09:49vous voyez

01:09:49les inter-syndicals

01:09:50c'est compliqué

01:09:52donc il y a besoin

01:09:53que le

01:09:55collectivement

01:09:56c'est valable aussi

01:09:57par souvent pour nous

01:09:57on pense d'abord à l'intérêt

01:09:59des salariés

01:09:59et moins à notre boutique

01:10:01on a du boulot

01:10:02parce qu'évidemment

01:10:03en face

01:10:03il y en a qui cultivent

01:10:05on l'a bien vu

01:10:06on l'a bien vu

01:10:07pendant le printemps

01:10:10on a réussi

01:10:11tout le monde dit

01:10:12c'est un événement

01:10:13c'est quand même malheureux

01:10:15que

01:10:15quand deux syndicalistes

01:10:17deux secrétaires généraux

01:10:18défilent ensemble

01:10:19pendant quelques mois

01:10:19parlent ensemble

01:10:21ça soit un événement

01:10:23ça devrait être naturel

01:10:25qu'on discute

01:10:26et qu'on essaie de trouver

01:10:27des solutions

01:10:29donc

01:10:30ça va demander

01:10:31un peu de temps

01:10:32en tout cas

01:10:32pour qu'il y ait moins de

01:10:35enfin il y ait

01:10:36tout autant de drapeaux

01:10:38dans la rue

01:10:38encore plus

01:10:39mais qu'ils soient tous

01:10:40de la même couleur

01:10:43bon

01:10:46écoute

01:10:48je pourrais pas être là demain

01:10:49mais je vais demander à Sylvestre

01:10:51de poser la question

01:10:53de la part

01:10:54enfin de la part

01:10:56de beaucoup de monde

01:10:58parce que

01:11:00ça nous redonnerait espoir

01:11:02voilà

01:11:02enfin je suis content

01:11:04de ta façon

01:11:06tu as ouvert une petite fenêtre

01:11:08tu as ouvert une petite fenêtre

01:11:11il faut être peut-être

01:11:12l'ouvrir à quatre mains

01:11:15mais que les deux déjà

01:11:16l'être ouverte

01:11:17c'est pas mal

01:11:17ou à six mains

01:11:18parce qu'il faut pas forcément

01:11:20désespérer définitivement

01:11:21de la CFDT

01:11:26ça c'est un autre problème

01:11:28on va essayer d'ouvrir

01:11:29ça c'est un autre terrain

01:11:30c'est un autre problème

01:11:31on va essayer d'ouvrir

01:11:32les portes fenêtres

01:11:37là aussi

01:11:38il faut

01:11:41nos relations

01:11:42avec

01:11:42la confédération

01:11:45CFDT

01:11:46ne sont pas au beau fixe

01:11:47c'est un secret pour personne

01:11:48on a quand même réussi

01:11:50à débattre

01:11:51avec Berger

01:11:54sur une antenne

01:11:55sur la loi travail

01:11:58où le journaliste

01:12:00avait son scoop en main

01:12:02et il s'est dit

01:12:02ils vont se foutre sur la gueule

01:12:05et on a essayé de donner

01:12:06une image du syndicalisme

01:12:07tel que veulent l'avoir

01:12:08les salariés

01:12:09c'est-à-dire des gens

01:12:09qui sont pas d'accord

01:12:10mais qui débattent

01:12:11sans se traiter de nom d'oiseau

01:12:12c'est aussi ça

01:12:14et

01:12:16il y a des tas

01:12:17il y en a pas encore assez

01:12:18mais il y a eu quand même

01:12:20j'ai vu des drapeaux CFDT

01:12:21dans les manifestations

01:12:24si

01:12:25je le dis

01:12:26gentiment

01:12:27il y a des

01:12:29organisations

01:12:29de la CFDT

01:12:30qui se sont prononcées

01:12:31sur la loi travail

01:12:34si on siffle

01:12:36la CFDT

01:12:37eux se sentent

01:12:38aussi visés

01:12:40quand on dit

01:12:41je fâche des fois

01:12:42quand on dit

01:12:42tous pourris

01:12:44si on insulte

01:12:46ceux qui viennent

01:12:46défiler avec nous

01:12:48je pense qu'on doit

01:12:49trouver d'autres mots

01:12:49d'autres moyens

01:12:51de discuter

01:12:53et d'avancer

01:12:53vous voyez

01:12:54et c'est pas pour ça

01:12:55qu'on met

01:12:56ses visées dans sa poche

01:13:01bon alors je vois

01:13:04une CGT inclusive

01:13:06et non plus exclusive

01:13:07je vois

01:13:08à travers toi Philippe

01:13:10une CGT

01:13:11qui pourrait combiner

01:13:12les deux gestes

01:13:13le point tendu

01:13:14et les bras ouverts

01:13:28voilà

01:13:29bon

01:13:30ben écoutez

01:13:31je crois qu'on

01:13:34peut remercier

01:13:34Régis Lebré

01:13:35et Philippe Martinez

01:13:46juste pour vous dire

01:13:47qu'on est très heureux

01:13:49que ça se passe ici

01:13:50parce qu'ici

01:13:51c'est les amis

01:13:52de l'humanité

01:13:52c'est plus largement

01:13:53la tête de l'humanité

01:13:55c'est à dire

01:13:56l'humanité

01:13:56il ne faut pas l'oublier

01:13:58celui-là

01:13:58je voudrais juste

01:13:59remercier Régis

01:14:00qui a eu l'amabilité

01:14:01de mettre

01:14:02son beau gilet

01:14:03de la couleur

01:14:04qui nous fait plaisir

01:14:04Sous-titres par Jérémy Diaz

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