00:00Urgence sociale, urgence climatique, c'est un peu le leitmotiv du moment.
00:04On entend ça partout. Qu'est-ce que ça veut dire exactement ?
00:08Il y a dernière nuit, une belle brochette d'invités pour en parler,
00:10il y a Aurélie Trouvé d'attaque.
00:12Il y a l'ancienne ministre Valérie Pécresse qui est là,
00:14et puis Philippe Martinez de la CGT, David Cormand d'Europe Écologie Les Verts.
00:19On va leur poser la question.
00:21Il y aurait dû trouver, vous dites, pour répondre à l'urgence écologique,
00:24ce qu'il faut faire, c'est remettre en cause fondamentalement le système capitaliste.
00:28Bon, j'allais dire, ça se dit depuis très longtemps, ça.
00:31Ça fait en gros deux siècles qu'on dit qu'il faut remettre en cause le système capitaliste,
00:34dans le mouvement social-démocrate, dans le mouvement ouvrier, etc.
00:36Mais ça veut dire quoi concrètement ? Comment on fait aujourd'hui ?
00:38Le problème, c'est que dans ce système capitaliste,
00:41ce qui prime, c'est les profits à court terme des capitaux,
00:44c'est l'hégémonie des multinationales qui sont incapables de prendre en compte l'intérêt général.
00:49Et donc, ça veut dire qu'il faut d'abord contraindre ces multinationales,
00:53mais aussi socialiser beaucoup plus l'économie,
00:57avoir des services publics, avoir une protection sociale.
01:00Ça veut dire qu'il faut en partie socialiser le secteur bancaire
01:03pour que les investissements, les financements aillent vers cette transition écologique et sociale.
01:09Et par exemple, vers un développement massif des transports en commun,
01:13et notamment des petites lignes.
01:15Par exemple, vers une rénovation thermique des logements,
01:18qui soit accessible aux classes moyennes et précaires,
01:20vers une rénovation, je dirais, des services publics, de proximité,
01:26qu'on ait un rétablissement de tout un tas d'unités hospitalières,
01:31de bureaux de poste, etc.,
01:32qui feront en sorte qu'on ne sera pas obligé de faire des dizaines de kilomètres
01:35pour accéder à ces services-là.
01:37Valérie Pécresse, vous dites-vous, une croissance sobre et saine,
01:41notamment pour l'emploi,
01:42bon, ça c'est la thèse un petit peu du capitalisme vert,
01:45on ne change pas fondamentalement les structures de la production,
01:47on y met plus d'écologie.
01:49Qu'est-ce qui vous fait croire que ça va marcher ?
01:51Parce que moi je crois à la libre entreprise,
01:53et j'entends dans l'utopie qui a été développée cet après-midi,
01:58quand même beaucoup de services publics et de services publics,
02:01mais les Français ne seront pas tous fonctionnaires à la fin.
02:03Donc la vérité c'est qu'il faut qu'on ait une économie solide,
02:06il faut qu'on continue à produire des biens,
02:09et moi je l'ai dit, je plaide pour une industrie forte,
02:12et notamment dans la région,
02:14parce que c'est la désindustrialisation
02:15qui a plongé des quartiers entiers dans le chômage de masse.
02:18Donc reproduire, ça veut dire produire des biens verts,
02:21et c'est donc des automobiles qui seront vertes,
02:24des bus électriques, des vélos électriques,
02:27inventer des nouvelles filières de retraitement des déchets,
02:29des nouvelles filières d'énergie renouvelable,
02:32tout ça c'est un chemin qui est devant nous.
02:35Mais pour ça, il ne faut pas dire qu'on dit non à la croissance,
02:37parce que ça apportera de la croissance,
02:39mais ça apportera aussi de l'emploi.
02:41On parle d'urgence climatique et d'urgence sociale,
02:44mais on n'en parle jamais en même temps,
02:45et donc notre souci c'est que nous en parlions en même temps.
02:48Donc oui, on ne peut pas aider à sauver la planète,
02:52montrer les responsabilités autour de la sauvegarde de la planète,
02:56si on n'est pas sûr de sa fin de mois,
02:58c'est le message qu'on veut passer.
03:00Le paradoxe, c'est que l'aboutissement de la société dite productiviste,
03:04telle qu'elle a gagné, c'est le capitalisme libéralisé.
03:07Et quelle est la conséquence sur l'emploi ?
03:09C'est qu'il disparaît.
03:10Soit il disparaît par l'automatisation,
03:12soit il disparaît par le fait qu'on va produire ailleurs.
03:15C'est là tout le paradoxe.
03:16C'est que pendant des décennies,
03:18on a pensé que la révolution industrielle
03:20allait créer énormément d'emplois,
03:22que ça renforcerait le rapport de force des salariés,
03:24des travailleuses et des travailleurs,
03:25pour pouvoir conquérir des droits nouveaux.
03:27Et ça a marché pendant quelques décennies,
03:29en tout cas en Occident.
03:30Et aujourd'hui, on voit que ce modèle-là ne fonctionne plus.
03:32Parce que le rapport de force des salariés,
03:35c'est amoindri avec l'automatisation
03:37et la toute puissance des multinationales et du système libéral.
03:41Pour l'instant, c'est la production qui détermine la consommation,
03:44on va dire, c'est-à-dire qu'on consomme ce qu'on produit dans notre dos.
03:47Comment on va faire pour que ça...
03:48Parce que là, c'est un changement complètement fondamental.
03:50C'est la question politique des temps qui viennent.
03:52C'est qu'en tant que citoyen ou citoyen, en tant que personne,
03:55nous n'avons plus le contrôle sur ce dont dépend notre subsistance.
03:59Notre rapport à la subsistance,
04:00c'est aller faire les courses au supermarché,
04:01avoir suffisamment de sous sur le compte en banque
04:03pour acheter de la nourriture,
04:05des biens de consommation,
04:07dont on n'a aucune idée de comment ils sont construits,
04:10d'où ils viennent, comment ça a été fait,
04:11et quelles conséquences d'ailleurs sur mon environnement, etc.
04:14Donc, comprendre à nouveau, en tant que citoyen ou citoyen,
04:17de quoi dépend ma subsistance,
04:19ce que je mange, ce que je consomme,
04:22le micro-ondes que j'achète, etc.,
04:24c'est un sujet politique fondamental
04:26et c'est aussi un sujet environnemental fondamental.
04:29Alors, urgence sociale, urgence climatique,
04:32j'espère que vous en savez maintenant un tout petit peu plus long,
04:35parce que ça va être le grand débat.
04:37C'est déjà le grand débat aujourd'hui dans notre pays,
04:40en Europe et dans le monde, tout simplement.
04:47Sous-titrage Société Radio-Canada
04:47...
