"De Belleville à Auschwitz" : l'histoire d'Henri Krasucki

L'Humanité

Secrétaire général de la CGT de 1982 à 1992, Henri Krasucki a d’abord été un résistant de la première heure. Engagé dès les années 1930, membre des MOI, il est arrêté en 1943, déporté à Auschwitz et survit aux marches de la mort.  Un passé qu'il n'avait jamais raconté publiquement, mais révélé aujourd'hui dans l’ouvrage "Nous voulions vivre, mais pas à n'importe quel prix" aux éditions Flammarion.  Pour en parler, nous recevons deux historiens spécialistes de la résistance étrangère qui ont œuvré à sa publication : Denis Peschanski, directeur de recherches émérite au CNRS, et Jean Vigreux, professeur à l'université de Bourgogne.  Disponible en podcast https://www.humanite.fr/les-podcasts-de-lhumanite  Soutenir l'Humanité avec un don https://www.humanite.fr/don Accéder aux contenus exclusifs https://abonnement.humanite.fr/  Instagram https://instagram.com/lhumanitefr Twitch https://twitch.tv/lhumanitefr TikTok https://tiktok.com/@lhumanitefr Twitter https://x.com/humanite_fr Bluesky : https://bsky.app/profile/humanite.fr Threads https://www.threads.net/@lhumanitefr Facebook https://www.facebook.com/humanite.fr  00:00 Introduction : qui était Henri Krasucki ? 10:37 Enfance à Belleville : origines familiales et politisation 20:40 Le Front populaire, l'espoir et la lutte antifasciste 39:58 Résister sous l'Occupation : propagande, arrestation et torture 1:01:59 Déportation, survie et retour de la mémoire

Transcript

00:00:01Bonjour, bienvenue pour cette émission consacrée à Henri Krasucki.

00:00:05Henri Krasucki a été l'un des principaux responsables de la CGT.

00:00:10Il a dirigé son journal, La Vie Ouvrière, il a été membre de son bureau confédéral,

00:00:15avant d'être son secrétaire général de 1982 à 1992.

00:00:20Mais le parcours de ce militant communiste débute dès les années 30,

00:00:24celle de la montée du fascisme, du Front populaire et de la guerre d'Espagne.

00:00:29« Résistant de la première heure, au sein de la section juive des frontiereurs et partisans,

00:00:34arrêté le 23 mars 1943 par la police française, il est déporté à Auschwitz, puis à Javikovic.

00:00:41Il survit aux marges de la mort et parvient à rentrer en France au printemps 1945. »

00:00:46Cette histoire, son histoire, Henri Krasucki ne l'avait pas racontée publiquement de son vivant.

00:00:51C'est désormais chose faite avec la publication de « Nous voulions vivre,

00:00:55mais pas à n'importe quel prix » aux éditions Flammarion.

00:00:59Pour parler de cet ouvrage, nous recevrons deux historiens, spécialistes de la résistance étrangère,

00:01:05en particulier juives et communistes, qui ont œuvré à sa publication.

00:01:10Denis Péchansky, directeur des recherches émérites au CNRS,

00:01:13et Jean Vigreux, professeur à l'Université de Bourgogne.

00:01:17Alors, première question, comment est né ce livre ?

00:01:21En fait, c'est une très belle histoire.

00:01:24En 1990, Marie-Claude Vaillant-Couturier, qu'on n'a pas besoin de présenter,

00:01:30était la première présidente de la nouvelle Fondation pour la mémoire de la déportation.

00:01:35Et en lien avec un laboratoire du CNRS,

00:01:37j'en faisais partie, l'Institut d'histoire du temps présent,

00:01:41il a été décidé de rassembler un maximum de témoignages de déportés résistants,

00:01:51de même qu'il y avait eu tout ce travail de fait sur les déportés juifs de France par persécution.

00:01:57Donc des déportés de répression.

00:01:59Un travail a été fait.

00:02:01Il y a eu un retour de milliers de survivants qui étaient très intéressés par cette initiative.

00:02:12Et parmi ceux qui ont apporté leur témoignage, soit en audio, soit en audiovisuel,

00:02:19là on a un exemple en audiovisuel de très grande qualité,

00:02:23et bien il y avait Henri Krasucki, un personnage qui s'imposait bien entendu,

00:02:29compte tenu de ce qu'il avait fait pendant la guerre, de son itinéraire, de sa formation,

00:02:35et évidemment ce qu'il est venu après.

00:02:37Alors comment on explique qu'Henri Krasucki ait attendu 1998 ?

00:02:42Vous expliquez qu'il y a les circonstances, il y a cette opportunité,

00:02:44mais pour se confier aussi longuement sur sa jeunesse, sur ses parents,

00:02:52sur son engagement dans la résistance, sa déportation ?

00:02:56En fait c'est une combinatoire entre cette initiative qui a eu vraiment un très grand écho

00:03:03dans le milieu des résistants déportés,

00:03:06et sans doute ce qui arrive toujours pour ces combattants, ces militants,

00:03:12c'est le moment de la transmission.

00:03:14Le moment où on se dit, il faut que je raconte ce que j'ai vécu,

00:03:19oui, ok, pour aider peut-être à ce que ceux qui vont lire, qui vont entendre,

00:03:28qui vont regarder, puissent se construire une idée de ce qu'on a vécu,

00:03:34avec en plus la singularité de son itinéraire.

00:03:38Mais n'oublions pas qu'il a parlé de sa déportation.

00:03:43On a une vidéo, alors c'est court, c'est un journal télévisé,

00:03:47mais il est avec Simone Veil, et il dialogue sur leur déportation.

00:03:52Un moment magnifique également.

00:03:54Parce qu'il faut retenir ça, on le voit dans le livre,

00:03:58qui a été vraiment beaucoup travaillé, mon collègue aussi bien entendu,

00:04:03et par l'éditrice Sandrine Trenner, c'est très beau.

00:04:09C'est une écriture, c'est d'abord un très beau témoignage qu'on a transcrit,

00:04:14ensuite il a fallu retravailler dessus,

00:04:18et proposer, construire un récit,

00:04:21qui est un récit du quotidien, à hauteur d'homme.

00:04:26C'est la caractéristique de ce livre.

00:04:28C'est ça qui le rend vraiment unique.

00:04:33Et il s'inscrit, si je peux rajouter quelque chose,

00:04:35dans la logique de la Fondation de la mémoire de la déportation,

00:04:38qui était de recueillir ces témoignages.

00:04:40Et là, c'est pour ça qu'il y a une rencontre,

00:04:42en fin de compte, entre les années 90,

00:04:44et cette quête de témoignages,

00:04:46et le moment où Henri Krasucki parle longuement,

00:04:49parce qu'il était en confiance.

00:04:51Il ne faut jamais perdre de vue aussi cet enjeu,

00:04:53qui est celui de l'entretien qui est mené par M. Zénou.

00:04:59Et c'était l'IFOREP qui le faisait

00:05:01pour la Fondation de la mémoire de la déportation.

00:05:03Il y avait un accord cadre

00:05:05entre la Fondation de la mémoire de la déportation

00:05:07et cet institut de formation et de recherche

00:05:10lié au CCAS de GDF, de Gaz de France.

00:05:14Ça existait, c'était important à l'époque, l'IFOREP.

00:05:17Tous les ans, il y avait un stage FMD-IFOREP en Alsace

00:05:23pour aller visiter le Stroutof.

00:05:26On formait, dans le cadre de ces années 90,

00:05:29la plupart des encadrants, des camps,

00:05:33de vacances, de colonies, etc.

00:05:36Et on présentait ce qu'était le nazisme.

00:05:38On allait visiter le Stroutof.

00:05:40Et puis, bien sûr, il y avait les témoignages

00:05:42qui étaient présentés, ou certains témoins qui venaient.

00:05:45Et dans ce moment confiance,

00:05:48dans ce moment véritablement de...

00:05:50Oui, on discutait.

00:05:52Eh bien, il y a ce témoignage.

00:05:54C'est vraiment la première fois.

00:05:55Alors oui, il en a parlé auparavant,

00:05:57mais là, c'est long.

00:05:58Ce qui donne l'importance, c'est qu'on prend le temps

00:06:02de... C'est plusieurs heures d'enregistrement.

00:06:04Et c'est ce qui donne toute cette sensibilité

00:06:08et cette histoire à hauteur d'homme,

00:06:10vue par en bois, une histoire singulière,

00:06:12mais qui, en même temps, est collective.

00:06:13Avec la singularité de cette approche,

00:06:19on mêle le mémoriel avec le scientifique.

00:06:24Parce que d'emblée, on a donc,

00:06:26je l'ai évoqué, une équipe de scientifiques

00:06:27associée à ce travail,

00:06:29mais aussi dans les transcriptions.

00:06:32Dans la transcription et l'appareil de notes

00:06:35qui a commencé,

00:06:36il y a un programme qu'on appelle Matrice,

00:06:40qui est un équipement d'excellence,

00:06:42qui s'est greffé sur cet enjeu mémoriel,

00:06:46ce qui a donné, ce qui a valorisé d'autant plus,

00:06:49évidemment, le produit.

00:06:52Et pour terminer encore dans ces enjeux de présentation,

00:06:57moi, j'ai la chance depuis quelques années

00:06:58de diriger le conseil scientifique

00:07:00de la Fondation de la mémoire de la déportation,

00:07:02qui est présidée par Serge Volikoff actuellement.

00:07:05Eh bien, on a, dès le départ,

00:07:07et je sais que la Fondation a soutenu dès le départ

00:07:09le projet Matrice, etc.,

00:07:11et nous, ça nous a permis aussi

00:07:13de faire le lien entre les deux

00:07:14et pas cantonner le conseil scientifique

00:07:16à des réunions XY,

00:07:19mais vraiment d'être dans la production scientifique

00:07:22et de participer à cette production scientifique.

00:07:24On est très heureux de cette coopération,

00:07:25je ne dirais jamais collaboration pour le sujet,

00:07:27mais de cette coopération qui permet

00:07:29à la fois aux universitaires,

00:07:32mais aussi à la Fondation,

00:07:33puisqu'elle travaille aussi sur la mémoire,

00:07:35de mêler, effectivement,

00:07:37ces enjeux mémoire-histoire

00:07:38et de déconstruire parfois

00:07:41des aspects mémoriels

00:07:43ou de souvenirs,

00:07:44parce qu'effectivement,

00:07:45dans les années 90, 1998,

00:07:48où on l'interroge

00:07:49sur ce qu'il faisait dans les années 30

00:07:51ou dans les années 40,

00:07:52il peut y avoir des petites erreurs,

00:07:54ça se retrouve,

00:07:55mais au moins,

00:07:56la mémoire est fiable

00:07:57et surtout, elle est importante

00:07:58parce qu'elle nous permet de comprendre

00:08:00que c'était quelqu'un

00:08:01qui était sensibilisé,

00:08:04conscientisé, on dirait,

00:08:06à la vie sociale et politique

00:08:09du pays qu'il avait accueilli.

00:08:11Et imaginez le choc

00:08:12quand on tombe

00:08:14sur l'entretien audiovisuel

00:08:20et qu'on a face à nous

00:08:2319h30

00:08:23de témoignages

00:08:25d'Henri Krasucki.

00:08:26Alors on se dit,

00:08:27il va tout nous raconter,

00:08:28la CGT et autres.

00:08:29Non !

00:08:30Il commence sa jeunesse

00:08:32et il termine au retour des camps.

00:08:34Près de 20 heures

00:08:36d'entretien audiovisuel.

00:08:38D'où l'épaisseur de ce livre

00:08:42qui témoigne de la richesse

00:08:45de ce qu'il nous raconte.

00:08:47Alors est-ce que les historiens

00:08:48que vous êtes,

00:08:48les spécialistes de cette période,

00:08:51mais aussi du mouvement communiste,

00:08:53de la résistance juive,

00:08:55est-ce que vous avez appris

00:08:55des choses

00:08:57par rapport à votre connaissance

00:08:59de cette histoire ?

00:09:01Est-ce que ce témoignage

00:09:02finalement vous a permis

00:09:05de cerner des choses nouvelles,

00:09:08oui,

00:09:08des petites révélations ?

00:09:12Je ne pense pas

00:09:12qu'on soit dans la logique

00:09:13de la révélation et du scoop.

00:09:15Ça c'était,

00:09:16il y a une historiographie,

00:09:17il y a quelques années,

00:09:19dans les années 89-90,

00:09:21il y avait cette volonté

00:09:22de rechercher le scoop.

00:09:24Non, ce qui est important,

00:09:26c'est que ça nous donne

00:09:27un regard

00:09:28à échelle humaine,

00:09:29comme ça a été dit,

00:09:30à l'échelle d'un acteur

00:09:32fondamental et important

00:09:33de ce XXe siècle,

00:09:35mais qui était resté

00:09:35discret, silencieux, pudique,

00:09:38et qui en fin de compte

00:09:39nous donne à comprendre

00:09:40sa trajectoire,

00:09:42nous donne à comprendre

00:09:42son parcours,

00:09:43mais aussi,

00:09:44et ça peut-être que

00:09:47plusieurs parcours

00:09:48comme celui-là,

00:09:49du singulier au collectif,

00:09:51nous invitent à comprendre

00:09:52comment dans les milieux populaires,

00:09:54comment dans la société française

00:09:57et en particulier

00:09:58le quartier de Belleville,

00:10:00comment, en fin de compte,

00:10:02on rencontre l'autre,

00:10:04l'altérité,

00:10:05comment on participe

00:10:06à la vie sociale,

00:10:07à la vie culturelle,

00:10:08à la vie sportive,

00:10:09à la vie politique.

00:10:10C'est vraiment

00:10:11une histoire sociale,

00:10:12une histoire par en bas,

00:10:13une histoire

00:10:14qui rend visible,

00:10:16en fin de compte,

00:10:16ceux qui étaient

00:10:18restés, pardon,

00:10:19longtemps invisibles.

00:10:20De ce point de vue-là,

00:10:21je ne dis pas

00:10:21que ça nous apporte

00:10:23beaucoup par rapport

00:10:24aux connaissances

00:10:24qu'on pouvait avoir

00:10:25ici ou là,

00:10:26que ça précise

00:10:27des choses,

00:10:29mais c'est plutôt

00:10:29de le considérer

00:10:31comme une trajectoire

00:10:33singulière

00:10:34dans un collectif.

00:10:36Alors,

00:10:37la première partie

00:10:38du livre

00:10:39traite de l'enfance

00:10:40d'Henri Krasucki.

00:10:41On y voit

00:10:43ses souvenirs familiaux

00:10:44se mêler

00:10:45avec la grande histoire.

00:10:47Est-ce que vous venez

00:10:47d'expliquer

00:10:48sur cette histoire sociale ?

00:10:49Est-ce que vous pourriez,

00:10:50pour ceux qui nous écoutent

00:10:52et qui ne connaissent pas

00:10:53forcément l'histoire

00:10:54d'Henri Krasucki,

00:10:55de nous le présenter,

00:10:56de présenter sa famille,

00:10:58ses origines

00:10:58et le pourquoi

00:10:59de l'arrivée en France

00:11:01de la famille Krasucki ?

00:11:04C'est finalement

00:11:06l'itinéraire

00:11:07de nombreux

00:11:09de nombreux

00:11:10de ces militants

00:11:12qui vont à la fois

00:11:13se politiser

00:11:15dans le Front populaire

00:11:16et surtout

00:11:17dans l'action

00:11:18résistante

00:11:19et qui sont issus

00:11:20des milieux

00:11:21de l'immigration.

00:11:22Il faut savoir

00:11:23qu'Henri Krasucki

00:11:24a été naturalisé,

00:11:26on pourrait y revenir,

00:11:27mais en 1947,

00:11:28après la guerre.

00:11:31on avait refusé

00:11:32la naturalisation

00:11:33deux fois

00:11:34à son père.

00:11:35Son père venait

00:11:36de Pologne,

00:11:36comme sa mère,

00:11:37lui-même est né

00:11:38en Pologne,

00:11:38à Volomine.

00:11:40Son père est venu

00:11:42d'abord,

00:11:42puis un an plus tard,

00:11:44à la fin des années 20,

00:11:47donc sa mère

00:11:48est lui-même.

00:11:49Il était tout jeune

00:11:50et ses parents

00:11:52étaient déjà

00:11:53des militants.

00:11:53Ils avaient fui

00:11:54la Pologne

00:11:56parce qu'ils avaient

00:11:57fui les persécutions

00:11:58antisémites

00:11:59et la répression politique

00:12:01dans un régime

00:12:02qui était un régime

00:12:03autoritaire,

00:12:03tout simplement.

00:12:04Ils se retrouvent

00:12:05en France

00:12:06et ils viennent déjà

00:12:08avec cet héritage

00:12:10politique.

00:12:11Je dirais,

00:12:11même s'il est très

00:12:12tout petit,

00:12:13Henri vient aussi

00:12:14avec cet héritage politique

00:12:16qui va le marquer

00:12:17évidemment

00:12:19en continu.

00:12:20Et ça,

00:12:21c'est quelque chose

00:12:21d'essentiel

00:12:23et ce n'est pas par hasard

00:12:24s'ils viennent en France.

00:12:26C'est là

00:12:27où on retrouve

00:12:28une sorte de marque

00:12:29de fabrique

00:12:30de ces combattants

00:12:31immigrés

00:12:32de la résistance,

00:12:34ces combattants

00:12:35de la main-d'oeuvre

00:12:35immigrée

00:12:36qui ont joué

00:12:37un rôle

00:12:37si important

00:12:38pendant la guerre.

00:12:40C'est qu'avec

00:12:41leur identité

00:12:43d'origine,

00:12:43bien sûr,

00:12:45il est,

00:12:47pour l'année d'origine,

00:12:48il est juif,

00:12:51il a une formation

00:12:52politique

00:12:52qui rentre

00:12:53ensuite

00:12:54au Parti communiste

00:12:55comme ses parents,

00:12:57mais il y a

00:12:58un attachement

00:12:58à la France,

00:12:59il y a une forme

00:13:00d'attachement

00:13:01universaliste

00:13:02à la patrie

00:13:03des droits de l'homme,

00:13:05à la patrie

00:13:05de la Révolution française.

00:13:07Et ça,

00:13:08c'est un point commun

00:13:09à tous ces combattants.

00:13:12C'est un point commun

00:13:13à tous ces combattants

00:13:14et même cette histoire,

00:13:16elle nous invite

00:13:16à comprendre aussi

00:13:17comment il est intégré,

00:13:21socialisé à Belleville.

00:13:22Il se présente

00:13:23comme un enfant

00:13:24de la banlieue.

00:13:25Alors,

00:13:26il a de l'humour

00:13:26parce qu'il y a aussi,

00:13:27ça ne manque pas d'humour,

00:13:28ce témoignage.

00:13:30Il dit,

00:13:30je suis la grande banlieue

00:13:31de Varsovie,

00:13:32mais il rattache

00:13:33à Belleville.

00:13:34Et toute son enfance

00:13:35passée à Belleville,

00:13:37quartier populaire,

00:13:38quartier où,

00:13:38effectivement,

00:13:39il y avait d'autres immigrés,

00:13:40où il y avait d'autres

00:13:42juifs polonais,

00:13:43où il y avait

00:13:43d'autres nationalités,

00:13:45ou même du monde rural

00:13:47qui était venu

00:13:48il y a peu longtemps

00:13:48par les migrations,

00:13:50autrefois on disait

00:13:50l'exode rural,

00:13:51mais en tout cas

00:13:51des migrations internes

00:13:52qui pouvaient exister,

00:13:54eh bien,

00:13:54il présente

00:13:55cette socialisation.

00:13:56Alors oui,

00:13:57avec,

00:13:58bien sûr,

00:13:59tous ceux qui ont fui,

00:14:00soit,

00:14:01bien sûr,

00:14:01l'antisémitisme

00:14:02de Pologne,

00:14:03qui ont fui aussi

00:14:05la lutte contre

00:14:06le mouvement ouvrier.

00:14:07Il ne faut jamais perdre

00:14:08de vue que dans

00:14:09ces années 20,

00:14:10on est sorti

00:14:10de la Première Guerre mondiale,

00:14:11mais la sortie

00:14:12de la Première Guerre mondiale,

00:14:13si globalement on dit

00:14:14c'est la victoire

00:14:15des démocraties libérales

00:14:16sur les empires centraux,

00:14:17etc.,

00:14:18c'est sans doute vrai,

00:14:19mais il y a quand même

00:14:20deux mouvements

00:14:20de troisième voie

00:14:21qui arrivent,

00:14:23ceux issus

00:14:24de la Révolution d'Octobre

00:14:25et du communisme

00:14:26et l'espoir suscité

00:14:27par le communisme

00:14:28jusqu'en 1921,

00:14:30on va dire,

00:14:30et la défaite,

00:14:31bien sûr,

00:14:31devant Varsovie,

00:14:32et puis les fascismes

00:14:34et comment les fascismes,

00:14:36les régimes autoritaires

00:14:37vont se nourrir

00:14:38des fascismes.

00:14:39Et donc,

00:14:40il va y avoir

00:14:40une lutte

00:14:42très forte

00:14:43contre le mouvement ouvrier

00:14:44dans les années 20 et 30,

00:14:46dans l'Europe centrale

00:14:47et orientale,

00:14:48mais pas simplement,

00:14:48elle va se rejouer aussi

00:14:50avec la crise

00:14:50des années 30 en France,

00:14:51et bien comment,

00:14:52en fin de compte,

00:14:53avec ce bagage

00:14:55familial,

00:14:55culturel,

00:14:56il va,

00:14:57petit à petit,

00:14:58et c'est ça qui est intéressant

00:14:59dans l'ouvrage,

00:15:00se conscientiser,

00:15:01c'est pas simplement

00:15:02un récit rétrospectif,

00:15:04je relis ma vie

00:15:06au regard

00:15:06de ce qu'on a pu

00:15:08connaître

00:15:08et savoir,

00:15:09etc.

00:15:09Non,

00:15:09on sent d'emblée

00:15:11sa soif

00:15:12de savoir aussi,

00:15:13parce que,

00:15:13Denis le disait,

00:15:15l'importance,

00:15:16c'est ce modèle républicain,

00:15:17universel,

00:15:18universaliste,

00:15:18mais qui se fait

00:15:19dans le cadre

00:15:20d'une école

00:15:21primaire,

00:15:23gratuite,

00:15:23laïque,

00:15:23obligatoire pour tous,

00:15:24et où il est

00:15:26avide de savoir,

00:15:27avide de comprendre,

00:15:28savoir lire,

00:15:29connaître les mots,

00:15:31ça,

00:15:31il y a toute un,

00:15:32comment dirais-je,

00:15:32une sensibilité,

00:15:33une anthropologie

00:15:34à ce qu'est un migrant,

00:15:36véritablement,

00:15:37dans ces années 20.

00:15:38On retrouve ça

00:15:39dans les aspirations

00:15:39de ses parents,

00:15:40parce qu'il est plutôt

00:15:41bon élève,

00:15:42et ses parents veulent

00:15:43qu'il réussisse

00:15:45à l'école,

00:15:46ils font d'ailleurs

00:15:46beaucoup de sacrifices

00:15:47pour lui permettre

00:15:48de faire des études.

00:15:49Oui,

00:15:49de faire des études,

00:15:50d'avoir les prix,

00:15:51les prix scolaires,

00:15:52à un moment donné,

00:15:53c'est même son père

00:15:54qui va recevoir

00:15:54les prix à sa place,

00:15:55parce que lui,

00:15:55il est en colonie

00:15:56où il doit faire

00:15:57la moisson en Corrèze,

00:15:59il y a tous ces enjeux,

00:16:00je dirais,

00:16:01liés,

00:16:02en fin de compte,

00:16:03aux périodes,

00:16:04aux moments,

00:16:05et puis,

00:16:06chose qu'on n'a pas dite,

00:16:08mais sur laquelle

00:16:08il faut qu'on insiste aussi,

00:16:10il militait à la CGTU.

00:16:12N'oublions pas

00:16:13que la CGTU,

00:16:14à partir de 1922,

00:16:16a créé cette main-d'œuvre

00:16:17étrangère,

00:16:18devenue main-d'œuvre immigrée

00:16:19dans les années 30,

00:16:20puisque,

00:16:21n'oublions pas

00:16:21que la crise économique

00:16:23de 1929-1930

00:16:25stigmatise l'étranger,

00:16:26on lutte contre l'étranger,

00:16:27donc la CGTU et le PC

00:16:29vont changer de nom

00:16:30et dire

00:16:30main-d'œuvre immigrée.

00:16:31Et donc,

00:16:31cette main-d'œuvre immigrée

00:16:32est le socle,

00:16:33le terreau

00:16:34dans lequel

00:16:35ils sont aussi

00:16:37forgés

00:16:37et dans lequel

00:16:39participe son père

00:16:40de manière active.

00:16:42Et lui,

00:16:42qui va aux Réunions,

00:16:44qui suit,

00:16:44qui est tout jeune.

00:16:45C'est ça qui est intéressant,

00:16:46c'est de voir

00:16:46qu'il y avait

00:16:47cette ouverture,

00:16:49je le disais tout à l'heure,

00:16:50l'altérité,

00:16:51eh bien,

00:16:51on va comprendre

00:16:52ce qu'est un meeting.

00:16:53Il est à l'âge

00:16:54de 8-10 ans

00:16:55dans des meetings.

00:16:57il a 12 ans

00:16:58au moment du Front Populaire.

00:16:59Donc,

00:17:00c'est ça aussi

00:17:00qu'il faut avoir

00:17:01à l'esprit.

00:17:03Avant qu'on évoque

00:17:03le Front Populaire,

00:17:05dans son histoire,

00:17:06il y a une personne importante,

00:17:08c'est sa petite sœur,

00:17:10ça va bouleverser aussi

00:17:11sa vie,

00:17:12ça va l'amener

00:17:12à faire le choix

00:17:13de renoncer à ses études.

00:17:14Est-ce que vous pourriez

00:17:15en parler aussi ?

00:17:20C'est très fort

00:17:22parce qu'il était promis

00:17:23très clairement

00:17:24à des études

00:17:25d'excellence.

00:17:27Il avait déjà

00:17:27un parcours

00:17:28d'excellence

00:17:29et parce qu'il fallait

00:17:33aider sa petite sœur,

00:17:34il a arrêté

00:17:36les études

00:17:36pour aider les parents

00:17:38et il s'est mis

00:17:39à travailler.

00:17:41C'est un très bel exemple

00:17:44et les vocations

00:17:46du personnage

00:17:48à travers

00:17:49sa formation,

00:17:51ses compétences,

00:17:52son goût

00:17:53pour la musique

00:17:54et en biographie

00:17:57de Beethoven

00:17:57qui le lance

00:17:59dans cette admiration

00:18:01pour tout ce qui est

00:18:02musique classique

00:18:03et en particulier

00:18:03après l'art lyrique.

00:18:07J'en profite

00:18:08pour dire

00:18:09qu'on est

00:18:10à l'antithèse

00:18:12de la caricature

00:18:13qu'on a eue

00:18:14d'Henri Krasucki

00:18:16dans les combats

00:18:18de la CGT

00:18:18quand il était

00:18:19secrétaire général.

00:18:20On l'a présenté

00:18:21dans les médias

00:18:22comme quand même

00:18:23un gars à peu près

00:18:25illettré,

00:18:26sachant à peine

00:18:27s'exprimer,

00:18:30peu cultivé

00:18:31en tout cas

00:18:33économiquement

00:18:33et on sait

00:18:34que ce n'était

00:18:34vraiment pas le cas.

00:18:36Il l'était vraiment

00:18:37cultivé

00:18:38et puis

00:18:40voilà,

00:18:40et aucune culture

00:18:42alors que ceux

00:18:43qui l'ont connu,

00:18:44on le verra

00:18:44dans ce livre.

00:18:45Même s'il ne va pas

00:18:47évidemment

00:18:48se mettre en avant

00:18:49mais on le sait,

00:18:51il a une culture

00:18:54très riche

00:18:54et ce n'est pas du tout

00:18:56le personnage.

00:18:58et les extraits

00:18:59qu'on va entendre

00:19:00montrent

00:19:01qu'il n'a pas du tout

00:19:02l'expression,

00:19:03le mode d'expression

00:19:03qui est caricaturé

00:19:06par un certain nombre

00:19:08d'humoristes

00:19:09ou de pseudo-humoristes

00:19:11quand il était

00:19:12aux manettes.

00:19:14Donc,

00:19:15c'est ça aussi

00:19:16la beauté

00:19:17de ce livre

00:19:17et de ce témoignage.

00:19:18Ça,

00:19:19on ne l'a pas inventé.

00:19:20On ne l'a pas inventé.

00:19:22Il s'avère

00:19:22que je l'ai connu un peu

00:19:23mais

00:19:23donc je le savais

00:19:24mais on le voit

00:19:26dans le livre.

00:19:27Et puis,

00:19:28ce qu'on voit,

00:19:28c'est cet aspect encore

00:19:29je le disais tout à l'heure

00:19:30pudique.

00:19:31Il n'explique pas trop

00:19:33ce qu'a sa soeur.

00:19:34Il n'en dit pas trop

00:19:35mais il dit

00:19:36en revanche,

00:19:38il fallait s'occuper d'elle,

00:19:39il fallait de l'argent

00:19:40dans la famille

00:19:41et donc moi,

00:19:42j'aurais été une bouche

00:19:43à nourrir encore en plus

00:19:44et on voit bien

00:19:45qu'on compte

00:19:46dans ces fins des années 20

00:19:48et années 30.

00:19:49On est au cœur

00:19:50en fin de compte

00:19:50aussi des enjeux

00:19:51de la crise économique

00:19:52puis son père

00:19:53qui était souvent

00:19:54viré parce que militant

00:19:55etc.

00:19:56Eh bien,

00:19:57il y a une prise de conscience

00:19:58qu'il ne faut pas

00:19:59qu'il soit un fardeau

00:20:00pour la famille

00:20:00et donc qui doit subvenir

00:20:02au moyen

00:20:02de toute la famille

00:20:04en travaillant.

00:20:05Et ça,

00:20:05c'est un sacrifice

00:20:07mais en même temps

00:20:07ce n'est pas présenté

00:20:09comme un sacrifice,

00:20:10c'est présenté

00:20:10comme un devoir familial

00:20:13envers ses parents,

00:20:14envers sa petite sœur

00:20:15et ça,

00:20:16c'est touchant.

00:20:18Ça donne à voir

00:20:19un autre personnage

00:20:20que souvent on nous présente

00:20:21sous des aspects

00:20:23comme le disait Denis,

00:20:24caricaturales

00:20:25ou simplement

00:20:26la froideur

00:20:27de l'organisation,

00:20:28enfin,

00:20:29l'organisation

00:20:30a toujours raison,

00:20:31etc.

00:20:31Eh bien là,

00:20:31on est dans l'intime,

00:20:33on touche

00:20:33au plus profond

00:20:35du fort intérieur

00:20:36d'Henri Krasucki.

00:20:39Je vous propose

00:20:40qu'on regarde

00:20:41le premier extrait

00:20:42puisqu'on parlait

00:20:42de la politisation

00:20:43d'Henri Krasucki

00:20:44où Henri Krasucki

00:20:45évoque 1936

00:20:47et les accords

00:20:48Matignon.

00:20:49Les conditions

00:20:50que se sont produits

00:20:51les accords

00:20:52Matignon

00:20:53et ensuite

00:20:54les autres accords

00:20:55qui ont amené

00:20:56les résultats

00:20:58considérables

00:20:59des grèves

00:21:01de juin

00:21:031936.

00:21:04C'est le genre

00:21:05de choses,

00:21:06il y a comme ça

00:21:07quelques événements

00:21:09qui sont connus

00:21:11sur lesquels

00:21:12on a écrit

00:21:13et tout ça

00:21:13et pourtant

00:21:14pas simples

00:21:15à rendre,

00:21:16à restituer.

00:21:17alors qu'il s'agit

00:21:18d'un grand moment

00:21:19de bonheur.

00:21:24Par quoi commencer ?

00:21:29L'ambiance.

00:21:31D'abord l'ambiance.

00:21:34Elle était générale

00:21:35et nous on baignait

00:21:37dans cette ambiance.

00:21:38Alors même

00:21:38puissance X

00:21:40avec l'enthousiasme

00:21:41des gamins.

00:21:44Deux gamins

00:21:45qui étaient témoins

00:21:47qui étaient témoins

00:21:47de tout ça

00:21:48mais témoins acteurs.

00:21:49On était dedans.

00:21:51Alors on était

00:21:52des témoins,

00:21:54des gamins,

00:21:54des témoins acteurs

00:21:55dit-il.

00:21:56D'ailleurs avec

00:21:57le sourire

00:21:58on sent aussi

00:21:59une pointe

00:21:59d'émotion

00:22:00dans ce témoignage.

00:22:01Il a 12 ans.

00:22:02À 12 ans

00:22:03à cette époque-là

00:22:04on est déjà militant.

00:22:06Il y a 12 ans

00:22:07on est déjà militant

00:22:08parce qu'on vit

00:22:09en fin de compte

00:22:10ces années 30.

00:22:11On vit la crise économique

00:22:12et sociale.

00:22:13On vit la montée

00:22:14des fascismes.

00:22:15On vit le 6 février

00:22:171934.

00:22:18On vit l'unité

00:22:19et l'union

00:22:20à gauche

00:22:21de la CGT,

00:22:22de la CGTU,

00:22:23de la SFIO

00:22:24et du PC.

00:22:26De ce mouvement

00:22:26que constitue

00:22:27le rassemblement populaire

00:22:29entre 1934

00:22:30et 1936

00:22:31jusqu'à l'arrivée

00:22:32au pouvoir.

00:22:33Là il y a

00:22:34un immense espoir

00:22:35et il y a un espoir

00:22:36et surtout

00:22:37pourquoi les enfants

00:22:38ils participent ?

00:22:40Déjà

00:22:41tous ces enfants du peuple

00:22:42ils ne faisaient pas

00:22:43d'études secondaires.

00:22:44Ils n'entraient pas

00:22:45au collège,

00:22:46ils n'entraient pas

00:22:46au lycée.

00:22:47Donc ils étaient

00:22:48tout de suite apprentis.

00:22:49Ils allaient travailler

00:22:50et on a

00:22:51dans les accords

00:22:53signés

00:22:54après les accords

00:22:55matignon

00:22:55mais dans les accords

00:22:55départementaux

00:22:56souvent des apprentis

00:22:57de 14 ans

00:22:58qui signent

00:22:59au nom de la CGT

00:23:00dans les départements

00:23:01les accords

00:23:02qui ont été

00:23:03obtenus,

00:23:04arrachés

00:23:04comme on disait

00:23:05à l'époque

00:23:05du patronat local.

00:23:08Donc on comprend

00:23:09l'ambiance

00:23:09dans laquelle on est.

00:23:10Et puis derrière

00:23:11il y a autre chose

00:23:12que l'on voit

00:23:12c'est ces photos

00:23:14ces films

00:23:15du front populaire

00:23:16de manière importante

00:23:17puisque c'est le début

00:23:18du photoreportage

00:23:20on a les nouveaux

00:23:21magazines

00:23:21de regards

00:23:22etc.

00:23:22qui présentent

00:23:23bien cela

00:23:24et bien on voit

00:23:25des jeunes

00:23:26dans les manifestations

00:23:27on voit des enfants

00:23:27dans les manifestations

00:23:28on voit les sourires

00:23:30on voit des gens debout

00:23:31et Daniel Tarkovsky

00:23:32a utilisé

00:23:33cette expression

00:23:34je me souviens

00:23:35il n'y a pas très longtemps

00:23:36dans un colloque

00:23:37qu'on a fait

00:23:37sur le moment

00:23:38front populaire

00:23:38où elle disait

00:23:39après toutes ces grandes

00:23:41manifestations

00:23:42de l'entre-deux-guerres

00:23:42qui étaient celles

00:23:43du deuil

00:23:43de la tristesse

00:23:44liées à la première

00:23:45guerre mondiale

00:23:45c'est le grand moment

00:23:47de joie

00:23:47et je trouve

00:23:48que dans le témoignage

00:23:49avec ce sourire

00:23:50qu'a Henri Krasuki

00:23:52on retrouve

00:23:53ce moment

00:23:53de joie

00:23:54parce que

00:23:54on évoque

00:23:56le front populaire

00:23:57il a tout de suite

00:23:58les yeux qui brillent

00:23:58ce n'est pas simplement

00:23:59une nostalgie

00:24:00du front populaire

00:24:01c'est de vie

00:24:02d'expliquer

00:24:04en fin de compte

00:24:04comment

00:24:06ces accords matignon

00:24:07entre autres

00:24:08parce qu'il dit

00:24:08il y a beaucoup de choses

00:24:09à dire

00:24:09change

00:24:10la vie

00:24:11amène

00:24:12véritablement

00:24:12un nouveau regard

00:24:16considéré

00:24:17que dans la vie

00:24:18il n'y a pas que

00:24:20on va dire

00:24:21boulot dodo

00:24:22mais il y a aussi

00:24:22les loisirs

00:24:23il y a aussi

00:24:24l'émancipation

00:24:25par la culture

00:24:26par le sport

00:24:27par plein d'autres choses

00:24:28et c'est assez intéressant

00:24:29parce que lui aussi

00:24:30on a des pages

00:24:30sur le sport

00:24:31il grandit avec la FSGT

00:24:33il grandit avec

00:24:34il est gardien de but

00:24:35qui pouvait avoir ça

00:24:37en mémoire

00:24:39qu'il a été à un moment

00:24:40gardien de but

00:24:40donc on voit bien aussi

00:24:41cette socialisation

00:24:42des milieux populaires

00:24:43par le syndicat

00:24:45la fédération sportive

00:24:46et gymnique du travail

00:24:47et le moment

00:24:48front populaire

00:24:48et dernière chose

00:24:50et j'arrête là

00:24:51et je passe la parole

00:24:52à Denis tout de suite

00:24:52dans ce témoignage

00:24:54par rapport au front populaire

00:24:55on a la joie

00:24:56on a tout ce moment

00:24:57mais on voit aussi

00:24:59le rapport de force

00:25:01on voit aussi

00:25:01les deux camps

00:25:03les deux frances

00:25:03on voit aussi

00:25:04que l'antifascisme

00:25:06est un combat

00:25:06de tous les jours

00:25:07et qu'il est

00:25:08qu'il baigne

00:25:10véritablement

00:25:10dans ce combat antifasciste

00:25:12et ça

00:25:12c'est

00:25:13je dirais

00:25:14quasiment

00:25:14la matrice

00:25:15de son engagement

00:25:16oui

00:25:17et puis

00:25:17quelle leçon

00:25:17pour les historiens

00:25:19que nous sommes

00:25:22on peut

00:25:22on peut vous faire

00:25:24un très beau cours

00:25:24sur le front populaire

00:25:25les avancées

00:25:27les structures

00:25:28qui ont été mises en place

00:25:31etc

00:25:32mais rendre compte

00:25:34de l'ambiance

00:25:34rendre compte

00:25:36de ce que ça signifiait

00:25:37pour ces gamins

00:25:39pour ces familles

00:25:42ben vous l'aurez ici

00:25:43parce que c'est vrai

00:25:44que cette minute

00:25:46et quelques

00:25:47de témoignage

00:25:48d'Henri

00:25:50dit tout

00:25:50sur ce que ça signifiait

00:25:53pour ces populations

00:25:54et ça explique aussi

00:25:55pourquoi ils se sont

00:25:57engagés après

00:25:59alors il y a aussi

00:26:00quelque chose

00:26:01qui m'a frappé

00:26:01c'est la fierté

00:26:02par exemple

00:26:03d'avoir un député

00:26:03communiste

00:26:04à Belleville

00:26:05et on sent derrière

00:26:06aussi

00:26:08finalement

00:26:08la fierté

00:26:09d'un monde ouvrier

00:26:10qui

00:26:11finalement s'affirme

00:26:13comme un acteur politique

00:26:14est-ce qu'on peut dire ça ?

00:26:15ah oui on peut dire ça

00:26:16on peut même

00:26:17aller plus loin

00:26:18et reprendre aussi

00:26:21le documentaire

00:26:22que cette année

00:26:23Huguenancy

00:26:24et Fabien Béziat ont fait

00:26:25et avec Serge Volikoff

00:26:26et d'autres

00:26:27nous avons été

00:26:29interrogés

00:26:29interviewés

00:26:30mais on voit bien

00:26:31en fin de compte

00:26:31par ces portraits

00:26:32par cette histoire

00:26:33par en bas

00:26:33comme je le disais

00:26:34tout à l'heure

00:26:35par une histoire sociale

00:26:35qui n'est pas simplement

00:26:36celle au sommet

00:26:37des organisations

00:26:38mais qui s'intéresse

00:26:39au plus concret

00:26:40au ras du sol

00:26:42comme l'auraient dit

00:26:43d'autres historiens

00:26:45et bien de voir

00:26:46en fin de compte

00:26:48comment

00:26:48il y a cette

00:26:50adhésion

00:26:51cette appropriation

00:26:52alors oui

00:26:53parfois il y a

00:26:54des difficultés

00:26:54oui parfois

00:26:55il y a des renoncements

00:26:56oui parfois

00:26:56mais là

00:26:57c'est pas ça

00:26:57qui l'emporte

00:26:58dans son témoignage

00:26:59ce qui l'emporte

00:26:59dans son témoignage

00:27:00c'est véritablement

00:27:02la logique

00:27:03du combat

00:27:04des acquis

00:27:05de la lutte

00:27:06et que grâce

00:27:07à la lutte

00:27:08grâce aussi

00:27:08au mouvement ouvrier

00:27:10on obtient des choses

00:27:11cette fierté

00:27:12ben oui

00:27:13c'est d'avoir

00:27:14un député communiste

00:27:15n'oublions pas

00:27:16que dans le plus

00:27:18comment dirais-je

00:27:21il n'y avait que

00:27:2110 députés communistes

00:27:22auparavant

00:27:241932

00:27:25ils pensaient avoir

00:27:2620, 30, 40 députés

00:27:28ils en ont 72

00:27:29il y a

00:27:30c'est le grand changement

00:27:32véritablement

00:27:32il y a deux changements

00:27:33le fait que la SFIO

00:27:34double les radicaux

00:27:35dans ces élections

00:27:37et puis que le PC

00:27:38fait une percée

00:27:3915%

00:27:39de l'électorat

00:27:41au premier tour

00:27:42donc ce qui veut dire

00:27:43que dans ces quartiers

00:27:45populaires

00:27:45où la vie politique

00:27:47était tenue

00:27:48par la CGTU

00:27:48et le PC

00:27:49mais aussi

00:27:50le mouvement ouvrier

00:27:51unifié

00:27:52réunifié

00:27:53dans le cadre

00:27:53du Rassemblement populaire

00:27:54et du Front populaire

00:27:55et bien il y a

00:27:56cet espoir

00:27:57ben oui

00:27:57parce que

00:27:58c'est un député

00:28:00sur lequel on peut compter

00:28:01c'est un ouvrier

00:28:01alors bien sûr

00:28:02ils n'étaient plus

00:28:03forcément ouvriers

00:28:04ils étaient devenus

00:28:04permanents

00:28:05mais il y a tout ce moment

00:28:07en fin de compte

00:28:08de reconnaissance

00:28:10d'intégration

00:28:11à la nation

00:28:12ce que Roger Martelly

00:28:14avait montré

00:28:15il y a quelques années

00:28:16sur l'entrée

00:28:18en fin de compte

00:28:19de cette nationalisation

00:28:20du PC

00:28:21à ce moment là

00:28:21et là le témoignage

00:28:23participe

00:28:23alors à hauteur

00:28:24d'une histoire familiale

00:28:26à hauteur

00:28:26de l'échelle

00:28:27d'un homme

00:28:28mais elle participe

00:28:29de toutes ces histoires

00:28:31alors il y a

00:28:32cet aspect

00:28:34du Front populaire

00:28:35mais il y a aussi

00:28:35vous l'avez dit

00:28:36c'est une lutte

00:28:37une lutte aussi

00:28:38contre la réaction

00:28:39contre le fascisme

00:28:40donc il y a aussi

00:28:41cette histoire

00:28:42à hauteur d'homme

00:28:43comme vous avez dit

00:28:44où il nous parle

00:28:46de la guerre d'Espagne

00:28:47il nous parle aussi

00:28:48des campagnes

00:28:49de solidarité

00:28:50avec les communistes allemands

00:28:51notamment après

00:28:52l'incendie

00:28:52du Reichstag

00:28:54et là aussi

00:28:54on voit

00:28:55un Henri Krasucki

00:28:56qui s'investit

00:28:58énormément

00:28:59dans

00:29:00dans ces combats

00:29:01est-ce que vous pourriez

00:29:02nous en dire aussi

00:29:03quelques mots

00:29:05oui mais

00:29:06c'est

00:29:08je dirais

00:29:08pour lui

00:29:09c'est un engagement logique

00:29:11l'internationalisme

00:29:14il est consubstantiel

00:29:16de sa formation

00:29:17et de son attachement

00:29:17à la France

00:29:18aussi

00:29:18et c'est ça

00:29:19qu'il faut comprendre

00:29:20dans

00:29:21l'identité

00:29:23de ces

00:29:23de ces hommes

00:29:25et de ces femmes

00:29:25donc

00:29:28oui

00:29:29il s'engage

00:29:30il s'engage

00:29:30d'autant plus

00:29:32qu'on est dans

00:29:34contexte de montée

00:29:35des périls

00:29:35que

00:29:37bien sûr

00:29:38il y a la

00:29:38on a vu un extrait

00:29:40du bon moment

00:29:42du front populaire

00:29:44mais après

00:29:45ça se délite

00:29:47après

00:29:47on a

00:29:49la montée des périls

00:29:50en Europe

00:29:51avec Hitler

00:29:51bien entendu

00:29:53on a

00:29:55les

00:29:56la remise en cause

00:29:59des alliances internationales

00:30:02qui avaient été

00:30:02scellées

00:30:04jusque là

00:30:06donc

00:30:07il y a la guerre qui vient

00:30:11et là

00:30:12là c'est la rupture

00:30:13très claire

00:30:15d'autant plus que

00:30:17autant

00:30:18avec le front populaire

00:30:20il y avait

00:30:22le sentiment

00:30:22ces militants

00:30:24d'être

00:30:26portés

00:30:27en quelque sorte

00:30:27par

00:30:28et à juste titre

00:30:29d'être portés

00:30:30par une population

00:30:31qui était

00:30:31par un peuple

00:30:32qui se retrouvait

00:30:33dans ces valeurs là

00:30:35autant

00:30:36à partir de la fin

00:30:37on va dire

00:30:38de 38

00:30:4038-39

00:30:41on a une sorte

00:30:42de délitement

00:30:43de la société française

00:30:44d'atomisation

00:30:45de repli sur soi

00:30:46de rejet de l'autre

00:30:48de monter

00:30:49en puissance

00:30:50de la xénophobie

00:30:53de l'anticommunisme

00:30:55de l'antisémitisme

00:30:57et puis du pacifisme

00:30:59qui sont les

00:31:00les quatre

00:31:03piliers de la destruction

00:31:04en quelque sorte

00:31:05d'une destruction

00:31:06de l'intérieur

00:31:06et ça

00:31:07évidemment

00:31:08ça va

00:31:09conduire à

00:31:10un isolement

00:31:11de

00:31:12de ces militants

00:31:15et à une chute

00:31:17du front populaire

00:31:17avant

00:31:19la chute officielle

00:31:21peut-être un mot

00:31:23pardon

00:31:23peut-être un mot

00:31:24sur quand même

00:31:25les mobilisations

00:31:26effectivement

00:31:26Denis a raison

00:31:27de parler

00:31:27de l'internationalisme

00:31:29qui est

00:31:30consubstantiel

00:31:31de l'engagement

00:31:32il n'y a aucun souci

00:31:33c'est le drapeau rouge

00:31:33et le drapeau bleu blanc rouge

00:31:34on est vraiment

00:31:35dans ce moment là

00:31:36mais ce qui est impressionnant

00:31:38aussi dans le témoignage

00:31:40c'est qu'il explique

00:31:41comment se met en oeuvre

00:31:42cette solidarité internationale

00:31:44comment le secours rouge

00:31:46international

00:31:46ça renvoie aux travaux

00:31:47de Corentin Lahue

00:31:48comment en fin de compte

00:31:49tout ce qui se fait

00:31:50autour de la défense

00:31:52de Tellmann

00:31:53et des incendiaires

00:31:55du Reichstag

00:31:55comment Dimitrov

00:31:57va se sortir des griffes

00:31:58nous permet de comprendre

00:31:59en fin de compte

00:32:00l'onde de choc

00:32:01qu'a été l'arrivée

00:32:02d'Hitler au pouvoir

00:32:03dans la conscientisation

00:32:04des uns et des autres

00:32:05et la prise en compte

00:32:07de ce danger

00:32:08de ce danger fasciste

00:32:09qui amène

00:32:10au rassemblement

00:32:11et au front populaire

00:32:12donc là on a 33, 34

00:32:13on voit bien tout ça

00:32:15et puis bien sûr

00:32:16après ce que dit Denis

00:32:18mais on voit

00:32:19en fin de compte

00:32:20cette montée

00:32:20cette arrivée

00:32:21jusqu'à 36, 37, 38

00:32:22et 38

00:32:23cette bascule

00:32:24ce changement

00:32:25mais je crois

00:32:26qu'on peut le lire

00:32:29aussi dans cet immense espoir

00:32:31et dans cet immense

00:32:35témoignage

00:32:35sur qu'est-ce que

00:32:36la solidarité internationale

00:32:38à quoi servent ces meetings

00:32:39pourquoi ces meetings

00:32:40pourquoi on va parler

00:32:41ben oui

00:32:42à Belleville

00:32:42de ce qui se passe

00:32:43en Allemagne

00:32:44on n'est pas simplement

00:32:45dans une logique

00:32:46de repli sur soi

00:32:48on est dans une logique

00:32:49d'ouverture à l'autre

00:32:50et ça c'est fondamental

00:32:51on parle de lieux symboliques

00:32:52comme la Bellevilloise

00:32:53comme l'actuel siège

00:32:54du parti communiste

00:32:55qui est le lieu

00:32:56où on recrute

00:32:56les combattants

00:32:57d'Espagne républicaine

00:32:58bien sûr parce que la MOI

00:33:00c'est elle

00:33:01qui a eu ce rôle fondamental

00:33:02dans la création

00:33:04des brigades internationales

00:33:05pendant longtemps

00:33:07on ne le disait pas trop

00:33:08ou ce n'était pas mis en avant

00:33:09mais ce qui s'avère

00:33:10c'est que la MOI

00:33:12donc la manœuvre immigrée

00:33:13va demander à les combattre

00:33:14Marti dit non

00:33:16dans un premier temps

00:33:16ils vont revoir Thorez

00:33:18et Thorez dit oui

00:33:18et c'est à partir

00:33:19de ce moment-là

00:33:20que ce seront

00:33:21les premiers bataillons

00:33:22qui vont aller combattre

00:33:23contre le fascisme

00:33:24bien sûr la plupart d'entre eux

00:33:25ils étaient réfugiés

00:33:27antifascistes en France

00:33:28ils avaient connu

00:33:29soit ce qu'on a dit

00:33:31tout à l'heure

00:33:31l'antisémitisme

00:33:32l'anticommunisme en Pologne

00:33:33soit bien sûr

00:33:35les répressions en Italie

00:33:37des antifascistes italiens

00:33:38qui étaient venus en France

00:33:39ou soit

00:33:40ceux qui avaient fui l'Allemagne

00:33:41entre 1933 et 1935

00:33:43et donc c'est au cœur

00:33:45de je dirais

00:33:46de ce terreau de la MOI

00:33:48que certains veulent en découdre

00:33:49et ont compris

00:33:50ce qu'étaient les dangers

00:33:52de la guerre et du fascisme

00:33:53et c'est bien sûr

00:33:54l'une des contradictions

00:33:57dans laquelle le Front Populaire

00:33:58va se retrouver

00:33:58entre bellicisme

00:33:59ou pacifisme

00:34:01On pourrait évoquer

00:34:03parmi les...

00:34:04vous évoquez ce retournement

00:34:06c'est-à-dire cette dynamique

00:34:07plutôt positive

00:34:08du rapport de force

00:34:09en faveur du Front Populaire

00:34:10qui petit à petit

00:34:11va se retourner

00:34:12avec la montée des périls

00:34:14et il y a un événement

00:34:15qui jette un grand désarroi

00:34:16dont Henri Krasuki

00:34:18se fait l'écho

00:34:19dans le livre

00:34:20le raconte

00:34:20c'est celui

00:34:21du pacte germano-soviétique

00:34:23de non-agression

00:34:25alors est-ce que vous pourriez

00:34:27nous raconter un peu

00:34:28ce désarroi

00:34:29et l'ampleur que ça a

00:34:30auprès de ces femmes

00:34:31et de ces hommes

00:34:32militantes de la MOI

00:34:36peut-être de la manière

00:34:37aussi dont Henri Krasuki

00:34:37lui fait face

00:34:38Oui

00:34:39parce que sa lecture

00:34:41est intéressante

00:34:41on pouvait

00:34:43aussi s'attendre

00:34:44à une sorte

00:34:45de plaidoyer militant

00:34:49pour justifier

00:34:51un positionnement

00:34:52politique de l'époque

00:34:53c'est pas du tout le cas

00:34:54il raconte véritablement

00:34:56comment

00:34:56ils se sont pris

00:34:59excusez du mot

00:35:00dans la tronche

00:35:01le pacte germano-soviétique

00:35:02qui est un choc monumental

00:35:04imaginez

00:35:05ils se battent

00:35:06depuis des années

00:35:07pour dénoncer

00:35:08le nazisme

00:35:09pour dire

00:35:10les conséquences

00:35:12que ça peut avoir

00:35:13pour l'Allemagne

00:35:14d'abord

00:35:15pour l'Europe

00:35:16et puis au-delà

00:35:17pour le monde

00:35:17ils ont subi

00:35:19dans leur chair

00:35:20les régimes autoritaires

00:35:22et les régimes totalitaires

00:35:23ils se retrouvent

00:35:24avec un pacte

00:35:25signé entre

00:35:26le pays

00:35:28entre guillemets

00:35:29du socialisme réel

00:35:30et

00:35:31et Hitler

00:35:33comment

00:35:34comment on fait

00:35:35avec ça

00:35:35et bien

00:35:36on tâtonne

00:35:37on se débrouille

00:35:38on a pris le choc

00:35:39alors oui

00:35:40on pense à Munich

00:35:42aux accords de Munich

00:35:43un an plus tôt

00:35:44le fait que

00:35:46là

00:35:47les puissances occidentales

00:35:49ont accepté

00:35:50de lâcher

00:35:51la Tchécoslovaquie

00:35:53en dotant

00:35:55à Hitler

00:35:57et donc

00:35:59bon

00:35:59oui

00:35:59on se raccroche

00:36:02un peu à ça

00:36:03mais par défaut

00:36:04et je dirais

00:36:06par contraste

00:36:07on y reviendra

00:36:08un peu plus tard

00:36:09mais

00:36:10quel soulagement

00:36:12au moment

00:36:13où l'Allemagne

00:36:15rompt le pacte

00:36:17et attaque

00:36:17l'Union soviétique

00:36:18en juin 1941

00:36:19quel soulagement

00:36:21pour tous

00:36:21ces militants

00:36:22de la MOI

00:36:22qui étaient déjà

00:36:23engagés dans la résistance

00:36:25avec des modalités

00:36:26différentes

00:36:27et qui là

00:36:28disent

00:36:29ouais

00:36:30on y est

00:36:31et en fait

00:36:32c'était un jeu

00:36:33alors il reconstitue

00:36:35d'ailleurs

00:36:35c'est pas ce que dit lui

00:36:36mais à l'époque

00:36:37il se raconte

00:36:39des histoires

00:36:40sur un jeu

00:36:41qu'aurait joué

00:36:42Staline

00:36:42par rapport à Hitler

00:36:43pour gagner du temps

00:36:44il le dit un peu

00:36:45d'ailleurs

00:36:45mais fondamentalement

00:36:48c'est

00:36:49on est tous ensemble

00:36:50du même côté

00:36:51il n'y a plus d'ambiguïté

00:36:53c'est un tournant

00:36:55majeur

00:36:56en particulier

00:36:57pour ceux

00:36:58qui ont été

00:36:58les premiers résistants

00:37:00parmi les communistes

00:37:01et pas que parmi les communistes

00:37:02c'est à dire

00:37:03soit les milieux

00:37:05intellectuels

00:37:06on le sait

00:37:07par ailleurs

00:37:09français ou étrangers

00:37:10peu importe

00:37:10et les militants

00:37:12de la MOI

00:37:12les militants étrangers

00:37:15et dans ce moment

00:37:17du pacte

00:37:17qui est pris

00:37:18un tournoi

00:37:19à 180 degrés

00:37:20d'une grande violence

00:37:21il faut le temps

00:37:23aussi que le parti

00:37:25ils sont complètement

00:37:26pris de court

00:37:27véritablement

00:37:28il ne faut jamais perdre de vue

00:37:30que les crédits de guerre

00:37:31sont votés

00:37:32par les députés communistes

00:37:33qu'en aucun cas

00:37:34ils refusent

00:37:35la guerre dès le début

00:37:36elle ne sera dénoncée

00:37:38que quelques semaines

00:37:39et plus

00:37:40en septembre

00:37:41comme guerre impérialiste

00:37:42en reprenant la thèse

00:37:43officielle

00:37:44du comité

00:37:45mais on voit très bien

00:37:46qu'avec les enjeux

00:37:47de la dissolution du parti

00:37:49l'arrestation

00:37:49des députés communistes

00:37:50aussi

00:37:50il ne faut jamais perdre de vue

00:37:52tous ces enjeux là

00:37:53mais on va voir

00:37:54qu'il y a un trouble

00:37:55très très fort

00:37:56dans la plupart des militants

00:37:57et même de certains cadres

00:37:59à l'époque

00:38:00on avait travaillé dessus

00:38:01avec Denis

00:38:02quand je faisais ma thèse

00:38:03sur Val-des-Crochets

00:38:05c'était la section agraire

00:38:06qui avait le plus douté

00:38:08c'était assez intéressant

00:38:09de voir ces enjeux là

00:38:10parce qu'à l'époque

00:38:11les archives du SHD

00:38:12n'étaient pas accessibles

00:38:13comme aujourd'hui

00:38:14mais c'était grâce à Denis

00:38:16qu'on y avait accès

00:38:17peut-être on peut préciser SHD

00:38:19parce que c'est

00:38:20le service historique

00:38:20de la défense

00:38:22excusez-moi

00:38:22on est dans nos signes

00:38:24mais c'était des archives

00:38:25qui à l'époque

00:38:26dans les années 90

00:38:27n'étaient pas forcément ouvertes

00:38:28maintenant c'est tout ouvert

00:38:29les archives de la seconde guerre mondiale

00:38:30il n'y a aucun souci

00:38:31mais ce trouble

00:38:32dans les interrogatoires

00:38:34dans les arrestations

00:38:35des militants en 1939

00:38:36n'oublions pas

00:38:37que chaque gendarmerie de canton

00:38:39va aller voir

00:38:40le dirigeant de la cellule

00:38:41et dire

00:38:42alors le pacte

00:38:42vous en pensez quoi

00:38:43etc.

00:38:44et c'est dans ce doute

00:38:46des militants

00:38:47et là le doute aussi

00:38:50que nous présente Henri

00:38:52il ne ressort pas

00:38:54la langue de bois

00:38:54classique

00:38:55qu'on présente

00:38:56on voit bien

00:38:56qu'il y a un trouble

00:38:57alors bien sûr

00:38:58il l'accepte

00:38:59parce qu'effectivement

00:39:01il y a les enjeux

00:39:02je dirais

00:39:06pas simplement

00:39:06de figure imposée

00:39:07du discours

00:39:08mais véritablement

00:39:09de raison

00:39:10de l'organisation

00:39:12mais c'est pas

00:39:15la doxa

00:39:16qui est reprise

00:39:17par rapport

00:39:19parce que là

00:39:20il se livre vraiment

00:39:21et il lit des choses

00:39:21et surtout

00:39:22et c'est là où

00:39:23c'est intéressant aussi

00:39:24et ça fait le lien

00:39:25avec ce que disait Denis

00:39:26tout à l'heure

00:39:26entre l'histoire

00:39:28et la mémoire

00:39:28et les reconstructions

00:39:29mémorielles

00:39:30il revient aussi

00:39:31sur comment

00:39:32en fin de compte

00:39:32ça a été justifié

00:39:33et ces justifications

00:39:35elles tiennent pas

00:39:36au bout du compte

00:39:37et c'est ça

00:39:38qui est intéressant

00:39:39à lire

00:39:40me semble-t-il

00:39:41il n'y a aucune

00:39:43censure

00:39:43véritablement

00:39:44par rapport à ça

00:39:47ensuite

00:39:47je vais un peu vite

00:39:49parce que

00:39:49c'est bien évidemment

00:39:52plus long que ça

00:39:53y compris dans le livre

00:39:54mais il arrive très vite

00:39:55la guerre

00:39:56l'occupation

00:39:57on sent un

00:40:00Henri Krasucki

00:40:00qui

00:40:03est combatif

00:40:04dès le départ

00:40:05c'est-à-dire

00:40:06le coup de Massu

00:40:07bon évidemment

00:40:08on ne peut pas dire

00:40:09qu'il a défaite

00:40:10avec

00:40:11et l'occupation

00:40:12avec

00:40:13comment dire

00:40:14sans

00:40:16sans être

00:40:17chagriné par ça

00:40:18mais

00:40:19en tout cas

00:40:20ça ne la somme pas

00:40:21il est déjà

00:40:22dans l'action

00:40:23quasiment

00:40:24dans la recherche

00:40:25de comment résister

00:40:27on peut dire ça

00:40:28bah oui

00:40:29parce qu'il continue

00:40:30en fin de compte

00:40:31la lutte

00:40:32c'est des

00:40:33bon

00:40:33ils sont dans une logique

00:40:34clandestine

00:40:35puisque les organisations

00:40:36communistes

00:40:37n'existent plus

00:40:38officiellement

00:40:38mais il y a toute la solidarité

00:40:40à avoir

00:40:41avec

00:40:42eh bien

00:40:43tous ceux de la main d'oeuvre

00:40:45immigrée

00:40:45qui se reconstitue

00:40:46rapidement

00:40:47on sait très bien

00:40:48très vite

00:40:49ce qui se joue

00:40:50avec

00:40:51eh bien

00:40:52le statut des juifs

00:40:53d'octobre 40

00:40:54de Vichy

00:40:55il y a toute une propagande

00:40:57de la

00:40:58de ces milieux

00:40:59pour expliquer

00:41:00pour jouer la solidarité

00:41:02l'entraide

00:41:03c'est ça qui est fondamental

00:41:04c'est le terme de solidarité

00:41:06et d'entraide

00:41:06qui conduit aussi

00:41:08à la lutte

00:41:09à la résistance

00:41:10on a

00:41:11en fin de compte

00:41:11les cheminements

00:41:12et la chronologie fine

00:41:14que l'on peut retrouver

00:41:15là

00:41:15toujours à l'échelle

00:41:17d'un homme

00:41:18mais comment on se réorganise

00:41:20comment dans la clandestinité

00:41:22on arrive à recréer

00:41:24ces formes

00:41:25de solidarité

00:41:26alors c'était connu

00:41:27les travaux

00:41:29de Denis

00:41:29et d'autres collègues

00:41:30sur le sujet

00:41:31mais

00:41:32là on l'a

00:41:33à l'échelle

00:41:35oui

00:41:35humaine

00:41:37et puis

00:41:38il n'est pas

00:41:38dans les circuits

00:41:40décisionnaires

00:41:41si je puis dire

00:41:42il n'est pas

00:41:43dans la négociation

00:41:45qui est en cours

00:41:46à l'été 40

00:41:46entre la direction

00:41:48clandestine du parti

00:41:50et

00:41:52et

00:41:52à Betz

00:41:52et les allemands

00:41:53pour la reparution légale

00:41:55de l'humanité

00:41:55il n'est pas du tout

00:41:56dans ce circuit là

00:41:58lui il est dans la logique

00:42:00comme beaucoup

00:42:01à la MOI

00:42:02dans la logique

00:42:02de reconstruction

00:42:03de reconstitution

00:42:05dans la continuité

00:42:06sous l'occupation

00:42:07face à un double régime

00:42:10qui est pour eux

00:42:11pour eux

00:42:12inacceptable

00:42:12parce qu'il l'a toujours été

00:42:14la question ne se pose même pas

00:42:16et donc

00:42:18la première chose

00:42:19qu'il va faire

00:42:20c'est de reconstituer

00:42:21d'aider à la reconstitution

00:42:22des structures

00:42:23et d'abord

00:42:24des structures de jeunes

00:42:26de jeunes

00:42:26sur Paris

00:42:29ça va être

00:42:29sa première responsabilité

00:42:31et au fur et à mesure

00:42:33bon

00:42:34jusqu'à la

00:42:36la direction

00:42:37de l'union

00:42:37des jeunes juifs

00:42:39une branche

00:42:40de la MOI

00:42:41puisque la main d'oeuvre

00:42:42immigrée

00:42:42alors

00:42:44il faut le savoir

00:42:45parce que

00:42:46on parle des groupes

00:42:47de langues

00:42:47et tu pourras l'évoquer

00:42:48mais

00:42:49on parle des groupes

00:42:50de langues

00:42:50à la MOI

00:42:51parce qu'ils se structurent

00:42:52en groupes de langues

00:42:52on est toujours étonné

00:42:54quand on entende

00:42:54le groupe de langues juifs

00:42:56oui

00:42:57parce qu'il y a

00:42:58il y avait des juifs

00:42:59dans le groupe tchèque

00:43:01il y avait des juifs

00:43:02dans le groupe

00:43:02dans le groupe allemand

00:43:04enfin dans les différents groupes

00:43:05qui pouvaient exister

00:43:07mais il y avait aussi

00:43:08le groupe yiddishophone

00:43:10le groupe polonais

00:43:11qui parlait yiddish

00:43:13et Henri parlait yiddish

00:43:15il a parlé toute sa vie yiddish

00:43:17et ça c'est une clé

00:43:19pour comprendre le personnage

00:43:20et donc la MOI

00:43:22avait

00:43:23un

00:43:23avait un groupe de langues

00:43:25juifs

00:43:26comme on l'appelait

00:43:27et c'était une structure politique

00:43:29après c'est greffé

00:43:30dessus

00:43:31une structure militaire

00:43:32dans les francs tireurs

00:43:34et partisans

00:43:34de la main d'oeuvre émigré

00:43:35il y avait un groupe

00:43:36le deuxième détachement

00:43:38qui était

00:43:39détachement

00:43:39issu du groupe juif

00:43:41bon

00:43:41mais il y avait

00:43:42un groupe politique

00:43:44de la MOI

00:43:45où Henri va occuper

00:43:46une place

00:43:47de plus en plus importante

00:43:49et d'abord

00:43:50or c'est la clé

00:43:51pour la résistance

00:43:52dans

00:43:54l'organisation

00:43:55des jeunes

00:43:58des jeunes juifs

00:43:59de la région parisienne

00:44:01il faut quand même

00:44:02se rappeler

00:44:03se rappeler son âge

00:44:05quand même

00:44:07en 43

00:44:08quand il va être arrêté

00:44:09il a 18 ans

00:44:12il a 18 ans

00:44:13et ça a fait

00:44:15depuis combien d'années

00:44:16qu'il est engagé

00:44:18et là

00:44:18il est déjà

00:44:19un responsable

00:44:20important

00:44:22un responsable

00:44:23politique

00:44:23de la main d'oeuvre

00:44:24émigrée

00:44:25peut-être nous expliquer

00:44:26ce que ça veut dire

00:44:27d'abord résister

00:44:28en 1940

00:44:291941

00:44:30parce que

00:44:30beaucoup ont sans doute

00:44:31en tête

00:44:32l'histoire de la résistance

00:44:33armée

00:44:34militaire

00:44:35à l'occupant

00:44:35mais là

00:44:36on s'aperçoit

00:44:38dans le témoignage

00:44:39d'Henri Krasucki

00:44:40qui raconte

00:44:40comment

00:44:41il s'agit d'abord

00:44:42de faire de la propagande

00:44:43d'inciter la population

00:44:44à relever la tête

00:44:45et de montrer

00:44:45que tout n'est pas perdu

00:44:47Oui c'est ça

00:44:48c'est un militantisme

00:44:49c'est une contre-propagande

00:44:51je dirais presque

00:44:51par rapport à celle

00:44:53des Allemands

00:44:54de la zone occupée

00:44:55et aussi du gouvernement

00:44:56de Vichy

00:44:57c'est de faire des tracts

00:44:59d'avoir une presse clandestine

00:45:01d'avoir ces réseaux

00:45:03aussi de solidarité

00:45:04pour cacher

00:45:05des gens

00:45:06faire des faux papiers

00:45:07etc

00:45:07tout ça

00:45:07c'est bien présenté

00:45:09de toute façon

00:45:09la lutte armée

00:45:10c'est impossible

00:45:11et impensable

00:45:13en 40-41

00:45:14ça va commencer

00:45:15effectivement

00:45:16à partir de ce tournant

00:45:1741-42

00:45:20où on va commencer

00:45:21à avoir une lutte armée

00:45:22des attentats

00:45:23je ne reviens pas

00:45:23sur

00:45:26l'attentat de Fabien

00:45:28au métro Barbès

00:45:29bien sûr

00:45:30il y a cette possibilité là

00:45:32mais c'est ultra minoritaire

00:45:34et ceux qui vont mener

00:45:35de toute façon

00:45:35le combat

00:45:36ce seront les FTP

00:45:37et MOI

00:45:38de la région parisienne

00:45:39il ne faut jamais perdre de vue

00:45:40Denis l'avait montré

00:45:42à l'époque

00:45:43mais on l'a repris

00:45:44puis maintenant

00:45:45les archives

00:45:45de répression

00:45:47de la police

00:45:48sont ouvertes

00:45:49sur les attentats

00:45:50etc

00:45:50qu'entre 42 et 43

00:45:52au moment

00:45:53en fin de compte

00:45:55où on va avoir

00:45:56la chute

00:45:57avec la traque

00:45:58des FTP

00:45:58MOI

00:45:59de la région parisienne

00:45:59il y a plus de 240

00:46:02on va dire

00:46:04comment

00:46:05actions

00:46:05ou

00:46:07si c'est pas actions

00:46:08d'autres

00:46:08tiraient attentat

00:46:09mais je ne veux pas dire attentat

00:46:10je dirais exercice

00:46:11de la lutte armée

00:46:12il y a plus de 240

00:46:15c'est quasiment

00:46:16une tous les deux jours

00:46:17donc c'est eux

00:46:18qui sont les porteurs de ça

00:46:19mais au départ

00:46:20avant de rentrer

00:46:21dans ces logiques

00:46:22de lutte armée

00:46:23il faut

00:46:25constituer

00:46:25ces groupes de jeunes

00:46:26il faut envoyer

00:46:27ces jeunes

00:46:28être recrutés

00:46:29savoir qui est-ce

00:46:30qu'on fait recruter

00:46:30etc

00:46:31qu'est-ce qu'on envoie

00:46:31s'ils sont sûrs

00:46:32il y a 2-3 passages

00:46:33qui sont aussi intéressants

00:46:34quand ils voient

00:46:35son supérieur

00:46:35et qu'il explique

00:46:38la clandestinité

00:46:39où est-ce qu'on se rencontrait

00:46:40comment on faisait

00:46:41et puis

00:46:41qu'une fois

00:46:42il y a un peu de culot

00:46:44il parle d'autre chose

00:46:45et il voit bien

00:46:46on voit aussi

00:46:47toute cette

00:46:49humanité

00:46:49toute cette

00:46:53volonté

00:46:53de découvrir l'autre

00:46:55il y a des moments

00:46:56qu'on lit presque

00:46:57avec le sourire

00:46:58quand il raconte

00:46:59l'ingéniosité

00:47:00dont ils font preuve

00:47:00pour distribuer des tracts

00:47:01avec des machines

00:47:02pour les propulser

00:47:03dans le cinéma

00:47:05oui propulser dans le cinéma

00:47:07utiliser des ballons

00:47:08les parachutes

00:47:09utiliser des choses

00:47:11qui restent dans les câbles

00:47:12les pompiers

00:47:13qui doivent intervenir

00:47:14pour retirer

00:47:15etc

00:47:15enfin des choses super

00:47:16intéressantes

00:47:17il y a deux choses

00:47:18effectivement

00:47:18c'est d'abord avoir en tête

00:47:20que la résistance

00:47:22c'est pas uniquement

00:47:23la lutte armée

00:47:25donc toutes les modalités

00:47:26sont là

00:47:27on parle souvent

00:47:29de la résistance

00:47:30de sauvetage

00:47:31il y a le renseignement

00:47:32donc il y a la lutte armée

00:47:34dans les modalités

00:47:35avec le maquis

00:47:37il y a la propagande

00:47:38bon

00:47:39mais

00:47:40donc

00:47:41lui il était au coeur

00:47:42de ce travail

00:47:43de propagande

00:47:43on dit souvent

00:47:44Henri Krasucki

00:47:46qui est rentré

00:47:48dans les FTP

00:47:48MOI

00:47:49il n'est jamais rentré

00:47:50dans les FTP

00:47:50MOI

00:47:50c'était un militant MOI

00:47:52un responsable MOI

00:47:53mais il avait un rôle

00:47:54pour faire rentrer

00:47:56des militants

00:47:58dans

00:47:58les FTP

00:47:59MOI

00:47:59et avant

00:48:00il y a tout ce travail

00:48:01de propagande

00:48:02qui est

00:48:03absolument crucial

00:48:04et il n'est pas aidé

00:48:07de ce point de vue là

00:48:08ce travail

00:48:09par

00:48:10la ligne

00:48:13officielle

00:48:14du parti

00:48:14en 40-41

00:48:15et surtout

00:48:16en deuxième semestre 40

00:48:18ça va bouger

00:48:19à partir du printemps 41

00:48:21il n'est pas aidé

00:48:23par

00:48:23entre autres

00:48:24puisque l'un des objets

00:48:26c'était distribué

00:48:27l'humanité clandestine

00:48:29il n'est pas aidé

00:48:29par le contenu

00:48:30du journal clandestin

00:48:32au deuxième semestre 40

00:48:34bon

00:48:34et donc c'est là

00:48:35où on voit

00:48:36comment aussi

00:48:38ils se construisent

00:48:40leur propre

00:48:42presse

00:48:43qui va

00:48:44non pas être en rupture

00:48:46en contradiction

00:48:47avec la presse officielle

00:48:48mais

00:48:49va mettre l'accent

00:48:51sur d'autres points

00:48:52que

00:48:53les points

00:48:55soulignés

00:48:56par l'humanité clandestine

00:48:59et une autre dimension

00:49:01c'est l'organisation

00:49:02de premières manifestations

00:49:04patriotiques

00:49:05et c'est un jeu dangereux

00:49:07puisque

00:49:08deux de ses camarades

00:49:10seront

00:49:10les amis d'enfance

00:49:12seront arrêtés fusillés

00:49:13arrêtés fusillés

00:49:14etc

00:49:14et ça c'est

00:49:15on voit aussi

00:49:16pareil

00:49:17on disait

00:49:19on rentre

00:49:19à hauteur d'homme

00:49:21comment

00:49:21on voit comment

00:49:22c'est préparé

00:49:23comment c'est bien conçu

00:49:25c'est pas quelque chose

00:49:25de spontané

00:49:26c'est pas quelque chose

00:49:28d'un seul coup

00:49:29on décide

00:49:30de faire une manifestation

00:49:30c'est préparé en amont

00:49:32ils savent qu'un tel

00:49:32doit sortir de tel métro

00:49:34un tel doit sortir

00:49:35à tel endroit

00:49:35etc

00:49:36et on voit bien

00:49:37toute cette volonté

00:49:39de

00:49:41donner

00:49:42un autre son

00:49:43de cloche

00:49:44je dirais

00:49:45ou de voix

00:49:46pendant cette chape de plomb

00:49:47de l'occupation

00:49:48qui est complètement prise

00:49:49par la propagande allemande

00:49:50et comment contrer ça

00:49:51on sait très bien

00:49:52que les fêtes patriotiques

00:49:5414 juillet

00:49:5511 novembre

00:49:56ont participé

00:49:57de cela

00:49:58et c'est ce qu'il montre

00:49:59à plusieurs reprises

00:50:01dans son témoignage

00:50:03comment en fin de compte

00:50:04on organisait ça

00:50:05même si

00:50:06bien sûr

00:50:07il y avait ces arrestations

00:50:08même si on connaissait les risques

00:50:09mais jamais

00:50:12il y a un refus

00:50:13d'agir

00:50:14il est toujours

00:50:15dans la volonté

00:50:16d'agir

00:50:17il n'y a pas ce côté

00:50:18ah oui mais c'est dangereux

00:50:20ah oui mais etc

00:50:21et ça

00:50:22ça c'est

00:50:23à prendre en considération

00:50:24il y a vraiment

00:50:25vas-y

00:50:26non mais

00:50:26en plus il y a une singularité

00:50:29évidemment pour ces combattants

00:50:31juifs communistes

00:50:32c'est que

00:50:33la législation antisémite

00:50:37de Vichy

00:50:38et des allemands

00:50:39puisque les deux se combinaient

00:50:40sur Paris

00:50:43se traduisent par exemple

00:50:45par une série de trois rafles

00:50:46en 1941

00:50:46très tôt

00:50:48et qui touchent

00:50:51directement

00:50:51Belleville

00:50:52qui est le quartier

00:50:54d'Henri

00:50:56Krasucki

00:50:57qui touche sa famille

00:50:58qui touche

00:50:59ses camarades

00:51:01et la manifestation

00:51:03de rue

00:51:04des jeunes

00:51:04à Paris

00:51:05en début août 1941

00:51:06où ses deux copains

00:51:09sont arrêtés

00:51:10et vont être fusillés

00:51:11c'est à la fois

00:51:13une manif

00:51:13patriotique

00:51:14puisqu'on est dans

00:51:15une nouvelle

00:51:18stratégie politique

00:51:19qui est en parfaite harmonie

00:51:21avec ce qu'ils avaient

00:51:21en tête

00:51:22mais aussi

00:51:24un rejet

00:51:25de cette politique

00:51:27antisémite d'État

00:51:28menée à la fois

00:51:30par

00:51:30les forces de l'occupant

00:51:32et

00:51:33par

00:51:34les représentants

00:51:35de Vichy

00:51:36à Paris

00:51:36parce que

00:51:37il y avait la police de Vichy

00:51:39qui était tellement active

00:51:40à Paris

00:51:41Donc il y a aussi

00:51:42tout un travail

00:51:43pour limiter les rafles

00:51:44l'ampleur

00:51:45pour essayer de contrer

00:51:46cet antisémitisme

00:51:49dans les actes

00:51:51et protéger

00:51:52sauver le maximum

00:51:53de...

00:51:54Quand vous avez

00:51:54en 1942

00:51:55l'organisation

00:51:59des grandes rafles

00:52:00on pense évidemment

00:52:01à la rafle

00:52:02du 16-17

00:52:04du juillet 1942

00:52:05il y a eu

00:52:06tout un travail

00:52:07d'information

00:52:09faite par ces groupes-là

00:52:11et pour leur dire

00:52:12de se cacher

00:52:13pour leur dire

00:52:14de...

00:52:15Attention

00:52:15là

00:52:18les déportations

00:52:19commencent

00:52:20votre vie est en jeu

00:52:21et la vie des enfants aussi

00:52:24et donc

00:52:25il y a tout un combat

00:52:26qui est mené

00:52:27qui n'est pas simplement

00:52:29un combat

00:52:29de propagande

00:52:31mais qui est un combat

00:52:33de sauvetage

00:52:33par les cris

00:52:35et les premiers écrits

00:52:37qui sortent

00:52:38qui rendent compte

00:52:39de ce qui est en train

00:52:40de se faire

00:52:42dans le cadre

00:52:44de la solution finale

00:52:45même si

00:52:46c'est progressif

00:52:47évidemment

00:52:47la connaissance

00:52:48qu'on pouvait avoir

00:52:49du process

00:52:50d'extermination

00:52:51et de la solution finale

00:52:53et bien ça passe

00:52:55en particulier

00:52:55par ces organisations

00:52:56de la MOI

00:52:57et les organisations juives

00:52:58de la MOI

00:52:59tout spécialement

00:53:00et pour cause

00:53:03le 23 mars 1943

00:53:05Henri Krasucki

00:53:08est arrêté

00:53:09par la police française

00:53:10donc

00:53:10qui s'est lancé

00:53:12à la poursuite

00:53:12qui traque

00:53:14les résistants

00:53:15des FTP MOI

00:53:16est-ce que vous pouvez

00:53:17nous en dire un peu plus

00:53:18sur les circonstances

00:53:19de cette arrestation

00:53:23en fin de compte

00:53:24c'est un mouvement

00:53:25qui va durer

00:53:26sur toute l'année 1943

00:53:27en fin de compte

00:53:27c'est le démantèlement

00:53:28des FTP MOI

00:53:29et de la MOI

00:53:30par les brigades spéciales

00:53:33dans le cadre aussi

00:53:34des accords

00:53:34liés entre

00:53:36la police française

00:53:37et

00:53:38comme on dirait

00:53:39les autorités allemandes

00:53:41donc

00:53:41cette volonté

00:53:42de collaboration

00:53:43jusqu'au bout

00:53:44pourquoi ?

00:53:45tout simplement

00:53:46parce que

00:53:46ce sont ceux

00:53:47qui étaient

00:53:47le mieux organisés

00:53:48on a dit tout à l'heure

00:53:49le nombre d'actions

00:53:50qu'ils faisaient

00:53:51on a évoqué

00:53:52tous ces enjeux là

00:53:53et ça va

00:53:54durer

00:53:55de janvier 1943

00:53:57l'arrestation Mars

00:53:58les filatures

00:53:59et le temps

00:54:00où on les fait tomber

00:54:01la traque

00:54:01pour reprendre le terme

00:54:03puisque je crois

00:54:03que tu avais

00:54:05un film

00:54:06il y a quelques années

00:54:06qui s'appelait

00:54:10la traque de l'affiche rouge

00:54:11qui correspond

00:54:13en fin de compte

00:54:14à trois moments

00:54:15trois arrestations

00:54:17janvier mars

00:54:18ensuite

00:54:19à l'été juillet

00:54:21et puis

00:54:23entre novembre

00:54:24pour la fin

00:54:25et la chute

00:54:26de ce qu'on appelle

00:54:27le groupe Manouchian

00:54:28mais pareil

00:54:29dans ces arrestations

00:54:31il faut toujours voir

00:54:31que ce sont

00:54:32plusieurs dizaines

00:54:33de personnes

00:54:34qui sont arrêtées

00:54:35à chaque fois

00:54:35pour la fin

00:54:37le groupe Manouchian

00:54:37on parle souvent

00:54:38des 23 qui sont fusillés

00:54:40mais ils sont plus

00:54:41de 65 ou 71

00:54:43ça dépend comment on compte

00:54:44qui sont arrêtés

00:54:45et la plupart d'entre eux

00:54:47ceux qui ne sont pas fusillés

00:54:48ils sont déportés

00:54:49déportés à Auschwitz

00:54:50ou déportés

00:54:51dans les autres camps

00:54:52de concentration

00:54:54et pas forcément

00:54:54d'extermination

00:54:55mais ça participe

00:54:57de cette traque

00:54:58de cette lutte

00:54:59où il y a deux fois plus

00:55:00quatre fois plus

00:55:02je dirais

00:55:03d'acteurs

00:55:04qui vont traquer

00:55:05ces militants

00:55:06et lui

00:55:07pareil

00:55:08il est filé

00:55:08et comme de nombreux

00:55:11ça c'est ce que Denis

00:55:13avait bien présenté

00:55:14c'était un des premiers

00:55:14à l'avoir fait

00:55:15alors je le dis à sa place

00:55:16parce qu'il ne va pas

00:55:18trop le dire

00:55:18je peux le dire

00:55:19tu peux le dire

00:55:19ce qu'est la filature

00:55:20donc la police française

00:55:22apprend aux allemands

00:55:23ce qu'est la filature

00:55:24ce qui me frappe

00:55:25moi là-dedans

00:55:26et je le répète

00:55:27et je le répéterai toujours

00:55:29c'est qu'on n'est pas du tout

00:55:30dans un mécanisme

00:55:32de contrainte

00:55:32où les allemands

00:55:34exigent

00:55:35des français

00:55:36qu'ils se chargent

00:55:37de la répression

00:55:40anticommuniste

00:55:40de la traque

00:55:42des combattants

00:55:43et mouilles

00:55:43on est dans la logique

00:55:44du régime de Hichy

00:55:45et des brigades spéciales

00:55:47et donc singulièrement

00:55:48de l'antenne policière

00:55:50à Paris

00:55:50la préfecture de police

00:55:53de Paris

00:55:53dedans

00:55:54les renseignements généraux

00:55:56et ils ont

00:55:56on a créé

00:55:57à l'intérieur

00:55:58des renseignements généraux

00:55:59des brigades spéciales

00:56:00dont la BS2

00:56:02est chargée

00:56:03de la répression

00:56:06entre guillemets

00:56:06antiterroriste

00:56:07en fait ça vise

00:56:08les combattants

00:56:10résistants

00:56:10évidemment

00:56:12et

00:56:13ils font le boulot

00:56:15et je dirais

00:56:17pour les allemands

00:56:17heureusement qu'ils sont là

00:56:18pour faire le boulot

00:56:19parce qu'ils les connaissent tous

00:56:20d'avant guerre

00:56:23les fichiers

00:56:24sont très bien tenus

00:56:25et en plus

00:56:26ils maîtrisent

00:56:27l'art de la filature

00:56:28on va avoir

00:56:29pour comprendre

00:56:30BS2

00:56:31BS1

00:56:32les deux BS

00:56:33ça fait 200

00:56:34200 policiers

00:56:35bon

00:56:36les combattants

00:56:37de

00:56:39uniquement

00:56:40je prends

00:56:40uniquement

00:56:41les FTP

00:56:41et Mouilles

00:56:42à l'été 43

00:56:42c'était vraiment

00:56:44le pic

00:56:45ils étaient

00:56:4640

00:56:4750

00:56:49sur l'île de France

00:56:50ils avaient déjà

00:56:52toute une série

00:56:54de chutes

00:56:55antérieurement

00:56:56en particulier

00:56:58dans les groupes

00:56:58strictement français

00:56:59là il en restait

00:57:00pratiquement plus

00:57:00d'où le rôle

00:57:01de ces groupes armés

00:57:03des FTP

00:57:04Mouilles

00:57:05mais aussi avant

00:57:06de ces groupes politiques

00:57:07et lui Henri

00:57:08va faire partie

00:57:09de la première

00:57:10chute

00:57:11liée à la première

00:57:12filature

00:57:13liée à

00:57:21une dénonciation

00:57:23par

00:57:24Goldfarb

00:57:25la rouquine

00:57:25qui va parler

00:57:26et à partir d'elle

00:57:28il va y avoir

00:57:29ils vont tirer le fil

00:57:30ils vont faire

00:57:31une filature

00:57:32ils savent très bien faire

00:57:34et il y a un épisode

00:57:35un très joli épisode

00:57:37au moment

00:57:38où on trouve

00:57:39la filature

00:57:40où se trouve

00:57:40la première filature

00:57:4250 pages

00:57:43la filature policière

00:57:44qu'on trouve

00:57:44dans les archives

00:57:45bon

00:57:49le bouquin

00:57:50avec Raïski

00:57:51et Raïski

00:57:52qui était

00:57:52le chef

00:57:54des juifs

00:57:54de la MOI

00:57:55d'abord

00:57:56en région parisienne

00:57:57puis après

00:57:57il va partir

00:57:58dans le sud

00:58:01et qui était

00:58:03le parrain

00:58:05enfin pas le parrain

00:58:06le témoin

00:58:08le témoin

00:58:08au mariage

00:58:09d'Henri

00:58:10quand Henri

00:58:11va se marier

00:58:12à la fin des années 40

00:58:13donc il le connait

00:58:15très bien

00:58:15et une fois

00:58:16qu'il a ça

00:58:16dans les pattes

00:58:17il va voir Henri

00:58:19et lui montre

00:58:20et on voit

00:58:21la filature

00:58:22d'Henri Krasuki

00:58:23et des autres

00:58:24de ses autres camarades

00:58:29et on voit

00:58:30à un moment donné

00:58:31et il le raconte

00:58:34qu'il est filé

00:58:35parce que tous les militants

00:58:37faisaient très attention

00:58:38dans la rue

00:58:38s'ils étaient filés

00:58:40ou pas

00:58:40parce qu'ils savaient

00:58:41ils étaient évidemment menacés

00:58:43et là il voit

00:58:44qu'il est filé

00:58:44il rentre

00:58:46dans un bâtiment

00:58:48à double entrée

00:58:51il connaît

00:58:52évidemment les lieux

00:58:54et il va sortir

00:58:55dans la rue

00:58:55qui est parallèle

00:58:56à celle

00:58:57où il a

00:58:58il était repéré

00:58:59par les flics

00:59:00les flics attendent

00:59:03et quand ensuite

00:59:04comme il ne ressort pas

00:59:06ils rentrent

00:59:06dans l'immeuble

00:59:07ils s'aperçoivent

00:59:08qu'ils se sont fait avoir

00:59:09et qu'il y a une deuxième

00:59:10il est très fier Henri

00:59:11et il rigole

00:59:13t'as vu je les ai eus

00:59:14ah oui il les a eus

00:59:15sauf que comme

00:59:17la filature

00:59:18était déjà lancée

00:59:19il le dit lui-même

00:59:22était très avancée

00:59:24il n'y avait pas de problème

00:59:25ah oui il l'avait perdu

00:59:26pour la fin de la journée

00:59:27mais le lendemain matin

00:59:28ils allaient le récupérer

00:59:30à la sortie de sa planque

00:59:32parce que l'essentiel

00:59:33c'est ça

00:59:34alors que le résistant

00:59:35s'imagine que dans sa planque

00:59:36c'est une sorte de cocon

00:59:38où il ne risque rien

00:59:39c'est là le danger

00:59:41beaucoup plus que dans la rue

00:59:42c'est dans la planque

00:59:44parce qu'une fois

00:59:45que les policiers

00:59:45ont mis la main

00:59:46sur la planque

00:59:47il n'y a pas de problème

00:59:48ok ils sont largués

00:59:50à un moment donné

00:59:50il le récupère

00:59:51le lendemain matin

00:59:52et c'est ce qui se passe

00:59:53il va continuer la filature

00:59:55et là pendant deux mois

00:59:57il y a des filatures

00:59:58chez les jeunes de la MOI

01:00:00et chez les imprimeurs

01:00:01de la MOI

01:00:02au niveau national

01:00:03et c'est la chute

01:00:05la rave d'arrestation

01:00:07classique

01:00:08deux mois plus tard

01:00:09et après on reprend

01:00:10la deuxième filature

01:00:11et la troisième filature

01:00:12et ils ont un art

01:00:14de la filature

01:00:14qui va jusqu'où ?

01:00:16qui va jusqu'à

01:00:17ne pas arrêter

01:00:17certains militants

01:00:20en se disant

01:00:20tiens

01:00:21ceux-là

01:00:21ils ont manifestement

01:00:22un rôle un petit peu

01:00:23important

01:00:24on va faire comme si

01:00:25on ne l'avait pas repéré

01:00:26on arrête tous les autres

01:00:28et lui

01:00:28on laisse passer

01:00:30à travers les mailles du filet

01:00:31sans évidemment

01:00:31qu'il le sache

01:00:32et c'est le cas de Raimann

01:00:34et Raimann va être

01:00:36un des héros

01:00:37de l'équipe spéciale

01:00:40des FTPMOI

01:00:40de la région parisienne

01:00:41et c'est l'un de ceux

01:00:43qui ont tué Julius Ritter

01:00:45en septembre 1943

01:00:46mais

01:00:47il l'avait repéré

01:00:49et comme il l'avait repéré

01:00:50ils l'ont repris

01:00:51dans la deuxième

01:00:52puis la troisième filature

01:00:55et par exemple

01:00:56la troisième filature

01:00:57qui commence en juillet 1943

01:00:58donc vous avez compris

01:01:00on a trois filatures successives

01:01:01et bien la troisième filature

01:01:03là ça va être vraiment ciblé

01:01:05les FTPMOI

01:01:06ils vont chuter tous

01:01:08à ce moment-là

01:01:09la troisième filature

01:01:10elle commence

01:01:14nous rencontrons

01:01:16par hasard

01:01:19un individu

01:01:20que nous avions repéré

01:01:21dans une précédente affaire

01:01:24merci le par hasard

01:01:25bien sûr qu'ils l'ont pas rencontré

01:01:27par hasard

01:01:27et ça c'est là où on voit

01:01:30la terrible responsabilité

01:01:31de Régime de Vichy

01:01:32d'avoir choisi la collaboration

01:01:35au nom de son idéologie

01:01:37et d'avoir fait

01:01:40tout le travail

01:01:41entre guillemets

01:01:42les filatures

01:01:44les arrestations

01:01:46et puis les interrogatoires

01:01:48avec les tortures

01:01:49alors les interrogatoires

01:01:51justement

01:01:51on va y venir

01:01:52avec le second extrait

01:01:53que je vous propose

01:01:54de regarder

01:01:55où Henri Krasuki

01:01:57parle de sa mère

01:01:59notamment

01:02:00un jour

01:02:02ils se sont arrangés

01:02:05pour que

01:02:07je me retrouve

01:02:08avec ma mère

01:02:11elle avait été arrêtée

01:02:13en même temps que moi

01:02:26il se doutait

01:02:30de ce qu'elle faisait

01:02:31avec précision

01:02:32je n'en sais rien

01:02:35mais en tout cas

01:02:35il se doutait

01:02:36qu'elle avait des choses à dire

01:02:40elle a eu son compte

01:02:43elle a été

01:02:45beaucoup

01:02:47maltraitée

01:02:50et torturée

01:02:53alors évidemment

01:02:55elle n'a rien dit

01:02:56Henri Krasuki

01:02:57ne dira rien non plus

01:02:58mais j'aimerais

01:02:59que vous reveniez

01:02:59un peu quand même

01:03:00sur ce témoignage

01:03:01y compris sur la manière

01:03:02dont les brigades spéciales

01:03:04vont tenter

01:03:04d'instrumentaliser

01:03:06sa mère

01:03:06pour le faire parler

01:03:07ou pour au contraire

01:03:09instrumentaliser

01:03:10Henri Krasuki

01:03:11pour faire parler

01:03:12sa mère finalement

01:03:14oui ils vont battre

01:03:15ils vont battre

01:03:15Henri Krasuki

01:03:17devant sa mère

01:03:19pour qu'elle craque

01:03:23et à un moment donné

01:03:24ils vont lui

01:03:25dire à sa mère

01:03:26sa mère était

01:03:28l'agent de liaison

01:03:29de Kowalski

01:03:30qui était un des dirigeants

01:03:31de la MOI

01:03:31donc elle avait

01:03:32des responsabilités importantes

01:03:33de même que son père

01:03:34qui avait été arrêté

01:03:35lui un mois plus tôt

01:03:37qui reste toujours

01:03:38dans l'engagement

01:03:41familial

01:03:43et là

01:03:44oui

01:03:45oui

01:03:46et il y a un moment

01:03:46très fort

01:03:47tellement émouvant

01:03:49déjà

01:03:49le témoignage

01:03:51c'est compliqué

01:03:51de parler après

01:03:52mais

01:03:54oui il raconte

01:03:55comment il a été

01:03:57tellement ému

01:03:58quand après

01:03:58sa mère lui a dit

01:04:03oui

01:04:03ils m'ont dit

01:04:05que tu avais parlé

01:04:06que tu avais tout balancé

01:04:07donc

01:04:09elle pouvait

01:04:09elle pouvait parler

01:04:10à son tour

01:04:13et je leur ai dit

01:04:14non

01:04:14je ne sais pas

01:04:15ce qu'il a pu vous dire

01:04:16mais

01:04:16ce que je peux vous dire

01:04:17c'est qu'il a certainement

01:04:19pas parlé

01:04:19il ne vous a certainement

01:04:20rien raconté

01:04:21alors ce n'est pas la peine

01:04:23et là il en garde

01:04:24évidemment

01:04:26enfin il faut imaginer ça

01:04:27c'est aussi une histoire

01:04:28de famille

01:04:31c'est l'enfant et sa mère

01:04:34l'amour filial

01:04:35et puis de toute façon

01:04:38il y a beaucoup de passages

01:04:39vraiment

01:04:40comme on disait tout à l'heure

01:04:41intimes

01:04:42et qui touchent

01:04:43à l'émotion

01:04:44qui touchent

01:04:45oui parfois

01:04:46à l'indicible

01:04:47mais qui participent

01:04:48véritablement

01:04:49de cette histoire singulière

01:04:52et lui

01:04:52il va revenir

01:04:55de déportation

01:04:56sa mère aussi

01:04:57son père est mort

01:04:58ton père est mort

01:04:59et Gazelle arrivait

01:05:00il l'apprendrait en arrivant

01:05:02à Auschwitz

01:05:02il ne le sait pas

01:05:04il ne le saura plus tard

01:05:05en arrivant à Auschwitz

01:05:07et en revenant

01:05:07bon alors sa mère

01:05:08heureusement survit

01:05:10elle repart en Pologne

01:05:13et c'est lui

01:05:14qui au moment

01:05:16où la Pologne

01:05:17connaît une vague

01:05:18d'antisémitisme

01:05:19dans les années 60

01:05:21où Henri

01:05:22la fait revenir en France

01:05:24alors même que

01:05:27la Pologne

01:05:29était

01:05:32on le sait

01:05:35dans le monde soviétique

01:05:38de l'époque

01:05:39mais malgré ça

01:05:42il y a cette montée

01:05:44en puissance

01:05:45d'antisémitisme

01:05:45et il va réussir

01:05:48à la faire venir

01:05:49et ça ça reste

01:05:50ça reste chez lui

01:05:51c'est là on rejoint aussi

01:05:53son engagement

01:05:54il ne remet pas du tout

01:05:56en question son engagement

01:05:57communiste

01:05:57jamais

01:05:59mais

01:05:59ses racines juives

01:06:02lui font

01:06:03aussi

01:06:04comprendre

01:06:05un certain nombre de choses

01:06:07y compris

01:06:08dans les régimes

01:06:09disocialistes

01:06:10et ça

01:06:11ça c'est aussi un des éléments

01:06:12importants

01:06:13de son parcours

01:06:14et de son discours

01:06:17bien entendu

01:06:19alors il est

01:06:20donc arrêté

01:06:21torturé

01:06:22il ne parle pas

01:06:23il est déporté

01:06:24à Auschwitz

01:06:24puis à Jenikovic

01:06:25il survivra

01:06:26aux marges

01:06:27de la mort

01:06:28et il raconte

01:06:31ça de manière

01:06:32assez détaillée

01:06:33dans le livre

01:06:34il évoque aussi

01:06:36comment on résiste

01:06:37et comment on survit

01:06:39alors je vous propose

01:06:40peut-être de regarder

01:06:41notre troisième

01:06:42et dernier extrait

01:06:43mais pouvoir

01:06:44se regarder

01:06:46dans les yeux

01:06:46des autres

01:06:49et

01:06:50et

01:06:52se sentir

01:06:53soi-même

01:06:56un homme

01:06:59plus fort

01:07:00plus fort

01:07:01que l'ennemi

01:07:02les autres

01:07:03pouvaient

01:07:04nous exterminer

01:07:05ils pouvaient

01:07:06nous

01:07:08nous faire

01:07:10subir

01:07:10les pires sévices

01:07:12c'était

01:07:13des brutes

01:07:14mais les sous-hommes

01:07:16c'était eux

01:07:19ils s'avilissaient

01:07:20eux-mêmes

01:07:23alors que

01:07:24on peut

01:07:25subir des conditions

01:07:27pénibles

01:07:28à supporter

01:07:30et avoir

01:07:31une force

01:07:32intérieure

01:07:34augmentée

01:07:34de la capacité

01:07:35d'une force collective

01:07:39qui permet

01:07:40de se

01:07:41de se

01:07:41surpasser

01:07:43c'était la première

01:07:45condition

01:07:45pour survivre

01:07:48ce qui

01:07:49impliquait

01:07:50de ne pas

01:07:50vouloir vivre

01:07:51à n'importe quel prix

01:07:53vouloir vivre

01:07:54bien sûr

01:07:54nous voulions vivre

01:07:56mais pas

01:07:57à n'importe quel prix

01:07:59tout est dit

01:07:59dans cet extrait

01:08:01d'ailleurs

01:08:01c'est le titre

01:08:03de l'ouvrage

01:08:04qui est repris

01:08:05non seulement

01:08:06ça donne à voir

01:08:07bien sûr

01:08:08la vie

01:08:09dans les camps

01:08:10et surtout

01:08:11le camp de travail

01:08:12parce qu'il arrive

01:08:13à Auschwitz

01:08:13mais dans le tri

01:08:15que l'on connaît

01:08:16qui est fait

01:08:16à Auschwitz

01:08:17ceux qui étaient

01:08:18considérés comme valides

01:08:19allaient travailler

01:08:20dans des commandos

01:08:20et donc

01:08:21il y a tout ce récit

01:08:22où on a

01:08:23quelques témoignages

01:08:24mais quand même

01:08:25pas tant que ça

01:08:25et qui est aussi

01:08:26très important

01:08:27qui donne à comprendre

01:08:28comment en fin de compte

01:08:30on travaillait

01:08:30dans ces commandos

01:08:31et comment se reconstituent

01:08:33à l'intérieur

01:08:33les solidarités

01:08:34parce que de toute façon

01:08:35ceux qui se retrouvent

01:08:37ensemble

01:08:37ce sont les mêmes gars

01:08:39qui à un moment donné

01:08:40ont été déportés

01:08:41arrêtés

01:08:42pour les mêmes conditions

01:08:43alors résistants

01:08:45juifs communistes

01:08:45comme lui

01:08:46où il retrouve

01:08:47plusieurs camarades

01:08:49à la fois

01:08:50Auschwitz

01:08:50mais aussi

01:08:51dans le commando

01:08:52où en fin de compte

01:08:53il donne à comprendre

01:08:55qu'il continue

01:08:56la solidarité

01:08:58qui continue

01:08:58les formes de lutte

01:09:00qui continue

01:09:00on voit

01:09:01cette capacité

01:09:03et cette force

01:09:05qui l'anime

01:09:06dans ce petit extrait

01:09:10on a toute la

01:09:11alors peut-être

01:09:13que c'est pour certains

01:09:14une image galvaudée

01:09:15mais c'est cette flamme

01:09:16de la résistance

01:09:17au sens

01:09:17où en fin de compte

01:09:18ils avaient une conscience

01:09:20politique

01:09:21et où ils étaient solidaires

01:09:22les uns des autres

01:09:23et qui n'étaient pas tout seul

01:09:24et le fait

01:09:26de pouvoir dire

01:09:27c'est les autres

01:09:28qui en fin de compte

01:09:29sont des sous-hommes

01:09:31c'est génial

01:09:33parce que c'est

01:09:34une dialectique

01:09:35qui permet de comprendre

01:09:37à front renversé

01:09:38comment on combat

01:09:39et le combat continue

01:09:40oui

01:09:42aussi dans les camps

01:09:43mais avec des modalités

01:09:45différentes

01:09:46et pour l'anecdote

01:09:48un de ses copains

01:09:49ses grands copains

01:09:50et puis copains de déportation

01:09:53aussi

01:09:53Roger Trunian

01:09:54avait raconté

01:09:55cette anecdote

01:09:58on le disait

01:10:00il adorait l'opéra

01:10:04l'art lyrique

01:10:05c'était son truc

01:10:06grande culture

01:10:08et bien

01:10:09il récitait

01:10:11et il chantait

01:10:13des livrets

01:10:14d'opéra

01:10:15complets

01:10:19alors ça semble rien

01:10:20mais c'est tout

01:10:22évidemment

01:10:23c'est la vie

01:10:23c'est l'engagement

01:10:25c'est la survie

01:10:26c'est la lutte

01:10:27contre l'horreur

01:10:28et jusque là

01:10:30jusqu'à

01:10:31ces gestes là

01:10:32évidemment

01:10:33il y avait plein d'autres choses

01:10:34mais

01:10:36chanter l'opéra

01:10:38chanter l'opéra

01:10:39avoir cette forme

01:10:41et cette volonté

01:10:41d'évasion

01:10:42et de joie

01:10:43alors qu'on est dans un lieu

01:10:45en fin de compte

01:10:46on pourrait ne penser

01:10:48qu'à la mort

01:10:49ou ne penser

01:10:49qu'à la fin

01:10:51et bien non

01:10:52il y a toujours

01:10:53cette volonté

01:10:54de combattre

01:10:58on arrive au terme

01:10:59de cette émission

01:11:00que vous pouvez voir

01:11:02et revoir

01:11:03sur humanité.fr

01:11:04ainsi que les autres vidéos

01:11:05et contenus

01:11:06produits par la rédaction

01:11:06d'Humanité

01:11:08merci à Denis Péchanski

01:11:09et à Jean Vigreux

01:11:10merci aux éditions

01:11:11Flammarion

01:11:12et à la Fondation

01:11:12pour la mémoire

01:11:13de la déportation

01:11:14qui nous a mis à disposition

01:11:15les extraits vidéo

01:11:16que vous avez pu visionner

01:11:17et je vous donne rendez-vous

01:11:19avec nos invités

01:11:20à la Fête de l'Humanité

01:11:21le samedi 12 septembre

01:11:23à 11h45

01:11:25pour une rencontre

01:11:26autour du livre

01:11:28à bientôt

01:11:29merci

01:11:30à bientôt

01:11:31merci

01:11:31à bientôt

01:11:33à bientôt

01:11:34à bientôt

01:11:39à bientôt

01:11:42Sous-titrage FR ?

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