Cachemire : le risque d’une guerre totale entre l’Inde et le Pakistan

L'Humanité

Après un attentat dans la région contestée du Cachemire, l’Inde a bombardé plusieurs lieux pakistanais dans la nuit du 6 au 7 mai. Les deux pays, dotés de l’arme nucléaire, se livrent à une escalade qui pourrait avoir des conséquences catastrophiques et a déjà causé la mort d’une cinquantaine de personnes.  Journalistes : Vadim Kamenka et Sarah Nedjar  ABONNEZ-VOUS à la chaîne de l'Humanité https://www.youtube.com/channel/UCar0yo-PpeMk51m116826pQ/  📰 Vous avez aimé cette vidéo ? Pour une info 100% libre et engagée, ABONNEZ-VOUS : https://abonnement.humanite.fr  ✊ Nous ne sommes financés par AUCUN MILLIARDAIRE. Et nous en sommes fiers ! Pour nous accompagner face à des défis financiers constants, SOUTENEZ-NOUS : https://www.humanite.fr/donner-a-lhumanite  📣 L'HUMANITÉ C'EST AUSSI : Un site : https://www.humanite.fr/ Une application : https://app.humanite.fr Twitch :  https://twitch.tv/lhumanitefr Instagram :  https://instagram.com/lhumanitefr Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr Twitter :  https://x.com/humanite_fr TikTok :  https://tiktok.com/@lhumanitefr

Transcript

00:00L'Indèle-Pakistan a annoncé un cessez-le-feu immédiat après quatre jours d'affrontements très intenses.

00:05C'était la crise la plus grave depuis presque 30 ans.

00:09Cette escalade a été déclenchée par une attaque meurtrière, 26 morts selon le premier bilan,

00:17contre des touristes hindous au Cachemire indien, attribuée par New Delhi à des groupes basés au Pakistan.

00:24Malgré un accord, des échanges de tirs ont été signalés peu après.

00:28Donc on s'est posé la question de la durabilité de cette trêve.

00:32Et les tensions restent très vives avec des mesures punitives toujours en place et des accusations mutuelles.

00:39Et dans ce contexte, ça soulève pas mal de questions sur la possibilité d'une désescalade entre ces deux puissances

00:45qui, on rappelle, ont accès à la bombe nucléaire.

00:49Donc c'est pas anodin du tout.

00:52Moi j'ai une question pour toi et le chat, si vous avez des questions par rapport à ça, n

00:56'hésitez pas.

00:56On est là pour vous. Le Pakistan, déjà, il faut revenir aux sources, c'est né d'un conflit entre

01:02les musulmans du nord de l'Inde

01:04et les autres populations du pays.

01:08Est-ce que c'est cette tension qu'on ressent encore aujourd'hui finalement ?

01:14Tout à fait. Non, mais c'est bien de rappeler ça. J'en ai discuté avec Jean-Luc Racine, dont

01:19je publierai l'entretien certainement sur le website semaine,

01:22qui est un chercheur au CNRS et dans d'autres, qui est vraiment spécialiste de la zone.

01:28Et il rappelait en effet que vraiment l'origine du conflit entre ces deux pays, c'est le Cachemire.

01:34Parce que la partition en 1947, donc de l'ancienne colonie britannique, il y a eu une volonté, après une

01:44guerre énorme,

01:50de répartir en effet entre deux États, donc le Pakistan d'un côté et l'Inde de l'autre, des

01:56populations hindous et musulmanes.

01:59Donc musulmanes pour le Pakistan, hindous qui est majoritaire en Inde.

02:04Ça a eu un impact, c'est qu'après tout un tas d'États, de territoires, qui étaient des fois

02:11des territoires aussi princiers,

02:12qui étaient rattachés ni à l'une ni à l'autre, ont dû faire un choix, soit intégrer l'Inde,

02:19soit intégrer le Pakistan.

02:20Et sachant que aussi pendant toutes ces années-là, en fait, il y a eu des pérégrinations de ces populations

02:27hindous ou musulmanes

02:28qui ont dû passer d'un territoire à un autre. Et il y a eu énormément d'exactions, de crimes

02:34qui ont été connus.

02:34Donc c'est des dizaines, des milliers de morts qu'on a pu avoir lues pendant cette période-là.

02:38Donc c'était un vrai traumatisme des deux côtés.

02:42Et du coup, le Cachemire, en fait, c'est une des régions princières, puisque c'était dirigée par un marajah

02:48à l'époque,

02:49et qui est à majorité, on va dire, musulmane, et qui souhaitait en fait conserver son indépendance.

02:57Et puis, petit à petit, en fait, le Pakistan a refusé qu'il garde son indépendance, a envoyé des troupes.

03:03Ils ont du coup, le marajah a appelé à l'aide à l'Inde, l'Inde qui a accepté en

03:07échange du fait qu'ils reconnaissent qu'ils étaient indiens,

03:11ce que le Pakistan n'a jamais reconnu. Donc c'est-à-dire, c'est le premier conflit en fait

03:15en 1949, qui a duré plusieurs années.

03:18Et donc voilà, c'est la base aujourd'hui du conflit qui perdure,

03:23puisqu'il y aura plusieurs conflits à chaque fois, à plusieurs reprises, depuis maintenant 1949, 2025,

03:31donc presque 80 ans de conflits qui perdurent, parce que même s'il y a un tracé et un cessez

03:37-le-feu qui a été décrété,

03:39l'Inde estime qu'il devrait avoir les pleins droits sur l'entièreté de la région.

03:43Le Pakistan estime que les délimitations sont fausses, et donc refuse que l'Inde puisse diriger un état à majorité

03:51musulmane.

03:52Donc voilà, c'est des conflits qui perdurent.

03:53Et sachant qu'il y a un troisième acteur, qui est la Chine, qui est plus au nord,

03:57et qui a une partie de ce cachemire, en tout cas, et qui intervient,

04:03puisqu'on sait qu'il y a des liens forts entre la Chine, par exemple, et le Pakistan,

04:06pour tout ce qui est route de la soie.

04:08Et donc, ils interviennent directement, et on sait que les deux grandes puissances asiatiques,

04:13qui sont l'Inde et la Chine, sont extrêmement rivales,

04:16donc forcément, ça joue dans ces tensions qui perdurent.

04:20Est-ce qu'il y a des richesses au cachemire, ou alors est-ce que c'est vraiment la question

04:23religieuse qui est le nœud du conflit ?

04:26Il y a de tout. Alors il y a la question de l'eau, mais ça je sais que tu

04:29vas me poser la question tout à l'heure.

04:31Mais il y a la question, en effet, des accès,

04:34et notamment, par exemple, ces liens qui existent entre la Chine et le Pakistan.

04:38Ces voies commerciales, des richesses en tant que telles normes,

04:42c'est vraiment la question, je pense, en tout cas pour le Pakistan,

04:45c'est refuser qu'une région, à majorité musulmane, puisse être détenue par l'Inde.

04:52Et inversement, on voit que c'est vraiment aussi une volonté,

04:55une volonté d'avoir un appui et de ne pas reconnaître,

05:01de reconnaître en gros son perte d'influence dans cette zone-là.

05:05Je vous mets la carte ici, comme ça vous pouvez voir en quoi la région du Cachemire

05:08peut être un souci de, on va dire, de transit entre le Pakistan et la Chine.

05:13Et puis c'est vraiment, on le voit sur la carte, c'est vraiment un carrefour

05:16et une zone de passage, puisqu'on a l'Afghanistan qui n'est pas loin, la Chine.

05:22On voit que c'est vraiment un carrefour et d'avoir un pied là-dedans,

05:26ça permet d'avoir des contacts avec les différents voisins.

05:30Donc je pense que c'est aussi pour ça que c'est important pour ces deux pays

05:34de maintenir et d'avoir la main mise sur cette région.

05:38Tu l'as dit, on va parler de l'eau.

05:41Géopolitiquement, en général, avoir l'aval sur une source d'eau,

05:45ça reste un point de pression très important.

05:48Et vous avez signé un papier sur le...

05:53Je crois que c'est Lina qui l'a écrit.

05:54Oui, c'est ça.

05:55Que j'affiche ici.

05:56Pourquoi l'attente à meurtrier au Cachemire peut-il faire dégénérer

06:00la guerre de l'eau entre l'Inde et le Pakistan ?

06:02C'est quoi cette guerre de l'eau entre l'Inde et le Pakistan ?

06:05Parce qu'en fait, l'Inde, qui est en amont, du coup, a...

06:11L'amont, pardon, j'ai dit l'aval.

06:13L'amont, oui.

06:13Amont, c'est au-dessus et aval, c'est en bas.

06:15Donc, en gros, entre guillemets, la gestion de l'eau.

06:19Mais à chaque fois, dans tous les conflits, d'ailleurs,

06:21la question de l'eau est primordiale.

06:22On le voit d'ailleurs entre Israël-Palestine.

06:24On le voit dans d'autres conflits, d'ailleurs, en Asie centrale.

06:27Quand on est en amont, forcément, si on décide de couper

06:33ou de privatiser cette eau-là au détriment de l'aval, du coup,

06:39qui est le Pakistan, forcément, ça a des répercussions sur tout ce qui est agricole,

06:45sur l'eau pour les populations, sur tout un tas de choses.

06:49Et surtout, il y a eu un traité, en fait, qui a été signé, reconnu au niveau onusien,

06:53justement, sur la question de l'eau,

06:54puisqu'on voulait décorréler les tensions cachemires de cette question de l'eau

06:57qui est essentielle pour les populations, de toute façon, des deux côtés.

07:02Donc...

07:02Donc couper le robinet, c'est une vraie...

07:04Oui, c'est un crime international, c'est, voilà, une violation du droit

07:09et une violation de ces accords.

07:11Donc, si l'Inde le fait, ça aura forcément des répercussions

07:16et potentiellement des crimes de guerre, après,

07:18qui seront à gérer et à des enquêtes à mener par rapport à la communauté internationale.

07:25Merci beaucoup.

07:26Pareil, il y a un article que je vous invite à lire,

07:30donc un article de Lina.

07:32Oui, sans carré, puisqu'on a pas mal bougé au sein de la rubrique.

07:37Il y en a sans carré qui s'occupait, maintenant, qui s'occupe de l'Europe,

07:39mais qui s'occupait avant de l'Asie,

07:41donc qui a fait quelques séjours en Inde, en Chine et ailleurs.

07:45Donc, voilà.

07:46Et maintenant, c'est Axel Nodinou qui a repris le dossier,

07:48qui a été en Inde, d'ailleurs, il y a, je dirais, six mois, un an.

07:52Donc, voilà.

07:53Et d'ailleurs, on s'est posé la question, pour l'instant,

07:56tout le calme est revenu, mais peut-être d'envoyer quelqu'un

07:58si jamais le conflit perdurait, justement,

08:00pour voir de visu, comment ça se passe, les tensions,

08:04puisqu'on ne l'a pas abordé,

08:06mais il y a une vraie volonté des deux pouvoirs

08:09d'aller au conflit.

08:13C'est peut-être ce qu'il y a de nouveau,

08:15ce que relève pas mal de personnes,

08:16c'est que vraiment l'entièreté des partis politiques en Inde

08:20souhaitait en découdre aujourd'hui avec le Pakistan,

08:22après le crime, en effet, du 22 avril,

08:24puisque c'était la première fois,

08:26normalement, c'est davantage des militaires qui étaient ciblés

08:29par les mouvements terroristes, on va dire, pakistanais.

08:31Il y a un esprit vindicatif, revanchard, par rapport à ça.

08:34Et alors que là, en fait, c'est vraiment des civils

08:36qui ont été ciblés, et des civils par rapport à leur religion,

08:39ce qui est la première fois, c'est-à-dire qu'ils ont abattu

08:41tous ceux qui étaient d'origine,

08:42enfin, de religion hindoue,

08:45ce qui n'avait pas été le cas par le passé.

08:46Donc c'est vraiment ce qui a fait générer

08:50toute cette volonté de guerrière au sein de l'opinion.

08:54Surtout que depuis l'arrivée au pouvoir de Modi,

08:57il ne cesse de dire que le Cachemire va être pacifié,

09:00que l'Inde va gérer cette région.

09:03Et du coup, il y a énormément de tourisme avait repris, etc.

09:06Et on voit qu'en fait, rien n'est décidé,

09:09rien n'est acté, rien n'est calme.

09:11Donc finalement, c'est aussi le pouvoir qui est mis à mal

09:13par ce qui s'est passé le 22 avril.

09:17On nous pose une question dans le chat.

09:18On nous dit, le Pakistan a-t-il bénéficié

09:20de cet affrontement dans sa politique intérieure ?

09:23Après, chacun s'en sert.

09:26Mais pour le coup, ce que me disait Jean-Luc Racine,

09:30c'est qu'il était plutôt dans une volonté,

09:33on va dire, de pacifier les choses,

09:35parce que le Pakistan est sous sanction.

09:36Il n'y a pas énormément de sanctions

09:37qui ont été émises justement par rapport

09:39à tous ces mouvements, on va dire,

09:41terroristes, islamistes,

09:42parce qu'il y en a qui frappent là.

09:43Il y en a aussi, on le sait,

09:45qu'on a aussi essayé en Afghanistan.

09:47Il y a des vrais liens entre le Pakistan et l'Afghanistan.

09:50Donc c'est un pays qui est sous sanction

09:52et qui, pareil, économiquement et socialement,

09:54pour se développer, pour sortir de cet impasse,

09:56avait donné un certain nombre de garanties.

09:59Donc c'est pas dit qu'aujourd'hui,

10:00ils en sortent, en tout cas,

10:01ils aient apprécié ce crime du 22 avril.

10:07En plus, c'était une épine dans le pied

10:09sur la scène internationale.

10:11Tout à fait, parce qu'ils cherchaient à vouloir montrer

10:13que finalement, aujourd'hui,

10:14ils avaient géré un certain nombre d'organisations,

10:17que tout le monde était devenu raisonnable

10:18et que du coup, ils allaient passer par le dialogue

10:20et donc obtenir la fin d'un certain nombre de sanctions.

10:24Du coup, ce crime-là a remis ça sur le devant de la scène.

10:27Mais ils ne pouvaient pas ne pas répliquer

10:29puisque la différence, c'est qu'aucune preuve

10:32n'a été amenée par l'Inde

10:35sur qui était finalement responsable

10:36parce que c'est une nouvelle organisation

10:39qui a revendiqué ce crime.

10:40Et du coup, ils ont bombardé quand même assez loin

10:43et sur des zones pakistanaises autres que le Cachemire,

10:46ce qui est une première depuis 80 ans.

10:49C'est-à-dire qu'ils ont frappé des villes

10:51qui n'avaient rien à voir dans les terres du Pakistan.

10:55Donc forcément, la réplique pakistanaise

10:57a été aussi importante.

10:58C'est-à-dire qu'ils ont visé plus loin que le Cachemire,

11:01mais dans des territoires indiens autres.

11:04Donc on voit que là, il y a une volonté aussi

11:06de ne pas paraître faible par rapport à l'adversaire

11:08puisque c'est un conflit qui vient maintenant

11:09depuis plus de 80 ans.

11:11Il y a eu deux questions dans le chat là-dessus

11:14avant de changer de sujet.

11:15On allait changer de sujet en plus.

11:16Vous êtes arrivé pile au bon moment.

11:17N'hésitez pas à envoyer vos questions

11:18dès que vous y pensez.

11:19Nous, on les prend.

11:21Y a-t-il des mouvements indépendantistes au Cachemire ?

11:24Alors oui, en gros, c'est qu'il y a une volonté

11:31puisque une certaine partie est dirigée par l'Inde.

11:35Une autre est dirigée par le Pakistan.

11:38Mais on sait que comme c'est une majorité musulmane,

11:42oui, il y a des mouvements,

11:44donc il y a des mouvements aussi terroristes

11:47qui est sème au sein de la population.

11:49Il y a une volonté en gros d'indépendance

11:51et de sortir de cet entre-deux

11:56qui tire un peu de chaque côté.

11:59Et en plus, on a la Chine qui est à côté.

12:01Donc c'est vraiment un peu particulier.

12:03Mais depuis 80 ans,

12:05il y a en gros deux grosses organisations

12:09qui est sème et qui sont faits d'ailleurs reconnaître

12:12au niveau, on va dire, pakistanais, voire international,

12:16parce qu'ils sont intervenus au Cachemire.

12:19Alors le problème, c'est que je n'ai pas mon entretien sous les yeux.

12:22Mais voilà, c'est deux grosses organisations terroristes

12:25qui sont en lien et qui est sème dans la région.

12:32On nous demande aussi,

12:33l'armée étant très puissante au Pakistan,

12:35est-ce qu'il n'y a pas de risque de stabilité

12:37à l'intérieur du pays

12:38si on perçoit que l'armée s'est dégonflée ?

12:40Des risques d'instabilité alors ?

12:42Oui, c'est vrai que c'est l'armée

12:45qui dirige et qui a un point important au Pakistan,

12:47et notamment les services secrets aussi.

12:49Donc oui, c'est pour ça que le Pakistan répliquait.

12:51On voit d'ailleurs que depuis la signature de l'accord

12:52des tirs et des affrontements se poursuivent,

12:56alors de moindre intensité,

12:57mais ça continue d'ailleurs aux alentours du Cachemire,

13:00parce qu'ils ne peuvent pas paraître faibles

13:03et c'est pour ça qu'ils ont répliqué aussi à l'attaque.

13:05La semaine dernière de l'Inde,

13:07ils ont répliqué sur un certain nombre de sites.

13:11Donc voilà, on voit qu'on ne peut pas paraître faible

13:14par rapport à son ennemi.

13:16Donc oui, c'est important pour la population

13:19de montrer que l'armée pakistanaise et le Pakistan est forts.

13:22Et c'est pour ça que véritablement,

13:24les deux populations étaient prêtes à un conflit,

13:28mais ça a mesuré aussi jusqu'où on pouvait franchir la ligne rouge,

13:32parce qu'une fois que c'est franchi,

13:34ça sera difficile de s'arrêter.

13:36Donc c'était vraiment les jours qui sont,

13:39ces derniers jours-là, qui étaient importants.

13:41Et on voit que mine de rien,

13:42il y a eu un dialogue,

13:43il y a eu les Etats-Unis qui sont intervenus

13:45pour une fois de bonne manière.

13:47Et en tout cas, il y a un potentiel accord

13:53qui aurait été trouvé à voir maintenant s'il tient sur la durée.

13:55S'il tient la route, parce que oui,

13:56après l'annonce du cessez-le-feu,

14:00les frappes ont continué.

14:02Oui, et dernière chose, j'y pense,

14:05c'est aussi parce que dans le programme de Moody et du BJP,

14:09donc son parti,

14:11en fait, il y a quelque chose aussi qui a mis le feu au poudre,

14:12c'est-à-dire l'appropriation de terre,

14:15puisque pour l'instant, les terres étaient gelées.

14:16Et aujourd'hui, ils ont décidé d'acheter carrément ces terres,

14:21donc de faire un changement de population,

14:22de faire venir des Aniens au Cachemire,

14:24ce qui pour l'instant n'était pas acceptable,

14:27pas faisable.

14:28Et donc, ils cassent un certain nombre de choses.

14:30Et ce qui fait que forcément,

14:31ça crée à nouveau des tensions aussi dans cette zone-là.

14:34Donc on voit que si cette politique,

14:36en tout cas, perdure,

14:37forcément, il y aura à un moment donné ou à un autre

14:39encore des tensions dans cette région.

14:43Dernière question pour ce sujet.

14:44« Inde-Pakistan, l'usage par le Pakistan d'armes chinoises

14:48en situation réelle et de leur efficacité

14:50influence-t-elle la perception de la puissance chinoise ? »

14:53Alors oui. En tout cas, oui, il y a des...

14:56Puisque le Pakistan a des liens économiques importants

14:58maintenant avec la Chine,

14:59puisqu'elle participe, ce que je disais,

15:01à la route de la soie.

15:05Et en effet, c'est la Chine

15:08qui a donné un certain nombre d'armes

15:09au Pakistan.

15:11Et forcément, les...

15:12Alors voilà, il faut prendre avec des pincettes.

15:14En tout cas, ce qui ressortait de détractions

15:16notamment de la flotte indienne,

15:19donc il y avait des avions russes et français,

15:22c'est qu'en effet, c'était des armes chinoises

15:25qui auraient abattu ces avions.

15:29Ce qui montre aujourd'hui en effet

15:31que la Chine, elle commence à peser lourd aussi

15:34sur la question de l'armement au niveau international.

15:36Elle démontre aussi sa force.

15:39Donc ça, voilà, ça montre

15:41qu'elle a un poids aujourd'hui économique,

15:42mais elle a aussi un poids militaire

15:43qui commence de plus en plus à être important.

15:46Alors, de toute façon,

15:47ils ont mis les moyens depuis une dizaine d'années.

15:48Ils sont encore très loin des Etats-Unis

15:51ou de tous les pays de l'OTAN.

15:53Mais en tout cas, ça devient maintenant,

15:54je crois que c'est le deuxième budget militaire

15:56derrière les Etats-Unis.

15:57Donc on voit que ça commence à,

15:58entre guillemets, à porter ses fruits.

16:00Donc oui, s'ils pouvaient montrer

16:01à travers ce type de conflit

16:03que leurs armes étaient performantes,

16:05comme par exemple la Russie le fait en Ukraine,

16:09typiquement, c'est en tout cas un signal

16:11qui est envoyé à d'autres puissances

16:13à travers le monde.

16:14Oui, c'est un signal qui prouve aussi

16:16que la Chine n'hésite pas.

16:20Alors, est-ce que vendre des armes,

16:21ça peut être considéré comme

16:25une prise de parti militaire ?

16:29Est-ce qu'on considère qu'un pays

16:30qui a vendu des armes dans un conflit

16:32a pris part dans le conflit diplomatiquement ?

16:34Alors, ça, c'est toute la question,

16:35puisque dans ces cas-là,

16:36ça veut dire que c'est pareil

16:36sur la guerre en Ukraine

16:37et toutes les livraisons d'armes

16:38ou par exemple la Corée du Nord

16:40qui livre des armes aussi à la Russie

16:41dans le conflit en Ukraine.

16:45Généralement, normalement,

16:45on n'a pas...

16:46Enfin, en tout cas,

16:46il y a un certain nombre de traités

16:47qui interdisent quand un conflit,

16:49quand un pays est en guerre

16:50de vendre des armes.

16:50De vendre des armes qui vont être utilisées.

17:03Voilà.

17:04Mais après, s'il y a des accords

17:05qui étaient en amont,

17:07certains continuent à les livrer

17:09de manière officielle ou non officielle.

17:10En tout cas, oui.

17:12Voilà.

17:12Là, c'était l'Inde et le Pakistan

17:15n'étaient pas en conflit,

17:16on va dire, violent.

17:17Au moment de la vente.

17:18Au moment de la vente.

17:19Et donc, forcément,

17:20ils sont intervenus avec des armes chinoises.

17:22Maintenant, s'il y a un conflit

17:23qui dégénère,

17:24est-ce que la Chine continuera

17:24à livrer des armes

17:26ou se mettre des possibilités

17:28des sanctions ?

17:28Voilà.

17:29Mais c'est tout le jeu

17:30à chaque fois dans les différents conflits.

17:32C'est peut-être une hypocrisie

17:34globalisée

17:35de la vente d'armes.

17:36Je te vends des armes

17:36et seulement si tu ne les utilises pas.

17:38Oui.

17:39C'est un peu compliqué.

17:39Mais si demain, tu es en guerre,

17:40au moins, tu as des armes

17:41dans ton garage.

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