- il y a 9 heures
Retrouvez notre entretien avec la journaliste Nassira El Moaddem qui publie « Main basse sur la ville », une enquête sur la gestion municipale au Blanc-Mesnil (93). Entre cientélisme, intimidation, paranoïa et liens avec l’extrême droite... Le portrait est édifiant. Avec Sophie Joubert et Théo Bourrieau.
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NewsTranscription
00:01Bonjour Nassira, merci beaucoup d'avoir répondu à notre invitation.
00:06Nassira, tu es journaliste à Arrêt sur image depuis cinq ans, depuis 2020.
00:10Tu es passée par ITV, France 2, Le Bondi Blog, tu as collaboré avec Mediapart, Le 1, Cosette, Bastamag, Les
00:15Jours, etc.
00:16Un très beau CV, très beau CV.
00:18Tu as mis notamment l'émission vidéo d'arrêt sur image et celle diffusée le 20 février a été intitulée
00:24« Mort de Quentin de Ranck, guerre des mots, guerre des images ».
00:27Alors on est ensemble, évidemment, pour parler du climat médiatique ambiant
00:31qui favorise la normalisation de l'extrême droite, notamment depuis la mort de Quentin,
00:35mais aussi et surtout pour parler de ton livre qui parle aussi de l'extrême droite,
00:39« Mains basses sur la ville » aux éditions Stock, une enquête sur la gestion municipale au Blanc-Ménil dans
00:44le 93.
00:46Voilà, « Mains basses sur la ville », enquête au Blanc-Ménil, territoire trahi de la République.
00:51C'est vraiment un livre qui se lit comme un polar, j'ai adoré.
00:53Il est le fruit d'une enquête que tu as menée à partir de 2020 et pendant plusieurs années dans
00:58cette ville
00:59et tu démontes les rouages de la gestion du maire LR, Thierry Ménien,
01:04élu en 2014 sous l'étiquette UMP-UDI-Modem.
01:08Depuis 2021, il est sénateur et donc plus officiellement maire,
01:12mais en réalité tu montres qu'il continue de tirer les ficelles avec le titre président de la majorité municipale.
01:21et tu montres qu'aucun secteur n'échappe à sa mainmise,
01:25qu'il s'agisse de l'immobilier, de la culture, de la petite enfance ou même des personnes âgées.
01:30On découvre un système clientéliste, autoritaire,
01:34un plan immobilier qui vise à repousser les classes populaires en dehors de la ville,
01:39des attaques contre la culture, contre les syndicats, contre les associations,
01:42bref, une gestion qui ressemble fort à celle du Rassemblement national.
01:47Parmi les plus gros scandales que tu dénonces dans ce livre,
01:52il y a l'attribution en 2020 d'une subvention de 20 000 euros à l'association Alexandre et Aristote,
01:59fondée par Sarah Knafo, association censée promouvoir l'accès à la lecture.
02:04Or, ces 20 000 euros auraient servi, selon toi, à lancer la campagne d'Éric Zemmour.
02:10Comment tu as mis au jour cette affaire et en quoi elle est emblématique, au fond, du système Thierry-Ménien
02:16?
02:17Alors, c'est très particulier parce qu'en fait, il s'avère qu'au moment du vote de cette fameuse
02:23subvention de 20 000 euros,
02:25j'étais présente au Conseil municipal du Blanc-Ménil.
02:27Il s'avère que j'ai fait quasiment tous les conseils municipaux depuis 2020.
02:31Et je vois à ma gauche, à côté de moi, une dame très bien apprêtée,
02:37qui visiblement, pour qui c'était important d'être là,
02:39qui pianotait de manière frénétique sur son téléphone,
02:43très souriante et qui discute avec, visiblement, le directeur de cabinet du maire,
02:47un certain Vijay Monani.
02:49C'est un personnage important dans le cadre de l'enquête et au Blanc-Ménil
02:52parce qu'ensuite, il est devenu porte-parole de la campagne d'Éric Zemmour
02:56pour reconquête pour l'élection présidentielle de 2022.
02:59Et donc, je vois que c'est un moment important pour elle, ce Conseil municipal.
03:03Je ne l'avais jamais vu auparavant.
03:04On est à peine 30 à assister au Conseil municipal du Blanc-Ménil.
03:07Donc, en général, on se connaît tous.
03:09Et là, j'entends le maire Thierry Ménien qui prend la parole
03:12et qui annonce le mémoire.
03:14Et le mémoire, c'est quoi ?
03:15C'est bien l'attribution de cette subvention de 20 000 euros.
03:19Alors, je suis très, très étonnée parce que c'est absolument très rare
03:22d'avoir un tel montant de subvention.
03:25Alors, pour ceux qui nous regardent, qui nous écoutent,
03:27ce n'est pas forcément très simple à comprendre.
03:28Mais en gros, au Blanc-Ménil, par exemple,
03:30et c'est le cas dans plein de villes pauvres,
03:32c'est une ville très populaire,
03:34par exemple, le secours populaire, c'est 1 500 euros de subvention à l'année.
03:38Là, on est sur un montant de subvention qui est quasiment exceptionnel, en fait.
03:42Et donc, on écoute le mémoire et on ne comprend pas très bien,
03:46en fait, à quoi ça va servir.
03:47On nous dit que ça va démocratiser l'accès à la lecture
03:50des jeunes de Saint-Saint-Denis et du Blanc-Ménil,
03:52comme si les lycéens ne lisaient pas.
03:54On nous parle d'un algorithme, etc.
03:56Enfin, c'est très, très flou, très opaque.
03:58Et donc, la subvention est votée.
04:00Et donc, cette dame se lève
04:02et ensuite, à la fin du conseil municipal,
04:04va rejoindre ce fameux Vijay Monani et le maire.
04:07Et donc, évidemment, mon enquête,
04:08moi, j'enquête tout de suite après pour savoir qui elle est, etc.
04:11Et je me rends compte que Sarah Knafo,
04:13qui était donc cette dame qui était juste à mes côtés,
04:15mais en fait, elle n'est pas complètement inconnue,
04:17y compris même à cette époque-là, en fait.
04:19Elle était déjà connue pour être derrière,
04:21notamment, la Convention des droites en 2019.
04:24Donc, voilà, c'est quelqu'un qui est encore dans l'ombre,
04:27mais qui commence un peu à émerger.
04:28Et puis, évidemment, au fur et à mesure,
04:30je cherche à savoir si cette subvention de 20 000 euros,
04:32elle a vraiment servi à ça, en fait.
04:35Elle a vraiment servi à faire des ateliers de lecture,
04:37notamment, et de sensibilisation à la lecture des lycéens.
04:40Il s'avère que ça n'a jamais été le cas,
04:43c'est-à-dire que ces 20 000 euros
04:44qui ont été donnés officiellement pour cela
04:46n'ont jamais été utilisés pour cet objectif.
04:49Et donc, je demande des preuves, en fait,
04:51à Sarah Knafo et à ses bénévoles.
04:53Il s'avère que ces bénévoles sont aussi des gens
04:55qui gravitent dans la sphère zémouriste.
04:57Et en fait, on refuse de me donner des infos
04:59ou on me donne des infos très partielles.
05:01Je demande des relevés de compte, notamment.
05:02On me donne des relevés de compte
05:04avec des prélèvements à 6 euros, 7 euros,
05:06enfin, des trucs qui n'ont pas de sens.
05:08J'appelle Sarah Knafo, qui me raccroche au nez,
05:10et donc, en fait, je comprends que rien n'a été fait, en fait.
05:13Et voilà, donc...
05:15Et en fait, ce qui se passe, c'est que fin novembre 2025,
05:19donc je suis à la fin de mon enquête pour ce livre, donc...
05:22Et tu as commencé donc en 2020, c'est ça ?
05:24Exactement.
05:24Une enquête qui a duré 5 ans, à peu près.
05:25Absolument, un peu plus de 5 ans.
05:27Et donc, j'envoie mes questions du contradictoire,
05:29forcément, à la municipalité
05:31et notamment à l'adjoint à la culture.
05:33Et il me répond...
05:34Bon, les réponses sont très évasives,
05:36mais je reçois vraiment un mail en décembre 2025.
05:40Et en fait, je vous l'annonce en exclusivité à l'humanité,
05:44il s'avère que la commune du Blanc-Ménil
05:48fait un communiqué à la suite de mon enquête
05:50pour dire, non, mais vous inquiétez pas,
05:53Sarah Knafo a absolument tout remboursé,
05:55les 20 000 euros ont été remboursés,
05:57donc, un, si les 20 000 euros ont été remboursés,
05:59c'est bien la preuve que tout ça n'a pas été fait.
06:02Et deux, on nous explique aussi
06:03dans ce communiqué de la ville du Blanc-Ménil
06:05que ça a été remboursé à la fermeture de l'association.
06:08Sauf qu'on ne nous donne pas la date.
06:09Et en fait, ce que j'ai appris,
06:11c'est que l'association a été dissoute,
06:14non pas en 2020, non pas en 2021,
06:16ni en 2022,
06:17a été dissoute en décembre 2025,
06:20c'est-à-dire juste après l'envoi
06:22de mes questions au maire adjoint
06:24et surtout avant l'annonce
06:26de la candidature de Sarah Knafo
06:28à la mairie de Paris.
06:29Donc moi, ma thèse, elle est simple.
06:31Je n'ai pas du tout de réponse claire
06:33sur l'utilisation de cet argent.
06:35Cet argent-là a été remboursé.
06:38C'est la preuve que tout ça n'a pas été fait.
06:40Et donc, je demande,
06:41est-ce que cet argent n'a pas servi
06:43à financer le début de la campagne politique
06:46présidentielle d'Éric Zemmour ?
06:48Parce qu'en fait, il y a une synchronisation.
06:52C'est-à-dire que, moi, ce que je raconte
06:54dans mon enquête,
06:54c'est que Sarah Knafo fait des pieds
06:56et des mains auprès du cabinet,
06:58auprès du maire,
06:59pour absolument avoir ces 20 000 euros
07:01en décembre 2020.
07:03Pourquoi ?
07:03Parce qu'en fait, la campagne d'Éric Zemmour,
07:05enfin de Sarah Knafo pour Éric Zemmour,
07:08commence dans l'appartement de Sarah Knafo
07:10à Paris en janvier 2021.
07:12Ce n'est pas moi qui le dis,
07:13ce sont les lieutenants de Sarah Knafo.
07:14Et donc, en fait, on a vraiment
07:16une proximité des dates.
07:17Et donc, oui, je pose la question,
07:19est-ce que cet argent n'a pas servi
07:22à payer la campagne électorale d'Éric Zemmour ?
07:24Et moi, j'ai de fortes doutes,
07:26au vu des éléments que je vous donne,
07:28qu'a priori, ça pourrait être le cas.
07:31Quelqu'un dans le chat nous demande
07:32est-ce que le remboursement dont tu parles,
07:33donc de ces 20 000 euros,
07:34est-ce que le remboursement, il est réel ?
07:36Ah, c'est une excellente question.
07:37En fait, on est face à beaucoup d'opacité.
07:40On est face à beaucoup de communication
07:43et très peu d'informations.
07:45Tout le long de mon enquête,
07:46je le raconte dans le livre,
07:47je demande d'avoir accès
07:48à des documents administratifs
07:49qui sont des documents administratifs communicables.
07:52C'est la loi de 1978,
07:54des relations entre les administrés
07:56et l'administration publique,
07:57qui le dit,
07:58sauf que je me retrouve face à un mur.
08:01Je ne reçois aucune réponse à mes mails,
08:03je les relance, absolument rien.
08:05Je vais donc, du coup,
08:05devant la commission d'accès
08:07aux documents administratifs
08:08pour demander à récupérer ces documents.
08:10La CADA me dit oui,
08:12j'ai le droit d'accéder à ces documents.
08:14Et de nouveau, la mairie refuse
08:16de me donner ces documents.
08:17Et donc, effectivement,
08:19par exemple, l'OPS,
08:20qui a relayé mon enquête
08:22et relayé cette question
08:23des 20 000 euros à Sarah Knafo,
08:24a aussi demandé
08:25à avoir la preuve
08:27de ces 20 000 euros.
08:29Plusieurs personnes ont demandé
08:31à avoir la preuve
08:31que ces 20 000 euros
08:33ont bien été remboursés.
08:34Pour l'instant,
08:35on ne sait pas.
08:35Donc, on doit simplement
08:37se fier à une déclaration publique
08:39de la mairie du Blanc-Ménine.
08:40Mais effectivement,
08:41jusqu'à présent,
08:41nous n'avons pas la preuve
08:42que cet argent a bien été remboursé.
08:44Oui, sachant que 20 000 euros,
08:46on est juste en dessous
08:47du palier de 23 000 euros
08:49à partir duquel
08:50on est obligé de justifier
08:51l'utilisation de l'argent.
08:53Exactement.
08:54Et c'est ce que je dis dans le livre.
08:56Pour moi, évidemment,
08:57le montant n'a pas été arrêté
08:59à 20 000 euros par hasard.
09:00Vous le savez,
09:01Sarah Knafo,
09:02elle est énarque,
09:03elle a été auditrice
09:05à la Cour des comptes.
09:05C'est quelqu'un qui connaît bien,
09:06évidemment,
09:07le système institutionnel français.
09:09Et donc,
09:10je pense qu'effectivement,
09:12ce montant n'a pas été arrêté par hasard.
09:15C'est vraiment un élément important,
09:16cette histoire,
09:17parce qu'on peut considérer
09:18que c'est anecdotique,
09:2020 000 euros,
09:20ce n'est pas grand-chose.
09:21Encore une fois,
09:22pour une ville,
09:22pour le Blanc-Ménine,
09:23comme le Blanc-Ménine,
09:23c'est vraiment beaucoup d'argent.
09:25Mais c'est surtout ce que ça envoie
09:26comme message.
09:27C'est-à-dire,
09:28on va attribuer 20 000 euros
09:30à une association
09:31qui n'avait aucun lien avec la ville,
09:34qui n'avait aucun compte certifié,
09:37aucun compte,
09:37même tout court,
09:38puisqu'elle venait absolument juste
09:40d'être créée
09:40au moment où l'argent a été donné.
09:42Et puis,
09:43en fait,
09:43c'est une association
09:44qui, en réalité,
09:45moi,
09:46je n'ai aucun problème à dire
09:47que c'est une association bidon.
09:48En fait,
09:49c'est une association bidon.
09:50Et donc,
09:51c'est assez choquant,
09:52effectivement,
09:53qu'on n'ait pas eu
09:55la présence d'esprit
09:56d'aller vérifier
09:57qui était à la manœuvre,
10:00quel était l'objet réel
10:01de cette association,
10:02et effectivement,
10:03de donner de l'argent
10:04à une association
10:05présidée par une personnalité
10:07d'extrême droite.
10:08Alors,
10:08si on remonte le fil,
10:10si on essaie de voir
10:12pourquoi tu t'intéresses
10:12à l'origine
10:13aux blancs-méniles,
10:15au fond,
10:15tu y arrives en 2020
10:17pour voir les conséquences
10:19du Covid
10:20sur la population.
10:22Et très vite,
10:23tu te rends compte
10:23que règne un climat
10:24de terreur absolue.
10:25Et d'ailleurs,
10:26quand tu commences
10:27à enquêter,
10:28les gens te disent
10:28« Fais attention à toi ».
10:30Oui, oui,
10:30et vraiment,
10:31c'est vraiment comme ça
10:31que ça se passe.
10:32C'est-à-dire,
10:33je ne sais pas si les gens
10:34qui nous regardent
10:35peuvent s'imaginer,
10:36peut-être que oui,
10:37parce que je pense
10:37que c'est aussi des choses
10:38qui se voient
10:39dans d'autres communes,
10:40pas d'ailleurs
10:41que en Seine-Saint-Denis,
10:42à la rigueur.
10:43C'est effectivement
10:44cette espèce de vie
10:46en vase clos.
10:48Il faut se rendre compte
10:49que le Blanc-Ménile,
10:50c'est une ville moyenne,
10:5160 000 habitants.
10:53Globalement,
10:53les gens se connaissent,
10:54en fait.
10:55Et donc,
10:56il suffit qu'on vous voit
10:57avec une journaliste
10:58ou avec quelqu'un
10:59de l'opposition,
11:00etc.,
11:01pour que vous soyez mal vus.
11:02Et effectivement,
11:04toutes mes sources,
11:05et même pour des discussions
11:06au départ complètement banales,
11:08sont vraiment terrifiées.
11:10Je n'ai vraiment pas
11:10d'autres mots
11:11à l'idée
11:12d'être vues avec moi.
11:14Il s'avère que,
11:15il y a plein de choses
11:16que je n'ai pas pu raconter
11:17dans le livre,
11:17mais il s'avère que des agents,
11:18par exemple,
11:19m'ont raconté
11:20que des collègues à eux
11:21les filmaient,
11:23les photographiaient,
11:24lorsqu'ils étaient vus
11:25à un endroit
11:26ou à un autre de la ville
11:27pour ensuite faire preuve
11:29de délation
11:30auprès de l'administration
11:31de la ville.
11:32Donc oui,
11:33il y a un climat de terreur,
11:34il y a un climat de peur
11:35qui est réel,
11:36qui n'est pas fin,
11:38parce qu'on a beaucoup
11:39à perdre,
11:39en fait,
11:40dans une ville.
11:41On ne se rend pas compte
11:42de ça,
11:42mais quand on parle
11:44de la politique nationale,
11:45c'est des grands enjeux,
11:46mais quand on est
11:47sur une échelle très locale,
11:49les enjeux,
11:50c'est des enjeux concrets
11:51de la vie au quotidien
11:51et parfois même
11:52de la survie,
11:53c'est-à-dire
11:54une place en crèche,
11:55c'est-à-dire l'école
11:56où vont aller vos enfants,
11:58c'est-à-dire un logement,
11:59des choses de la subsistance.
12:01Et donc,
12:02oui,
12:03après,
12:03au fur et à mesure,
12:04au départ,
12:04je ne comprends pas tellement
12:05pourquoi les gens ont peur,
12:06puis au fur et à mesure,
12:07quand j'ai cette pelote de laine
12:09que je déroule en permanence,
12:10je comprends.
12:11Je comprends qu'on me dise
12:12« Nassira,
12:13fais attention à toi ».
12:14Il s'avère que j'ai été suivie
12:15à plusieurs reprises
12:16durant l'enquête,
12:17il s'avère que j'ai
12:17du matériel de travail
12:21qui a été volé,
12:22etc.
12:23Donc,
12:23je finis par avoir peur
12:25aussi,
12:25un peu.
12:26Mais comment tu décrirais
12:27le système
12:29thierryménien ?
12:29C'est-à-dire que,
12:30vraiment,
12:30oui,
12:31il quadrille absolument
12:32tous les secteurs
12:33de la vie des gens.
12:35Oui.
12:35Alors,
12:35il faut vraiment
12:36que les gens comprennent
12:37que le Blanc-Ménil,
12:39ça a été une ville
12:39qui a été donc gérée
12:41pendant plus de 80 ans
12:43par la gauche
12:44et notamment
12:44par le Parti communiste.
12:45C'est une ville
12:46qui a été
12:47pratiquement 100 ans
12:48communiste,
12:49qui n'est pas rien.
12:50en 2008,
12:51il perd,
12:52Thierryménien,
12:52donc ce candidat de droite,
12:53en tout cas,
12:54autoréclamé de droite,
12:55et on y reviendra plus tard,
12:56moi,
12:56je ne le pense pas,
12:58perd à très peu de voix,
13:00à une cinquantaine de voix.
13:02Donc,
13:02déjà,
13:04ça commence à prendre.
13:05Et puis,
13:05on arrive en 2014
13:07et en 2014,
13:08il gagne
13:09avec 200 voix
13:10d'avance
13:11par rapport
13:12à son opposant
13:14communiste.
13:15Et en fait,
13:15comment je décris ce système ?
13:17C'est un rouleau compresseur,
13:19en fait.
13:20C'est-à-dire que,
13:21effectivement,
13:22tu parlais de quadrillage,
13:24oui,
13:25il a effectivement
13:26quadrillé
13:27méthodiquement
13:28la ville
13:29pour espérer
13:30gagner
13:31toutes les voix
13:31qui allaient lui manquer
13:32puisqu'encore une fois,
13:33en 2008,
13:33il perd à 50 voix.
13:35Et c'est des choses
13:35qu'on voit dans plein
13:36d'autres villes,
13:37attention,
13:37et notamment des villes
13:38où il y a une forte abstention,
13:40peut-être qu'on y reviendra.
13:41Et donc,
13:41évidemment,
13:41il va aller taper
13:42à chaque porte,
13:43en fait,
13:43et notamment
13:44dans les quartiers populaires
13:45parce que c'est là
13:46où il est quasiment inconnu,
13:48c'est là où il sait
13:49qu'il a une réserve de voix
13:50et c'est là aussi
13:51et c'est là où c'est intéressant
13:53parce que ça raconte
13:53beaucoup de choses
13:54sur la gauche
13:55dans les banlieues populaires
13:56autour de l'île de France
13:57et dans les grandes villes,
13:59c'est qu'il surfe
14:00sur une énorme déception
14:01des habitants
14:02des quartiers populaires
14:02à l'égard de la gauche
14:04et notamment
14:04à l'égard des communistes
14:05qui me disent
14:06tout au long de l'enquête,
14:08en fait,
14:08les communistes
14:09nous ont abandonnés,
14:10nous ont laissés,
14:11ne faisaient pas attention à nous
14:12et pire,
14:14avaient une attitude paternaliste
14:15envers nous,
14:16c'est-à-dire
14:17on était là
14:18pour les activités
14:19extrascolaires,
14:20pour les maisons pour tous,
14:21pour les centres sociaux,
14:22pour les colonies,
14:23mais dès qu'il s'agissait
14:25d'exercer le pouvoir,
14:27d'avoir des responsabilités,
14:29en fait,
14:30on ne nous les donnait pas.
14:32Il y a eu une liste citoyenne
14:33qui s'est créée
14:34dès 2001
14:35au Blanc-Ménil
14:36qui a voulu faire
14:37des rapprochements
14:37avec les communistes,
14:38ça n'a jamais fonctionné.
14:39Et donc,
14:40effectivement,
14:41il y a cette énorme déception
14:42sur laquelle
14:43Thierry Ménien
14:44va miser
14:45et a raison,
14:45ça lui a donné
14:46évidemment raison
14:47puisqu'il a gagné
14:48grâce à ça
14:48et c'est en s'alliant
14:50avec des leaders associatifs
14:51de ces quartiers populaires,
14:53des gens reconnus,
14:54appréciés,
14:54qui ont fait
14:55de longues études
14:56insérées professionnellement,
14:58en s'alliant avec eux,
15:00c'était le fameux
15:00collectif citoyen
15:02des Blancs-Ménil,
15:02des Blancs-Méninois,
15:03pardon,
15:04eh bien qu'il va réussir
15:05son pari
15:06et chose inédite,
15:08il va donner
15:09des postes d'adjoints
15:12au maire
15:12à trois,
15:14quatre personnalités
15:15de ces quartiers,
15:16ce que la gauche
15:17n'avait jamais fait.
15:20Tu commençais à parler
15:21des liens
15:21avec l'extrême droite
15:22du maire Thierry Ménien.
15:24Est-ce qu'on peut dire
15:24que le Blancs-Ménil
15:25aujourd'hui est géré,
15:26a été géré
15:27comme une ville
15:27rassemblement national ?
15:29Moi, je dis
15:30que c'est la première ville
15:32de Seine-Saint-Denis
15:33qui est gérée
15:34par une extrême droite
15:35qui ne dit pas son nom.
15:37En fait, évidemment,
15:38au vu du tableau
15:39que je vous ai fait,
15:39il était impossible
15:40pour Thierry Ménien
15:41de se présenter
15:43comme un maire
15:45ou un candidat
15:45d'extrême droite.
15:46Évidemment,
15:47l'objectif étant
15:48d'aller chercher
15:48les voies
15:49dans les quartiers populaires,
15:50les voies des musulmans,
15:51des minorités,
15:51des diasporas en général,
15:52c'était évidemment impossible.
15:55Et en fait,
15:56aujourd'hui,
15:57on le comprend
15:57parce que finalement,
15:59ce logiciel politique
16:01qui est le sien
16:02devient presque banal
16:04dans une société
16:06et dans un contexte
16:07politique français
16:09qui s'est extrême-droitisé,
16:11en fait,
16:11tout simplement.
16:12Donc aujourd'hui,
16:14alors il ne se revendique
16:15toujours pas
16:15d'extrême droite,
16:16mais aujourd'hui,
16:17il peut,
16:18par exemple,
16:18et c'est une vidéo
16:19que j'ai récupérée
16:20durant l'enquête,
16:21il peut se retrouver
16:23à l'anniversaire
16:25de Sarah Knafow
16:26aux côtés
16:27d'Éric Zemmour,
16:28d'Elisabeth Lévy,
16:29sans aucun problème.
16:31Et il ne s'en est
16:32jamais expliqué
16:33par ailleurs.
16:33Ce qui est quand même
16:34assez dingue
16:35parce que,
16:35quand même,
16:36ne l'oublions pas,
16:37Éric Zemmour,
16:38multicondamné
16:38pour incitation
16:39à la haine raciale,
16:40qui dit presque
16:41au quotidien
16:42tout le mal
16:43qu'il pense
16:43des musulmans,
16:44des étrangers,
16:45voire plus,
16:47et qui cible
16:48donc les habitants
16:49du Blanc-Ménil.
16:50C'est ce dont on parle.
16:51Et donc,
16:52ce n'est pas un problème
16:53pour lui
16:53de se retrouver
16:54aux côtés
16:55d'Éric Zemmour
16:55et de Sarah Knafow
16:56à l'anniversaire
16:56de Sarah Knafow
16:57dans son appartement parisien.
16:58Donc,
16:59moi,
16:59ce que je dis,
17:00c'est qu'effectivement,
17:02il ne pouvait pas dire
17:02quel était son logiciel politique,
17:04donc il s'est présenté
17:04comme un homme de droite,
17:06mais qu'en réalité,
17:09cette étiquette
17:09et ce logiciel politique
17:10de droite
17:11a été dissimulé
17:12aux Blanc-Méninois.
17:13Et je donne
17:14plusieurs éléments
17:15durant l'enquête
17:16qui prouvent cela,
17:18notamment son attitude,
17:20ses liens
17:21avec le Front National,
17:23initialement parlant,
17:24en 2014,
17:25le fait qu'aujourd'hui,
17:26il n'y ait plus
17:27de liste
17:28du Rassemblement National
17:29qui se présente
17:30aux élections municipales
17:31du Blanc-Ménil.
17:32C'est très intéressant, ça.
17:33Et d'ailleurs,
17:34c'est quelque chose
17:34que tout le monde peut faire
17:35chez lui,
17:37à regarder
17:37qui se présente,
17:39quelles sont les listes.
17:40Si, par exemple,
17:41vous avez
17:43un électorat
17:44qui est solidement
17:46installé dans sa ville,
17:47dans sa commune
17:48et qui a globalement
17:49l'habitude de voter
17:50pour l'extrême droite,
17:51pour le Rassemblement National,
17:53pour des échéances,
17:54par exemple,
17:54nationales,
17:55si, par ailleurs,
17:56le maire en question
17:57a une politique
17:58dure
18:00dans sa ville,
18:01il y a de fortes chances
18:02qu'il y ait
18:04des alliances
18:04créées entre la droite
18:06et l'extrême droite.
18:08Et c'est ce que je raconte,
18:09effectivement,
18:10dans le livre.
18:11Oui, et puis avec des méthodes
18:13très similaires
18:14que celles dans les villes
18:16gérées par l'extrême droite,
18:16c'est-à-dire attaque
18:17contre la culture,
18:18attaque contre les associations,
18:20contre les syndicats.
18:21Oui, absolument.
18:22Mais ce qui est fou
18:23dans cette histoire,
18:24c'est qu'il a même été
18:25plus loin que des villes
18:27d'extrême droite
18:28elles-mêmes
18:28affichées comme telles.
18:30J'en veux pour preuve
18:31un exemple.
18:32Robert Ménard,
18:33qui n'est pas
18:34Rassemblement National,
18:35mais qui est un proche
18:36du Rassemblement National
18:38et qui est donc
18:38d'extrême droite,
18:40Robert Ménard a eu l'idée
18:41un jour
18:42de fermer
18:43la Bourse du Travail
18:45à Béziers.
18:46Exactement.
18:47Et puis, en fait,
18:48il ne l'a pas fait.
18:49Il ne l'a pas fait
18:49parce que je pense
18:50qu'il s'est dit
18:50que c'était un peu trop
18:52gros.
18:53Thierry Ménien l'a fait, lui.
18:55Effectivement,
18:56on est fin 2015,
18:57le 31 décembre,
18:58très précisément,
19:01et les syndicats,
19:02et pas que les syndicats,
19:03parce qu'il y a
19:03un certain nombre
19:04d'associations
19:04qui sont à la Bourse du Travail
19:06du Blanc-Ménil,
19:07se rendent compte
19:08qu'au matin du 31 décembre,
19:09les serrures sont changées.
19:11C'est comme ça, en fait,
19:12que la Bourse du Travail
19:13est dézinguée.
19:15Et donc,
19:17oui,
19:18c'est vrai
19:18qu'il y a
19:18un certain nombre
19:19de faisceaux,
19:21l'attitude
19:21vis-à-vis des subventions,
19:23la question
19:23des syndicats,
19:25avec une très forte
19:27instrumentalisation
19:28aussi
19:28de la question syndicale
19:29à l'intérieur
19:30de la municipalité,
19:31la gestion aussi
19:33des intérêts
19:34des minorités,
19:35des diasporas.
19:36Tout ça,
19:36effectivement,
19:37fait penser
19:38à la gestion politique
19:40d'un certain nombre
19:41de villes
19:41du Rassemblement National.
19:44Comment ton livre
19:45est reçu localement ?
19:47Est-ce que les Blancs-Méninois
19:48peuvent avoir accès
19:49à ton livre ?
19:50Sachant que la librairie
19:51a fermé en 2016,
19:52le maire a fait fermer
19:53la librairie,
19:54pour être claire.
19:56Alors,
19:57je ne sais pas
19:58comment les Blancs-Méninois
19:59peuvent avoir accès
20:00à un livre
20:00lorsque,
20:02effectivement,
20:02comme tu le dis,
20:04la seule librairie
20:05qui existait dans la ville,
20:06on est sur quand même
20:07une commune
20:08de 60 000 habitants,
20:09c'est pas rien.
20:09Moi,
20:10je viens de Romorentin-Lantoné,
20:11dans Loire-et-Cher,
20:12c'est une ville
20:12de 20 000 habitants
20:13et on a une librairie.
20:15Donc,
20:16on a trois fois plus d'habitants
20:18et il n'y a pas
20:18de librairie,
20:19c'est important.
20:20Effectivement,
20:21elle est partie
20:21à l'arrivée de Thierry Bénien,
20:22cette librairie.
20:24Et donc,
20:24comment on fait
20:24pour avoir accès
20:25à un livre
20:25sur sa propre ville
20:26lorsqu'il n'y a pas
20:27de librairie ?
20:28Il y a un centre commercial
20:30qui s'appelle Leclerc
20:32où il y a un espace culturel
20:33et il m'a été rapporté,
20:35preuve à la pluie,
20:36qu'au départ,
20:37au tout début
20:38de la sortie du livre,
20:39le 11 février,
20:39certains ont pu acheter
20:40le livre.
20:41Donc,
20:41j'ai la preuve d'achat
20:42de livres
20:43de mon enquête
20:45sur place.
20:46Sauf que,
20:46visiblement,
20:47d'après plusieurs témoignages
20:48des habitants
20:49qui ont été donc
20:50allés voir
20:51les responsables
20:52des rayons librairies,
20:54de ce centre culturel,
20:55m'ont rapporté
20:56qu'en fait,
20:58visiblement,
20:58il y aurait eu
20:59des pressions
20:59pour que mon livre
21:01ne soit plus disponible.
21:02Et donc,
21:03les vendeurs
21:04orientent visiblement,
21:05d'après ces témoignages,
21:07les habitants
21:08dans les autres librairies,
21:09voire à la FNAC
21:10de le Nessoubois
21:11à côté.
21:12Donc,
21:13ça pose une vraie question
21:14d'accès,
21:14en fait,
21:15effectivement,
21:16à un travail
21:17d'information
21:17parce que,
21:19moi,
21:20je fais un travail
21:21d'information,
21:21je ne fais pas un travail
21:22de communication.
21:24C'est une ville,
21:25mais c'est le cas
21:25pour plein de municipalités
21:26qui communiquent énormément.
21:29Et c'est bien
21:29de communiquer
21:30à ces administrés
21:31sur le Facebook,
21:32TikTok,
21:33etc.
21:34Sauf que,
21:34ce n'est pas pareil
21:35d'être informé
21:35que d'être l'objet
21:36de plein de sujets
21:38de communication.
21:38et surtout
21:40dans une période
21:41où les gens
21:42ont besoin
21:42de savoir exactement
21:44ce qui se passe,
21:45que ce soit à l'échelle nationale
21:46ou que ce soit à l'échelle locale.
21:47Donc,
21:47c'est un vrai regret,
21:49ça,
21:50si c'est avéré
21:50qu'il y ait des pressions
21:51qui soient opérées
21:53pour quasiment
21:55presque censurer un livre.
21:57Mais Thierry Meignan
21:58a l'habitude
21:59de la question de la censure
22:00puisqu'en 2015,
22:03il a censuré
22:04un concert
22:06de grands corps malades
22:07qui devaient
22:08se produire
22:11au théâtre
22:12du Blanc-Ménil.
22:13Et en fait,
22:15il y avait la présence
22:16d'un monsieur
22:17qui s'appelle
22:18Rachid Taxi
22:18qui est un ami
22:19par ailleurs
22:20de grands corps malades
22:20qui est quelqu'un
22:21qui lui écrit aussi
22:22des chansons
22:23avec lesquelles
22:24il a collaboré,
22:25avec lesquelles
22:25il a déjà chanté
22:26sur scène
22:26y compris dans
22:27des mairies de droite.
22:28Sauf que Rachid Taxi,
22:29il n'est pas de la même
22:30sensibilité politique
22:31de Thierry Meignan.
22:32C'est une personne
22:33de gauche
22:33mais visiblement
22:35c'était beaucoup trop
22:35pour Thierry Meignan
22:36et donc il a fait
22:38prétexté à un défaut
22:39d'assurance
22:40pour tout simplement
22:41censurer le concert
22:43de grands corps malades.
22:44Donc on est face
22:46à une municipalité
22:47qui a malheureusement
22:49déjà un passif
22:50s'agissant de la censure.
22:51Et il a commandé,
22:53commandité
22:54un livre
22:55à sa gloire
22:56qui est sorti
22:57au même moment
22:58que le tien.
22:58Exactement,
22:59absolument.
23:00Oui c'est ça,
23:00c'est le contre-récit.
23:01Pour être honnête,
23:01on a essayé de se procurer
23:02ce bouquin
23:03mais il n'arrivait pas à temps,
23:04on ne pouvait pas avoir
23:05de version internet
23:06donc on n'a pas pu le lire
23:06mais on doute de la qualité.
23:09Peut-être dernière question
23:10sur le bouquin Sophie
23:11puis après on va commencer
23:12à élargir un petit peu
23:13le débat.
23:13Au fond,
23:14on a le sentiment
23:15qu'avec ce livre
23:16tu lances une alerte
23:18pour dire aux électeurs
23:19électrices
23:20à la veille des élections municipales
23:21attention,
23:23regardez ce qui peut se passer
23:24dans vos villes
23:24si vous donnez les clés
23:26au RN
23:27ou au proche du RN.
23:29Oui,
23:29moi je pense qu'il faut
23:30d'abord dire aux gens
23:32que c'est important
23:33effectivement de savoir
23:34ce qui se passe
23:34dans sa ville en fait.
23:36Mais une fois qu'on a dit ça,
23:37comment ?
23:38Comment on y arrive
23:39pour être bien informé ?
23:41C'est là où
23:41je disais tout à l'heure
23:42qu'il y a un vrai sujet
23:44sur trop de communication
23:46et peu d'informations.
23:48Malheureusement,
23:49on sait que le Parisien
23:51a dégraissé
23:52s'agissant,
23:53le Parisien donc le quotidien,
23:55a dégraissé
23:55s'agissant des effectifs
23:57qui racontent au quotidien
23:58ce qui se passe
23:59dans les villes
24:01autour de Paris.
24:02Et ça,
24:03je crois qu'un certain nombre
24:04de maires
24:05en tirent bénéfice
24:06en fait.
24:07Parce que ça leur permet
24:08de dérouler
24:08en fait tout simplement
24:09leur politique
24:10sans contre-pouvoir médiatique.
24:12Et ça,
24:13c'est un véritable problème
24:16démocratique.
24:17Et puis,
24:17il faut aussi que les gens
24:18s'emparent de la chose publique
24:20en fait.
24:21Et puis,
24:21aillent par exemple
24:22aux conseils municipaux.
24:23C'est très intéressant
24:24d'aller voir les conseils municipaux,
24:26voir d'abord
24:26comment la mise en scène
24:27se fait.
24:29Moi,
24:29comme je le disais,
24:30j'ai assisté à quasiment
24:31tous les conseils municipaux.
24:32C'est absolument terrible
24:33de voir ce simulacre,
24:35je n'ai pas d'autres mots,
24:37de démocratie locale
24:38quand on a en face de nous
24:39deux personnes.
24:40En fait,
24:41on a un vrai maire
24:42et un faux maire.
24:43Un faux maire
24:43et un vrai maire.
24:44Un vrai maire,
24:45c'est-à-dire qui est
24:46officiellement le maire
24:47de la ville,
24:47il s'appelle Jean-Philippe Ranquet,
24:49il est UDI,
24:50et un faux maire
24:51mais qui est en réalité
24:52le vrai maire.
24:52C'est-à-dire celui
24:53qui tire les ficelles,
24:54celui qui est vraiment
24:55aux manettes opérationnelles.
24:56Au point d'ailleurs
24:56de ne pas avoir changé
24:58de bureau
24:59au deuxième étage
25:00de l'hôtel de ville.
25:01Au point,
25:01par exemple,
25:02de faire des courriers
25:03au riverain
25:03avec le tampon
25:04de la mairie
25:05en disant
25:06mes services
25:07au point
25:08d'être quasiment
25:11omniprésent
25:12dans la communication
25:13de la ville.
25:14Ça pose question ?
25:15À qui on a délégué
25:17notre pouvoir ?
25:17Est-ce qu'on a délégué
25:18notre pouvoir
25:19à quelqu'un
25:19qui est le vrai maire ?
25:20Ou est-ce qu'on a délégué
25:22notre pouvoir
25:23à quelqu'un
25:23qui ne l'est plus
25:24et qui est censé
25:24notamment être
25:25uniquement sénateur ?
25:26Je rappelle que dans ce pays
25:28il y a une loi
25:29qui interdit aujourd'hui
25:30le cumul des mandats
25:32exécutifs
25:32c'est-à-dire parlementaires
25:34et exécutifs locaux
25:36forcés de constater
25:37que cette loi
25:38malheureusement
25:39visiblement
25:39a un problème
25:40pour être respectée
25:42dans cette ville
25:43et donc ça
25:44ça dit long en fait
25:46et donc du coup
25:46à partir du moment
25:47où même une loi
25:48aussi basie que ça
25:50et visiblement
25:51il y a une pression
25:53de la part
25:53d'un certain nombre
25:54de parlementaires
25:55pour revenir
25:56sur cette loi
25:58considérant
25:58qu'ils ont besoin
25:59d'être sur le terrain
26:00au contact des gens
26:01et donc que du coup
26:02le cumul est nécessaire
26:03c'est vraiment
26:04ce qu'on entend
26:05y compris de la part
26:06de Thierry Ménien
26:07qui ne s'en cache pas
26:07qu'il l'a dit
26:08au Canard Enchaîné
26:09mais jusqu'à présent
26:10il y a une loi
26:11et la loi
26:12elle doit être respectée
26:13et les lois
26:14elles ne sont pas
26:15uniquement faites
26:16pour les gens
26:16d'en bas en fait
26:17les gens d'en haut
26:18doivent aussi respecter
26:19la loi
26:19et donc oui
26:20je crois que c'est
26:21vraiment important
26:22que les gens
26:23s'emparent
26:24de ce qui se passe
26:25dans leur propre ville
26:27pour être éclairés
26:28au quotidien
26:29évidemment aussi
26:30pour des échéances électorales
26:31mais pas seulement
26:31pour savoir
26:32comment l'argent
26:33est géré
26:34où est-ce que
26:35les budgets vont
26:37comment s'organise
26:38une séance
26:39du conseil municipal
26:41moi j'ai vu à plusieurs reprises
26:42par exemple
26:43Thierry Ménien
26:44répondre à la place
26:45des maires adjoints
26:47qui ont des délégations
26:49et répondant
26:50quasiment exclusivement
26:51à l'opposition
26:52parce que le maire officiel
26:54visiblement
26:55a bien du mal
26:55à lire
26:56et à comprendre
26:57les fiches
26:58qu'ils ont fait
26:59par les services
26:59ça pose vraiment
27:00de vraies questions
27:01de démocratie locale
27:03on va continuer
27:04à parler de la droite
27:05et de l'extrême droite
27:06mais on va prendre
27:06un petit peu de recul
27:07tu as animé une émission
27:09d'Arrêt sur image
27:09publiée il y a une semaine
27:11le 20 février
27:11intitulée
27:12Mort de Quentin Deranque
27:13guerre des mots
27:14guerre des images
27:15de quels mots
27:15de quelles images
27:16on parle Nassira ?
27:17Alors les mots
27:18c'était très intéressant
27:19parce que
27:21évidemment qu'il y avait
27:22une émotion énorme
27:23dans le pays
27:23suite à la mort
27:24de ce garçon
27:25de ce jeune homme
27:27mais c'est vrai
27:28qu'on a assisté
27:29par exemple
27:29pendant plusieurs jours
27:30à un récit
27:32qui était le récit
27:33de l'extrême droite
27:33le récit de Némésis
27:35en plus
27:35qui partait effectivement
27:36absolument
27:37de Némésis
27:38et l'humanité
27:38l'a formidablement documentée
27:40qui partait
27:41du récit
27:42de Némésis
27:44notamment
27:44d'Alice Cordier
27:45c'est important
27:46de dire
27:46d'où ça part
27:48Alice Cordier
27:48c'est donc la présidente
27:49du collectif
27:51Némésis
27:52c'est pas n'importe qui
27:53Alice Cordier
27:53c'est quelqu'un qui
27:54a des liens
27:55extrêmement étroits
27:56avec des personnalités
27:58reconnues
27:59pour leur violence
28:00dans l'ultra droite
28:01et dans l'extrême droite
28:02radicale
28:03il s'avère
28:03qu'Alice Cordier
28:03j'ai eu affaire à elle
28:05enfin à mes dépens
28:07puisque en mai 2024
28:09elle a eu
28:10la brillante idée
28:12de lancer une cagnotte
28:14pour me demander
28:15de partir de France
28:16parce qu'elle ne supporte pas
28:18que je puisse critiquer
28:19le racisme
28:21qui gangrène
28:22notre pays
28:23et qui est documenté
28:24par les sciences sociales
28:25les rechercheurs
28:27les universitaires
28:28les journalistes
28:28je ferme la parenthèse
28:30et oui effectivement
28:31ce récit là
28:32il est dominé
28:32par l'extrême droite
28:33pendant plusieurs jours
28:34et il a fallu attendre
28:35et donc ce récit
28:36c'est quoi ?
28:36c'est de dire que
28:38Quentin de Ranque
28:40a été lynché
28:42de manière quasiment isolée
28:45sans contexte
28:47sans la question
28:49des affrontements
28:51quasi quotidiens
28:52à Lyon
28:53sans la question
28:54de son appartenance
28:55à des groupuscules
28:56ultra droite
28:57violents
28:57radicaux
28:58et donc il a fallu
28:59attendre plusieurs jours
29:00et ça m'interroge
29:01avant que ce récit
29:03soit réinterrogé
29:04à la faveur
29:05de deux vidéos
29:06et c'est pour ça
29:07que je parle
29:07de guerre des images
29:08la première vidéo
29:09c'est celle
29:10du canard enchaîné
29:12c'est notre confrère
29:14Tristan Berthelot
29:15qui la révèle
29:17et qui montre
29:18que en fait
29:18c'est pas une histoire
29:20de lynchage uniquement
29:21c'est une histoire
29:22d'affrontement
29:22c'est une histoire
29:23de deux groupes
29:24qui s'opposent
29:25avec en plus de cela
29:27c'est les images
29:28qui le montrent
29:28et d'ailleurs
29:29je crois que l'enquête
29:30nous le dira aussi après
29:32des militants
29:33d'ultra droite
29:33qui sont
29:34qui arrivent
29:35presque armés
29:37quand je dis armés
29:38c'est du gaz lacrymogène
29:40qui est aspergé
29:42sur les militants
29:43antifascistes
29:44c'est des coups
29:46de parapluie
29:46etc
29:47etc
29:48et donc voilà
29:49c'était bien plus compliqué
29:51que le récit
29:53qui a duré longtemps
29:54quatre jours
29:55c'est long en fait
29:56entre la mort
29:57de Quentin de Ranck
29:58le vendredi
29:59et la vidéo
30:00publiée par le canard
30:01enchaîné mardi
30:02il se passe donc
30:03quatre jours
30:04quatre jours
30:05c'est extrêmement long
30:06et c'est ce qui a fait
30:07que du coup
30:07effectivement
30:08le récit
30:09de l'extrême droite
30:10le récit
30:11de Némésis
30:12a pris le pas
30:13je rappelle quand même
30:14qu'Alice Cordier
30:15qui a été interrogée
30:16notamment dans des JT
30:17nationaux
30:18n'était même pas présente
30:20sur place
30:20c'est à dire
30:21qu'elle prenait la parole
30:22comme si elle était
30:23témoin de la scène
30:24alors qu'elle n'avait
30:25absolument rien vu
30:26merci beaucoup
30:27Nassira
30:27malheureusement
30:28on arrive à la fin
30:29de cette émission
30:29je suis trop bavarde
30:30non pas du tout
30:31on a commencé un peu en retard
30:32donc voilà
30:33malheureusement
30:34on arrive au bout
30:35je rappelle quand même
30:36tu mentionnais
30:37une enquête de l'humanité
30:38si vous voulez aller la lire
30:39n'hésitez pas
30:40c'est une enquête
30:40menée par Thomas Le Maillot
30:41qui je vous la résume
30:43mais qui dévoile
30:44des messages
30:45sur Telegram
30:46où des membres
30:47de Némésis
30:48disent
30:48est-ce qu'on ne pourrait
30:49pas faire la page
30:50pour qu'on vienne
30:52choper
30:52je mets encore des guillemets
30:53des militants antifascistes
30:55donc on vous invite
30:56évidemment à aller lire
30:56cette enquête
30:56on invite aussi
30:57les gens à les suivre
30:58ton travail sur Arrêt sur image
31:00à aller voir
31:00notre travail
31:01votre travail
31:03de la rédaction
31:03d'Arrêt sur image
31:04mais notamment
31:04l'émission dont on parlait
31:06sur la mort de Quentin de Ranck
31:07qui est en accès libre
31:07qui est en accès libre
31:08oui
31:08elle a été élue
31:09par vos abonnés
31:10je rappelle aussi
31:11le titre de ton bouquin
31:12main bas sur la ville
31:13enquête au Blanc-Ménil
31:14territoire
31:14trade de la République
31:15aux éditions Stock
31:16merci beaucoup
31:18à toutes les deux
31:18merci aussi Sophie Joubéa
31:19je rappelle
31:19tu es chef
31:20de l'horticulture
31:21de l'humanité
31:21je vous invite
31:22à quitter le plateau
31:23merci à toutes les deux
31:24merci à tous