00:01Parmi les conséquences de la guerre en Iran, la hausse des prix des carburants.
00:05En effet, leur prix a augmenté de 16,9% sur ces trente derniers jours.
00:09Alors, le blocage des prix est-il possible et réalisable ? Pour en parler avec nous,
00:13Cyprien Boganda. Bonjour. Bonjour. Tu es chef du service Capital Travail à l'Humanité.
00:20Oui, c'est ça. Est-ce que bloquer les prix, c'est possible ? Et si oui, est-ce que
00:23ce serait utile ?
00:26Alors, est-ce que c'est possible ? Oui, c'est possible. Parce qu'en fait, il y a un
00:29article du Code de commerce
00:31qui s'appelle l'article L410-2, qui donne l'autorisation au gouvernement de bloquer les prix en cas de
00:38hausse excessive
00:39et dans une situation de crise. Donc, on peut avoir un débat d'experts pour savoir si les hausses sont
00:44excessives actuellement.
00:45Mais en tout cas, je pense qu'on est tous d'accord pour dire que c'est bien une situation
00:47de crise qu'on est en train de vivre.
00:49Le seul impératif, en fait, à respecter, c'est que la durée est plafonnée.
00:53C'est-à-dire que le gouvernement peut prendre un décret, c'est relativement facile à faire,
00:57mais le blocage doit être plafonné dans le temps et c'est limité à six mois.
01:01Mais sur le plan légal, sur le plan juridique, ça ne pose aucune difficulté.
01:06Ça a été fait plusieurs fois au cours des dernières décennies.
01:09La dernière fois que ça a été fait pour le carburant, c'était au début de la guerre du Golfe.
01:14C'était en août 1990 par un gouvernement de gauche à l'époque.
01:18Et la dernière fois que ça a été fait sur le plan national, sur autre chose, c'était pendant le
01:22Covid.
01:23C'était en 2020 et c'était pour bloquer les prix des gels hydroalcooliques et des masques chirurgicaux.
01:29C'était au gouvernement de Jean Castex.
01:31Ce n'était pas spécialement au gouvernement de gauche.
01:33Donc, ça prouve que c'est tout à fait possible.
01:35C'est juste une histoire de volonté politique, en fait, mais c'est juridiquement tout à fait réaliste.
01:40Et ça aurait quelles conséquences sur le pouvoir d'achat ?
01:43Alors, sur le pouvoir d'achat, ce qu'on peut dire, ça dépend de la manière dont le gouvernement l
01:49'utilise.
01:49S'il décide, par exemple, qu'à partir de la semaine prochaine, il peut décider de bloquer le prix des
01:57carburants, par exemple.
01:58Il décider de bloquer les prix du carburant à la pompe à hauteur de, je ne sais pas, 1,70€
02:04le litre du gazole, par exemple,
02:05pour acheter le prix au hasard, pour une durée de 1 mois. Donc là, ça aura un effet immédiat, en
02:11tout cas pour les gens qui doivent utiliser leur voiture pour aller travailler.
02:16Marine Tondelier a dit...
02:18Nous ne sommes pas pour un blocage des prix et pour une raison très simple avec laquelle, normalement, la France
02:21Insoumise devrait être d'accord avec moi.
02:22C'est qu'un blocage des prix, ça coûte de l'argent public, mais ça concerne tout le monde.
02:27Et moi, je ne suis pas d'accord que quelqu'un qui est très aisé, qui a une voiture dont
02:31il pourrait se passer,
02:32est-ce qu'il a des transports en commun à disposition et qui a décidé de s'acheter un gros
02:35SUV de 3 tonnes parce qu'il a plein d'argent ?
02:37Je ne suis pas d'accord pour qu'on subventionne son essence.
02:39Il a quelque chose de plus. Il a l'argent. Il a l'argent.
02:41Moi, je veux une aide ciblée selon les revenus, évidemment, mais aussi selon le besoin.
02:45Pourtant, le blocage des prix de l'alimentation, de l'énergie et notamment du carburant, c'était une mesure proposée
02:51par le nouveau Front Populaire.
02:54Est-ce qu'une aide ciblée qui coûterait également de l'argent public serait réalisable et est-ce que ce
02:59serait suffisant ?
03:01En fait, l'argument de Marine Taudelier, il y a deux arguments, comme tu l'as dit.
03:07Le premier argument, c'est qu'elle dit que ça coûte très cher pour les finances publiques.
03:10Et son deuxième argument, c'est de dire que si on bloque les prix, ça va surtout favoriser les plus
03:16riches et pas les plus pauvres.
03:18Alors, si tu prends les deux arguments l'un après l'autre, le premier argument, c'est celui que je
03:23trouve un peu bizarre.
03:24Parce qu'en fait, bloquer les prix, ça ne coûte rien à l'État entre guillemets.
03:27Si l'État décide à partir de la semaine prochaine de bloquer les prix du carburant à tel niveau sur
03:33une durée de un mois,
03:34ça ne va pas coûter aux finances publiques.
03:35Ce qui coûterait en revanche au pouvoir public, c'est si le gouvernement a décidé de faire ce que préconise
03:40l'extrême droite, par exemple le RN.
03:42Eux, ce qu'ils veulent, c'est jouer sur les taxes.
03:44Tu sais, parce que le prix du carburant, il est constitué entre 50 et 60 % par des taxes.
03:50C'est la TVA et la TICPE, taxes sur les carburants.
03:53Donc, l'extrême droite dit que la solution la plus juste, c'est de baisser les taxes.
03:59Bon, ça, on peut en parler plus longuement.
04:01Ça, c'est une mesure qui coûte très, très cher aux finances publiques.
04:04Donc, on peut vraiment débattre de la légitimité.
04:06Mais si on décide de bloquer les prix, je ne vois pas très bien ce que ça coûterait aux finances
04:10publiques.
04:11Et son deuxième argument à Marine Pondelier, c'est de dire qu'il ne faut pas le faire parce que
04:14ça profite surtout aux riches.
04:17Alors, c'est vrai que dans la mesure où sont les plus riches qui consomment le plus de carburant,
04:22ça a été démontré par l'INSEE notamment, mécaniquement, si vous bloquez les prix, vous vous avantagez les plus riches.
04:29Sauf que je ne suis pas sûr que l'argument soit très pertinent au vu de la gravité de la
04:32situation,
04:33au vu de l'urgence, en tout cas, de la situation.
04:35Si on considère que la priorité, c'est de permettre à des ménages modestes de pouvoir faire le plein de
04:40leur voiture
04:41sans être ruinés parce qu'ils ont besoin de ça pour aller au travail tous les jours,
04:45je pense que ce n'est pas très grave si, dans le même temps, des 4 supérieurs qui gagnent 5000
04:49euros par mois
04:50font eux aussi des économies quand ils vont faire leur plein.
04:54Je pense que l'argument n'est pas extrêmement pertinent.
04:58Et l'aide ciblée dont elle parle, est-ce que ça pourrait être mis en place facilement ?
05:04Oui, il y a des chances qu'on entend par l'aide ciblée.
05:06Le gouvernement, lui, est en train déjà de faire des aides ciblées.
05:08Le problème, c'est que le gouvernement, en fait, il est un peu pris au piège par la hausse des
05:10taux du carburant
05:12parce qu'il ne veut absolument pas dépenser trop d'argent.
05:17Parce que s'il dépense trop d'argent public, entre guillemets,
05:19ça veut dire qu'il va devoir rabattre un peu sur ses objectifs de réduction des déficits publics
05:25puisqu'il veut faire passer le déficit sous la barre de 5% du PIB absolument.
05:28C'est vraiment un objectif politique, pour lui, très important.
05:31Donc, dépenser de l'argent, ça revient à mettre entre parenthèses cet objectif.
05:35Et en même temps, il ne veut pas non plus faire de blocage des prix
05:38parce que c'est une solution qui, évidemment, n'est pas libérale pour un gouvernement libéral.
05:41Bloquer les prix, c'est intervenir dans le fonctionnement normal, entre guillemets, du marché.
05:45C'est contraindre les acteurs privés et ça, le gouvernement ne veut pas l'entendre.
05:49Donc, c'est déjà quelque part...
05:50Comme il ne veut pas utiliser ces leviers-là, il en vient à des demi-mesures.
05:57Donc, il a présenté ce week-end un plan de mesures de 70 millions d'euros
06:02qui est limité dans le temps parce que c'est uniquement pendant un mois
06:05et qui s'adresse uniquement à certaines professions.
06:09En gros, l'idée, c'est d'aider essentiellement les PME du transport routier,
06:15les pêcheurs aussi, en leur permettant de bénéficier d'une aide
06:19à hauteur de 20 centimes par litre de carburant.
06:23Le problème, c'est que cette aide-là est très faible.
06:26Donc, il prend le risque, en fait, de mécontreter tout le monde,
06:28puisque les premiers concernés, par exemple, quand vous discutez avec des pêcheurs
06:31qui doivent aujourd'hui dépenser 12 000 euros pour faire des pleins de carburant pour la semaine,
06:37évidemment, quand ils entendent le gouvernement parler de petites aides
06:40comme ça à hauteur de 20 centimes le litre,
06:42ça serait très loin de ce qu'ils voudraient faire.
06:43Et cette aide, elle toucherait aussi les agriculteurs, c'est ça ?
06:47Alors, moi, de ce que j'ai vu pour l'instant,
06:50je ne sais pas très bien ce qu'il va faire pour les agriculteurs.
06:52Moi, j'ai compris que pour les agriculteurs,
06:53ils comptaient effectivement renoncer au prélèvement d'une taxe
06:57sur le gazole agricole pendant un mois, effectivement.
07:00Mais ce qui est clair, c'est qu'il y a plein de professions
07:02qui, aujourd'hui, sont directement concernées par la hausse des prix.
07:06Les ambulanciers, les chauffeurs de VTC, etc.
07:09Et ceux-là, eux, pour l'instant, en tout cas, le gouvernement ne leur propose absolument rien.
07:14Quelles solutions pourrait mettre le gouvernement en place,
07:17justement, pour toutes ces professions,
07:19pour toutes ces personnes qui ont besoin dans leur métier de carburant ?
07:25En fait, c'est assez simple.
07:26Soit ils recourent à des aides ciblées,
07:27c'est-à-dire qu'ils gardent ce principe-là
07:31de venir en aide à certaines professions.
07:32Et dans ce cas-là, ça veut dire qu'il faut, à mon avis,
07:36cibler une série de professions directement concernées.
07:38C'est les professions que j'ai ciblées.
07:40Ce n'est pas compliqué, c'est les professions, en gros,
07:41qui doivent utiliser le plus de carburant.
07:43Donc il y a des routiers, des agriculteurs,
07:45les pêcheurs, les ambulanciers,
07:46les chauffeurs de VTC, etc.
07:48Et ensuite, c'est à lui de fixer, si tu veux, un montant.
07:55Ça, après, je peux le faire à sa place, c'est à lui de le faire.
07:57La solution la plus simple et celle qui est préconisée par la gauche,
08:01pas par toute la gauche, mais en tout cas par le Parti communiste français et par la LFI,
08:05c'est de procéder au blocage des prix du carburant.
08:07C'est ce qu'on disait tout à l'heure.
08:09C'est une solution qui n'a pas que des avantages,
08:12c'est une panacée, mais en tout cas,
08:13c'est une politique extrêmement lisible.
08:17Tout le monde comprend comment ça marche
08:18et ça permet de profiter à tous les consommateurs,
08:21alors y compris, on peut dire, les plus riches,
08:23mais aussi tous les gens qui habitent dans les zones rurales
08:26et qui doivent aujourd'hui mettre une heure
08:28pour aller au boulot
08:29et qui ont de plus en plus de mal à boucler leur fin de mois.
08:34Tu l'as un peu dit précédemment,
08:36le RN lui préconise de baisser les taxes sur le pétrole et le gazole.
08:43Est-ce que ce serait réalisable et avec quelles conséquences ?
08:48Alors c'est réalisable, le problème c'est que c'est ruineux,
08:51enfin ça coûte très cher.
08:54Alors j'entendais un député du RN qui chiffrait sa propre mesure,
08:57eux ils considèrent que ça coûterait 12 milliards d'euros, je crois,
09:00par an à l'Etat, c'est-à-dire de diminuer les taxes pesant sur l'énergie,
09:05je crois qu'ils ne veulent pas se limiter uniquement au carburant,
09:07je crois que c'est vraiment à l'énergie dans son ensemble.
09:09Donc pour le coup c'est une mesure qui coûte cher,
09:13ça marche, c'est sûr que ça marche, mais ça coûte très cher,
09:16et c'est pas très juste dans la mesure où ça revient en fait à faire supporter le coût de
09:22la mesure à l'ensemble des contribuables,
09:24parce que c'est tout le monde qui va être mis en contribution pour payer le manque à gagner,
09:29alors même qu'il serait beaucoup plus légitime, en tout cas c'est ce que va faire la gauche,
09:33de s'en prendre à ceux qui profitent de la crise,
09:36et ceux qui profitent de la crise aujourd'hui c'est essentiellement les compagnies pétrolières,
09:39qui réalisent des profits très importants, parce que eux, si tu veux, le coût de production n'a pas augmenté,
09:47ils déposent toujours le même argent pour aller explorer, pour aller trouver du pétrole,
09:51mais en revanche vu que les prix de vente ont considérablement augmenté,
09:54leurs marges augmentent de façon mécanique.
09:56Et c'est ce qu'on avait vu, tu sais, au moment de la guerre en Ukraine,
09:59Total avait réalisé les plus gros bénéfices de toute son histoire,
10:03ils avaient réalisé autour de 20 milliards d'euros de bénéfices en 2022 je crois.
10:08Donc c'est sûr qu'il serait beaucoup plus juste et moins coûteux pour les finances publiques
10:11d'essayer de jouer sur les prix et sur les marges, plutôt que de baisser les taxes.
10:15Fin 2018, le mouvement social des Gilets jaunes est né en raison d'une hausse du prix du carburant,
10:20est-ce que, du coup, on pourrait voir émerger un nouveau mouvement social similaire ?
10:27Aujourd'hui, c'est beaucoup trop tôt pour le dire.
10:32Je pense qu'il faut voir, en fait, toute la question, c'est d'ailleurs la question qui divise les
10:35experts,
10:35c'est de savoir combien de temps la situation qu'on vit actuellement va durer.
10:40Et donc, en fait, le problème, c'est qu'il y a deux paramètres à prendre en compte pour répondre
10:44à cette question.
10:45Le premier paramètre, c'est de savoir combien de temps la guerre va durer.
10:48Et ça, c'est d'autant plus compliqué que celui qui a déclenché la guerre, c'est Donald Trump,
10:52qui est quand même le dirigeant le plus imprévisible du monde.
10:55C'est-à-dire que personne ne sait, en fait, combien de temps cette guerre va durer.
10:57Et le deuxième paramètre qu'il faut prendre en compte, c'est le temps que mettront les infrastructures énergétiques
11:03qui ont été détruites ou endommagées dans les Émirats, notamment depuis le début de la guerre.
11:08Qu'en même temps, ces infrastructures mettront à être de nouveau sur pied et opérationnelles.
11:12Et ça, on n'en sait rien.
11:14Les experts qui suivent ces sujets te disent que ça peut durer plusieurs mois, voire plusieurs années.
11:19Et donc, en tout état de cause, il faut s'attendre vraisemblablement à ce que les prix du pétrole
11:23continuent à être au-delà de 100 dollars le baril pendant un certain nombre de temps, de mois.
11:29Et donc, ça laisse entière la question de savoir s'il peut se reproduire un mouvement social
11:34du type des Gilets jaunes dans les mois qui viennent.
11:37Merci beaucoup, Cyprien.
