Montée du fascisme et pop culture, avec Patrick Boucheron | ÇA IRA ! - Vidéo Dailymotion

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Mouvements féministes, JO de Paris, progrès sociaux, pop culture, backlash... l'historien, médiéviste et professeur au Collège de France Patrick Boucheron pose son regard sur notre époque dans un entretien mené par  Benjamin Patinaud de la chaine @bolchegeek et Mejdaline Mhiri.  ABONNEZ-VOUS à la chaîne de l'Humanité https://www.youtube.com/channel/UCar0yo-PpeMk51m116826pQ/  📰 Vous avez aimé cette vidéo ? Pour une info 100% libre et engagée, ABONNEZ-VOUS : https://abonnement.humanite.fr  ✊ Nous ne sommes financés par AUCUN MILLIARDAIRE. Et nous en sommes fiers ! Pour nous accompagner face à des défis financiers constants, SOUTENEZ-NOUS : https://www.humanite.fr/donner-a-lhumanite  📣 L'HUMANITÉ C'EST AUSSI : Un site : https://www.humanite.fr/ Une application : https://app.humanite.fr Twitch :  https://twitch.tv/lhumanitefr Instagram :  https://instagram.com/lhumanitefr Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr Twitter :  https://x.com/humanite_fr TikTok :  https://tiktok.com/@lhumanitefr

Transcript

00:00:00Donc on est absolument ravis ce soir de recevoir Patrick Boucheron qui nous fait l'honneur de sa présence.

00:00:06Patrick, vous êtes historien, médiéviste comme on a l'habitude de dire, donc spécialiste du Moyen-Âge.

00:00:12Vous avez été aussi le monsieur histoire pour les Jeux Olympiques et la cérémonie d'ouverture.

00:00:17Vous avez fait tellement de livres, tellement de co-écritures, etc.

00:00:23qu'on s'est dit, oh là là, par quel bout on va l'interviewer, tellement on a des questions

00:00:27à vous poser.

00:00:28Mais ce qu'on peut dire pour résumer, c'est que vous avez une parole très très actuelle sur l

00:00:33'histoire

00:00:33et vous faites raisonner l'histoire du passé avec l'histoire actuelle.

00:00:37Ça vous va comme définition ?

00:00:37Ça me va très bien, ça me va très bien.

00:00:40Tout commence très bien.

00:00:41Eh bien c'est parfait.

00:00:42Oui, mais justement, ce sera la première question, elle sera un petit peu générale.

00:00:45Comme on l'a dit avant, vous prenez la parole dans le débat public, vous prenez la parole en tant

00:00:48qu'historien,

00:00:49dans le débat public, mais sur des enjeux qui sont entièrement d'actualité,

00:00:53et pas uniquement sous le prisme de vos spécialités en histoire.

00:00:57Donc la première question, ce sera ça.

00:00:58Pourquoi prendre la parole, vous, en tant qu'historien,

00:01:01et quelle est la place qu'ont pris ces enjeux-là dans le débat public actuellement ?

00:01:05Alors vous l'avez dit, je suis médiéviste, mais ça ne veut pas dire que je m'enferme dans le

00:01:09Moyen-Âge.

00:01:10J'ai l'habitude de dire que je suis un historien de problèmes qui se posent depuis le Moyen-Âge.

00:01:18Ça ne veut pas dire du Moyen-Âge à nos jours,

00:01:20ça veut dire depuis une période ancienne, on peut trouver au fond des ressources d'inventivité, d'intelligibilité,

00:01:28de courage aussi, pour penser l'aujourd'hui.

00:01:31Et on serait au fond bien en peine de penser l'actualité si on se rétrécissait à un présent étriqué.

00:01:40Mais voilà, on comprend très bien au fond que notre présent, il est fait de passer sédimenté,

00:01:48qui s'accumule et qui d'ailleurs ne s'étage pas sagement,

00:01:52parce que parfois il y a des choses archaïques qui reviennent, on le voit, aujourd'hui peut-être.

00:01:57Et donc par conséquent, voilà, je serais tenté de dire que je suis différemment contemporanéiste,

00:02:04comme tout le monde, je ne m'intéresse qu'à une chose,

00:02:06c'est à ce que nous allons devenir, à l'actualité.

00:02:09Voilà, c'est ça qui m'intéresse, c'est aujourd'hui.

00:02:11Mais pour ne pas être dupe, au fond, de ce qu'on appelle le présentisme,

00:02:16il faut parfois aller chercher ailleurs, et moi cet ailleurs, c'est le Moyen-Âge.

00:02:20Juste on rappelle, pour être sûr que tout le monde est bien à l'Édate,

00:02:22ma mère, prof d'histoire géo, qui nous regarde, c'est sûr, parce qu'elle est complètement fan de vous,

00:02:26serait très fière de moi, on est d'accord que le Moyen-Âge c'est…

00:02:29C'est 1000 ans.

00:02:30C'est 1000 ans, c'est 500 les invasions barbares, jusqu'à la découverte de…

00:02:33Voilà, sauf que moi le problème c'est que je travaille sur…

00:02:35Enfin le problème, ce n'est pas un problème en soi, mais je travaille sur l'Italie,

00:02:38sur l'Italie de la fin du Moyen-Âge, donc on serait plutôt tenté d'appeler ça la Renaissance.

00:02:42Le 15e siècle, j'ai travaillé sur Léonard de Vinci, Machiavel,

00:02:46donc là on est à mi-chemin entre le 15e et le 16e siècle,

00:02:50si bien que la période, ma période de travail, c'est plutôt du 13e,

00:02:55dans le temps des cathédrales, au 16e siècle.

00:02:58Ça ne m'autorise pas à dire n'importe quoi sur l'actualité.

00:03:03J'essaye de ne pas être simplement un commentateur,

00:03:06mais parfois depuis ce travail, et depuis effectivement un savoir,

00:03:13un savoir situé, oui, aujourd'hui il me semble que ça serait bien inconséquent

00:03:20de s'en contenter, et qu'il faut un peu entrer dans l'arène.

00:03:25C'est pour ça que vous m'accueillez ici.

00:03:28– Oui, bien sûr, et d'autant que dans l'arène,

00:03:30il n'y a pas que des historiens qui se permettent de parler d'histoire,

00:03:33et c'est normal, j'imagine que tout le monde peut s'emparer de cette chose-là,

00:03:37et y a compris la sphère politique, la sphère médiatique,

00:03:40et du coup on voit souvent beaucoup de débats,

00:03:43notamment sur le Moyen-Âge d'ailleurs,

00:03:45qui est souvent repris à des fins politiques par certaines personnes.

00:03:48Comment vous voyez évoluer ce paysage médiatique

00:03:52et ce discours sur l'histoire dans le moment qu'on vit ?

00:03:55– D'abord, vous l'avez dit, l'histoire savante,

00:03:58la discipline historique, celle qui s'enseigne, s'écrit, se recherche,

00:04:03ce n'est qu'une des mises en présence du passé possible.

00:04:07Elle est savante, elle a ses exigences,

00:04:11elle doit être défendue, surtout aujourd'hui,

00:04:14dans un contexte anti-science, et je la défends.

00:04:18Mais je la défends dans un contexte élargi

00:04:21de la diversité, de la pluralité des usages de l'histoire.

00:04:25Vous avez dit, les hommes et les femmes politiques, bien sûr,

00:04:30qu'ils articulent un discours sur la société depuis le passé.

00:04:36Donc en fait, ils parlent d'histoire.

00:04:38On a juste à les écouter, les discuter,

00:04:42et s'assurer que tout le monde comprend

00:04:44qu'un discours sur l'histoire,

00:04:46qu'il n'a pas tout à fait le même régime de vérité,

00:04:54on va dire, je ne dis pas la même valeur,

00:04:56mais le même régime de vérité que l'histoire savante.

00:05:02Mais cette histoire savante, elle peut être aussi populaire,

00:05:05elle peut être accessible.

00:05:08Moi, je fais des émissions de radio,

00:05:09je fais des émissions de télé,

00:05:11et puis le livre qui a peut-être un peu mis le feu aux poudres,

00:05:14ou en tout cas qui a eu le plus d'impact social et politique,

00:05:18l'histoire mondiale de la France, que j'ai dirigée en 2017,

00:05:21l'objectif, c'était de faire une histoire collective,

00:05:26polyphonique, ouverte, diverse, peuplée, entraînante,

00:05:30c'est-à-dire pas simplement un truc

00:05:33qui n'intéresserait que les spécialistes pour tout le monde,

00:05:37et de faire comprendre que, bien sûr qu'on a besoin,

00:05:40ce n'est pas à vous que je vais dire

00:05:43qu'on n'a pas besoin de passeurs,

00:05:45on n'a pas besoin de journalistes,

00:05:49il y a plein de gens, et c'est formidable,

00:05:53mais les historiennes et les historiens de métier,

00:05:56pas toutes, pas tous,

00:05:58mais ceux qui ont envie de le faire,

00:06:00ceux qui ont l'énergie de le faire,

00:06:02peuvent s'adresser directement,

00:06:03et c'est ce qu'on a fait, en fait.

00:06:04C'est une histoire pas figée.

00:06:06Bah oui.

00:06:06Ou pas.

00:06:07Oui, oui, c'est ça, en fait.

00:06:09Alors, c'est marrant, parce que,

00:06:10il y a beaucoup de gens que ça inquiète,

00:06:13quand on leur dit, mais vous savez, l'histoire, ça évolue,

00:06:15vous savez, s'il s'agissait que de réciter quelque chose

00:06:19qu'on sait depuis le début,

00:06:21et qui, de manière immeuable et éternelle,

00:06:24était dans les petits lavis,

00:06:25et encore aujourd'hui, on n'a pas besoin de nous.

00:06:28De fait, pourquoi on est tant à être fonctionnaire ?

00:06:33Parce que c'est ce qu'on est, quand même,

00:06:36dans l'enseignement supérieur.

00:06:38Pourquoi ?

00:06:39Si on ne cherche pas.

00:06:40Et si on cherche, c'est parce que c'est une discipline vivante.

00:06:43Et si elle est vivante, elle bouge, elle évolue.

00:06:46Et vous ne vous sentiriez pas très à l'aise

00:06:50si vous alliez chez un médecin qui vous soignait.

00:06:55Claude Bernard était un grand médecin,

00:06:58mais s'il vous soignait avec les techniques

00:07:00et les concepts de Claude Bernard,

00:07:02c'est-à-dire de la médecine il y a 100 ans,

00:07:05il y a 100 ans, vous ne seriez pas très à l'aise.

00:07:07Pareillement, l'histoire, c'est la même chose.

00:07:09C'est, comme vous le dites, un savoir vivant.

00:07:11Alors justement, cette vision de l'histoire,

00:07:13j'imagine qu'elle a éclairé un petit peu votre travail

00:07:16sur les Jeux Olympiques.

00:07:17On va vous passer un extrait de l'émission

00:07:19qu'on avait réalisée pour l'humanité,

00:07:21donc populaire tous les mois,

00:07:23qu'on avait consacrée aux JO.

00:07:24On a reçu Thomas Jolie ici même.

00:07:26Oui, j'essaie.

00:07:26À votre place.

00:07:28Et si le magnéto est prêt,

00:07:30on va passer ce petit bout-là pour en discuter un petit peu.

00:07:33Les médias étrangers sont dithyrambiques ce matin.

00:07:36Tour d'horizon de la presse internationale

00:07:37avec par exemple le Washington Post

00:07:39qui titre un spectacle joyeux

00:07:41enflamme la scène.

00:07:42On a eu le droit pendant une heure,

00:07:44alors là, à une cérémonie

00:07:45qui a sombré dans l'idéologie woke.

00:07:48La France, elle est magnifique !

00:07:50Le public, c'est ça notre trésor en fait !

00:07:53C'est génial !

00:07:54Un moment extrêmement irrespectueux

00:07:56pour les chrétiens, selon Elon Musk.

00:07:58Magnifique !

00:07:59Incroyable !

00:08:00Incroyable !

00:08:01Je suis heureux !

00:08:02J'avais trop envie de faire un truc,

00:08:03analyser toutes les séquences,

00:08:05toutes les petites références hyper précises et tout.

00:08:07Il y avait tellement de trucs,

00:08:08en fait, la vidéo, elle durerait trois heures.

00:08:09Et en plus, en vrai,

00:08:11moi, j'étais obligé d'aimer.

00:08:12En fait, il suffit juste de regarder

00:08:14toutes les émissions qu'on a faites

00:08:15pour l'humain avant.

00:08:17Parce qu'il y a eu les séquences

00:08:18qui ont tourné, etc.

00:08:19Mais ils ont tout mis !

00:08:20Ils ont mis Jules Verne,

00:08:22ils ont mis de la stop motion,

00:08:24ils ont mis le cinéma lumière,

00:08:26ils ont mis les mignons,

00:08:27ils ont mis Assassin's Creed,

00:08:28ils ont fait la fusée Ariane

00:08:30qui va faire le truc de Méliès

00:08:32dans la lune.

00:08:33Et après, tu vois la planète du Petit Prince,

00:08:35ils ont même mis la planète des singes.

00:08:39Alors voilà,

00:08:39on fait un petit peu de pub

00:08:40pour format populaire tous les mois.

00:08:42Mais moi, j'aimerais vous entendre,

00:08:43justement,

00:08:43j'en profite après avoir travaillé là-dessus.

00:08:46Si vous pouvez nous éclairer un petit peu

00:08:47sur comment vous avez travaillé

00:08:49cette responsabilité, quelque part,

00:08:50de donner une image.

00:08:52Et on sait que vous travaillez beaucoup

00:08:53sur l'image dans l'histoire

00:08:54et la représentation de l'histoire.

00:08:56Cette image de la France

00:08:57et de l'histoire de France

00:08:58pour une cérémonie

00:08:59qui devait être, justement,

00:09:01qui devait incarner la France

00:09:02à un moment précis.

00:09:04Et cruciale.

00:09:05Et qui aurait pu être même dramatique.

00:09:07Oui, vous dites responsabilité,

00:09:09c'est vraiment une des responsabilités

00:09:11qui était presque écrasante

00:09:12et qui avait, au fond,

00:09:15donné plein de raisons

00:09:17de refuser.

00:09:18Mais moi, je n'ai pas refusé.

00:09:20En fait, je n'ai pas...

00:09:20C'était Thomas Jolie

00:09:21qui est venu vous chercher ?

00:09:22Oui.

00:09:22Alors Thomas Jolie, au fond,

00:09:24ce qu'il faut comprendre,

00:09:24c'est que tout est quand même

00:09:28un peu révolutionnaire

00:09:29dans son attitude.

00:09:31D'abord, le fait de mêler

00:09:33dans une même cérémonie

00:09:34le protocole, la parade des athlètes

00:09:38et le spectacle.

00:09:39De penser les quatre cérémonies.

00:09:41Parce qu'en fait,

00:09:42on a travaillé sur les quatre.

00:09:43Ouverture, clôture

00:09:44des Olympiques et des Paralympiques.

00:09:46Et de demander à des autrices

00:09:49et des auteurs.

00:09:50En l'occurrence, c'était

00:09:51Leila Slimani, Fanny Herrero,

00:09:53Damien Gabriac et moi,

00:09:55de l'accompagner tout du long.

00:09:57Donc, en fait, c'était ça,

00:09:58notre projet.

00:10:00Ce n'était pas simplement...

00:10:00Je n'étais pas simplement

00:10:01l'historien de la bande.

00:10:02Je dis historien,

00:10:03mais on a été tous...

00:10:05Une vraie bande.

00:10:06Oui, une vraie bande.

00:10:07Co-autrices, co-auteurs.

00:10:09Bon, ce n'était pas facile.

00:10:12Ça ira.

00:10:13C'était notre cri de ralliement.

00:10:16Mais pour se motiver

00:10:18et puis pour se rassurer.

00:10:19C'est-à-dire que ça ne l'allait pas du tout.

00:10:22Donc, c'est bien pour ça

00:10:23qu'on disait...

00:10:23Non, non, mais ça ira, en fait.

00:10:24Non, mais ça ira.

00:10:25Alors, ça avait toute chance.

00:10:27Je vois, effectivement,

00:10:28ce que vous dites

00:10:29de la réception

00:10:29qui a été quand même

00:10:31globalement très favorable.

00:10:33Mais vous savez,

00:10:33ça ne se joue à rien.

00:10:35On aurait pu être ridicule.

00:10:37Ah oui, vous le pensez ?

00:10:38Ah oui.

00:10:39En fait, ma crainte,

00:10:41ce n'était pas de se faire attaquer.

00:10:43C'est d'être juste insignifiant.

00:10:47Bon, je pense qu'on n'a pas été insignifiant.

00:10:49Voilà.

00:10:49Mais du coup...

00:10:50On a dit quelque chose.

00:10:51Vous vous doutiez

00:10:51que vous lâchiez une petite bombe,

00:10:53entre guillemets,

00:10:54en tout cas une cérémonie qui est...

00:10:58Alors, je ne sais pas

00:10:58si elle a clivé tant que ça

00:10:59parce qu'en fait...

00:11:00Non, je ne crois pas.

00:11:01C'est une cérémonie d'extrême droite

00:11:01qui voudrait qu'on dise ça.

00:11:03Alors, elle a plu énormément

00:11:04à travers le monde

00:11:05et en France aussi.

00:11:07Mais est-ce que vous doutiez

00:11:08que ça allait autant

00:11:09faire parler, finalement ?

00:11:10Oui.

00:11:11Oui, oui.

00:11:12Quand on dit

00:11:15cérémonie controversée,

00:11:16non, elle a été attaquée.

00:11:18Elle a été attaquée.

00:11:20On en a entendu quelques-uns.

00:11:21Il y a un moment

00:11:21où, au bout de 24 heures,

00:11:25quand on dit

00:11:27Trump, Orban et Poutine

00:11:29vous attaquent,

00:11:30Ben, oui.

00:11:31Et Elon Musk.

00:11:32Elon Musk, tant mieux.

00:11:33Heureusement.

00:11:34On se serait sentis comment si...

00:11:36Si vous avez dit bravo ?

00:11:38Enfin, bravo,

00:11:39ça, on n'y pensait pas vraiment.

00:11:40Mais enfin, en tout cas,

00:11:42encore une fois,

00:11:43on a beaucoup travaillé.

00:11:45Donc, c'était pour faire quelque chose.

00:11:47Et dans un moment

00:11:48qui était un moment crucial.

00:11:50Ce n'est pas facile, quand même.

00:11:51Franchement, alors,

00:11:52comme historien, maintenant,

00:11:53bien sûr que vous m'interrogez

00:11:54comme historien.

00:11:55La question,

00:11:56vous me posez la question

00:11:57qu'est-ce qu'on va dire au monde ?

00:11:59On ne voulait pas faire

00:12:00la leçon au monde.

00:12:01On n'est pas autorisés,

00:12:03aujourd'hui, en France,

00:12:06à développer un discours sur quoi ?

00:12:08Sur le passé,

00:12:10sur notre manière

00:12:13de gérer le lègue colonial,

00:12:17sur la laïcité,

00:12:19sur la liberté.

00:12:20Il n'y a pas tant de choses que ça

00:12:22qu'on peut, effectivement...

00:12:24Bon, alors, il y avait Paris,

00:12:26il y avait le décor,

00:12:28il y avait la fête,

00:12:30la culture populaire.

00:12:32Je suis heureux,

00:12:33je suis heureux que vous insistiez là-dessus,

00:12:35parce que, d'une certaine manière,

00:12:37les polémiques, ok,

00:12:38mais au fond,

00:12:39notre réussite,

00:12:40ça sera quand ça sera intégré,

00:12:43métabolisé par la culture populaire,

00:12:45la bande-son mondiale.

00:12:47Voilà.

00:12:47À un moment,

00:12:48on s'est dit,

00:12:48il y a quelque chose

00:12:49qu'on peut faire passer,

00:12:50précisément parce que c'est

00:12:51ce qu'on appelle

00:12:52le signal global,

00:12:53c'est-à-dire que tout le monde

00:12:54allait voir la même chose

00:12:55au même moment.

00:12:56et ce que, quand même,

00:12:59on peut, aujourd'hui,

00:13:01afficher de Paris,

00:13:04c'est que c'est une ville

00:13:05où les femmes,

00:13:08les hommes,

00:13:09librement,

00:13:10peuvent boire des coups

00:13:11en terrasse

00:13:12et s'aimer comme ils le veulent.

00:13:15Voilà.

00:13:15Donc, la liberté des corps,

00:13:17la liberté d'aimer,

00:13:20la diversité,

00:13:22tout cela,

00:13:24la diversité des corps,

00:13:25des sexualités,

00:13:27oui, tout cela,

00:13:29ça pouvait se donner à voir.

00:13:32D'autant que ce n'est pas nouveau,

00:13:33j'ai l'impression,

00:13:34dans l'image de Paris,

00:13:36en fait,

00:13:36Paris, c'est une ville

00:13:37qui a une histoire,

00:13:37en fait, avec ça aussi.

00:13:39Oui, oui.

00:13:39Et ça a été perçu,

00:13:40j'ai l'impression,

00:13:40c'est une vision,

00:13:41justement,

00:13:42qu'ont certains,

00:13:43notamment certains commentateurs

00:13:46éditorialistes,

00:13:46de, en fait,

00:13:47ça serait nouveau.

00:13:48C'est-à-dire que,

00:13:48en fait,

00:13:49justement,

00:13:49cette liberté-là,

00:13:50cette diversité-là,

00:13:51elle n'aurait pas existé,

00:13:52alors que Paris,

00:13:53justement,

00:13:53est reconnue pour la fête

00:13:55et puis aussi pour un Paris

00:13:56comme ça,

00:13:57même dans l'image du monde

00:13:58qui est un peu plus libre,

00:14:00où il y a beaucoup de...

00:14:01où il y a des sexualités différentes,

00:14:02il y a des façons d'exprimer

00:14:03son genre différentes

00:14:03et qui ne datent pas de...

00:14:05il y a cinq ans, quoi.

00:14:07C'est pour ça que ça commençait

00:14:08par le French Cancan.

00:14:10Voilà, par exemple.

00:14:11C'est-à-dire que l'ensemble

00:14:12de l'arc narratif,

00:14:14la première scène

00:14:15de la première cérémonie,

00:14:16c'était le French Cancan,

00:14:18la dernière scène

00:14:19de la dernière cérémonie,

00:14:20c'était la French Touch,

00:14:22c'était effectivement

00:14:22un set géant,

00:14:23pas très loin d'ici,

00:14:24au Stade de France.

00:14:25C'était, au fond,

00:14:26les deux danses

00:14:27qui faisaient...

00:14:28qui faisaient,

00:14:29voilà,

00:14:31danse française

00:14:32qui mettait le monde

00:14:34à l'unisson.

00:14:35Entre-temps,

00:14:36il y avait eu

00:14:37douze heures de spectacle

00:14:38et puis surtout un mois et demi

00:14:39de Jeux olympiques et paralympiques.

00:14:41Donc, on commence par le French Cancan

00:14:44et puis il y a toute une histoire

00:14:46de la danse, par exemple,

00:14:47une histoire mondiale

00:14:48de la danse française

00:14:49qui se déploie

00:14:50jusqu'à la passerelle de Billi,

00:14:52là où il y a le 4-7, etc.

00:14:55Mais au-delà,

00:14:57de toute façon,

00:14:57l'idée,

00:14:58c'était juste Paris en scène.

00:15:00Donc, qu'est-ce qu'on a fait ?

00:15:01On a regardé les monuments.

00:15:03Ils parlent avec plus d'éloquence

00:15:05que nous.

00:15:06On ne va pas faire de décors.

00:15:08Donc, il y a la conciergerie,

00:15:09ben oui,

00:15:10donc ça ira.

00:15:10Donc, c'est la révolution.

00:15:12Il y a la Tour Eiffel,

00:15:14OK,

00:15:14il y a Notre-Dame aussi.

00:15:15Il y a Notre-Dame.

00:15:16On n'a pas escamoté Notre-Dame.

00:15:18Simplement, Notre-Dame

00:15:19n'est pas dans le parcours,

00:15:25n'était pas,

00:15:26était une cathédrale,

00:15:28mais une cathédrale au travail.

00:15:29Avec ce qu'elle était d'ailleurs,

00:15:32des échafaudages

00:15:33et des travailleurs

00:15:36sur cet échafaudage.

00:15:37Et c'était un tableau vivant

00:15:41sur ceux qui ont fait Paris.

00:15:44Bon, voilà.

00:15:45Mais tout ça,

00:15:46ça nous était,

00:15:47comme vous le dites justement,

00:15:48inspirés par les lieux

00:15:49et leur histoire.

00:15:52Donc,

00:15:53ça s'est bien passé, en fait.

00:15:56– Globalement, ça s'est bien passé.

00:15:57– Sauf la pluie, bon, pas…

00:15:58– Non, mais ça s'est bien placé.

00:15:59On disait, ça ira,

00:16:00ben ça a été, en fait.

00:16:01Ça a été.

00:16:01Et les gens ont très bien compris,

00:16:03en fait.

00:16:03Les gens ont très bien compris.

00:16:05Voilà.

00:16:08Pour moi,

00:16:09c'est une expérience

00:16:12assez bouleversante, en fait.

00:16:14Et très politique, bien entendu,

00:16:16parce que ce qui n'était absolument pas prévu,

00:16:21c'est qu'elle intervienne dans un moment…

00:16:23– Contexte de dissolution.

00:16:24– Oui, dans un moment de bascule

00:16:26où, à un moment donné,

00:16:28après les européennes,

00:16:30jusqu'au 26 juillet,

00:16:31on a pu penser que cette même cérémonie,

00:16:34dans un autre contexte politique,

00:16:35aurait donné un sens tout à fait différent.

00:16:38et elle a donné la manière

00:16:40dont on, effectivement,

00:16:42dont on l'a vécu,

00:16:45après, effectivement,

00:16:46le second tour des élections

00:16:48législatives anticipées,

00:16:49après le 7 juillet,

00:16:51c'était aussi, sans doute,

00:16:52peut-être,

00:16:54oriente notre souvenir.

00:16:55Voilà.

00:16:56C'est-à-dire,

00:16:58on ne l'a pas rêvé,

00:16:59mais de même qu'on n'a pas rêvé,

00:17:01non plus,

00:17:03le résultat du second tour.

00:17:05Donc, d'une certaine manière,

00:17:07se donnait,

00:17:08alors de façon, sans doute,

00:17:09peut-être un peu idéaliste,

00:17:11mais se donnait à voir

00:17:13une France

00:17:14qui ne se donne pas encore

00:17:17au Rassemblement national.

00:17:18Pas encore.

00:17:20Voilà.

00:17:21Et donc, de cela,

00:17:22on fait quoi, aujourd'hui ?

00:17:23Maintenant, c'est ça qui est intéressant.

00:17:25On fait quoi ?

00:17:26On ne l'a pas rêvé,

00:17:27on ne l'a pas halluciné.

00:17:28Ça a eu lieu.

00:17:29Pas simplement la cérémonie,

00:17:33mais les jeux.

00:17:34Pas simplement les jeux,

00:17:34mais les paralympiques,

00:17:38la puissance publique

00:17:39dans la rue

00:17:40de manière relativement pacifiée,

00:17:43les services publics,

00:17:44on l'a vu.

00:17:45Quand il y a plus de gens

00:17:46dans les...

00:17:48de volontaires

00:17:49dans les gares,

00:17:50ça marche mieux.

00:17:52Bon.

00:17:53Lorsque la police a des...

00:17:56– Et sympathique.

00:17:57– Et sympathique.

00:17:58Et elle n'est pas sympathique

00:17:59parce qu'elle a décidé de l'être.

00:18:00Elle est sympathique

00:18:01parce qu'elle a des ordres.

00:18:02Parce qu'on dit,

00:18:03voilà, vous allez...

00:18:04Ça va mieux.

00:18:04Ça marche mieux.

00:18:05On fait quoi de ça, aujourd'hui ?

00:18:06– Alors, justement,

00:18:07c'est une...

00:18:08Pas toujours une critique,

00:18:09mais parfois une critique aussi

00:18:10qui a été faite

00:18:11de dire, en fait,

00:18:12le problème,

00:18:13c'est que, justement,

00:18:15ça reste presque un mirage.

00:18:16C'est-à-dire que ce n'est pas...

00:18:17C'est peut-être presque une France

00:18:19qu'on voudrait

00:18:19et qui n'est pas exactement

00:18:20la France qu'on veut.

00:18:21Et notamment,

00:18:22je sais que j'ai entendu

00:18:23des critiques qui disaient,

00:18:24oui, mais en fait,

00:18:25moi, effectivement,

00:18:26ça me fait plaisir

00:18:27de voir, je ne sais pas,

00:18:28la garde républicaine

00:18:29ou voilà,

00:18:30tout le côté défilé

00:18:31de cette France-là.

00:18:32Mais dire,

00:18:33oui, mais le problème,

00:18:33c'est que dans la France,

00:18:35actuellement,

00:18:35en fait,

00:18:36la police tire sur des gens

00:18:37et c'est ça la réalité.

00:18:39Et les JO,

00:18:39il y a aussi une réalité

00:18:40derrière de comment ça a été fait,

00:18:43comment ça a été imposé.

00:18:44Et est-ce que c'est une critique

00:18:45que vous entendez aussi ?

00:18:47– Bien sûr.

00:18:47Vous disiez déjà

00:18:48que c'est une vision idéaliste.

00:18:50– Bien sûr.

00:18:51D'ailleurs,

00:18:51pour dire le vrai,

00:18:54nous nous attendions

00:18:55à des critiques symétriques.

00:18:59On peut s'interroger légitimement

00:19:02sur le sens

00:19:05d'exalter la liberté d'une ville

00:19:09qui, à ce moment-là,

00:19:10et pour qu'on puisse faire ce spectacle,

00:19:12est nassée.

00:19:14On peut se poser la question

00:19:16de...

00:19:17On y va franchement.

00:19:21Thomas Joly,

00:19:22à un moment,

00:19:23il arrive,

00:19:24il dit,

00:19:25bon,

00:19:25les copains,

00:19:27il va y avoir une séquence

00:19:29LVMH.

00:19:30Ils nous ont donné

00:19:32tant.

00:19:33C'est-à-dire

00:19:33beaucoup.

00:19:34Beaucoup,

00:19:35beaucoup.

00:19:36Lui,

00:19:36il dit,

00:19:37moi,

00:19:37je suis...

00:19:39Je fais du théâtre.

00:19:41Le théâtre,

00:19:42c'est une création

00:19:44sous contrainte.

00:19:45Donc,

00:19:45la contrainte,

00:19:46c'est ça.

00:19:46Donc là,

00:19:47maintenant,

00:19:47c'est comme ça.

00:19:48On ne va pas nous demander

00:19:49notre avis.

00:19:50On peut se retirer,

00:19:51on peut dire non,

00:19:52mais ça aura lieu

00:19:53de toute façon.

00:19:55Voilà.

00:19:58Sur le moment,

00:20:00nous,

00:20:01on s'attendait à bien pire

00:20:02comme critique,

00:20:03disons,

00:20:04de gauche.

00:20:05Elle n'a pas eu lieu

00:20:07tant que ça,

00:20:07parce que,

00:20:09finalement...

00:20:09le reste prenait

00:20:10le part.

00:20:11Je veux bien savoir

00:20:12un truc,

00:20:13tant qu'on est là-dessus,

00:20:14parce que,

00:20:14justement,

00:20:14cette séquence,

00:20:15moi,

00:20:15j'ai l'impression

00:20:16que j'ai eue,

00:20:17je me suis dit,

00:20:18OK,

00:20:18là,

00:20:18ils ont fait un compromis

00:20:19avec ce grand placement

00:20:21de produits LVMH,

00:20:22mais j'ai l'impression

00:20:23que,

00:20:23je ne sais pas si c'est

00:20:24volontaire,

00:20:25mais du coup,

00:20:25il a été tourné en,

00:20:26d'accord,

00:20:27on fait les sacs,

00:20:27mais on va montrer

00:20:28les travailleurs

00:20:28et les travailleuses

00:20:29qui font les sacs.

00:20:30C'était volontaire,

00:20:31ça ?

00:20:31Oui.

00:20:31Parce que je pense

00:20:31que ça a pu être...

00:20:32Moi,

00:20:32je l'ai perdu comme ça,

00:20:33je me suis dit,

00:20:34ah, bon,

00:20:35il y a ça,

00:20:35ils ont fait un compromis

00:20:36avec ça,

00:20:37mais je vois comment

00:20:38vous l'avez tourné

00:20:39un petit peu,

00:20:40d'une autre façon.

00:20:40Il y a deux choses,

00:20:41c'est-à-dire que l'ensemble

00:20:42dure quatre heures,

00:20:43s'il y a une coupure pub

00:20:45de...

00:20:45ça durait deux minutes,

00:20:48pourquoi pas ?

00:20:48Mais cette coupure pub

00:20:50ne tombe pas

00:20:51totalement de manière,

00:20:53voilà,

00:20:54gratuite,

00:20:54elle est intégrée

00:20:55dans un récit

00:20:56où, effectivement,

00:20:57Paris est au travail.

00:20:58Bon,

00:20:58voilà,

00:20:59ça, c'est un compromis.

00:21:01Mais là,

00:21:01je veux aggraver mon cas.

00:21:04Là,

00:21:05on parle,

00:21:06voilà,

00:21:06bien après.

00:21:08Et c'est-à-dire,

00:21:09on parle à un moment

00:21:10où ça,

00:21:12ça a eu lieu

00:21:12et puis ensuite,

00:21:13le 8 décembre,

00:21:15de manière un peu

00:21:16plus pesante quand même,

00:21:17je veux dire,

00:21:17l'ouverture,

00:21:18la réouverture

00:21:19de Notre-Dame-de-Paris,

00:21:20LVMH à nouveau

00:21:21et puis à la fin,

00:21:22Bernard Arnault

00:21:23à l'investiture

00:21:25de Donald Trump

00:21:26en janvier.

00:21:27Donc,

00:21:27ça dessine

00:21:28aussi une...

00:21:31Une volonté de sa part

00:21:32d'être présent

00:21:32à certains moments.

00:21:33Oui,

00:21:34oui.

00:21:35Alors,

00:21:35c'est vrai que moi,

00:21:36c'était ma hantise en vérité.

00:21:38C'est-à-dire...

00:21:38De servir de caution ?

00:21:40Non, mais au fond,

00:21:42est-ce que les Jeux olympiques

00:21:45allaient ressembler

00:21:47à un roman

00:21:48d'Alain Damasio ?

00:21:51Dans les romans

00:21:52d'Alain Damasio,

00:21:53il y a les deux.

00:21:54Il y a effectivement

00:21:54cette volonté

00:21:58de privatiser

00:21:59l'espace public

00:22:00et puis,

00:22:01il y a la manière

00:22:09de...

00:22:10j'ai dit qu'on a fait

00:22:11ce qu'on pouvait

00:22:12dans un système

00:22:13de contraintes

00:22:14qui était très important.

00:22:16Voilà.

00:22:17Pour pouvoir quand même,

00:22:18malgré tout,

00:22:19dire quelque chose.

00:22:20Ce qui a été dit

00:22:21a été dit

00:22:22reste aujourd'hui

00:22:23à en faire

00:22:24quelque chose

00:22:24collectivement.

00:22:25Si on pense

00:22:26qu'il y a quelque chose

00:22:28à faire de ça,

00:22:30il faut le faire.

00:22:30Mais il faut le faire maintenant.

00:22:32Parce qu'à force

00:22:33de laisser traîner

00:22:34les trucs,

00:22:36de vivre

00:22:38des expériences,

00:22:40le Covid,

00:22:41par exemple,

00:22:42sans,

00:22:42d'une certaine manière,

00:22:43en tirer

00:22:44les conséquences politiques,

00:22:45on finit

00:22:46par en payer

00:22:47le prix.

00:22:49Et pour moi,

00:22:50la situation

00:22:52politique

00:22:53actuelle

00:22:54est aussi

00:22:57une...

00:22:58la conséquence

00:22:59de nos inconséquences.

00:23:01Le fait

00:23:01qu'on ne tire pas

00:23:03la conséquence

00:23:04politique

00:23:05de ce qu'on vit

00:23:07et de ce qu'on ressent.

00:23:09Si tout le monde

00:23:10est d'accord

00:23:10sur le fait

00:23:11qu'on vit mieux

00:23:12comme ça,

00:23:13je ne parle pas...

00:23:13Je ne veux pas

00:23:14faire la fête

00:23:15tout le temps.

00:23:16Mais

00:23:18cet état d'esprit,

00:23:20alors...

00:23:21– Faisons-le.

00:23:22– Faisons-le.

00:23:23– Alors, justement,

00:23:24je voudrais...

00:23:25Ça tombe bien

00:23:25parce que je voulais

00:23:26vous montrer

00:23:27un extrait

00:23:28d'une personne

00:23:28qui, je pense,

00:23:29d'ailleurs,

00:23:29travaille un peu

00:23:30sous certaines contraintes

00:23:32aussi,

00:23:32ça sera le sujet

00:23:33du prochain populaire.

00:23:35C'est une interview

00:23:36de Fabien Nury

00:23:36qui est le créateur

00:23:38de Paris Police 1900

00:23:39qui est une série

00:23:40sur Canal+,

00:23:41qui parle justement

00:23:42d'histoire

00:23:43et qui donne justement

00:23:44lui sa démarche

00:23:45sur sa façon

00:23:46de représenter

00:23:47l'histoire.

00:23:49– Il y a quelque chose

00:23:50qui, moi,

00:23:51me tient à cœur,

00:23:52c'est de rappeler

00:23:52que le progrès,

00:23:53ça existe

00:23:54et c'est nécessaire.

00:23:55Regardez le taux

00:23:56de mortalité infantile

00:23:57en 1900,

00:23:58revenez-moi

00:23:58et dites-moi

00:23:59s'il n'y a pas de progrès.

00:24:01Regardez le droit

00:24:01conjugal en 1900,

00:24:03venez me voir,

00:24:03dites-moi s'il n'y a pas

00:24:04de progrès.

00:24:05Et donc,

00:24:05c'est aussi ça,

00:24:06cette vision

00:24:07que j'ai envie de dire

00:24:08un petit peu

00:24:08anti-nostalgique,

00:24:10un peu brutale,

00:24:11qui permet de dire

00:24:12« Hé,

00:24:13tous ces gens

00:24:14qui nous racontent

00:24:14que c'était mieux avant

00:24:16nous disent juste

00:24:17des conneries,

00:24:18c'est révélateur

00:24:19de leur âge

00:24:20plus qu'autre chose

00:24:20et en plus,

00:24:21qu'est-ce que c'est

00:24:22que cette nostalgie

00:24:22d'une période

00:24:23que nous,

00:24:24contemporains,

00:24:24n'avons même pas vécue ? »

00:24:26C'est le comble

00:24:26de la nostalgie, ça.

00:24:27Regretter un temps

00:24:28qu'on n'a pas vécu.

00:24:29Et donc, non,

00:24:30je suis anti-nostalgique.

00:24:31Même s'il y a un look,

00:24:32même s'il y a une beauté

00:24:33de l'époque,

00:24:33non, ça doit rester dur

00:24:34et ça doit rendre honneur,

00:24:36en tout cas,

00:24:36à mon avis,

00:24:37à la lutte réelle,

00:24:40violente,

00:24:41qui a eu lieu

00:24:41dans ces années-là

00:24:42pour affronter

00:24:43les défis

00:24:44d'un nouveau siècle.

00:24:46Alors,

00:24:46on vous montre ça aussi

00:24:47parce qu'après,

00:24:48on voudrait vous faire réagir

00:24:49à,

00:24:49si on sait que vous aimez

00:24:50faire ça,

00:24:51des fictions,

00:24:52notamment de culture populaire,

00:24:54on vous montrera

00:24:55quelques images.

00:24:55Qu'est-ce que vous pensez

00:24:56de cette démarche ?

00:24:57C'est un créateur

00:24:58qui fait de la fiction

00:24:59sur l'histoire.

00:25:00Est-ce que vous la trouvez juste ?

00:25:01Est-ce que vous aussi,

00:25:02vous êtes anti-nostalgique ?

00:25:04Alors, tout à fait.

00:25:05Là, je pense que,

00:25:06de ce point de vue-là,

00:25:08c'est ce qui nous rassemble.

00:25:11Il y a...

00:25:12L'extrême droite,

00:25:13c'est le parti de la défaite.

00:25:15Voilà.

00:25:15Donc,

00:25:16dès que quelque chose marche

00:25:17quelque part,

00:25:18elle n'a rien à en dire

00:25:19puisqu'elle prospère

00:25:21sur la certitude,

00:25:23au fond,

00:25:24que c'est déjà foutu.

00:25:26Bon, voilà.

00:25:27Donc,

00:25:28toute la difficulté

00:25:29pour,

00:25:31voilà,

00:25:31une pensée progressiste,

00:25:33c'est de sauver

00:25:34ce qui n'est pas compromis

00:25:35dans l'idée de progrès.

00:25:37Il le dit très bien.

00:25:38Il y a effectivement

00:25:39des progrès sociaux,

00:25:41il y a des progrès médicaux,

00:25:43bon, voilà.

00:25:44Mais tout cela risque

00:25:45d'être compromis

00:25:46par la catastrophe

00:25:48écologique ambiante

00:25:50qui met en cause,

00:25:52au fond,

00:25:53l'idée même

00:25:54scientifique,

00:25:55technique

00:25:56de progrès humain.

00:25:58Dès lors,

00:25:59il faut tenter de...

00:26:02Ce n'est pas si évident

00:26:03d'être progressiste,

00:26:04aujourd'hui.

00:26:06Je viens de dire progressiste.

00:26:07Ce n'est pas si évident.

00:26:09Où est le progrès ?

00:26:10Bon.

00:26:11Malgré tout,

00:26:14ce n'est pas facile

00:26:15de le dire aujourd'hui,

00:26:18mais moi,

00:26:19j'ai un optimisme

00:26:20de méthode.

00:26:21C'est-à-dire ?

00:26:22C'est-à-dire que,

00:26:24en fait,

00:26:25ça ne sert à rien

00:26:26d'être pessimiste.

00:26:27Non seulement ça ne sert

00:26:28à rien,

00:26:28mais si ça nous décourage,

00:26:30si ça nous démobilise,

00:26:32si ça nous désarme,

00:26:33ça profitera

00:26:34à des plus méchants

00:26:35que nous.

00:26:36Donc,

00:26:37par méthode,

00:26:38il vaut mieux penser

00:26:39que

00:26:42ce n'est pas foutu,

00:26:43qu'il nous reste du temps,

00:26:44pas tout le temps,

00:26:45mais encore un peu de temps.

00:26:47J'ai écrit un petit bouquin

00:26:48qui s'appelle

00:26:48Le temps qui reste.

00:26:50Il reste encore un peu de temps.

00:26:51Ou en tout cas,

00:26:52on doit,

00:26:53au fond,

00:26:55se rendre serviable

00:26:57au temps qui reste.

00:26:59Mais pour autant,

00:27:00moi,

00:27:00j'ai très envie

00:27:00de vous questionner

00:27:01sur la notion de progrès

00:27:02parce que je trouve

00:27:03que c'est quelque chose

00:27:04qu'on envoie beaucoup,

00:27:05notamment aux féministes,

00:27:06quand elles disent

00:27:07tout ce qu'il y a encore

00:27:08à gagner.

00:27:09Souvent,

00:27:10les questions qu'on vous pose,

00:27:11c'est

00:27:11mais ça va quand même

00:27:12mieux qu'avant

00:27:12et que le progrès

00:27:14irait de soi

00:27:16par lui-même

00:27:16un peu automatiquement

00:27:17et on renvoie presque ça

00:27:19aux militantes

00:27:19de ça ne sert à rien

00:27:20de lutter.

00:27:21Le progrès,

00:27:21il ne va pas de soi,

00:27:22on est d'accord ?

00:27:22On est bien d'accord.

00:27:23On est bien d'accord

00:27:24et du point de vue,

00:27:25effectivement,

00:27:26merci de choisir

00:27:28cet exemple

00:27:28parce qu'il est fondamental.

00:27:30C'est la question

00:27:31des luttes féministes

00:27:33et de la pensée,

00:27:34même des épistémologies

00:27:37féministes

00:27:37qui, pour moi,

00:27:38font penser

00:27:39toute la pensée.

00:27:41Qu'est-ce qu'il y a

00:27:42de profondément pernicieux

00:27:44dans l'idée

00:27:45de backlash

00:27:46qui est en train

00:27:47de gagner

00:27:49beaucoup de terrain,

00:27:50qui a une facilité

00:27:51de penser,

00:27:53de dire

00:27:53bon,

00:27:54c'est un retour

00:27:54du balancier,

00:27:55c'est normal,

00:27:56on a été très loin.

00:27:56Ah bon,

00:27:57on a été très loin ?

00:27:57Mais ça ne fait

00:27:58que commencer.

00:28:00On a été très loin

00:28:02en France,

00:28:04dans le mouvement

00:28:05MeToo,

00:28:06mais ça ne fait

00:28:06que commencer.

00:28:08Ça serait bien

00:28:09inconséquent,

00:28:09encore une fois,

00:28:10de dire bon,

00:28:11allez,

00:28:11maintenant,

00:28:11on retourne

00:28:13chacun à la maison,

00:28:15on retourne

00:28:15dans ses pénates

00:28:16parce qu'il faut bien

00:28:16reconnaître qu'il y a eu

00:28:17des excès,

00:28:17mais pas du tout.

00:28:19Voilà.

00:28:19Et ça,

00:28:20c'est évidemment

00:28:20quelque chose

00:28:21qui est très lié

00:28:22à la situation

00:28:24américaine

00:28:24où,

00:28:25si on n'y prend pas garde,

00:28:27va effectivement

00:28:28de manière insidieuse

00:28:31et lancinante

00:28:32s'imposer

00:28:32cette petite musique

00:28:33que,

00:28:34ben,

00:28:35finalement,

00:28:35quand même,

00:28:36Trump,

00:28:37OK,

00:28:38très bien,

00:28:39c'est bien regrettable,

00:28:40mais enfin,

00:28:40on a quand même été bien loin

00:28:41dans le wokisme.

00:28:42Mais c'est une plaisanterie.

00:28:44Biden,

00:28:46Kamala Harris

00:28:46a fait une campagne

00:28:49qui est tout à fait respectable,

00:28:51mais où il n'y avait pas

00:28:52un mot sur ces sujets.

00:28:53Et on a été trop loin

00:28:55aux États-Unis.

00:28:56Parce qu'on dit beaucoup,

00:28:56effectivement,

00:28:57que c'est la victoire de Trump,

00:28:58on dit assez peu

00:28:59que c'est la défaite

00:29:00de Kamala Harris,

00:29:01mais surtout du camp démocrate

00:29:02qui est vraiment...

00:29:02Ben,

00:29:02du camp démocrate

00:29:03qui, en fait,

00:29:04s'est pas défendu

00:29:05sur ses valeurs.

00:29:06Alors,

00:29:07bien sûr qu'il ne faut pas

00:29:08se dire,

00:29:08non, non,

00:29:09mais il y a des droits acquis,

00:29:10c'est bien,

00:29:10vous avez déjà obtenu

00:29:11beaucoup de choses.

00:29:12Non, non,

00:29:12pas du tout.

00:29:13Mais en même temps,

00:29:15j'ai eu la chance,

00:29:16il y a quelques semaines,

00:29:19d'interroger

00:29:22pour un projet

00:29:24qu'on a ensemble,

00:29:25Michelle Perrault,

00:29:26grande historienne

00:29:27du mouvement ouvrier

00:29:29et du féminisme,

00:29:32qui, à son âge,

00:29:3497 ans,

00:29:35dit,

00:29:36mais je ne dis pas

00:29:38que les droits acquis

00:29:38le sont pour toujours,

00:29:40je dis qu'on arrive

00:29:42toujours à rejoindre

00:29:44l'endroit de progrès

00:29:46qu'on a atteint

00:29:46à un moment donné.

00:29:47Voilà.

00:29:48C'est-à-dire qu'il y a

00:29:48effectivement des reflux,

00:29:49mais ce qui est gagné

00:29:51à un moment donné

00:29:52n'est pas gagné en vain.

00:29:54On le retrouvera.

00:29:56Voilà.

00:29:56Ça ne veut pas dire

00:29:57qu'on doit s'en contenter,

00:29:58mais ça veut dire que

00:29:59il y a,

00:30:00c'est ce que j'appelle

00:30:01l'optimisme de méthode.

00:30:02Mais vous avez raison

00:30:03de me reprendre là-dessus,

00:30:05ne surtout pas le brandir

00:30:09sur le mode

00:30:10« Allez, vous avez eu votre… »

00:30:13C'est suffisant,

00:30:13vous avez eu ce qu'il fallait.

00:30:15Non, non.

00:30:16Enfin, franchement,

00:30:17sur tous ces sujets-là,

00:30:18sur le problème

00:30:20des discriminations,

00:30:21sur le problème

00:30:21des inégalités,

00:30:22sur le problème

00:30:22des injustices,

00:30:24de genre,

00:30:25de race,

00:30:26mais ça ne fait que commencer.

00:30:27Et donc,

00:30:28ça serait tout à fait,

00:30:30voilà,

00:30:31je le répète,

00:30:35funeste

00:30:35de se laisser prendre

00:30:37par ce discours,

00:30:38cette facilité de discours

00:30:39du backlash.

00:30:41Alors,

00:30:41on avait très envie,

00:30:42effectivement,

00:30:42de vous faire commenter

00:30:43un certain nombre d'images.

00:30:45Benjamin,

00:30:45je te laisse la main.

00:30:47Oui,

00:30:47on va juste passer

00:30:47quelques extraits.

00:30:48En fond,

00:30:49a priori,

00:30:49je pense que vous les connaissez,

00:30:50en tout cas que ça va vous évoquer

00:30:51des choses.

00:30:52Si vous pouvez nous dire

00:30:53ce que ça vous évoque,

00:30:55ces œuvres-là.

00:30:57On a sélectionné

00:30:57des œuvres un petit peu,

00:30:58ah, ça ne marche pas trop,

00:30:59mais des œuvres

00:31:00en rapport avec l'histoire,

00:31:01mais pas toujours.

00:31:02Et je ne sais pas

00:31:03si on a la première.

00:31:05Alors ?

00:31:06Est-ce que ça marche ?

00:31:06Ah, normalement,

00:31:07ça devrait tourner.

00:31:08Bon, vous reconnaissez,

00:31:09et puis de toute façon,

00:31:10c'est marqué à...

00:31:12Voilà, très bien.

00:31:13Alors, on s'est dit,

00:31:14facile,

00:31:15commencez par Game of Thrones.

00:31:16On a pensé un petit peu aussi,

00:31:18avec Mejda,

00:31:19à votre cours

00:31:20au Collège de France

00:31:21que vous pouvez trouver en ligne.

00:31:22D'ailleurs,

00:31:22vous pouvez regarder

00:31:23ces cours-là entièrement,

00:31:25gratuitement en ligne

00:31:25sur Sexe et Pouvoir.

00:31:26Déjà,

00:31:27est-ce que vous avez vu

00:31:28cette série ?

00:31:31Ah, bah oui.

00:31:32autour du phénomène,

00:31:33autour de cette façon

00:31:34de représenter,

00:31:34alors non pas l'histoire,

00:31:35mais un Moyen-Âge

00:31:37fantastique.

00:31:37Oui, bah, d'une certaine manière,

00:31:39c'est mon ami

00:31:40Mathieu Pot-Bonneville,

00:31:43philosophe,

00:31:43qui a fait un livre

00:31:44sur Game of Thrones,

00:31:45expliquait bien que

00:31:46ça rejoint la question

00:31:48du progrès.

00:31:49C'est l'inverse

00:31:50du Seigneur des Anneaux.

00:31:51Le Seigneur des Anneaux,

00:31:52effectivement,

00:31:53il y a une épreuve,

00:31:53mais à la fin,

00:31:54tout le monde revient

00:31:54dans la comté.

00:31:55Là,

00:31:56l'histoire est poussée

00:31:58en avant.

00:31:59De toute façon,

00:32:00on ne revient jamais

00:32:01dans Game of Thrones,

00:32:02on ne revient jamais

00:32:04dans...

00:32:05En arrière.

00:32:05À l'endroit qu'on a quitté.

00:32:08Donc,

00:32:08il y a quelque chose

00:32:09qui peut paraître,

00:32:10effectivement,

00:32:11apparemment plus désespérant,

00:32:13mais qui est de bout en bout

00:32:14une leçon,

00:32:15disons,

00:32:16de philosophie politique.

00:32:17Voilà,

00:32:17moi,

00:32:18je suis un lecteur de Machiavel

00:32:20et vous avez remarqué

00:32:21que Machiavel

00:32:22est un des auteurs

00:32:23les plus constamment cités

00:32:25par les très érudits

00:32:27scénaristes

00:32:28de Game of Thrones.

00:32:29Il y a la question

00:32:30de la violence,

00:32:31il y a la question du sexe.

00:32:32Il y a la question,

00:32:33effectivement,

00:32:34de cette...

00:32:35Pourquoi est-ce que

00:32:36vous les avez liés autant ?

00:32:37Parce que vous avez organisé

00:32:39des cours là-dessus

00:32:39au Collège de France.

00:32:40Pourquoi est-ce que c'est

00:32:41autant lié pour vous

00:32:42sexe et pouvoir ?

00:32:43Alors,

00:32:44c'est assez marrant

00:32:44cette histoire

00:32:45parce que...

00:32:48J'ai fait des cours

00:32:49qui étaient justement...

00:32:52Comment dire ?

00:32:54Hantés par le présent,

00:32:56qui étaient fracassés

00:32:57ou en tout cas

00:32:59qui subissaient

00:33:00le fracas

00:33:02d'un aujourd'hui envahissant.

00:33:04par exemple,

00:33:04j'ai travaillé

00:33:05sur la peste noire

00:33:06au moment,

00:33:07je n'ai pas fait exprès,

00:33:07du Covid,

00:33:08mais c'est moi

00:33:09qui ai eu l'idée

00:33:09avant le Covid

00:33:10de travailler sur les...

00:33:12C'est vous qui avez provoqué.

00:33:13J'ai rien provoqué,

00:33:14mais bon,

00:33:14voilà.

00:33:15Et donc,

00:33:15ce n'est pas si facile

00:33:16que ça

00:33:17d'avoir des sujets

00:33:18du passé

00:33:20qu'on doit protéger

00:33:21de nos affects

00:33:23politiques

00:33:23et de nos émotions,

00:33:26mais qui se laissent

00:33:27d'une certaine manière

00:33:28toujours rejoindre

00:33:29par les hantises

00:33:29du présent.

00:33:30Alors,

00:33:31après la peste noire,

00:33:32j'ai dit,

00:33:32ben allez,

00:33:33on fait un peu

00:33:33de contre-programmation

00:33:34comme on dit

00:33:35à la télé,

00:33:36je vais parler

00:33:37des politiques de l'amour.

00:33:38C'est cool,

00:33:38les politiques de l'amour,

00:33:39on ne peut pas dire

00:33:40que c'est ce qui nous

00:33:41éclabousse d'évidence

00:33:42dans le monde actuel,

00:33:44c'est pas exactement

00:33:45ça qu'on dirait

00:33:46en premier.

00:33:47Et puis,

00:33:48après ce cours

00:33:48sur les politiques

00:33:49de l'amour,

00:33:50je me suis dit,

00:33:51ben je vais faire

00:33:51la version pour adultes,

00:33:53le sexe du pouvoir,

00:33:54après l'amour,

00:33:55le sexe,

00:33:55c'est pas méchant.

00:33:55Et sauf que là,

00:33:56badaboom,

00:33:57ça revenait,

00:33:59cette sorte de retour

00:34:00du refoulé,

00:34:01c'est-à-dire que,

00:34:02oui,

00:34:03une forme d'obscénité,

00:34:04une forme de masculinisme

00:34:09exacerbé avec Trump

00:34:10et les autres,

00:34:11le fait que,

00:34:12au fond,

00:34:13on l'avait déjà vu

00:34:14en France

00:34:15avec Zemmour,

00:34:17la mère de toutes

00:34:18les batailles,

00:34:19c'est la haine des femmes.

00:34:20Ça commence toujours

00:34:21comme ça.

00:34:22Et après,

00:34:23tout en découle.

00:34:24Il y a effectivement

00:34:25un antiféminisme

00:34:27matriciel

00:34:28dans les idéologies

00:34:30de la haine

00:34:31et de la séparation.

00:34:33Et donc,

00:34:34c'est sérieux.

00:34:36Et oui,

00:34:37moi,

00:34:38j'y peux rien.

00:34:38Je voulais parler

00:34:39du Moyen Âge.

00:34:41C'est pas moi

00:34:42qui ai choisi

00:34:44cet abominable

00:34:46slogan trumpiste

00:34:47« Your body,

00:34:48my choice »,

00:34:50qui retourne

00:34:51le slogan féministe

00:34:53qui, justement,

00:34:55revendique l'usage

00:34:56des corps

00:34:57pour les femmes

00:34:58qui,

00:34:59et vous vous rendez compte,

00:35:00en quatre mots,

00:35:02« Your body,

00:35:03my choice »,

00:35:04tout est justifié.

00:35:05Pour un homme

00:35:06qui, en plus,

00:35:06est accusé

00:35:06de violences sexuelles.

00:35:08Mais ça justifie

00:35:10l'esclavage.

00:35:11Ça justifie,

00:35:12vous en parliez,

00:35:13les violences policières.

00:35:15Ça justifie

00:35:16l'ensemble

00:35:18d'une politique

00:35:19agressive,

00:35:20extractive.

00:35:21ça justifie tout,

00:35:22en fait.

00:35:22Je précise juste

00:35:23un truc

00:35:24pour clarifier

00:35:25tout de même

00:35:26que c'est une chose

00:35:27qui a été dite,

00:35:28alors non pas par Trump

00:35:29lui-même,

00:35:30mais par Nick Fuentes,

00:35:31si je ne dis pas de bêtises,

00:35:32qui est un influenceur

00:35:33de l'alt-rive.

00:35:34Mais c'est,

00:35:35en fait,

00:35:36Nick Fuentes,

00:35:37qui est littéralement

00:35:38un néo-nazi,

00:35:38qui est un fervent soutien

00:35:40de Trump,

00:35:40et qui,

00:35:41qui, en fait,

00:35:42juste a presque

00:35:42le mérite

00:35:43de dire tout haut

00:35:45ce qu'une grande partie

00:35:46de ce mouvement

00:35:49pense un petit peu

00:35:50secrètement, quoi.

00:35:51The quiet part

00:35:53out loud,

00:35:54comme on dit

00:35:54avec mon super accent.

00:35:56Mais ça,

00:35:56si vous voulez,

00:35:57c'est lié.

00:35:57On n'est pas très loin

00:35:58de Game of Thrones.

00:35:59C'est-à-dire que,

00:36:01bien sûr,

00:36:01que ces mecs

00:36:02sont des dingues,

00:36:04voilà,

00:36:04les plus...

00:36:05mais il faut les lire,

00:36:07maintenant.

00:36:07Ça serait tout à fait

00:36:09inconséquent

00:36:10de ne pas les lire.

00:36:11C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:36:12c'est la différence

00:36:12entre Trump 1

00:36:13et Trump 2.

00:36:14C'est-à-dire qu'il ne faut pas

00:36:15les prendre au pied de la lettre,

00:36:18mais il faut les prendre

00:36:18au sérieux.

00:36:19C'est-à-dire que ce qu'il dit,

00:36:22Trump,

00:36:23va arriver.

00:36:24Peut-être pas exactement

00:36:25comme il le dit,

00:36:27mais ça dessine

00:36:30un devenir

00:36:30pour le monde.

00:36:32Et donc,

00:36:33il nous appartient

00:36:34de savoir si on veut

00:36:34y consentir ou pas.

00:36:36On passe à la suivante.

00:36:38Je te laisse mettre

00:36:39des chronos,

00:36:40mais...

00:36:40Je t'en prie,

00:36:41on est complètement en retard,

00:36:42mais c'est...

00:36:42Ah, je suis désolé,

00:36:43mais c'est que je ne suis pas

00:36:44pas...

00:36:44Non, non, non,

00:36:45mais c'est normal.

00:36:45Moi, je n'ai pas le chrono,

00:36:46donc moi, je peux partir

00:36:48trois heures.

00:36:50Donc là,

00:36:50on a mis...

00:36:51Je ne sais pas si vous l'avez vu,

00:36:51mais j'ai choisi

00:36:52la série The Walking Dead

00:36:54et cette séquence,

00:36:55notamment,

00:36:55où le personnage

00:36:56rentre dans Atlanta

00:36:57entièrement dévasté.

00:36:58Je ne l'ai pas choisi

00:36:59au hasard.

00:37:00C'est qu'en fait,

00:37:01le hasard a fait

00:37:02qu'en réalité,

00:37:03on a été sur une table ronde

00:37:04radio ensemble.

00:37:05Eh oui,

00:37:05sur le...

00:37:07Sur l'Apocalypse,

00:37:08où on a parlé

00:37:09de post-apo,

00:37:10de nos futurs.

00:37:11Et voilà,

00:37:11je voulais mettre

00:37:11une série apocalyptique

00:37:12parce que c'est

00:37:13un genre surdominant,

00:37:15hégémonique

00:37:16en science-fiction maintenant.

00:37:17Et bon,

00:37:18alors,

00:37:18ce n'est pas étonnant,

00:37:19vous avez fait le Moyen-Âge,

00:37:21la peste,

00:37:22etc.

00:37:22Donc,

00:37:22vous avez une petite idée

00:37:23sur ce que c'est

00:37:24que les imaginaires apocalyptiques

00:37:26et je trouvais

00:37:26que c'était intéressant

00:37:27de vous entendre là-dessus.

00:37:29Oui,

00:37:30c'est comme vous le dites,

00:37:32la culture dominante

00:37:33et pour une bonne partie

00:37:35de la jeunesse

00:37:37aujourd'hui.

00:37:38Moi,

00:37:38mon fils,

00:37:39qui a 28 ans maintenant,

00:37:41pour lui,

00:37:41son livre,

00:37:44peut-être pas de chevet,

00:37:46mais son livre fondamental,

00:37:48en fait,

00:37:48pour sa culture politique,

00:37:50c'est La route.

00:37:51C'est-à-dire...

00:37:54Et...

00:37:54Où il y a...

00:37:56Voilà.

00:37:57Et puis La route,

00:37:58c'est vraiment...

00:37:58Il n'y a plus rien.

00:37:59Là, il n'y a plus rien.

00:38:00Là, c'est vraiment...

00:38:01Donc,

00:38:02pour moi,

00:38:03c'est tout à fait...

00:38:04Mais vous en savez infiniment mieux

00:38:06que plus que moi

00:38:07sur ce sujet-là.

00:38:09Ce qui est assez intéressant,

00:38:10c'est de saisir...

00:38:12Enfin,

00:38:12comment dire ?

00:38:14De...

00:38:17de travailler à ce qu'il y a

00:38:20de plus vivant,

00:38:22vivace,

00:38:23énergique

00:38:24dans cette culture post-apocalyptique,

00:38:27ne nous anesthésie pas.

00:38:30C'est-à-dire,

00:38:31demeure effectivement

00:38:32un aiguillon pour l'action.

00:38:34Voilà.

00:38:35C'est-à-dire...

00:38:35Que ce soit pas écrasant.

00:38:36Que ça ne soit pas écrasant.

00:38:38Que ça ne...

00:38:40Que ça n'impose pas

00:38:43une certitude

00:38:44de la fin inéluctable

00:38:46qui nous amènerait

00:38:48à poser les armes,

00:38:50baisser les bras.

00:38:51Voilà.

00:38:52Je pense qu'il y a évidemment

00:38:53dans toute...

00:38:55Voilà.

00:38:56Toute pensée apocalyptique

00:38:59le désir ardent

00:39:01de se donner les moyens

00:39:03de contrarier cet avenir.

00:39:05Mais encore faut-il effectivement

00:39:07qu'on ait la règle du jeu

00:39:08bien en tête.

00:39:09La règle du jeu,

00:39:10c'est que les prophètes de malheur

00:39:12disent le désastre

00:39:14pour pouvoir l'éviter.

00:39:15Et ne souhaitent qu'une chose,

00:39:17c'est d'être démentis par l'avenir.

00:39:19Voilà.

00:39:20Que ça n'arrive pas.

00:39:21Mais pour que ça...

00:39:21Mais d'une certaine manière,

00:39:24toute la difficulté

00:39:26au fond de l'écologie politique,

00:39:28elle est là.

00:39:29C'est-à-dire,

00:39:30comment alerter

00:39:32sur un devenir

00:39:35potentiellement catastrophique

00:39:36sans démobiliser

00:39:38et sans, au fond,

00:39:40produire l'effet inverse.

00:39:42Ce qui n'a pas fonctionné

00:39:43vraiment pour l'instant

00:39:44parce que je ne suis pas sûr

00:39:45qu'il n'y ait aucun pays

00:39:46où le principal parti écologiste

00:39:50soit au pouvoir.

00:39:50Voilà.

00:39:50Je ne suis pas sûr que...

00:39:52Ce qui est quand même

00:39:53très très curieux

00:39:54parce que, par ailleurs,

00:39:55lorsqu'on demande aux gens

00:39:57que ça arrive maintenant

00:40:00en tête de leur préoccupation.

00:40:03C'est-à-dire plus que l'immigration.

00:40:05Donc, d'une certaine manière,

00:40:08la bataille idéologique,

00:40:10elle a été gagnée.

00:40:12Mais, au fond,

00:40:13la traduction politique

00:40:15est encore très déficiente.

00:40:17Pourquoi ?

00:40:18Parce que, je pense que...

00:40:20Voilà.

00:40:22On ne convainc pas

00:40:23que par des données chiffrées,

00:40:27mais aussi par des récits.

00:40:28Bien sûr.

00:40:29Et dans ces récits-là,

00:40:30justement, ça rejoint

00:40:31sur l'appropriation

00:40:32de ces récits

00:40:33parce qu'en fait,

00:40:33eux-mêmes,

00:40:34ils sont tributaires

00:40:34des imaginaires précédents.

00:40:37Et en fait,

00:40:37je ne vais pas partir

00:40:38sur le post-apo au Milan,

00:40:39mais il y a autant

00:40:40des imaginaires

00:40:41pour caricaturer

00:40:43survivalistes américains

00:40:44où, en fait,

00:40:45c'est presque un fantasme

00:40:46même de dire

00:40:46« Ah, tout va s'effondrer,

00:40:47on aura des flingues

00:40:48et ça sera chacun pour soi. »

00:40:50D'ailleurs,

00:40:50je vais vous parler après,

00:40:51mais la lutte

00:40:52du tous contre tous,

00:40:52etc.

00:40:53Avec aussi cette peur de l'autre

00:40:55qu'il y a beaucoup

00:40:55dans le truc du zombie.

00:40:56On a des masses comme ça

00:40:58qui vont nous arriver dessus.

00:41:00Ça touche des trucs

00:41:01très très limites.

00:41:01Autant que dans le post-apo,

00:41:03en réalité,

00:41:03il y a des récits

00:41:04qui montrent des gens

00:41:05qui s'organisent,

00:41:06qui reconstruisent un monde

00:41:07sur d'autres bases,

00:41:08qui dépassent leurs choses.

00:41:09Donc, en fait,

00:41:09ça peut être investi

00:41:10effectivement

00:41:11de différentes manières.

00:41:12Mais ça va justement

00:41:12avec l'extrait d'après.

00:41:14Exactement.

00:41:15Ah bah oui.

00:41:16Évidemment.

00:41:16Je le vois venir,

00:41:17l'extrait d'après.

00:41:18Forcément,

00:41:18vous avez deviné.

00:41:19Ah oui.

00:41:21Mais alors là,

00:41:22je pense qu'il faut

00:41:23que tu le lances

00:41:23un petit peu plus tard.

00:41:24Ah oui, pardon.

00:41:24Oui, pour la régie,

00:41:25c'est pas clair.

00:41:26C'est que nous,

00:41:27on le voit derrière,

00:41:27en fait,

00:41:28on le voyait déjà derrière

00:41:29l'extrait.

00:41:30Donc, pareil,

00:41:31autre,

00:41:32pas série,

00:41:32mais film,

00:41:33pour ce cas-là,

00:41:34pour ce cas-là,

00:41:35Donc, le cop,

00:41:35vous l'avez vu un petit peu ?

00:41:36Oui, bien sûr.

00:41:37Oui, bien sûr.

00:41:37Bien sûr.

00:41:38Très bien.

00:41:38Et là,

00:41:38on pensait plutôt,

00:41:39justement,

00:41:41en tant que chercheur,

00:41:43qu'universitaire,

00:41:44vous parliez de,

00:41:45comment vous avez dit

00:41:45tout à l'heure,

00:41:46d'attaque contre,

00:41:49vous n'avez pas parlé

00:41:49de l'université,

00:41:50mais je ne sais plus,

00:41:51enfin,

00:41:51d'un moment

00:41:51d'anti-intellectualisme.

00:41:52Oui, oui,

00:41:53contre la science,

00:41:53contre les libertés académiques.

00:41:55Ça tombe bien,

00:41:56on a pensé à ça.

00:41:58Je ne sais pas si,

00:41:59sur l'aspect,

00:41:59justement,

00:42:01universitaire,

00:42:01chercheur...

00:42:01D'une certaine manière,

00:42:03on peut aussi,

00:42:03d'abord,

00:42:04rappeler qu'il y avait,

00:42:07il y a dans ce look-up

00:42:09une dimension à la fois

00:42:11très rusée,

00:42:11peut-être cynique aussi,

00:42:12c'est Netflix.

00:42:13Donc,

00:42:14ce sont les scénaristes

00:42:16qui, au fond,

00:42:17sont les plus implacables

00:42:19critiques d'un système

00:42:21qui les nourrit,

00:42:22quand même,

00:42:23et qui décrit précisément,

00:42:25parce qu'eux-mêmes

00:42:26sont dans une situation

00:42:27totalement ambiguë,

00:42:29l'ambiguïté de la situation.

00:42:30C'est Bruno Latour

00:42:33qui avait dit,

00:42:33effectivement,

00:42:34en regardant

00:42:36notre look-up,

00:42:37que,

00:42:37voilà,

00:42:38ça disait le dilemme

00:42:39d'une écologie politique

00:42:40qui pouvait,

00:42:41en même temps,

00:42:42nous faire bailler d'ennuis

00:42:43et nous effrayer.

00:42:46Voilà.

00:42:46Comment on pouvait être,

00:42:47à ce point,

00:42:50apocalyptique

00:42:50et ennuyeux ?

00:42:51Bon,

00:42:51voilà.

00:42:52Donc,

00:42:52il y a quelque chose

00:42:53d'extraordinaire aussi,

00:42:54là-dedans,

00:42:55quand on le revoit.

00:42:57Moi,

00:42:57depuis,

00:42:58je l'ai revu.

00:42:58C'est que,

00:42:59quand même,

00:42:59la scène,

00:43:00celle que vous avez donnée

00:43:01à voir la scène essentielle,

00:43:04c'est la scène

00:43:05que,

00:43:06d'une certaine manière,

00:43:08voilà,

00:43:09mon collègue au Collège de France,

00:43:11Antoine Lilty,

00:43:12qui travaille sur

00:43:13l'Europe des Lumières,

00:43:15il avait montré

00:43:15qu'on fait grand cas

00:43:17des salons,

00:43:18des salons aristocratiques,

00:43:20des salons du XVIIIe siècle,

00:43:22mais dans les salons,

00:43:23on invitait

00:43:24les philosophes,

00:43:26les intellectuels,

00:43:27essentiellement,

00:43:28pour se moquer d'eux.

00:43:29Et c'est le cas,

00:43:30évidemment,

00:43:32sur la plupart

00:43:33des plateaux télé,

00:43:33pas ici,

00:43:34mais sur la plupart

00:43:35des plateaux télé.

00:43:36Et en tout cas,

00:43:37il y a un piège à un moment.

00:43:38Là, ouais.

00:43:39En Régis,

00:43:40on parle trop de ça.

00:43:40On voit bien

00:43:41que c'est une sorte

00:43:43de mise à mort symbolique

00:43:45du langage

00:43:47d'expertise.

00:43:47De l'intellectuel.

00:43:48Ah oui.

00:43:49Qui a l'air

00:43:50totalement ridicule.

00:43:52Et d'une certaine manière,

00:43:53le revoir aujourd'hui

00:43:54à la lueur,

00:43:55effectivement,

00:43:56de la situation trumpiste,

00:43:58dont on serait là encore

00:43:59bien mal inspiré

00:44:00de croire

00:44:01qu'elle ne concerne

00:44:02que les États-Unis,

00:44:03c'est-à-dire

00:44:03une déconsidération générale

00:44:05de la science

00:44:06et de l'autonomie

00:44:08des savoirs

00:44:09que porte l'université,

00:44:11ça fait froid dans le dos.

00:44:13Alors, le suivant,

00:44:14je sais que vous le connaissez,

00:44:15que vous l'avez vu,

00:44:16et pourtant,

00:44:16ce n'est pas grand monde,

00:44:17très honnêtement.

00:44:18Ah oui.

00:44:19Mais moi, je le sais.

00:44:20J'avoue que c'est un petit plaisir.

00:44:22Personnel.

00:44:23C'est un plaisir personnel.

00:44:24Très bien,

00:44:24parce que moi,

00:44:26je vous connais,

00:44:27notamment parce que

00:44:28vous avez participé

00:44:29au Blu-ray

00:44:30de Flesh and Blood,

00:44:31qui est un film

00:44:31de Paul Verhoeven,

00:44:32La chair et le sang,

00:44:32en français.

00:44:33Et mine de rien,

00:44:34je vais vous laisser commenter

00:44:36parce que je sais

00:44:36que c'est un film

00:44:37que vous avez déjà

00:44:38très bien commenté.

00:44:40Et là, il y a tout.

00:44:40Il y a la transition

00:44:41entre les époques,

00:44:42il y a la peste,

00:44:43donc c'est en plus

00:44:44du Moyen-Âge

00:44:45à la Renaissance.

00:44:47À la Renaissance.

00:44:47Voilà, il y a la violence,

00:44:49il y a le pouvoir,

00:44:50il y a le sexe,

00:44:50il y a le progrès.

00:44:52Oui, oui.

00:44:53Depuis, d'ailleurs,

00:44:53il y a eu le dernier duel

00:44:55aussi qui était

00:44:57dans cette même logique.

00:44:58C'est-à-dire que,

00:44:59bon, le Moyen-Âge,

00:44:59il faut quand même que...

00:45:01C'est quand même là

00:45:01le gros Moyen-Âge

00:45:02qui tâche, quoi.

00:45:03C'est un peu crado,

00:45:04mais c'est inévitable.

00:45:05C'est souvent l'image

00:45:05qu'il y a de toute façon

00:45:07du Moyen-Âge

00:45:07où tout le monde

00:45:07était très sale.

00:45:08Voilà, c'est quand même

00:45:10inévitable et d'une certaine

00:45:11manière, ça donne...

00:45:13Enfin, je veux dire,

00:45:13de toute façon,

00:45:13cette imaginaire cinématographie

00:45:15qui nous précède

00:45:16et on n'aura jamais

00:45:18raison contre lui.

00:45:19Ça, c'est vraiment

00:45:21pour moi des films

00:45:23importants parce que,

00:45:25parce que là encore,

00:45:27on parle de ça,

00:45:28on parle de culture populaire.

00:45:30Je veux dire,

00:45:30à quoi ça sert

00:45:31de se rédire

00:45:32et de dire

00:45:33« Ah non, non, non,

00:45:33ça ne s'est pas passé

00:45:34comme ça, machin ».

00:45:35Il faut quand même

00:45:36faire un peu du judo.

00:45:37C'est-à-dire,

00:45:37notre Moyen-Âge,

00:45:39notre Moyen-Âge imaginaire,

00:45:41c'est celui-là.

00:45:42Pourquoi ?

00:45:43On en a besoin.

00:45:44On en a besoin,

00:45:45pourquoi ?

00:45:45Pour dire quelque chose

00:45:46de nous.

00:45:47De nous en tant que...

00:45:50Comme vous le dites,

00:45:51on n'est plus très sûr

00:45:53d'être ferme

00:45:55sur nos appuis

00:45:55d'une société de progrès.

00:45:57Donc, tout cela,

00:45:59effectivement,

00:45:59nous intéresse.

00:46:00Mais bon,

00:46:02voilà,

00:46:02on pourrait faire

00:46:03la même chose

00:46:04avec des samouraïs japonais

00:46:06ou avec ce que Tarantino

00:46:08en fait.

00:46:08C'est-à-dire que,

00:46:09fondamentalement,

00:46:10il y a quand même

00:46:11dans,

00:46:13disons,

00:46:14cet imaginaire

00:46:15de la culture populaire,

00:46:17une ressource

00:46:17d'intelligibilité

00:46:19pour aujourd'hui.

00:46:20Et la dernière image

00:46:21qu'on avait envie

00:46:22de vous montrer,

00:46:23c'est une série

00:46:25en trois épisodes

00:46:26qui est sortie

00:46:27il y a quelques jours

00:46:29sur Netflix

00:46:29mais qui a beaucoup fait parler,

00:46:31je ne sais pas

00:46:31si vous l'avez vue,

00:46:32la série sur Bertrand Quanta

00:46:34et sur l'art père Quanta.

00:46:35Vous l'avez vue.

00:46:36Je me demandais

00:46:37si vous l'aviez déjà consultée

00:46:39ou pas parce que...

00:46:41Alors,

00:46:41avant de vous poser ma question,

00:46:43j'ai peut-être envie

00:46:43de vous demander d'abord

00:46:44qu'est-ce que vous,

00:46:45vous en avez pensé

00:46:47de manière un petit peu générale

00:46:50et notamment,

00:46:51j'oriente quand même

00:46:52un petit peu votre question,

00:46:53sur les images inédites

00:46:55de Bertrand Quanta

00:46:56parce que c'est aussi ça,

00:46:57cette histoire,

00:46:58elle est vieille,

00:46:58mais les images

00:46:59de Bertrand Quanta

00:47:00qui se fait auditionner

00:47:01par la police

00:47:03sur place à Vilnius,

00:47:04c'est des images

00:47:05qui n'avaient jamais été vues

00:47:06auparavant

00:47:06et qui, je crois,

00:47:08ont un impact

00:47:10vraiment important

00:47:11sur le téléspectateur,

00:47:12la téléspectatrice.

00:47:13Est-ce que vous êtes d'accord

00:47:14avec moi ?

00:47:15Je suis tout à fait d'accord

00:47:16avec vous.

00:47:17Je ne pensais même pas

00:47:17que c'était possible

00:47:18en fait de voir

00:47:19des images comme ça.

00:47:20Alors en France,

00:47:20je crois que soit

00:47:21ce n'est pas filmé,

00:47:22soit on n'y a jamais accès.

00:47:23Voilà.

00:47:23C'est parce que

00:47:24ça n'était pas en France

00:47:25que Netflix y a eu accès,

00:47:27il me semble.

00:47:28Moi, je trouve que,

00:47:29alors, je l'ai vu,

00:47:32ce n'est pas un moment agréable.

00:47:35C'est le moins

00:47:35qu'on puisse dire.

00:47:36L'ensemble de la série,

00:47:37vous voulez dire

00:47:37où c'est passé ?

00:47:38Non, non,

00:47:38l'ensemble de la série,

00:47:40bon, je ne sais pas

00:47:41à moi de juger

00:47:42et ça n'a aucune importance,

00:47:43mais je trouve que

00:47:44sur le plan,

00:47:45disons,

00:47:46de la narration

00:47:48et de la rigueur,

00:47:49ce n'est pas totalement

00:47:51irréprochable,

00:47:52c'est-à-dire qu'il y a

00:47:52certains...

00:47:53Sur quoi, par exemple ?

00:47:58Il y a peut-être

00:47:58des images,

00:48:00pas celles-là,

00:48:01mais des images,

00:48:03voilà,

00:48:04de l'enterrement

00:48:05qu'on n'est pas obligé

00:48:07de voir aujourd'hui

00:48:08et ce n'est vraiment

00:48:10pas une question morale,

00:48:11c'est plutôt

00:48:11une question de décence.

00:48:13Voilà.

00:48:16mais l'essentiel,

00:48:17au fond,

00:48:18c'est de comprendre

00:48:19pour un historien

00:48:21comment,

00:48:22comme moi,

00:48:23comment,

00:48:25comment on est,

00:48:26comme le disait Marc Bloch,

00:48:28les fils de notre temps.

00:48:30Et ça ne veut pas dire

00:48:31simplement

00:48:31qu'on n'est plus

00:48:33au Moyen-Âge,

00:48:34c'est-à-dire qu'on n'est plus

00:48:35il y a 20 ans,

00:48:37on n'est plus

00:48:37il y a 20 ans.

00:48:38Et là,

00:48:39c'est un...

00:48:40c'est une série

00:48:41qu'on doit voir

00:48:42pour faire son examen

00:48:44de conscience.

00:48:45C'est ça,

00:48:45d'ailleurs,

00:48:46qui est absolument

00:48:47passionnant

00:48:47dans notre époque,

00:48:50inquiétante

00:48:51mais passionnante,

00:48:52c'est qu'au fond,

00:48:53ça nous amène

00:48:53à faire retour

00:48:54sur notre vie.

00:48:55Oui,

00:48:56parce que c'est

00:48:56il n'y a pas si longtemps.

00:48:57Mais non,

00:48:57quand on est un homme,

00:48:59en l'occurrence,

00:49:00ça vous parle,

00:49:01bien sûr,

00:49:02qu'on revisite notre vie.

00:49:04On se demande

00:49:04si tout a été

00:49:06aussi bien

00:49:07qu'on le pense.

00:49:07et on a été...

00:49:09Voilà,

00:49:09si on s'est conduit

00:49:11de manière convenable.

00:49:16Là,

00:49:18qu'est-ce que raconte

00:49:20cette série ?

00:49:21On voit très bien

00:49:22qu'il y a un système.

00:49:28Malheureusement,

00:49:29pour Quanta,

00:49:30ceux qui le défendent

00:49:31dans le film

00:49:32ne le défendent pas très bien.

00:49:34Ou alors,

00:49:35on comprend

00:49:36un peu trop

00:49:37de quoi il s'agit.

00:49:39C'est-à-dire,

00:49:39effectivement,

00:49:40de défendre...

00:49:42Du boy's club.

00:49:43Voilà.

00:49:43À la fois ça,

00:49:44à la fois le boy's band

00:49:46et puis l'industrie

00:49:48de la musique.

00:49:49Voilà.

00:49:49C'est quand même

00:49:50quelqu'un qui vendait

00:49:51plus d'albums

00:49:52que Johnny Hallyday.

00:49:53Bon.

00:49:53Donc ça,

00:49:54on le comprend très bien.

00:49:55Et on comprend

00:49:56un certain état

00:49:57de la presse.

00:50:00Mais on aurait tort

00:50:01de s'exonérer

00:50:03de cette prise de conscience.

00:50:05Voilà.

00:50:06c'est-à-dire que,

00:50:08voilà,

00:50:08là,

00:50:12voir ce film,

00:50:14se souvenir

00:50:15de ce qu'on en pensait,

00:50:19chacun faisant son examen

00:50:21de conscience

00:50:21de son côté,

00:50:22moi,

00:50:22je ne donne pas

00:50:23de leçons

00:50:23à quiconque,

00:50:25c'est quand même

00:50:26éprouver

00:50:27le passage du temps.

00:50:28Voilà.

00:50:30ça ne veut pas dire

00:50:31que certains

00:50:32ne sont pas plus

00:50:34responsables

00:50:34que d'autres.

00:50:35Mais quand même,

00:50:37il y a eu du bouger,

00:50:38quoi.

00:50:40Ne serait-ce que

00:50:40pour une raison simple.

00:50:42c'est extraordinaire.

00:50:43C'est qu'il y avait

00:50:44un mot qui n'existait pas,

00:50:46c'était féminicide.

00:50:47Bien sûr.

00:50:47Voilà.

00:50:48Et donc,

00:50:48ça nous paraît fou.

00:50:50Mais ce mot

00:50:51n'existait pas.

00:50:55il y avait

00:50:56des crimes passionnels.

00:50:57Vous savez

00:50:58ce que je trouve

00:50:58très intéressant

00:50:59aussi avec cette série ?

00:51:01Alors,

00:51:01évidemment,

00:51:02moi,

00:51:02j'ai l'âge que j'ai

00:51:03et le parcours que j'ai,

00:51:04mais j'avais

00:51:06un peu moins de 15 ans

00:51:07quand Marie Tratignan

00:51:09est assassinée.

00:51:10Mes parents

00:51:10n'écoutent pas spécialement

00:51:12Noir Désir

00:51:13et j'apprends

00:51:14et je comprends

00:51:15au fur et à mesure

00:51:16que je grandis

00:51:17et puis que mon parcours

00:51:18féministe se fait

00:51:19qu'effectivement,

00:51:20elle a été assassinée.

00:51:21Je n'avais jamais

00:51:22entendu parler

00:51:23de Christina Raddy.

00:51:25Et en fait,

00:51:25c'est avec ce documentaire-là

00:51:26que j'accède

00:51:27à cette seconde partie

00:51:28de l'histoire

00:51:29qui est absolument cruciale

00:51:30et je suis sûre

00:51:30que je ne suis pas la seule.

00:51:31Non, non.

00:51:32Et donc...

00:51:33Elle veut préciser peut-être...

00:51:35Oui, Christina Raddy,

00:51:35du coup,

00:51:36c'est la femme

00:51:37initialement

00:51:38de Bertrand Cantat

00:51:39que Bertrand Cantat quitte

00:51:40quand elle est encore enceinte

00:51:42ou qu'elle vient d'accoucher

00:51:43pour Marie Tratignan

00:51:45qui vient témoigner

00:51:46à son procès

00:51:47qu'il n'est pas violent.

00:51:49Ça,

00:51:49on le comprend bien

00:51:50dans le film

00:51:50qui a joué un vrai rôle

00:51:51dans le fait

00:51:52qu'il prenne aussi peu

00:51:53d'années de prison

00:51:53et qui, en fait,

00:51:54se suicide

00:51:55quelques années

00:51:56après sa sortie de prison

00:51:57et on comprend

00:51:58qu'il faisait

00:51:58des tas de violences

00:51:59avec elle aussi

00:52:02et du coup,

00:52:03qu'il n'y ait pas

00:52:04qu'une femme qui meurt

00:52:06mais finalement deux,

00:52:08qu'on voit la mise en place

00:52:10vraiment d'une violence

00:52:12très large,

00:52:13très installée

00:52:14du coup,

00:52:14dans la vie de Cantat.

00:52:16Je me dis,

00:52:17mais ça,

00:52:17c'est vraiment

00:52:18le pouvoir d'une série

00:52:19et le pouvoir de Netflix

00:52:21parce que c'est des choses

00:52:22que beaucoup savaient

00:52:23mais qui n'étaient pas populaires

00:52:25au point

00:52:26que la série

00:52:27est en train de...

00:52:27Avec tous ses défauts

00:52:28parce que j'entends

00:52:29le côté sensationnaliste

00:52:30et tout

00:52:30que vous avez pu dire.

00:52:31Et en plus,

00:52:32comme vous le dites justement,

00:52:33c'est vrai que les vrais,

00:52:34outre les images

00:52:39du juge à Vilnius,

00:52:42la série,

00:52:43elle,

00:52:44éclaire très crûment,

00:52:45très cruellement

00:52:46l'après

00:52:47mais aussi l'avant.

00:52:50C'est-à-dire que maintenant,

00:52:51on a effectivement,

00:52:53on a malheureusement

00:52:54l'histoire en entier

00:52:56et elle est terrible

00:52:57et elle est aussi terrible

00:52:59pour nous collectivement.

00:53:01Voilà.

00:53:02Moi, je suis bien plus vieux

00:53:03que vous

00:53:04donc j'étais en âge

00:53:05d'être,

00:53:06voilà,

00:53:07d'aimer incroyablement

00:53:10ce que Marie Trintignant

00:53:12représentait

00:53:13mais Bertrand Quentin,

00:53:15c'était une idole.

00:53:18Oui, une idole de gauche.

00:53:19Oui.

00:53:20En plus.

00:53:21Donc,

00:53:25je ne veux pas dire

00:53:26que c'est tragique

00:53:27parce que le tragique,

00:53:29dans le tragique,

00:53:30on me dit

00:53:32Giraudoux,

00:53:33Antigone a raison

00:53:34et Créon n'a pas tort.

00:53:35Donc,

00:53:35ça veut dire

00:53:36que le tragique

00:53:37ne rend pas possible

00:53:40l'assignation

00:53:41d'une responsabilité.

00:53:42Mais,

00:53:43c'est le tragique

00:53:44de l'histoire.

00:53:44Pour moi,

00:53:45c'est le tragique

00:53:46de l'histoire.

00:53:46Ça ne veut pas dire

00:53:46qu'il n'y a pas

00:53:47des responsables

00:53:47très lourdement

00:53:48mais c'est le tragique

00:53:49de l'histoire

00:53:50et d'une histoire

00:53:51qui effectivement

00:53:51nous change,

00:53:52nous change

00:53:54tragiquement.

00:53:56après,

00:53:57vous parlez de progrès,

00:53:59l'idée que,

00:54:00aujourd'hui,

00:54:02ça,

00:54:03je pense que,

00:54:04vraiment,

00:54:06ça choque

00:54:07beaucoup de monde.

00:54:09Oui,

00:54:09elle a beaucoup tourné,

00:54:10cette série.

00:54:10C'est pour ça

00:54:11qu'on voulait la montrer.

00:54:11l'idée qu'aujourd'hui,

00:54:14vous m'interrogiez

00:54:15sur le sexe

00:54:16et l'amour

00:54:18et du pouvoir,

00:54:19donc la question

00:54:20de la domination,

00:54:21enfin,

00:54:21aujourd'hui,

00:54:23dire,

00:54:23oui,

00:54:23il l'a tué

00:54:24parce qu'il l'a trop aimé,

00:54:25non,

00:54:26ça,

00:54:26c'est pas possible.

00:54:26Ça,

00:54:27c'est vraiment pas possible.

00:54:29Oui,

00:54:29puis même,

00:54:30je pense que ça va se voir

00:54:31aussi sur,

00:54:32le fait que ça arrive maintenant,

00:54:33du coup,

00:54:34il y a longtemps,

00:54:34moi,

00:54:34j'étais ado à ce moment-là,

00:54:36je pense que quelqu'un

00:54:37qui est ado maintenant

00:54:38et qui voit ça

00:54:40doit se dire,

00:54:41mais vous étiez fous,

00:54:42quoi,

00:54:43enfin,

00:54:43c'est pas possible de,

00:54:45enfin,

00:54:45j'imagine,

00:54:46quand je repense à cette affaire,

00:54:48comment la réaction médiatique

00:54:50et tout le déroulé autour

00:54:52peut être choquant à voir

00:54:55et tant mieux

00:54:55pour des nouvelles générations

00:54:58et ça,

00:54:58effectivement,

00:54:59c'est que quelque chose

00:55:00a évolué,

00:55:01a évolué dans le bon sens.

00:55:03Est-ce que ça te va

00:55:04si on s'en arrête là,

00:55:05Benjamin ?

00:55:06Oui,

00:55:07oui,

00:55:07ok.

00:55:07C'est bon pour toi

00:55:08parce que,

00:55:09comme on a déjà parlé

00:55:10des États-Unis

00:55:11et des...

00:55:11Oui,

00:55:12très bien.

00:55:13Tout à l'heure,

00:55:14si ça te va,

00:55:14mais par contre,

00:55:15on vous avait,

00:55:16alors je ne sais pas

00:55:16à quel point

00:55:16on vous avait transmis

00:55:17l'information ou pas,

00:55:18de faire une recommandation.

00:55:19Est-ce que,

00:55:20une recommandation culturelle,

00:55:21mais ce qu'on va faire,

00:55:23c'est qu'on va d'abord

00:55:23faire les nôtres,

00:55:24comme ça,

00:55:24ça vous laisse le temps

00:55:25d'en trouver une.

00:55:26D'accord,

00:55:26mais je vais vous inspirer.

00:55:28Parce qu'on s'est dit

00:55:29qu'on avait absolument

00:55:30envie de vous entendre

00:55:31sur,

00:55:32voilà,

00:55:32d'avoir une recommandation

00:55:33culturelle de votre part.

00:55:34Donc je t'en prie,

00:55:35mon cher Jean,

00:55:36tu peux commencer.

00:55:37Alors pour une fois,

00:55:37en plus,

00:55:37je l'ai amené,

00:55:38je ne sais plus

00:55:38ce que c'est la caméra.

00:55:39Je viens de lire ce livre

00:55:41qui s'appelle en français

00:55:41Chacun pour soi,

00:55:42mais qui a un titre

00:55:43beaucoup plus drôle

00:55:44en version originale

00:55:45qui s'appelle

00:55:46Libertarian Walks into a Bear,

00:55:48donc un jeu de mots

00:55:48entre un libertarien

00:55:49rentre dans un bar,

00:55:50dans une blague,

00:55:51et tombe nez à nez

00:55:52avec un ours.

00:55:53Et c'est une histoire

00:55:54d'une communauté idéale

00:55:56de libertariens,

00:55:58donc ces ultra-libéraux,

00:56:00extrémistes

00:56:00qu'il y a beaucoup

00:56:01aux États-Unis

00:56:02et qui ont un courant

00:56:03de pensée

00:56:03et qui ne fait pas

00:56:05que des petites communautés,

00:56:06c'est-à-dire qu'il y a

00:56:07un flux dans la Silicon Valley

00:56:08chez Elon Musk,

00:56:09etc.,

00:56:09vont essayer de faire

00:56:10leur communauté idéale

00:56:11dans un petit village

00:56:12du New Hampshire

00:56:14en essayant comme ça

00:56:15de peser

00:56:16en débarquant tous là-bas

00:56:17et ça ne se passe pas

00:56:19très bien

00:56:19et notamment parce qu'il y a

00:56:21des histoires d'ours,

00:56:22mais je ne vais pas griller

00:56:24et ce n'est pas une fiction,

00:56:26c'est une enquête journalistique

00:56:28donc c'est hyper intéressant

00:56:29avec des ours,

00:56:30il y a énormément d'ours

00:56:31dans ce livre,

00:56:33il y a des galeries

00:56:33de personnages

00:56:34qui sont extraordinaires

00:56:35et ça se lit

00:56:37comme un roman.

00:56:38Le journaliste

00:56:38est hyper drôle,

00:56:40il y a des choses

00:56:41terrifiantes dedans,

00:56:42vraiment,

00:56:43mais en même temps

00:56:43c'est tellement grotesque,

00:56:45farceux, sinistre,

00:56:46j'aime bien ce truc-là

00:56:48et il y a des galeries

00:56:50de personnages

00:56:50tous plus zinzins

00:56:54ou originaux

00:56:56les uns que les autres

00:56:57et qui décrivent aussi

00:56:57une Amérique un peu rurale

00:56:59parce que ce qu'on comprend aussi

00:57:00c'est qu'ils vont parler

00:57:01n'importe où

00:57:01et qu'il y a une histoire

00:57:02justement de cet endroit

00:57:04et qui infuse quelque chose

00:57:06et c'est vraiment

00:57:07une enquête géniale

00:57:09et qui est vraiment

00:57:10ultra divertissante.

00:57:12Je sais que les enquêtes

00:57:13ne sont pas obligées

00:57:13d'être divertissantes

00:57:15notamment dans le journalisme

00:57:16mais moi j'aime bien

00:57:16quand il y a des personnages rigolos

00:57:18et qu'il y a des blagues

00:57:19donc je le conseille,

00:57:20c'est extrêmement bien écrit

00:57:21et c'est arrivé en français

00:57:23il n'y a pas très longtemps

00:57:23aux éditions Arto,

00:57:25que je ne connaissais pas

00:57:25mais ça faisait longtemps

00:57:26que je l'attendais en français.

00:57:28Moi j'ai envie de vous recommander

00:57:29deux choses.

00:57:30La première, le film

00:57:31Lee Miller

00:57:32qui est sorti il y a quelque temps

00:57:33déjà au cinéma

00:57:34mais qui est désormais disponible

00:57:35sur Canal+,

00:57:36si jamais vous l'avez manqué

00:57:37avec Kent Winslet

00:57:39dans le rôle principal

00:57:41qui revient en fait

00:57:42sur la vie d'une femme

00:57:43qui est totalement méconnue

00:57:44en France

00:57:45mais qui est assez extraordinaire.

00:57:46Une femme vraiment

00:57:47une affranchie

00:57:48qui naît au début

00:57:51du siècle dernier

00:57:52et qui est mannequin,

00:57:55qui est photographe

00:57:55et qui fait partie

00:57:56des premières photographes

00:57:57à vouloir absolument

00:57:59aller sur le front

00:58:00pendant la libération

00:58:01et surtout

00:58:03quand la France

00:58:04n'est pas encore libérée d'ailleurs.

00:58:05Elle va à Saint-Malo

00:58:06et puis elle fait partie

00:58:07des premières

00:58:07à découvrir

00:58:08les camps de concentration

00:58:09et on revit avec elle

00:58:11la découverte

00:58:12d'un camp de concentration.

00:58:14C'est particulièrement dur

00:58:15ce moment-là dans le film

00:58:16mais franchement

00:58:16l'histoire est incroyable

00:58:18et c'est génial

00:58:19de pouvoir avoir accès

00:58:20à ce genre de profil-là maintenant.

00:58:22Et un autre livre

00:58:24que je viens de lire

00:58:25donc celui de Anouk Grimbert

00:58:26qui est tout juste sorti

00:58:28qui s'appelle Respect

00:58:29qui est particulièrement dur

00:58:31si vous n'êtes pas

00:58:31dans une très bonne forme.

00:58:33Franchement passez-vous

00:58:34de ce livre-là.

00:58:35Lisez-le à un moment

00:58:36où vous allez bien

00:58:36parce qu'elle raconte

00:58:37notamment le viol

00:58:39et l'inceste

00:58:40qu'elle a pu subir

00:58:41et puis la relation toxique

00:58:44avec Bertrand Blier

00:58:45et la grande violence

00:58:47surtout de Bertrand Blier.

00:58:49mais en même temps

00:58:50elle raconte ça

00:58:50avec une plume

00:58:51qui est vraiment

00:58:54de qualité.

00:58:55C'est un faible mot

00:58:56et quand on voit

00:58:57la parole

00:58:57et la place

00:58:58qu'est en train de prendre

00:58:59Anouk Grimbert

00:59:00dans le mouvement

00:59:01de libération de la parole

00:59:02et notamment

00:59:03dans le milieu

00:59:03de la culture

00:59:03et du cinéma

00:59:05franchement

00:59:05c'est très très fort

00:59:07comme livre

00:59:08et c'est très touchant

00:59:09donc je vous invite

00:59:10vraiment à découvrir

00:59:12donc Respect.

00:59:14Patrick Beaucheron

00:59:14est-ce que vous avez

00:59:16des recommandations

00:59:16à vous faire ?

00:59:17Vous avez le droit aussi

00:59:17que ce soit un film

00:59:19une série

00:59:19vous avez le droit à tout ?

00:59:20Oui pourquoi pas

00:59:21parce que

00:59:24je suis un garçon influençable

00:59:26donc c'est ce que j'ai vu

00:59:27hier soir

00:59:29mais je l'ai vu d'ailleurs

00:59:30parce que je devais faire

00:59:31une émission dessus

00:59:32mais ça m'a ébloui

00:59:33c'est le film de Chris Marker

00:59:35alors vous allez me dire

00:59:36c'est un vieux truc

00:59:36oui Chris Marker

00:59:381962

00:59:38j'étais même pané

00:59:40ne me parlez pas de nostalgie

00:59:42j'étais carrément pané

00:59:43ça s'appelle

00:59:44le joli mai

00:59:46c'est sur mai 1962

00:59:48à Paris

00:59:49c'est une

00:59:50il ressort sur les écrans

00:59:53en version

00:59:55de cinéma

00:59:56en version restaurée

00:59:59en 1962

01:00:00en même temps

01:00:01il fait ce cinéma vérité

01:00:03où il va faire

01:00:04le portrait de Paris

01:00:06en son premier printemps de paix

01:00:09voilà

01:00:09c'est après les accords

01:00:10d'Evian

01:00:11et il va

01:00:12très longuement

01:00:13demander aux gens

01:00:15comment ils vont

01:00:16comment ils vivent

01:00:17et ces gens

01:00:18ce sont

01:00:18des ouvriers

01:00:20des boursicoteurs

01:00:22des algériens

01:00:23la première fois

01:00:24qu'on voit

01:00:24un ouvrier algérien

01:00:26la première fois

01:00:26qu'on voit

01:00:27un immigré du Dahomey

01:00:29le Bénin

01:00:29actuel

01:00:30et c'est

01:00:31Yves Montand

01:00:33qui en fait

01:00:34magnifiquement

01:00:35la voix off

01:00:36il y a quelque chose

01:00:37d'incroyable

01:00:37c'est la même chose

01:00:38la même année

01:00:39que La Jetée

01:00:40qui est un film culte

01:00:43mais une fiction

01:00:44là c'est du cinéma

01:00:46vérité

01:00:46et

01:00:48on se dit

01:00:49mais c'est pas possible

01:00:50ces gens là

01:00:50ne pensent qu'à eux

01:00:51en fait

01:00:52ils ne pensent

01:00:52qu'à leur bonheur individuel

01:00:55et quand on leur demande

01:00:56de parler politique

01:00:57il y a eu Charonne

01:00:58il y a l'OAS

01:01:00il y a la crise

01:01:02des fusées à Cuba

01:01:07ils ont l'air

01:01:08totalement dépolitisés

01:01:09ils ne veulent pas

01:01:11entendre parler

01:01:11d'engagement politique

01:01:12alors on se dit

01:01:13les mois de mai

01:01:16les autres mois

01:01:17on est en 1962

01:01:18c'est à venir

01:01:19plus tard

01:01:22Chris Marker

01:01:23va filmer

01:01:24le fond de l'air

01:01:26est rouge

01:01:26mais il y a autre chose

01:01:27il y a aussi le fait

01:01:28qu'à un moment donné

01:01:30on comprend

01:01:30que ce qu'on prend

01:01:31pour de l'indifférence

01:01:32est en fait

01:01:33de la pudeur

01:01:34c'est à dire que

01:01:38ces gens

01:01:39et en particulier

01:01:40quand ils sont humbles

01:01:41et on en voit

01:01:42dès qu'ils sont relogés

01:01:44des bidonvilles

01:01:45vers les grands ensembles

01:01:47de Sarcelles

01:01:47du point de vue urbain

01:01:48c'est absolument

01:01:49c'est un film

01:01:51magnifique

01:01:53ils n'ont pas envie

01:01:54de parler de politique

01:01:55devant une caméra

01:01:57on n'est pas

01:01:57autant des réseaux sociaux

01:01:59on est en 1962

01:02:01et quelque chose

01:02:03se trame

01:02:03à la fin

01:02:04on voit des visages

01:02:06on ne peut pas spoiler

01:02:06non non

01:02:07mais quelque chose

01:02:08se trame

01:02:09une inquiétude

01:02:11qui est la nôtre

01:02:12en fait

01:02:12aujourd'hui

01:02:13j'ai trouvé

01:02:14ce film saisissant

01:02:17très bien

01:02:18merci beaucoup

01:02:18merci

01:02:19merci beaucoup

01:02:20pour cette recommandation

01:02:21et merci d'avoir accepté

01:02:22notre invitation

01:02:23et de venir

01:02:25dans les locaux

01:02:26de l'humanité

01:02:27c'est parti

01:02:27– Sous-titrage FR 2021

Montée du fascisme et pop culture, avec Patrick Boucheron | ÇA IRA !

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