00:00Je voulais revenir un peu sur, on a commencé à parler un peu de cyberharcèlement,
00:02de cyberharcèlement sexiste notamment.
00:04En ce moment, il y a le procès d'Ultia,
00:07enfin il y aura le délibéré le 12 ou le 13 je crois, février.
00:11Alors on aurait plein de questions à vous poser là-dessus,
00:14mais on a quand même eu l'impression que c'était assez symbolique ce procès,
00:16à la fois pour l'univers d'Internet, mais aussi pour l'univers médiatique.
00:20Ça a été beaucoup suivi, beaucoup traité,
00:22il y a eu pas mal de journalistes qui s'y sont rendus,
00:24il y a eu Le Monde, il y a eu Mediapart, etc.
00:26Est-ce que pour vous, ce procès-là, il est aussi symbolique,
00:28et est-ce qu'il annonce aussi un changement du traitement des violences sexistes et sexuelles,
00:34notamment sur Internet ?
00:36C'est un vœu pieux, je crois, parce que...
00:39En fait, j'ai l'impression que tout le monde découvre l'eau chaude
00:43à chaque fois qu'une affaire est médiatisée,
00:45alors que ça fait des années que les militantes parlent,
00:48que ça fait des années...
00:49Déjà, le harcèlement d'Ultia, ça fait très longtemps quand même,
00:53ça fait quatre ans qu'elle mange,
00:57mais c'est malheureusement pas la seule.
00:59Et donc, à chaque fois qu'il y a un truc qui est médiatisé,
01:01tout le monde est là,
01:01ah ouais, ouais, c'est pas bien,
01:02alors que non, c'est tous les jours,
01:04c'est comme les gars qui prennent position,
01:06genre le 8 mars, ouais, quand même,
01:08bah non, en fait, ça passe par le fait de nettoyer ta modération,
01:11ça passe par le fait de prendre parole,
01:13enfin, tout le temps,
01:16de mettre en avant plus de streameuses,
01:18d'inviter des femmes, etc.,
01:20et de normaliser la présence des minorités, en fait,
01:24et aussi de prendre parole contre ce cyberharcèlement,
01:27mais c'est partout.
01:29Quand il y a eu le MeToo cinéma,
01:31tout le monde était là, genre,
01:31oh, le MeToo cinéma,
01:32quel milieu incroyablement sexiste,
01:34puis t'as eu le MeToo journalisme,
01:35le MeToo politique, le MeToo machin,
01:37et chaque fois, tout le monde était là,
01:38oh, quel milieu incroyable,
01:38et là, tu dis pas,
01:39mais il n'y a pas un dénominateur commun, en fait,
01:42dans le truc,
01:43et que le problème est-ce les hommes et le patriarcat,
01:48et, je sais pas,
01:49maintenant, le côté cyberharcèlement,
01:51là où les gens,
01:52je pense que la loi est complètement dépassée,
01:54mais comme pour tout,
01:54comme pour l'IA,
01:55comme pour les deepfakes,
01:56parce que ça aussi,
01:56c'est absolument cauchemardesque,
01:59tout le monde voit des trucs arriver avec l'IA,
02:02ah, c'est trop bien,
02:03regarde, on peut créer des vidéos,
02:04mais la première chose,
02:06le premier détournement,
02:07c'est pour attaquer des femmes
02:08et attaquer des créatrices de contenus,
02:10créer des fausses images porno avec leurs images,
02:13parce que leur tête est partout sur Internet,
02:15donc c'est très facile à récupérer,
02:17et là, les lois sont,
02:18comme d'habitude,
02:19à la ramasse,
02:20et quand tu vas pour porter plainte là-dessus
02:22et expliquer que t'as reçu des messages et tout,
02:23enfin, les flics te regardent en mode,
02:24c'est que des messages,
02:25je comprends pas,
02:26enfin,
02:27donc,
02:27est-ce que le procès d'Ultia va faire bouger les choses ?
02:30Ben, j'espère,
02:31mais,
02:33mais c'est,
02:34t'as l'impression que c'est tellement lent
02:35et que la justice est extrêmement en retard,
02:38ben,
02:38les médias sont en retard,
02:39parce qu'encore une fois,
02:40comme c'est Internet,
02:41tout le monde se dit,
02:42c'est un continent étranger,
02:44on sait pas trop comment ça se passe,
02:45enfin,
02:45pour les personnes plus mainstream,
02:48donc,
02:48ouais,
02:49pour moi,
02:49c'est beaucoup trop lourd à mon goût,
02:51et je peux espérer que des prises de conscience,
02:53mais je suis pas hyper optimiste là-dessus.
02:55– Ouais,
02:55le procès d'Ultia,
02:56il est assez édifiant,
02:57parce que oui,
02:57c'est vraiment parti sur une intervention
02:59plutôt juste de sa part sur un The Event,
03:01et ensuite,
03:02elle s'était vraiment devenue la caution,
03:04même quand elle était pas impliquée dans quelque chose,
03:06de,
03:07dès qu'on avait envie de renvoyer l'idée
03:11qu'on peut plus rien dire,
03:13on nous fait chier,
03:14il y avait Ultia qui prenait une sauce pour rien
03:15par rapport à plein de choses,
03:16et ouais,
03:17c'est une folie,
03:18c'est vraiment des milliards de menaces,
03:21d'insultes,
03:22de menaces de viol,
03:23de menaces de mort,
03:24etc.,
03:24enfin,
03:24je sais même pas comment elle a tenu,
03:25c'est admirable,
03:26et c'est vrai que,
03:28évidemment,
03:29elle l'a débriefée récemment
03:30dans un stream qu'elle a fait,
03:32mais oui,
03:32évidemment,
03:33toute la sphère féminine,
03:35et féministe,
03:36était de son côté,
03:37et vocale,
03:38de ce côté-là,
03:39mais c'est vrai que les soutiens mecs
03:42qui pouvaient vraiment communiquer dessus,
03:43il n'y en a pas eu beaucoup,
03:45moi je l'ai fait,
03:45mais je ne l'ai pas fait tous les jours,
03:47mais je l'ai fait à certains moments
03:48de manière assez virulente,
03:49en sachant que,
03:50un petit peu à l'instar des tweets
03:52sur les législatives,
03:53c'est un vrai sujet,
03:54c'est-à-dire c'est un vrai sujet
03:55qui attise la haine,
03:56parce qu'il y a énormément de communautés
03:58qui sont mal éduquées,
03:59moi je pense que,
04:00un des trucs positifs
04:01qui peut ressortir de ce procès-là,
04:03c'est qu'on a aussi parlé
04:05de la communauté de PFU,
04:07pour ne pas le nommer,
04:07mais en gros,
04:08on met en avant aussi,
04:11vraiment,
04:13quelque chose,
04:13un concept que la plupart des influenceurs
04:15ne veulent pas assumer,
04:16c'est qu'ils influencent vraiment,
04:18et c'est-à-dire que oui,
04:19toute,
04:20comment dire,
04:22légèreté,
04:23par rapport à un sujet,
04:25ou tout pseudo cynisme
04:27par rapport à quelqu'un,
04:28notamment quand c'est une femme,
04:31une créatrice de contenu,
04:32si tu as une communauté
04:33de boys clubs
04:34qui ne sont pas éduqués,
04:36si tu ne fais pas l'effort
04:37de les éduquer
04:38et que tu dis
04:40d'une meuf
04:41qu'elle est chiante
04:41parce qu'elle ne laisse pas
04:43les mecs
04:44et leur délire de mec,
04:45tu la transformes
04:46en cible systématique
04:47avec des mecs
04:48qui ont eu dire,
04:48ce n'est pas grave
04:49si je lui envoie un message
04:50en mode,
04:50ah, sale pute,
04:51on va te crever,
04:52tu vois,
04:52et c'est un réflexe
04:53qui est repris
04:54par des centaines
04:54et des centaines de personnes
04:55sur des périodes
04:56très très longues
04:57et oui,
04:58en effet,
05:00ça passe plus
05:00que de temps en temps
05:02dire,
05:03harcelez pas les gars,
05:04c'est pas cool,
05:04elle n'a rien demandé,
05:05c'est oui,
05:05c'est vraiment prendre
05:06des dispositions,
05:07de ne pas laisser passer
05:08des choses sur le tchat,
05:10de faire des rappels
05:10quand ça dérape au quotidien
05:12et d'essayer de maîtriser le truc
05:13et ce n'est pas pour ça
05:14qu'ils vont perdre
05:14leur tub les mecs.
05:16Donc,
05:17il faut,
05:17c'est du travail
05:18de longue haleine
05:19mais comme dit,
05:19c'est un milieu hyper jeune
05:21qui vient,
05:22c'est un milieu
05:22qui a été créé sur internet,
05:23internet où la parole
05:24était extrêmement libre
05:24et tout le monde
05:25était dans ses niches
05:26et un petit peu subversif
05:28donc ça prendra du temps
05:30mais l'espoir
05:31c'est que ça prenne moins de temps
05:32que des milieux
05:32comme le cinéma et compagnie
05:33parce que c'est un milieu
05:34justement où on bouge vite
05:35et on rentre assez vite
05:38dans les sujets qui fâchent
05:38donc moi je trouve
05:40qu'on est peut-être
05:40à un tournant
05:41mais bon évidemment
05:42ça prendra beaucoup de temps
05:43parce qu'on le sait très bien
05:44que la jeune génération
05:47il y aura un travail
05:50phénoménal à faire
05:50par rapport à ça
05:51et désexualiser
05:54leur opinion de la femme
05:55entre autres
05:56En fait,
05:57il y a en ce moment
05:57il y a d'ailleurs
05:58un rapport qui est sorti
05:59il n'y a pas longtemps
05:59qui dit que
06:00les jeunes femmes
06:01sont de plus en plus féministes
06:02et les jeunes hommes
06:03de plus en plus
06:05mascus, virilistes, etc.
06:06Donc ce qui est très inquiétant
06:08et comment dire
06:11cette histoire d'éducation
06:12c'est hyper important
06:13le fait que
06:14les mecs en parlent
06:16c'est important
06:16parce que malheureusement
06:18la parole d'un mec
06:19sera toujours
06:19beaucoup plus écoutée
06:20que la parole d'une femme
06:22enfin c'est terrible
06:23comme on le remet
06:25dès lors
06:25c'est comme dès qu'un papa
06:26change une couche
06:26ça y est
06:27genre mon dieu
06:27ben non juste
06:28t'es papa
06:29tu t'occupes de ton gamin
06:29point barre
06:32mais c'est comme
06:32toutes ces vidéos
06:33où les mecs
06:34ils vont faire un makeover
06:35ils vont aller dans le métro
06:36habillés en femme
06:36et d'un coup
06:37oh là là c'est vrai
06:38le harcèlement
06:39enfin moi c'est des vidéos
06:40c'est dans mon top 3
06:42des vidéos que je déteste le plus
06:43parce que justement
06:44tu dis mais nous
06:44ça fait très longtemps
06:45qu'on le dit
06:46mais il faut en fait
06:47prendre cette éducation
06:49à bras le corps
06:49parce que notamment
06:50c'est Laura Bates
06:50qui a fait un livre
06:52qui s'appelle
06:52les hommes qui détestent
06:53les femmes
06:54et qui parle
06:55des communautés
06:56justement sur internet
06:57qui
06:58on parle des incels
06:59mais après ça va être
07:00les mectos
07:01donc les mecgoïnes
07:02des renoués
07:02etc
07:03qui vont en fait
07:03recruter des jeunes hommes
07:05et c'est la pipeline
07:06vers
07:08des réseaux d'extrême droite
07:09en fait
07:09où ça commence
07:10par le sexisme
07:11mais après ça va
07:13dans des trucs ultra violents
07:14ça mène à du terrorisme
07:16et ça commence sur internet
07:19en fait
07:19maintenant les gamins
07:20tout le monde a internet
07:22de plus en plus tôt
07:23et on doit être attentif à ça
07:26on doit rien laisser passer
07:27mais on a besoin
07:29que les mecs prennent le problème
07:30à bras le corps
07:31parce que nous
07:32on nous écoute pas
07:33ou beaucoup moins
07:34quoi qu'il en soit
07:35et quoi qu'il en soit
07:36on est là
07:36on casse l'ambiance
07:37c'est toujours
07:38c'est toujours la même histoire
07:40on a besoin
07:42je pense qu'on a
07:43énormément de responsabilités
07:45pour revenir à l'influence
07:46justement aussi
07:46parce que dans un monde idéal
07:48évidemment ce travail
07:48serait fait dans les maisons
07:49dans les écoles
07:50mais les écoles c'est chaud
07:52et il y a beaucoup de choses
07:53à gérer
07:53et à la maison
07:54il y a beaucoup de parents
07:55qui sont démissionnaires
07:56et qui laissent justement
07:57un peu l'éducation
07:58se faire via des écrans
07:59et justement
08:00si les stars
08:02de tout le monde
08:04entre guillemets
08:05n'ont pas de message clair
08:07et ne véhiculent
08:07aucune de ces valeurs là
08:10du coup
08:11on va rester
08:12dans ce statu quo
08:14qui donne largement
08:15avantage justement
08:16aux attitudes
08:17sexistes
08:18racistes
08:18et compagnie
08:18donc le futur
08:20n'est pas radieux
08:22mais bon
08:22peut-être que
08:23il faut essayer
08:25de collectivement
08:27motiver
08:28nos confrères
08:29consoeurs
08:30d'influence
08:31à véhiculer
08:32le bon message
08:32ça serait déjà un début
08:33au moins jouer notre rôle
08:35s'éduquer soi-même
08:36aussi dans le sens
08:37où tu vois
08:37tu dis que
08:38c'est vrai que c'est un média
08:39qui est très nouveau
08:39où même les influenceurs
08:41eux-mêmes peuvent être
08:42des gens assez jeunes
08:42qui se retrouvent
08:43pour plus
08:43avec la responsabilité
08:45d'influenceurs
08:45etc
08:46donc il y a un travail
08:47aussi sur soi-même
08:48sur soi-même
08:48ce n'est pas une honte
08:50d'évoluer
08:50quand j'ai commencé
08:52le stream
08:53j'avais des vannes
08:56de l'époque
08:56je venais de l'école
08:58tout le monde adorait
08:59Dieu donner
09:00voilà
09:00je veux dire
09:01depuis
09:02heureusement
09:02les choses ont changé
09:03mais oui
09:05c'est du travail
09:06sur soi
09:07et collectif aussi
09:08et je pense que
09:09de nos jours
09:10on a quand même
09:11les armes
09:12et les infos
09:13et on voit
09:14beaucoup plus vite
09:15les conséquences
09:15de nos actes
09:16c'est plus des choses
09:17qui végètent
09:19dans un coin
09:20et qui sont enfouies
09:21maintenant les gens
09:21parlent très très vite
09:23donc en espérant
09:25qu'on n'ait pas besoin
09:26d'arriver à 4 ans
09:27de harcèlement
09:28pour que les gens
09:28se rendent compte
09:29qu'ils ont fait de la merde
