- il y a 3 semaines
Dans le cadre des débats de la Fête de l'Humanité, Olivia Lambert, la porte parole de Youth For Climate, Christian Chasseau le secrétaire national du MNLE, et Khaled Gaiji, le président des Amis de la Terre se sont réunis pour évoquer la place de l'action climatique dans les luttes de la rentrée.
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NewsTranscription
00:03Bonjour, bonjour à toutes et à tous. Merci à vous d'être venus ce dimanche 13 septembre
00:09pour participer à une fête de l'UMA Autrement. Nous sommes au Kilowatt à Vitry-sur-Seine et donc
00:17merci d'être là. Je remercie aussi nos invités d'être présents pour parler de la rentrée des
00:23luttes et de la place de l'action climatique dans ces luttes. Alors Olivia Lambert de Youth
00:30for Climate, Christian Chasseau du Mouvement National, qui est secrétaire national du Mouvement
00:36National de la lutte pour l'environnement et Khaled Gayji, président des Amis de la Terre.
00:44Alors la crise sanitaire que nous vivons a imposé comme une évidence de répondre aux défis
00:52de l'urgence climatique, de la lutte contre le dérèglement climatique. Vos organisations,
01:00Olivia Lambert, Christian Chasseau et Khaled Gayji, vos organisations alertent depuis longtemps,
01:08bien évidemment, sur cette urgence et elles agissent en ce sens. Alors avant donc d'entrer
01:14dans le vif du débat, je vais vous demander de présenter rapidement vos organisations. Olivia
01:20Lambert, Youth for Climate, c'est quoi ? En quelques mots, en résumé. Alors Youth for Climate,
01:25c'est la jeunesse pour le climat. Donc c'est un mouvement qui est né suite aux grèves pour le
01:31climat de Greta Thunberg. Donc dans le monde entier, il y a des jeunes qui ont suivi son exemple.
01:36Et donc ça a commencé en janvier 2019 environ. Donc il y a eu des premières grandes mobilisations
01:44au printemps 2019. Et donc maintenant, on continue. Et donc c'est des groupes locaux dans toute la France
01:50et dans le monde entier en fait, qui font des grèves régulières pour le climat ou d'autres actions.
01:58Effectivement, on ne peut pas. Effectivement, les jeunes, les lycéens, les étudiants, c'est vraiment la génération
02:04sans doute la plus impliquée dans la lutte contre le réchauffement climatique. Mais il y a aussi les plus anciens
02:12qui existent depuis les années 80 comme le mouvement national de lutte pour l'environnement.
02:17N'est-ce pas, Christian Chachot ? Puisque le 2 septembre dernier, vous organisiez votre 25e université d'été déjà.
02:25Alors dites-nous rapidement qui vous êtes.
02:28Vous l'avez dit, on existe. L'année prochaine, on va fêter nos 40 ans. Donc on n'est pas
02:34tout jeunes.
02:35On a été créé par la volonté de différentes personnalités politiques, syndicales, scientifiques aussi.
02:40Il y avait le professeur Schwarzenberg, par exemple, et artistique. Il y avait Jean Ferrat parmi les membres fondateurs.
02:46C'est pas rien. Et notre dernière université d'été, puisque vous le mentionnez, a eu pour thème les questions
02:54foncières.
02:55Et je les évoquerai un tout petit peu dans ma présentation tout à l'heure, car elles ont beaucoup d
02:59'importance quant aux besoins de déplacement
03:02et donc à la pollution que ça engendre.
03:05Oui, tout à fait. Effectivement.
03:06Comme il faut être bref.
03:09Oui, vous êtes aussi très actif.
03:11Mais on est implanté dans la France entière.
03:13Mais il y a des comités plus dynamiques que d'autres, notamment en région PACA, en Pays de Loire, en
03:19Seine-Saint-Denis,
03:20où la quantité de lutte qui a mené le front nécessite des forces bien vives.
03:25Mais on l'évoquera aussi tout à l'heure.
03:27Oui. Alors, Khaled Gaiji, merci d'être venu président des Amis de la Terre.
03:33Alors, c'est un mouvement ancien également, qui est présent dans plus de 70 pays, si je ne me trompe
03:39pas.
03:40Et vos mots d'ordre, vos trois mots clés, c'est mobiliser, résister, transformer.
03:46Alors, dites-nous un peu plus, rapidement.
03:48Alors, oui, donc, les Amis de la Terre, c'est la plus grosse fédération écologiste au monde
03:54et qui est très présente dans les pays du Sud.
03:56Pour nous, c'est très important, en fait, qu'il n'y ait pas que la question environnementale,
04:00il y a aussi la question sociale et de justice sociale qui se posent.
04:03C'est pour ça qu'on a une représentation forte des pays du Sud.
04:06Et on agit, en fait, pour une transition vers des sociétés soutenables.
04:12Nous assistons sur le des sociétés soutenables,
04:14parce que là aussi, dans une fédération, on a une vision assez plurielle des choses.
04:19L'important, c'est d'arriver, justement, à aller vers, justement,
04:23une forme de soutenabilité au niveau de la planète
04:25et qui est acceptable aussi socialement pour toutes et tous.
04:28Donc, ça, c'est la présentation générale.
04:31En France, nous sommes aussi une fédération.
04:33Nous avons une trentaine de groupes locaux.
04:35On a aussi ce qu'on appelle des groupes affiliés,
04:36c'est-à-dire des associations nationales, sectorielles ou généralistes qui sont dedans.
04:41Et on a aussi des campagnes qu'on mène,
04:45sous forme de campagne, on mène beaucoup de batailles.
04:48On en a deux que je pourrais peut-être citer cette année.
04:51C'est la campagne contre l'impunité des multinationales,
04:57qui, en gros, on est à l'origine, avec un collectif d'association,
05:00de la loi devoir de vigilance.
05:03Ça ne paraît pas gros comme truc, mais c'est une victoire historique,
05:05en fait, parce que les multinationales font la loi dans le monde aujourd'hui
05:09et c'est un véritable problème, vu qu'elles servent des intérêts privés,
05:13avant tout, avant l'intérêt général.
05:16Et aujourd'hui, en ce moment, nous avons un procès contre Total
05:19pour non-respect du devoir de vigilance.
05:22Donc, nous espérons qu'on arrivera au bout de cette jurisprudence.
05:24Nous avons aussi une autre campagne que l'on mène,
05:26qui est la surproduction.
05:29Je pense que c'est un thème qu'il faudra vraiment
05:30qu'on en discute sérieusement ici et ailleurs.
05:33Les problèmes de surproduction et surconsommation
05:35sont très responsables de ce qui se passe au niveau de la planète.
05:38Et la bataille qu'on mène aujourd'hui et historique,
05:40c'est qu'entre Amazon, le e-commerce,
05:43qui est vraiment représentatif de cette surproduction,
05:46au bout de la chaîne du système économique actuel,
05:50c'est là où on est arrivé en fait à Amazon
05:51et qui, en gros, aussi pose de sérieux problèmes
05:55mais aussi en termes de destruction d'emplois.
05:57Donc, on mène cette bataille-là aujourd'hui
05:59et on espère, en ce moment, gagner la bataille du moratoire.
06:03On pourra peut-être développer ça
06:05contre les entrepôts de e-commerce, notamment.
06:08On a aussi peut-être un autre élément.
06:10En fait, on a eu une victoire cette année aussi,
06:12c'est qu'on a réussi à faire condamner l'État
06:15par rapport au fait qu'il ne respecte pas la réglementation
06:17sur les transports, sur la pollution de l'air, pardon,
06:24depuis une dizaine d'années.
06:26Et on vient enfin de le faire condamner
06:27à respecter en fait la loi à ce niveau-là,
06:30la réglementation.
06:31Et si d'ici quelques mois, en fait, il ne la respecte pas,
06:34il devra payer une amende assez forte
06:35à des associations environnementales ou autres.
06:38Donc, voilà, c'est aussi une des marques de fabrique
06:40des Amis de la Terre, c'est qu'on va chercher les victoires
06:42parce que quand on est dans l'obscurité,
06:44c'est toujours vers la lueur que l'on va.
06:45Et c'est un peu le signe de notre association aussi
06:49à ce niveau-là.
06:50Merci beaucoup.
06:51Merci à vous trois.
06:52Alors, je le disais tout à l'heure,
06:54nous vivons une période effectivement très difficile.
06:57Il y a la crise sanitaire et également,
06:59donc, tout ce mouvement qui veut imposer à tout prix
07:04la relance économique, y compris, donc,
07:08avec des dérogations aux normes environnementales, etc.
07:12Et dans ce contexte-là, dans ce contexte très dur,
07:16il faut le dire, comment vos organisations s'adaptent-elles ?
07:22Quelles actions, justement, vous êtes en train de mener
07:25ou en tout cas, vous comptez mener ?
07:27Et comment est-ce que vous avez dû ajuster,
07:32disons, votre stratégie par rapport à ce contexte particulier ?
07:38Alors, qui veut ? Olivia, Khaled ?
07:41Oui, Olivia ?
07:42Je peux commencer.
07:43Olivia Lambert.
07:45Juste avant le confinement, justement,
07:48notre mouvement a commencé à se radicaliser.
07:50Donc, on l'assume pleinement.
07:52On se dit mouvement radical maintenant,
07:54donc on s'en prend aux racines du problème.
07:57Donc, on s'en prend au gouvernement
07:59et aux grandes multinationales.
08:01Donc, on a mené, par exemple,
08:03une action chez BlackRock.
08:06Donc, on est entrés dans les locaux
08:08et des gens de User Climate
08:11et d'autres collectifs sont entrés
08:13et ont tagué les locaux de BlackRock,
08:17qui est une multinationale
08:19qui investit dans le charbon et dans le pétrole.
08:23Donc, c'est une des multinationales
08:24les plus polluantes au monde.
08:25Et ensuite, on avait prévu
08:28de faire une autre grande action,
08:30justement, les 13-14 mars.
08:32Et donc, ça, c'est tombé à l'eau
08:33à cause du confinement.
08:34Donc, on a dû tout annuler au dernier moment.
08:37Donc, il n'y a pas eu grand-chose
08:39le 14 mars à Paris.
08:40Il y a eu quelques manifestations sauvages,
08:42mais c'est tout.
08:44Et donc, pendant le confinement,
08:45justement, on a réfléchi à notre stratégie.
08:47Et donc, là, pour le 26 septembre,
08:53et le 25 et le 26 septembre,
08:55dans toute la France,
08:56les groupes locaux vont mener des actions.
08:59Et donc, notamment à Paris,
09:01le sujet national,
09:02c'est implanter la résistance,
09:05donc les luttes locales,
09:07donc, par exemple, les zones à défendre,
09:09les ZAD, lutter contre les grands projets inutiles.
09:12Donc, cette fois-ci,
09:12on va essayer de s'inscrire vraiment
09:14dans les luttes locales,
09:16donc à un niveau,
09:17à une échelle plus petite.
09:19Voilà.
09:19Donc, je ne peux pas vous en dire plus
09:21sur l'action du 26 septembre.
09:24Mais voilà,
09:24on va essayer d'implanter la résistance.
09:27Oui, on reviendra aussi
09:29sur certaines initiatives
09:30que Youth for Climate a prises.
09:32J'évoquerai tout à l'heure
09:33la lettre que votre organisation
09:35a adressée à Emmanuel Macron,
09:37qui est vraiment une lettre
09:38de...
09:39une véritable alerte
09:41avec un contenu
09:42qui nous intéresse beaucoup
09:43puisqu'il aborde la question
09:44de la croissance,
09:46entre guillemets,
09:48qui est donc prônée
09:49par le gouvernement actuel,
09:51qui parle d'une croissance écologique.
09:55On se demande effectivement
09:56si c'est compatible,
09:58mais justement,
09:59vous avez abordé l'importance
10:01de faire le lien
10:02entre les luttes locales
10:04et les grands combats
10:08plus généraux,
10:09nationaux et internationaux.
10:11C'est ce que vous faites,
10:12vous,
10:12le mouvement national,
10:14le MNLE,
10:15le mouvement national
10:16de lutte pour l'environnement.
10:17J'ai vu que vous êtes engagés
10:18dans pas mal de combats locaux,
10:21dont celui d'à l'hiver
10:22du 19 septembre,
10:24à l'occasion
10:25des quatrièmes fêtes de Gonesse.
10:27Et puis, il y en a d'autres aussi,
10:29j'ai pu voir,
10:29à Montpellier,
10:30un peu partout.
10:31Alors, répondez quand même
10:33à la question initiale
10:35que j'ai posée.
10:35Comment faites-vous
10:36dans ce contexte-là ?
10:39Et qu'avez-vous prévu
10:40Bien sûr, nous relions,
10:41comme toutes les personnes
10:43ici présentes,
10:44le local et le global.
10:45Parce que même si
10:47les actions locales
10:48sont toutes utiles,
10:49naturellement,
10:51elles s'avéreront insuffisantes
10:52par rapport
10:53à certaines actions globales.
10:55Alors, si je peux évoquer,
10:58vous aviez souhaité
10:59qu'on évoque la notion
11:00d'enjeu pour nous
11:01du climat.
11:03Donc, tout comme
11:04les amis de la Terre,
11:07pour nous,
11:07l'humain est au centre
11:09de nos préoccupations.
11:10Et donc,
11:11l'enjeu du climat,
11:13c'est de permettre
11:13à tous les humains
11:14du futur
11:15de vivre correctement
11:16sur la Terre,
11:17où qu'ils soient,
11:18sur la planète.
11:21On peut évoquer
11:25l'élévation du niveau
11:27des mers,
11:27qui est une des conséquences
11:28de l'évolution climatique,
11:29qui va provoquer
11:31des millions
11:32de réfugiés climatiques,
11:34car une grande partie
11:35de la population
11:36habite sur les côtes.
11:37Et il ne faut pas croire
11:38que c'est seulement
11:39dans les pays lointains.
11:40En France aussi,
11:41nous avons des zones
11:42submersibles,
11:43la Camargue,
11:43par exemple,
11:44le Marais-Poix-de-Vin,
11:46des pôles d'air
11:46dans la région du Nord,
11:48la Baie-de-Somme.
11:50Pensez à l'île de Ré,
11:51par exemple,
11:52ou des îles comme ça,
11:52qui ne résisteront pas
11:54à une montée importante
11:55des océans.
11:57Alors,
11:58je regardais
12:00les documentations
12:03de reporters.
12:04Ils ont recensé
12:06444
12:08grands projets inutiles
12:09et imposés,
12:10pour reprendre
12:11votre expression
12:11de tout à l'heure.
12:12Alors,
12:13on ne peut pas
12:13tous les citer
12:14et on ne peut pas
12:15participer,
12:16nous,
12:16en tant que MNLE
12:17à tous,
12:17mais on s'implique.
12:20Je vais en citer
12:20juste quelques-uns.
12:21À Valbonne,
12:22par exemple,
12:23dans les Alpes-Maritimes,
12:24il y a un projet
12:25de centre commercial
12:25et de loisirs
12:26sur un espace naturel.
12:28C'est un petit peu
12:28l'Europa City local.
12:30Le triangle de Gonesse,
12:32bien sûr,
12:32qui est évoqué.
12:33Là,
12:33c'est un projet,
12:35c'est une lutte
12:36exceptionnelle
12:40qui défend
12:41des terres agricoles.
12:42Historiquement,
12:43c'est extrêmement important.
12:44Paris ne cesse,
12:46la proche couronne,
12:47parce que Paris,
12:48en tant que ville,
12:49perd des habitants.
12:49Mais l'Île-de-France
12:50en gagne.
12:51Or,
12:51une ville,
12:52ça mange,
12:52il faut lui apporter
12:53à manger tous les jours.
12:54Et si on supprime
12:56les terres agricoles,
12:57on va devoir chercher
12:57à manger de plus en plus loin,
12:59donc des transports,
13:00ce qui n'est pas bon
13:01non plus pour l'environnement.
13:04Nous avions soutenu
13:05la lutte
13:06de Notre-Dame-des-Landes,
13:07j'en parle,
13:07parce que bien que
13:09le projet d'aéroport
13:10soit terminé,
13:11soit abandonné,
13:12les paysans,
13:13les occupants locaux
13:14ne sont toujours pas
13:15rentrés dans leurs droits.
13:17Il faut donc
13:17continuer à les soutenir.
13:20Nous,
13:21toujours dans le domaine
13:22du transport aérien,
13:23avec nos amis
13:24de Seine-Saint-Denis,
13:25on lutte contre
13:26l'extension
13:27de l'aéroport
13:27de Roissy-Charles-de-Gaulle,
13:28non au T4,
13:29le thème abordé.
13:33On essaye
13:34notamment en paquage
13:35que j'évoquais tout à l'heure,
13:38de lutter pour la création
13:39d'infrastructures ferroviaires,
13:41parce que les transports publics,
13:43c'est un des enjeux
13:44de la lutte pour le climat.
13:47Or, il y a une seule ligne
13:48de voie ferrée
13:49qui suit la côte,
13:50et dessus doivent passer
13:52les trains de marchandises,
13:53les TER,
13:54les trains corail,
13:55les TGV,
13:56et vous vous rendez bien compte
13:57que s'il y a un train
13:58de marchandises sur la voie,
13:59le TGV roule à la même vitesse
14:01que le train de marchandises.
14:03Donc, il faut créer
14:03d'autres infrastructures
14:05pour pouvoir écouler
14:05tous les trafics nécessaires.
14:08Et je rappellerai
14:09qu'au temps du plan Frissinay,
14:11au 19e siècle,
14:13on était capable
14:14de construire
14:14600 km de voies ferrées par an.
14:17Pourquoi ne le fait-on pas aujourd'hui ?
14:20Alors, on soutient aussi,
14:22c'est notre comité
14:23des Pays de Loire,
14:24un projet de cabotage à voile.
14:27D'une part,
14:28c'est un déplacement bas carbone,
14:31puisque la force du vent
14:34fait avancer les bateaux.
14:36Et d'autre part,
14:37sur le plan humain,
14:38c'est important
14:38de redynamiser
14:39les petits ports
14:40que l'on peut trouver
14:41sur la côte.
14:42Parce que le système économique
14:43que nous avons
14:44privilégie quelques gros équipements
14:46et puis laisse tomber le reste.
14:49Je suis un passionné
14:50de ferroviaire.
14:51Je lisais dans une revue
14:52l'autre jour
14:53qu'Alstom va livrer
14:54des locomotives au Maroc.
14:56L'idée vient de...
14:58Ils vont les faire descendre
14:59la vallée du Rhône
14:59et puis prendre un bateau
15:01à Marseille.
15:01Eh bien non,
15:02on les envoie à Anvers
15:03et ils vont faire tout le tour
15:04de la France,
15:05du Portugal,
15:05de l'Espagne
15:06avant d'arriver au Maroc.
15:07C'est un non-sens.
15:09Mais en Ile-de-France aussi,
15:11on a des problèmes
15:12de transport.
15:13Toutes les infrastructures
15:14sont saturées
15:15et il est compliqué
15:16maintenant d'en rajouter.
15:17Évidemment,
15:18on est en train
15:18de construire
15:19le Grand Paris-Express
15:19qui est très intéressant
15:20même si à notre sens
15:22la gare prévue à Gonesse
15:24est complètement inutile
15:25et on pourrait en faire
15:26l'économie
15:26pour investir ailleurs.
15:27Notamment,
15:29le double tunnel
15:30entre Châtelet
15:31et Gare du Nord
15:32parce qu'actuellement,
15:34il y a un seul tunnel
15:35pour deux lignes de RER,
15:36le B et le D.
15:37Il est évident
15:38que malgré les progrès techniques
15:39qui permettent
15:40de cadencer
15:41les trains techniquement
15:42plus rapidement,
15:43il ne fera jamais
15:44passer autant de trains
15:45que s'il y avait
15:46deux tunnels distincts.
15:48En Ile-de-France,
15:50toujours,
15:50on se bat
15:51pour préserver
15:52l'air des vents
15:53à Duny
15:54qui est mise en cause
15:55par le projet
15:56de Jeux Olympiques.
15:58C'est 1300 logements
16:00qui sont prévus
16:01à terme sur cet endroit
16:02sans tenir compte
16:03des besoins
16:04de ces populations,
16:05c'est-à-dire
16:05sans donner les moyens
16:06à la commune
16:07qui va augmenter
16:07de 40%
16:08sa population
16:09de construire
16:11les écoles nécessaires,
16:12tous les équipements
16:13sportifs,
16:13culturels,
16:14etc.
16:15Alors,
16:15juste quelques remarques
16:16sur ces luttes locales
16:18avant de les relier
16:19aux luttes plus globales.
16:22Les plus efficaces
16:23sont celles
16:24qui sont menées
16:25en commun
16:25avec d'autres associations
16:26car aucune d'entre nous
16:28ne peut prétendre
16:29d'une part
16:29avoir la vérité absolue
16:31et d'autre part
16:31les forces nécessaires
16:32de mener les luttes.
16:34Donc,
16:34toutes ces conventions,
16:36ces convergences,
16:37ces comités
16:37ont l'intérêt
16:39de pouvoir grossir
16:40les luttes
16:41et donc les rendre
16:41plus efficaces.
16:42C'est grâce à ça
16:43que Notre-Dame-des-Landes
16:44a été gagnée
16:46que l'abandon
16:47d'Europa City
16:49est effectif.
16:50Encore,
16:50il faut toujours
16:51défendre les lieux
16:52parce qu'il y en a
16:53qui rêvent toujours
16:53d'urbaniser
16:54sans Europa City
16:55mais de m'étonner
16:56quand même.
16:58Deuxième remarque
16:59sur ces luttes
17:00en commun,
17:00il ne s'agit pas
17:01simplement
17:02d'être contre
17:03quelque chose
17:03mais de proposer
17:04des solutions alternatives
17:06et c'est aussi
17:07une des forces
17:08du triangle de Gonesse
17:09avec le projet Karma
17:11qui vise à implanter
17:12sur ces terres
17:13qui sont actuellement
17:13des grandes cultures
17:14de faire du maraîchage
17:17en agroécologie,
17:20en agroforesterie,
17:21en bio
17:22et avec un centre
17:24d'apprentissage
17:25parce que tout le monde
17:26ne connaît pas encore
17:27ces pratiques.
17:30Je remarque
17:31que le système
17:32de concertation actuel
17:33sur les grands projets
17:34est une catastrophe.
17:36On nous balance
17:37des projets
17:37que les maîtres d'ouvrage
17:39ont mis des mois,
17:40des années à étudier,
17:41il faut qu'on les ingurgite,
17:43c'est des centaines de pages
17:44à chaque fois
17:44en quelques jours
17:45pour répondre
17:46dans les enquêtes publiques.
17:48Nous, nous pensons
17:49au MNLE
17:49qu'il serait beaucoup plus logique
17:51d'associer les citoyens
17:52dès la phase
17:53de programmation
17:54des projets,
17:56c'est-à-dire
17:56le moment
17:56où on recense
17:57les besoins.
18:00Alors,
18:01sur les actions globales,
18:03je voudrais dire
18:04un mot
18:05si vous me permettez
18:06ou vous préférez
18:07passer la parole
18:07à quelqu'un
18:08et je reprends après ?
18:11Je vous remercie.
18:12Oui, c'est vraiment,
18:12vous avez vraiment
18:13un agenda très chargé
18:16et on se rend compte
18:17effectivement
18:18dans les...
18:19quand vous évoquez
18:20ces diverses luttes
18:21que, en fait,
18:22c'est vrai,
18:23vous n'êtes pas seuls,
18:24c'est-à-dire que très souvent,
18:25ce sont des collectifs
18:26partout,
18:27au niveau local,
18:28qui sont constitués
18:29de plusieurs associations,
18:31de plusieurs mouvements.
18:32Alors,
18:32vous vous retrouvez souvent
18:33les uns les autres ensemble
18:34avec d'autres ONG,
18:36avec des citoyens,
18:38avec des élus.
18:40Et effectivement,
18:41c'est cette convergence
18:43que vous arrivez à avoir
18:45sur le terrain
18:46que peut-être
18:47il manque
18:49au sommet,
18:50c'est-à-dire
18:51pour...
18:53qui demande
18:54à être construite,
18:55mais plus
18:57au sommet, en fait.
18:58C'est-à-dire qu'il faut
18:59que, de la base,
19:01puisse émaner
19:01un grand mouvement,
19:03un grand mouvement
19:04climat convergent
19:05qui puisse être
19:06suffisamment fort
19:07pour peser.
19:08Donc ça,
19:08c'était un peu
19:09mon commentaire,
19:10mais je voudrais justement...
19:11Je me retourne
19:11vers vous, Khaled.
19:12Qu'est-ce que vous en pensez ?
19:14Est-ce que...
19:16Qu'est-ce que vous pensez
19:18compte tenu, justement,
19:19des difficultés
19:20qu'on évoquait tout à l'heure ?
19:22Et même s'il y a
19:24une prise de conscience
19:24de plus en plus importante
19:26des enjeux sur le climat,
19:27il y a tellement de choses
19:29qui freinent
19:30cette construction
19:31de la convergence.
19:33Alors, la construction
19:35de la convergence,
19:35nous, aux Amis de la Terre,
19:36on a toujours été dedans
19:37depuis...
19:39On a 50 ans cette année
19:40et on a toujours traversé
19:43en fait l'écologie politique
19:45que l'on a aujourd'hui,
19:46enfin ce mouvement écologiste
19:48qui est très pluriel.
19:49Et dans la Fédération,
19:50nous-mêmes, en fait,
19:51on a plusieurs mouvances,
19:52plusieurs tendances,
19:53parfois qui débattent,
19:54qui clivent entre elles,
19:55mais qui vont vers un moment
19:57dans le même sens
19:57et c'est ça le plus important.
20:00Après, pour revenir
20:01à la crise du Covid,
20:03bon, moi, en fait,
20:04déjà, le jour où c'est arrivé,
20:06en fait, j'étais en garde à vue
20:07ce jour-là
20:08parce que j'avais manifesté
20:08devant l'Élysée.
20:09J'avais porté un portrait
20:12de Macron
20:12qui avait été fauché
20:15dans une ville
20:17pour justement pointer
20:18le responsable
20:19de la crise actuelle
20:21et surtout le responsable
20:23qui est aux manettes
20:23et qui peut amener
20:24des changements
20:25de société.
20:26Pour l'instant,
20:27sachant que tout ce que dit
20:28Macron, pour l'instant,
20:29c'est du foutage de gueule,
20:30clairement.
20:32Donc, du coup,
20:32c'est pour ça
20:33qu'on veut amener
20:35l'amener à réagir
20:36fortement,
20:37même en touchant
20:38au symbole de la République
20:39parce que ces symboles,
20:40ils nous appartiennent
20:41à nous,
20:41ils ne nous appartiennent pas
20:43à Macron
20:43ou à la mairie.
20:44et c'est là où, en fait,
20:45on veut alerter symboliquement
20:46par ces actions non-violentes.
20:47Donc, on agit déjà
20:48avec d'autres collectifs
20:49comme Actions non-violentes
20:49COP21.
20:50Et ce jour-là,
20:51j'avais été en garde à vue
20:52avec des militants
20:53de ce collectif-là.
20:55J'avais été en garde à vue
20:56avec Aurélie Trouvé,
20:57porte-parole d'attaque
20:58dans ces lieux
21:00qui sont vraiment
21:01une humiliation
21:02et une honte
21:03pour la République
21:03que sont les commissariats
21:05où on est maltraité.
21:07Les traitements des personnes
21:08qui sont dans
21:08sont indignes.
21:10Vraiment,
21:10on n'a été pas respectés.
21:12On a été respectés
21:13juste au moment
21:14où il y a eu une députée
21:15qui est venue nous visiter
21:15parce qu'il y avait
21:16des personnes connues
21:17qui étaient Daniel Le Bono
21:18donc qui est venue nous visiter.
21:20Et là,
21:20les policiers ont été
21:21beaucoup plus respectueux.
21:22On a eu le droit
21:23d'aller aux toilettes
21:23ce qu'on n'avait pas avant.
21:25C'est pour ça que je parle
21:25d'humiliation indigne.
21:27Maintenant,
21:27je reviens au terrain
21:30où on est justement
21:31parce que ce qui s'est passé.
21:32C'est que déjà
21:33quand il y a eu le Covid,
21:34en fait,
21:34nous, on a fait le
21:35on arrête tout,
21:35on réfléchit
21:36et c'est pas si triste.
21:37Je pense que tout le monde
21:38a réagi comme ça.
21:39Tout le monde s'est arrêté
21:39parce qu'on est dans une phase
21:41de choc
21:42et d'accélération
21:43de l'histoire.
21:44Donc à partir de là,
21:45il ne faut pas faire n'importe quoi.
21:46Il faut certes réagir
21:48mais il faut d'abord se poser
21:50et regarder ce qui se passe
21:51et analyser.
21:52Donc nous,
21:52c'est ce qu'on a fait.
21:53On a produit en fait
21:53un texte politique
21:55qui dit en gros
21:57quelle est la situation
21:57et qu'est-ce que selon nous
21:58on doit faire.
22:00Deuxième chose qui s'est passée,
22:01en fait,
22:01on avait déjà amorcé
22:02un processus
22:03qui s'appelle
22:04un collectif
22:05pour une urgence sociale
22:06et écologique
22:06qui a pris plus tard
22:07le nom de
22:08Plus Jamais Ça.
22:09Et en fait,
22:10avec ce collectif,
22:12en fait,
22:13c'est un truc
22:13qui était déjà amorcé
22:14mais on s'était dit
22:14qu'on avait un peu le temps
22:15quand même
22:15de bien préparer les choses
22:16mais avec cette accélération
22:17de l'histoire
22:18qu'il y a eu
22:18avec la crise du Covid,
22:20on a réagi tout de suite
22:21en justement
22:22en amenant
22:22un mouvement général
22:24et donc c'est un collectif
22:25qui a été surtout mené
22:26par ATTA,
22:27Greenpeace
22:27et la CGT
22:30et un certain nombre
22:31d'autres organisations
22:31en plus.
22:33Et maintenant,
22:34il y a la Confédération Paysanne
22:35dedans.
22:37on a huit organisations
22:38qui sont là
22:39et maintenant,
22:39on a environ 25 organisations
22:41et on a pendu
22:42un plan de sortie de crise
22:45parce que ce qui se passe
22:46pendant les moments
22:46d'accélération de l'histoire
22:48ou de crise
22:49comme celle qu'on a là,
22:50c'est que c'est souvent
22:51en fait là où il y a
22:52ce qu'on appelle
22:52des stratégies du choc.
22:53c'est-à-dire que vu nous
22:54quand on vient à un choc
22:55en fait dans notre vécu
22:57assez émotif, fort,
22:58en fait l'État capitaliste
23:00peut,
23:01et les capitalistes aussi,
23:03nous font en fait
23:04nous font manger la pilule.
23:05Le premier discours
23:06d'Emmanuel Macron
23:07était un discours
23:09vraiment phénoménal.
23:10C'était un mea culpa
23:13énorme,
23:13mea culpa,
23:14oui on n'était pas
23:15dans la bonne direction,
23:17notre système
23:17n'est pas résilient,
23:19etc.
23:21Et après,
23:22en fait au niveau politique,
23:23on voit qu'il avait
23:24comme avant,
23:25enfin,
23:25il a adopté en fait
23:27ce que font la plupart
23:28des États capitalistes,
23:29c'est-à-dire en gros
23:31privatiser les bénéfices
23:32et socialiser les pertes,
23:34enfin en gros
23:35la dette publique
23:36pour aller faire vite.
23:37Donc du coup,
23:37en fait ils ont donné
23:38de l'argent
23:39pour le plan de relance,
23:40c'est ce qu'on a aujourd'hui
23:42et ça c'est vraiment
23:43scandaleux
23:43parce qu'ils nous font
23:44le coup à chaque fois.
23:45Quand il y a eu
23:46la crise des subprimes
23:47en 2008,
23:48ils nous ont fait pareil,
23:49ils ont dit oui,
23:50les banques sont mises
23:51à pleurer en disant
23:52oui, oui,
23:52et là on a dit
23:53c'est la fin
23:53du système néolibéral
23:56financier,
23:57etc.
23:57Mais finalement
23:58on a eu quoi ?
23:59On a eu rien du tout.
24:00On leur a donné de l'argent
24:01sans contrepartie.
24:03Et aujourd'hui,
24:04avec le plan de relance actuel,
24:05on a ça.
24:06Au lieu de profiter de ça
24:07pour amener
24:08en fait une vraie,
24:09une véritable transition
24:10écologique et sociale,
24:13ben en fait
24:14je t'en ai amené ça.
24:15Et c'est pas avec
24:1530% de budget
24:16en fait écolo dedans
24:17qu'on ne pourra pas
24:18vraiment emmener
24:19à un changement.
24:20C'est en arrêtant
24:21de coopérer en fait
24:22avec un système actuel.
24:24C'est plus facile
24:24de détruire
24:25que de construire.
24:26Donc en fait là
24:27on a donné de l'argent
24:28à Total,
24:28etc.
24:29sans contrepartie
24:31alors que c'est le moment,
24:32c'est le meilleur moment
24:33pour amener des contreparties
24:35pour aller vers une transition
24:36écologique et sociale.
24:38Et donc voilà,
24:39avec nos amis d'attaque là-dessus,
24:40ils ont quand même
24:40rendu des textes
24:41où ils démontrent justement,
24:43contrairement à ce que dit
24:43la ministre,
24:44que ce n'est pas vrai.
24:45Pour revenir du coup,
24:46je reviens juste
24:47sur les mobilisations.
24:49En fait,
24:49il y a eu combien de choses
24:50qui sont passées entre temps.
24:50Il y a la Convention citoyenne
24:51pour le climat
24:52qui a amené quand même
24:53quelque chose
24:53de très intéressant,
24:54un rapport,
24:56donc plein de propositions
24:57pour le climat.
24:59Et aujourd'hui,
25:00en fait,
25:00il y a quelque chose
25:00qui se joue.
25:01C'est que Macron,
25:02en fait,
25:02ne peut pas aller contre ça,
25:04vraiment,
25:04parce que c'est lui-même
25:05qui a amené,
25:05en fait,
25:06la Convention citoyenne
25:07pour le climat
25:08à prendre des propositions.
25:09Enfin,
25:09ce n'est pas lui,
25:09c'est le mouvement
25:10des Gilets jaunes
25:11qui l'a amené,
25:11mais ils disant
25:12qu'il a accepté ça,
25:14il l'a toléré
25:15et à partir de là,
25:16il est piégé.
25:17Et il a dit
25:18qu'il ferait son filtre,
25:19ce qui est une arnaque
25:21phénoménale,
25:21clairement,
25:21parce que le son filtre,
25:22il en a déjà utilisé
25:23plein de jokers.
25:24Et il continue encore
25:25et les lobbies
25:26des grandes entreprises,
25:27ne vous inquiétez pas,
25:28eux,
25:28ils sont affronts,
25:29là,
25:29ils sont prêts
25:29à aller casser les lois
25:31et il ne s'est même pas
25:32encore passé à l'Assemblée.
25:33Donc,
25:34par rapport à ce constat,
25:35je fais un constat politique
25:36actuel
25:37parce que c'est important.
25:38On ne peut pas réfléchir
25:39à l'immobilisation
25:39sans regarder ce qui se passe.
25:42Et donc,
25:42aujourd'hui,
25:44nous,
25:44en fait,
25:44nous,
25:45on a nos priorités,
25:46comme je l'ai dit,
25:46d'ailleurs,
25:46sur la question,
25:47par exemple,
25:48du moratoire,
25:48c'est une proposition
25:49de la Convention citoyenne
25:50pour le climat.
25:51Nous,
25:51on est en...
25:53Sur les entrepôts,
25:55pas de e-commerce
25:56dans le texte actuel,
25:58mais sur les zones commerciales
26:00et les équipements commerciaux,
26:02en fait,
26:02donc,
26:04sur les...
26:05Comment on appelle ?
26:06Les solides non artificialisés.
26:07Mais nous,
26:08on dit qu'il faut aller plus loin.
26:09En fait,
26:09il faut arrêter de coopérer
26:10avec un modèle économique
26:11destructeur
26:11parce qu'en fait,
26:12il n'y a pas que la biodiversité
26:13au sens des plantes.
26:14Il y a là aussi
26:15le sens de la production
26:17qu'on mène
26:17et est-ce qu'elle détruit
26:18encore plus la biodiversité
26:20et les vivants
26:20et nous avec ou pas.
26:22Donc là,
26:23on a une grosse bataille
26:24à mener.
26:25Donc, vous aurez...
26:27On invite, en fait,
26:28justement,
26:29les citoyens d'abord
26:29à aller interpeller
26:30les députés localement
26:31où ils sont
26:31dans leur circonscription
26:32parce qu'en fait,
26:33il y a une contradiction
26:33dans le système.
26:35Actuellement,
26:35il y a beaucoup de gens,
26:36même chez l'EURM,
26:37qui sont pour plusieurs propositions,
26:39en fait,
26:39de la Convention citoyenne
26:40pour le climat,
26:41sauf qu'il y a des blocages là-haut.
26:42Donc, quand je dis là-haut,
26:43il y a les ministères,
26:44en général,
26:45c'est souvent
26:45les ministères de l'économie,
26:48les technocrates, certes,
26:49mais en fait,
26:49c'est surtout,
26:50en fait,
26:50là, pour le coup,
26:51c'est vraiment
26:51des blocages politiques
26:52qu'il y a au plus haut sommet
26:54et s'il n'y a pas
26:55de rapport de force
26:56dans la société,
26:57on n'arrivera à rien.
26:58De toute façon,
26:59toutes les luttes,
27:00enfin,
27:00toutes les réformes sociales
27:01et écologiques
27:02ont été obtenues
27:02avec des rapports de force,
27:04avec des mobilisations fortes,
27:06etc.
27:06Sauf que,
27:07dans le contexte du Covid actuel,
27:09nous, en fait,
27:10on faisait des marches
27:10pour le climat à l'époque.
27:12On y participait,
27:13il y avait une organisation
27:14générale pour ça,
27:15mais aujourd'hui,
27:16on ne peut plus vraiment
27:17faire des grandes marches
27:18massives parce qu'avec le Covid,
27:20voilà,
27:20on massifie,
27:21du coup,
27:23on peut transmettre
27:24quand même le virus
27:25et être responsable,
27:28en gros,
27:28tous,
27:29de problèmes de santé publique.
27:31Donc,
27:32on va être amené,
27:33comme ça a été dit,
27:33à relocaliser
27:34beaucoup plus
27:35nos mobilisations,
27:36à construire
27:37les liens locaux.
27:37C'est pour ça qu'avec
27:38le collectif
27:39Plus jamais ça,
27:40on appelle justement
27:41à ce qu'il y ait
27:41des alliances locales
27:42de ce type-là
27:43qui se fassent un peu partout
27:44et comme ça a été dit,
27:46aller lutter
27:46contre les gros projets
27:48inutiles généraux.
27:49Déjà,
27:50en fait,
27:50avant d'aller lutter,
27:51il faut qu'on discute ensemble
27:52parce que les gens
27:54de la CGT localement,
27:55ils ne connaissent pas
27:55les gens des Amis de la Terre
27:56obligatoirement localement,
27:57les gens de Youth for Climate
27:58localement,
27:59donc il faut qu'on se rassemble
28:00localement pour discuter,
28:01peut-être sur des débats de fonds,
28:03je ne sais pas,
28:03etc.
28:04Bon,
28:04moi,
28:04ce que je dis,
28:05c'est qu'il faut qu'on discute
28:05sur des actions concrètes
28:06et vu qu'on ne peut pas
28:08faire des actions massives
28:09concrètes localement,
28:10il va falloir passer
28:11à la désobéissance civile,
28:12à l'action directe non violente,
28:13en tout cas,
28:14nous,
28:14c'est notre ligne rouge
28:17et pour ça,
28:18il va falloir aussi
28:19se rassembler
28:19entre différents blocs.
28:21Pour nous,
28:21en gros,
28:21aujourd'hui,
28:22il y a plusieurs blocs
28:24qui sont séparés
28:25les uns des autres.
28:25Il y a le mouvement climat
28:27qui est un bloc en soi
28:28qui s'est beaucoup mobilisé
28:29ces dernières années.
28:30Il y a le bloc social,
28:32aujourd'hui,
28:32donc formé des syndicats
28:34et nous,
28:34on inclut aussi
28:35les gilets jaunes
28:35dans ce bloc-là
28:36parce que la raison,
28:39en gros,
28:40d'être de ce mouvement,
28:41elle est d'inspiration
28:42de justice sociale
28:43avant tout.
28:45Il y a le bloc antiraciste
28:46parce que,
28:47quand même,
28:47personne ne l'a raté,
28:48enfin,
28:48j'espère,
28:49qui est quand même
28:50un mouvement antiraciste,
28:52antirépression policière
28:53qui a été mis en place,
28:56qui vient des États-Unis
28:57et qui est encore d'actualité.
28:59Et par rapport à ça,
29:00on a organisé,
29:01justement,
29:01une marche en juillet
29:02avec,
29:03donc c'était
29:04génération Adama,
29:06génération Climat,
29:07même combat.
29:08Et c'est vraiment,
29:08là-dedans aussi,
29:09ce bloc-là,
29:09il faut vraiment
29:10qu'on se rassemble
29:11avec lui
29:11et le bloc,
29:12bien sûr,
29:12féministe,
29:14antisexiste,
29:14où là,
29:15vraiment,
29:15on a aussi
29:16un rassemblement général
29:17à faire
29:18pour construire,
29:19en fait,
29:19le mouvement
29:21qui va peser
29:22sur la politique
29:23de demain.
29:24Et ça,
29:25il faut commencer maintenant,
29:27localement,
29:27pour planter ces graines-là
29:28et qu'elles poussent
29:29et qu'il y ait
29:29quelque chose
29:30de fructueux.
29:30Et s'il n'y a pas ça,
29:32on ne pense pas
29:32qu'on arrivera
29:33à en finir
29:33avec un système
29:34néolibéral,
29:35voire même pire
29:36dans les mouvements
29:36d'accélération de l'histoire.
29:38On peut aller
29:39vers le basculement
29:40de l'extrême droite.
29:41Et ça,
29:41ça serait vraiment
29:42un désastre.
29:43si on ne s'organise pas
29:44dans la société civile
29:45maintenant,
29:46c'est foutu.
29:47Donc,
29:48voilà,
29:48je...
29:48Oui,
29:49merci beaucoup
29:50pour l'interview.
29:54Merci.
29:55Alors,
29:55il y a un certain nombre
29:56de choses
29:57que je voudrais justement,
29:59j'en profite,
29:59que je voudrais préciser.
30:01Vous avez évoqué
30:01les initiatives
30:03de Plus Jamais Ça,
30:05donc ce collectif
30:07qui réunit
30:07la CGT,
30:09l'Attaque,
30:12Oxfam,
30:12Greenpeace,
30:13la Confédération Paysanne,
30:14les Amis de la Terre
30:15et plusieurs autres organisations.
30:17C'est-à-dire,
30:17c'est un collectif
30:18qui fait la jonction
30:19entre justice climatique
30:20et justice sociale
30:21et il prévoit
30:23donc pour les 25
30:24et 26 septembre
30:26partout dans l'Action
30:27pour le climat
30:28et l'emploi.
30:29Donc,
30:29il y aura une série
30:30d'initiatives
30:31nationales et locales
30:33à l'initiative
30:33de ce collectif
30:34qui, comme il dit,
30:37parce que fin du monde
30:38et fin de mois,
30:39c'est le même combat.
30:40Donc ça,
30:40je voulais qu'on le note
30:41parce que,
30:43voilà,
30:44c'est date du 25
30:45et du 26 septembre.
30:46Il y a aussi donc,
30:47vous l'évoquiez,
30:48les fêtes de la Terre
30:49le 19 septembre
30:50à Gonesse
30:51qui va faire d'ailleurs
30:52jonction aussi
30:53entre plusieurs combats,
30:55celle de l'avenir
30:57du triangle de Gonesse
30:58après l'abandon
30:59du projet Europa City,
31:01celle contre le projet
31:02d'extension
31:03de la gare du Nord
31:04et celle contre
31:04le terminal 4,
31:06le projet d'extension
31:07du terminal de Roissy.
31:09Alors,
31:10justement,
31:10vous avez parlé tout à l'heure,
31:12Khaled,
31:12de la question
31:13de la relance
31:14sans contrepartie
31:15et de la surproduction,
31:18etc.
31:19Moi,
31:19j'ai lu,
31:21et je pense
31:22qu'il est important
31:22de prendre exemple
31:23sur les jeunes,
31:23je reviens au mouvement
31:25Youth for Climate,
31:27YFC,
31:28ce mouvement a adressé
31:29une lettre au président Macron
31:31le 10 septembre,
31:32dans laquelle j'ai pu noter
31:33qu'il est dit,
31:34entre autres,
31:36qu'ils se tiennent prêts,
31:38nous,
31:38nous sommes prêts
31:39à bouleverser
31:40nos modes de vie
31:42pour un avenir durable
31:43et donc ces jeunes
31:45posent la question
31:46à Emmanuel Macron
31:48et vous,
31:48quand le serez-vous ?
31:49Je pense que cette question,
31:50elle se pose
31:50à beaucoup d'entre nous.
31:52Les jeunes sont prêts,
31:53sont prêts
31:54à bousculer
31:55leur mode de vie,
31:56à changer.
31:57Ils savent
31:57qu'il faut changer
31:58de système.
31:59Ils le disent,
32:00il y a un autre paragraphe
32:01dans lequel,
32:01justement,
32:02cette lettre
32:04met en cause
32:05la notion
32:06de croissance écologique
32:07avancée par le gouvernement
32:08en rappelant
32:10qu'il faut s'écarter
32:11de l'actuel paradigme
32:13basé sur la croissance économique
32:16pour faire face
32:17à l'effondrement
32:18de la biodiversité
32:19et au réchauffement climatique.
32:22Donc,
32:22en fait,
32:23c'est une croissance
32:24qui non seulement
32:25n'est pas indispensable
32:26mais qui va
32:27à l'encontre
32:31de l'avenir
32:33de la planète
32:34et de l'humanité.
32:35J'ai été un peu longue
32:37mais je dis ça
32:37parce que je trouve
32:38que c'est très intéressant
32:39que le mouvement
32:40Youth for Climate
32:41qui est un mouvement
32:43hétérogène
32:43en soi,
32:44etc.,
32:45pointe cette question
32:46de fond
32:48sur la question
32:50de la croissance
32:51par exemple
32:51et justement
32:52sur le fait
32:53qu'il faut changer
32:54absolument
32:55de paradigme.
32:56Olivia Lambert.
32:57Oui,
32:58je pense que c'est là
32:58justement qu'on voit
32:59que le mouvement
33:00s'est radicalisé.
33:01Donc,
33:01il y a un an et demi
33:02lorsqu'on a commencé,
33:03on disait
33:04oui,
33:04chacun doit faire
33:05de son mieux,
33:06on doit tous
33:07arrêter de manger
33:07de la viande,
33:08on doit arrêter
33:08d'acheter du plastique,
33:09etc.,
33:10donc c'est les éco-gestes
33:11et certes,
33:12c'est cool,
33:13c'est mignon,
33:14mais donc maintenant
33:15on s'est rendu compte
33:16que ça ne suffisait pas,
33:17ça ne suffisait absolument pas
33:18et donc justement,
33:19on dit que c'est le système
33:20entier qui doit changer,
33:22c'est le gouvernement
33:22qui doit mettre en place
33:24de nouvelles choses,
33:25ce qu'il ne fait aujourd'hui
33:26absolument pas,
33:27aujourd'hui ils ne font
33:28que parler
33:28mais il n'y a aucune action
33:29derrière,
33:30c'est les multinationales
33:31qui doivent complètement changer
33:33leur mode de fonctionnement
33:34et donc c'est pas nous
33:37à notre échelle,
33:38on ne peut malheureusement
33:39pas faire grand-chose
33:40juste en changeant
33:41nos habitudes quotidiennes
33:42et ce qu'il faut changer
33:44c'est le système entier
33:46ensemble avec d'autres luttes,
33:48d'autres collectifs,
33:50tous ensemble
33:52et donc là justement
33:53dans cette lettre
33:53on essaye d'expliquer
33:55même si j'imagine que Macron,
33:57je ne sais même pas
33:57s'il l'a lu
33:58mais on ne le fera pas
34:00changer d'avis
34:00mais au moins c'est pour dire
34:02on l'a fait,
34:03on lui a écrit une lettre,
34:04on a essayé de lui expliquer
34:05notre point de vue
34:05mais il ne comprend pas
34:08parce que c'est scientifiquement
34:10prouvé qu'une croissance infinie
34:12sur une planète
34:13aux ressources finies
34:14c'est juste pas possible
34:15c'est incompatible
34:16et donc la croissance économique
34:18c'est juste incompatible
34:20avec un mode de vie écologique
34:22et donc on fonce droit
34:24dans le mur
34:24et ça,
34:25en fait c'est utopiste
34:27de croire
34:27qu'on peut continuer
34:29à produire autant
34:31et à croître autant
34:33qu'on peut continuer
34:34éternellement à croître
34:35comme ça
34:36en fait les utopistes
34:37c'est pas nous
34:38les utopistes
34:38c'est les personnes
34:39qui pensent
34:39qu'on peut continuer
34:40comme ça
34:42donc voilà
34:42c'est ce qu'on
34:43essaie d'expliquer
34:44dans cette lettre
34:49merci beaucoup Olivia
34:50je voyais
34:53Christian Chasseau
34:54que ça vous parle
34:55bien évidemment
34:56vous le mouvement national
34:57de lutte pour l'environnement
34:58je pense que vous êtes
34:59vous vous inscrivez
35:00dans cette optique
35:03bien sûr
35:06on est contre
35:07tous les gaspillages
35:08mais je remarque
35:10que les médias
35:11en règle générale
35:12on a juste un petit problème
35:14dessous
35:15moi même je ne vous entends pas
35:16là
35:16on ne m'entend pas
35:17moi je ne vous entends pas
35:19et vous vous ne m'entendez pas
35:20c'est mieux
35:20c'est mieux
35:21bon
35:22nous sommes bien sûr
35:22contre les gaspillages
35:24mais je remarque
35:24que la plupart des médias
35:26disent
35:27visent les individus
35:28en termes de gaspillage
35:29et moi je constate
35:30que ce sont les industries
35:32qui font le plus gros gaspillage
35:33l'exemple de Gonnès
35:34c'est typique
35:36Auchan
35:36achète des terres agricoles
35:38bon marché
35:38à deux kilomètres de là
35:40il y a la friche industrielle
35:41de PSA
35:43on préfère laisser la friche
35:44parce qu'il faut dépolluer
35:45ça coûte cher
35:46le foncier coûte cher aussi
35:47et puis on préfère
35:48s'installer sur les terres agricoles
35:50donc il faut remettre
35:51les choses à leur place
35:52et quand on parle
35:53de décroissance
35:54nous on utilise
35:55ce mot avec
35:56précaution
35:57parce que
35:57la population mondiale
35:59augmente
36:00il y a des milliards
36:00d'individus
36:01qui n'ont rien
36:02donc parler de décroissance
36:03aux gens qui n'ont rien
36:04moi je dis
36:05c'est une erreur
36:05ce qu'il faut évidemment
36:07c'est de la croissance utile
36:08notamment
36:09sur le plan agricole
36:11faire de l'agroforesterie
36:12des choses comme cela
36:13ne pas utiliser
36:15d'engrais
36:16et de pesticides
36:17qui sont
36:18soit dit en passant
36:19bien plus
36:20mangeurs d'énergie
36:21et de gaz à effet de serre
36:23que les tracteurs
36:25de nos agriculteurs
36:27donc
36:28il faut remettre
36:29des fois un petit peu
36:29les choses à leur place
36:30si vous voulez
36:31oui
36:32et qu'est-ce que vous en pensez
36:33sur ce débat là
36:36chez les Amis de la Terre
36:37c'est clair
36:37on a un projet de société
36:38qui s'appelle
36:39pour des sociétés sous-tables
36:39nous sommes pour la décroissance économique
36:41clair et très précise
36:42surtout pour les plus riches
36:43et pour la surconsommation
36:45donc on n'a pas trop
36:46à discuter là-dessus
36:47c'est scientifique même
36:48donc du coup
36:49je pense que ce qui fait peur
36:50quand on parle de décroissance
36:52c'est effectivement
36:52en fait
36:53c'est pas le terme
36:54qu'on a
36:54d'ailleurs
36:56qui est peut-être approprié
36:58mais
36:59c'est quand on fait
37:00de la croissance économique
37:03le paradis
37:04le critère
37:06absolu
37:06une valeur
37:08sanctuarisée
37:09en fait
37:10je crois que
37:11au fond
37:12la grande
37:13préoccupation
37:15de
37:15beaucoup d'entre nous
37:17d'ailleurs
37:17c'est l'emploi
37:18c'est-à-dire qu'il faut
37:19qu'on arrive
37:20à démontrer
37:21comment
37:21la transition écologique
37:23peut créer
37:25des emplois
37:25c'est-à-dire que
37:26si effectivement
37:28on se bat
37:29contre des projets inutiles
37:30contre
37:30contre un certain nombre
37:32d'industries
37:33polluantes
37:34etc
37:34on a peur
37:36que ça
37:38détruise
37:39des emplois
37:40alors qu'il a été démontré
37:41par plusieurs
37:42de vos organisations
37:43qu'au contraire
37:45la transition écologique
37:47peut créer
37:48des emplois
37:49oui
37:50je pense qu'en fait
37:51là on a parlé
37:52de décroissance
37:52mais le débat
37:53il n'est pas là
37:53enfin
37:53ce qu'on dit
37:55Youth for Climate
37:56c'est que
37:56aller chercher
37:57une croissance
37:58écologique
37:59faire croire
38:00que le projet
38:01en gros
38:02de notre société
38:03c'est la croissance
38:04écologique
38:04est juste un mythe
38:05incroyable
38:06et c'est ça en fait
38:07la base
38:07c'est que
38:08déjà la croissance
38:08ne crée pas
38:09obligatoirement
38:09des emplois
38:10ça c'est un
38:11il faut casser
38:12un peu
38:13toute cette idéologie
38:13de la croissance
38:15en gros
38:16ça fait qu'on est
38:16un peu comme
38:17je ne sais pas
38:18moi depuis que je suis petit
38:19quand j'entends
38:20les discours des politiques
38:20ils sont là
38:21croissance
38:21croissance
38:22croissance
38:22croissance
38:22revient
38:23c'est une religion
38:24c'est une idéologie
38:25avant tout
38:26il faut arrêter
38:26avec ça
38:27parce qu'en fait
38:27c'est de la poudre
38:30en fait
38:30qu'on a devant les yeux
38:31et c'est pour ça
38:32que moi je pense
38:32qu'il faut arrêter
38:33de parler de ça
38:34donc nous on a une position
38:35sur la décroissance
38:36qui est claire
38:37mais en fait
38:38le premier truc
38:38c'est de combattre
38:39l'idéologie
38:39de la croissance
38:40parce qu'à chaque fois
38:42on la sort
38:43comme un gris-gris
38:44pour dire
38:44ah on va créer
38:45des emplois
38:46tout à l'heure
38:46je vous disais
38:46en fait
38:47c'est qu'à chaque fois
38:47qu'on a des lois
38:49sur l'écologie
38:50ou même sur le social
38:52quel est le ministère
38:52d'après vous
38:53qui lutte le plus
38:54contre ça
38:55le ministère des finances
38:57Bercy
38:58bah oui
38:59mais en fait
38:59eux ils veulent absolument
39:01qu'il y ait encore plus
39:01de croissance économique
39:02etc
39:03ils ont des lobbies
39:04qui demandent que ça
39:05la croissance du PIB
39:06parce que du coup
39:07la croissance du PIB
39:08c'est aussi beaucoup d'argent
39:09qui va vers les entreprises
39:10et vers les dirigeants
39:11des entreprises
39:12donc en fait
39:13si on continue
39:14à réfléchir comme ça
39:14on ne s'en sortira pas
39:16il y a d'autres impératifs
39:17dans la vie
39:18et notamment
39:18la justice sociale
39:20la justice
39:21comme on l'appelle
39:22climatique
39:22les problèmes climatiques
39:23il faut arrêter
39:24il faut casser complètement
39:26ce logiciel de la croissance économique
39:27avant tout
39:28donc moi ce que je dis souvent
39:30en fait
39:30moi personnellement
39:31je ne suis pas
39:32pour la décroissance
39:33moi je suis pour
39:33une après-croissance
39:35on arrête de réfléchir
39:36avec ces trucs là
39:36avec ces codes là
39:37et on réfléchit autrement
39:39notre priorité d'abord
39:40c'est que
39:41là
39:42dans le plan de sortie de crise
39:43on l'a démontré
39:44l'hôpital public
39:45c'est une priorité
39:46on le voit
39:47tous les problèmes
39:47qu'on a eu récemment
39:48c'est juste incroyable
39:51relocaliser
39:52l'alimentation
39:53c'est une priorité
39:55aujourd'hui en fait
39:56on a bien vu que
39:56l'économie mondialisée
39:58et les responsables
39:59de la crise du Covid
39:59en partie
40:00enfin en tout cas
40:02le fait qu'on est partout
40:03et le fait qu'on est
40:05qu'on est confiné
40:07on ne peut plus en fait
40:08aller chercher son alimentation
40:09de très loin
40:09etc
40:10donc du coup
40:10ça met quand même
40:11des réflexions
40:12à se dire
40:12les solutions
40:13elles sont là
40:15relocaliser l'économie
40:15et en plus avoir
40:17une économie
40:17moins polluante
40:19notamment par rapport
40:20aux problèmes écologiques
40:21donc amener
40:21une reconversion
40:22de l'économie
40:23et c'est exactement
40:23en fait
40:24sur ça
40:24que c'est basé
40:25sur le plan de sortie
40:26de crise
40:27et c'est vers ça
40:28en fait
40:28qu'il faut aller
40:29amener les réflexions
40:30et arrêter de réfléchir
40:31en termes de croissance
40:32décroissance
40:32et tout ça
40:33parce que ça
40:33c'est du pipeau
40:35je vous rejoins
40:37tout à fait
40:39peut-être votre micro
40:41sinon je ne vous entends pas
40:46Olivia Lambert
40:47vous avez quelque chose
40:47à ajouter
40:48à ce sujet
40:49je pense que
40:50Yousr Clamette
40:51et les Amis de la Terre
40:51on est complètement d'accord
40:52là-dessus
40:53il faut changer de système
40:55comme je l'ai déjà dit
40:57voilà
40:58je pense qu'on a tout dit
41:00oui alors
41:01écoute
41:01il nous reste
41:03il nous reste
41:04pas beaucoup de temps
41:05peut-être
41:057 minutes
41:07peut-être pour
41:08pour conclure
41:09alors peut-être
41:11je vais vous demander
41:12puisque
41:12quand même
41:13le sujet
41:14c'est
41:14les luttes
41:16de la rentrée
41:17et si
41:18vous voulez
41:19appuyer
41:20mettre l'accent
41:22attirer l'attention
41:23sur
41:23d'accord
41:25alors on me dit
41:25qu'il nous reste
41:265 minutes
41:26donc
41:28écoutez
41:28chacun
41:29vous avez la parole
41:30et vous dites librement
41:32ce que vous voulez dire
41:32l'important
41:33c'est effectivement
41:34que votre message
41:35puisse passer
41:36voilà
41:37donc
41:37Khaled
41:38ou bien
41:39Christian Chassot
41:41c'est très court
41:43alors
41:43ça marche
41:44ou ça marche pas
41:45vous m'entendez
41:46non ?
41:46ah c'est bien
41:49que dire
41:50je voulais évoquer
41:51la convention citoyenne
41:53parce que
41:53elle fait des propositions
41:54intéressantes
41:55la plupart ont été
41:57rabaissées
41:57par les juridiques
41:58qui l'ont
41:59qui l'ont
42:00encadré
42:00et puis
42:01Macron
42:02soit il a
42:03jeté aux orties
42:04par exemple
42:05les mesures fiscales
42:06soit il se presse pas
42:08effectivement
42:08pour appliquer
42:09les autres
42:09parmi elles
42:10on évoquait l'emploi
42:12il y a des tas
42:12d'emplois
42:13de reconversion
42:14nécessaires
42:14tous les emplois
42:16qui sont dans
42:18la filière
42:20fossile
42:21énergie fossile
42:22il va falloir
42:23les transformer
42:23le système actuel
42:25va les mettre
42:25à la rue
42:25tout bêtement
42:26la convention
42:27dit
42:27il faut les former
42:28ces gens
42:28en plus
42:29il faut valoriser
42:30leur formation
42:30c'est à dire
42:31qu'une fois
42:32qu'ils seront formés
42:32il faut améliorer
42:33leur salaire
42:34ça on n'en entend pas
42:35parler aujourd'hui
42:36au contraire
42:37les grandes boîtes
42:38elles font du chantage
42:39à l'emploi
42:40et au salaire
42:42que dire encore
42:43en deux mots
42:44il faut plus de politique
42:46en fait
42:46parce que
42:49le MNLE
42:49a cette particularité
42:51de vouloir aussi
42:51être une association
42:53d'éducation populaire
42:54avec Sarbus
42:55et les universités
42:56d'été
42:56c'est les débats
42:57qu'on organise
42:57un petit peu
42:58à droite à gauche
42:59parce que
43:00sans décision politique
43:01les luttes
43:03vont continuer
43:03à épuiser les militants
43:04il faut réussir
43:05à changer le système
43:06un de nos slogans
43:07d'ailleurs
43:07je ne l'ai pas
43:08sur moi aujourd'hui
43:09mais c'est sortir
43:10du capitalisme
43:11pour sauver
43:12le climat
43:13la planète
43:14l'humain
43:16très bien résumé
43:17merci
43:21Olivier Lambert
43:23ce que je peux rajouter
43:24c'est qu'aujourd'hui
43:25il faut aussi
43:26qu'on se concentre
43:26justement sur la construction
43:27d'alternatives
43:28parce qu'on ne va pas
43:29faire tomber le capitalisme
43:30du jour au lendemain
43:31même si ça serait
43:32super cool
43:34donc par exemple
43:36construire des ZAD
43:37des zones à défendre
43:38comme à Notre-Dame-des-Landes
43:40et des squats
43:42ou d'autres lieux
43:43où on peut se rencontrer
43:44parler
43:45et justement créer
43:46de nouveaux endroits
43:46pour justement créer
43:48ce système alternatif
43:49qu'on aimerait
43:50voir partout
43:53voilà
43:53merci Olivia
43:55alors Khaled Gaygi
43:56le mot de la fin
43:57le mot de la fin
43:58le 25-26
44:00il y a une occasion
44:01déjà il y a le 17 septembre
44:04oui le 17 septembre
44:06il y a une mobilisation sociale
44:08importante
44:09déjà
44:12c'est important d'y être
44:14en tout cas de la soutenir
44:15au moins je pense
44:16à ce moment-là
44:17parce que comme je dis
44:17il faut que les blocs
44:18se rassemblent
44:18il faut qu'on converge
44:20tous dans nos luttes
44:21les uns les autres
44:22le 25 et le 26
44:23il y a des mobilisations
44:24en septembre
44:25il y a des mobilisations
44:26donc moi a priori
44:27je serai à Lubrizol
44:28pour les annons de Lubrizol
44:30mais il y a des mobilisations
44:31aussi à Paris
44:32il y en aura à Montpellier
44:33il y en aura un peu partout
44:33en France
44:34justement dans la lignée
44:35de ce que vient de dire
44:36Olivia de Youth for Climate
44:39et après la grosse bataille
44:40je pense
44:41qui a mené
44:42dans les temps qui viennent
44:43c'est la question
44:45de la proposition de loi
44:46de la convention citoyenne
44:47pour le climat
44:49comme je dis
44:49en fait
44:49quand on est dans l'obscurité
44:50c'est vers la lueur
44:52qu'il faut aller
44:53et là
44:54on a en fait
44:54une lumière
44:56avec cette proposition de loi
44:57qui a peut-être
44:59des chances de gagner
45:00donc
45:01si on veut
45:02amener en fait
45:03un vrai changement de société
45:04il faut vraiment se mobiliser
45:05aussi sur cet axe-là
45:07nous on est sur Amazon
45:08mais il y a plein d'autres éléments
45:10dans ces propositions de loi
45:11qui sont intéressantes
45:11et je veux finir
45:14quand même
45:14sur une note positive
45:16parce qu'avec la crise
45:17du Covid
45:19il y a eu plein de choses
45:20horribles qui sont passées
45:21mais on s'est rendu compte
45:22d'un truc
45:23quand l'Etat veut
45:24il peut
45:25quand on nous dit
45:26qu'on ne peut pas
45:27changer les choses
45:28on ne peut pas changer le système
45:30c'est impossible
45:31il est intouchable
45:32etc
45:33etc
45:34c'est faux
45:34en quelques mois
45:35on est arrivé
45:36vraiment à changer
45:37plein de choses
45:38dans nos habitudes
45:38vous voyez comment nous tous
45:39on s'est transformés
45:40on prend tous des masques
45:41etc
45:42donc quand l'Etat veut
45:43il peut
45:43et quand on veut
45:44on peut
45:45donc donnons-nous
45:46les moyens d'y arriver
45:47et je suis certain
45:48que d'ici 2022
45:49voire même après
45:50on arrivera à changer les choses
45:51merci
45:52je voulais juste
45:55merci pour cette conclusion
45:58je voulais juste rajouter une date
45:59un rendez-vous important
46:01c'est le 3 octobre
46:03une marche sur les aéroports
46:05ah voilà
46:06alors une marche sur les aéroports
46:08aussi c'est avec plusieurs organisations
46:11donc qui
46:12voilà
46:13y compris des organisations internationales
46:15pour interpeller sur
46:17sur le trafic aérien
46:19et effectivement
46:20comme ils l'ont tous dit justement
46:23quand on veut
46:25on peut
46:25et on peut changer les choses
46:26le 19 septembre
46:28marche pour la paix
46:29oui je vous écoute
46:31le 19 septembre
46:32alors le 19 septembre
46:33le 26 septembre
46:34la journée internationale
46:36avec la paix
46:37on vient à l'instant
46:38de la paix
46:39oui alors avec le mouvement de la paix
46:41tout à fait
46:41le mouvement de la paix
46:42le collectif
46:43marche pour la paix
46:44très bien
46:45donc voilà
46:45on vous a entendu
46:47très bien
46:48merci
46:48merci donc écoutez
46:50merci
46:52donc le 19 république
46:55à 15 heures
46:56et écoutez alors
46:57ce débat là
46:59vous pourrez le voir
47:01en différé
47:02sur notre site
47:04fait.humanité.fr
47:08il doit être normalement
47:10retransmis à partir
47:11de mardi 15
47:12et je pense que vous pouvez le voir
47:14aussi sur d'autres
47:15d'autres supports
47:17sur les réseaux sociaux
47:19et sur Youtube
47:20et puis je
47:22voilà
47:22il y a d'autres débats
47:23encore qui vont se tenir
47:24ici même
47:25dont celui
47:26le débat
47:27contre les
47:28sur les violences policières
47:29et contre le racisme
47:32dans pas longtemps
47:34tout à l'heure
47:34et puis voilà
47:35puis je vous laisse
47:36continuer
47:36la fête
47:37et les luttes
47:39tous ensemble
47:40merci à vous
47:40oui pardon
47:41Christian Chassé
47:42un mot si c'est possible
47:43encore
47:44il ne peut pas y avoir
47:45de défense de l'environnement
47:47sans la paix dans le monde
47:48et c'est pour ça
47:50que notre mouvement
47:51et individuellement
47:52on est nombreux à être aussi
47:53au mouvement de la paix
47:54merci d'avoir rappelé
47:55cette date
47:55et le mouvement
47:57est aussi adhérent
47:58de ICAN France
47:59qui lutte contre
48:00la bombe atomique
48:01tout à fait
48:02mais c'est tout à fait
48:03logique
48:03que
48:05tout à fait
48:09oui
48:14la paix c'est vrai