00:00Il est 7h39 et je suis très heureux de vous accompagner ce matin.
00:03Sud Radio vous explique, Donald Trump veut virer Zelensky.
00:07Il dit qu'il est temps que l'Ukraine est un nouveau président.
00:10Alors pourquoi le président américain lâche-t-il son homologue ukrainien ?
00:13Nous sommes avec Ulrich Bounat, analyste géopolitique spécialiste de l'Europe de l'Est
00:17et chercheur associé pour le think tank Eurocréative.
00:20Bonjour Ulrich Bounat.
00:22Bonjour.
00:23Pourquoi cette soudaine sortie de Donald Trump ?
00:25Il a besoin de faire baisser les prix du pétrole chez lui, c'est ça ?
00:28Oui, c'est uniquement ça.
00:29Effectivement, il y a un objectif pragmatique de la part de Donald Trump
00:33qui est d'obtenir, en tout cas de donner l'espoir à son électorat
00:37qui va faire baisser le prix du pétrole.
00:39Et donc c'est la raison pour laquelle il a signé en quelque sorte ce deal avec Vladimir Poutine.
00:44Et puis il y a besoin de trouver un bouc émissaire aussi pour cette augmentation du prix du baril.
00:47Et il semble assez clair que pour Donald Trump, ce bouc émissaire, c'est Vladimir Zelensky
00:51et pas du tout la guerre en Iran.
00:52Oui, donc c'est bien un coup politique.
00:54Les électeurs américains sont très sensibles à l'inflation et au prix à la pompe.
01:00D'autant qu'il y a ces mi-terme, ces élections de mi-mandat qui arrivent début novembre.
01:05Donc c'est très vite.
01:07C'est exactement ça.
01:08On est effectivement dans une période où un certain nombre de candidats républicains
01:12commencent à se détacher de Donald Trump parce qu'il devient radioactif.
01:15Ce qui montre effectivement le désamour d'une partie de l'électorat contre Donald Trump.
01:20Donc il essaye de faire quelque chose pour reprendre la main à trois semaines maintenant des élections
01:25avec un galon qui a plus de 6 dollars pour le diesel.
01:28Et notamment, ce diesel, ça touche les conducteurs de camions, les agriculteurs
01:32qui font partie de l'électorat traditionnel de Donald Trump.
01:36Donc effectivement, il a besoin de faire quelque chose pour essayer d'éviter une forte défaite au mid-terms.
01:42Alors, il y a deux annonces hier.
01:44Il y a la trêve énergétique et la volonté de voir partir le président ukrainien.
01:48Est-il vrai, si on se place dans le discours et qu'on met de côté la politique américaine
01:53et qu'on se place dans le discours international,
01:55est-il vrai que Zelensky bloque tout compromis et refuse de conclure un accord de paix
01:59pour mettre fin à cette guerre comme le prétend Donald Trump ?
02:03Pas véritablement.
02:04En fait, Volodymy Zelensky est tout à fait prêt depuis plusieurs mois.
02:08Déjà, il propose en fait un cessez-le-feu.
02:10Le sujet, c'est juste qu'il ne veut pas le faire contre aucune proposition.
02:18En fait, il n'y a aucun compromis de la part de la Russie.
02:20En grosso modo, ce que proposent les Ukrainiens, c'est de faire un cessez-le-feu d'abord
02:24et de discuter de l'ensemble des sujets liés à la guerre ensuite,
02:28alors que les Russes proposent exactement l'inverse.
02:29C'est-à-dire qu'ils veulent d'abord négocier et ensuite arriver au cessez-le-feu.
02:32Donc, ce ne sont pas vraiment les Ukrainiens qui bloquent le cessez-le-feu.
02:35C'est plutôt que Donald Trump n'est pas capable d'arriver à trouver un espèce de compromis entre ces
02:40deux postures.
02:41Donc, du coup, il met tout sur le dos de Zelensky.
02:43Est-ce que les craintes exprimées par le président ukrainien Zelensky sur l'unité du pays sont justifiées ?
02:50C'est pour cela, sous-entendu selon Donald Trump, que le président ukrainien ne voudrait pas organiser d'élections ?
02:57Alors, c'est un sujet assez compliqué, les élections, parce que c'est compliqué d'organiser les élections en pleine
03:02guerre.
03:03Il faut savoir qu'il y a plusieurs millions de déplacés à l'intérieur de l'Ukraine,
03:05il y a plusieurs millions de déplacés à l'extérieur de l'Ukraine,
03:07il y a bien évidemment quasiment un million de soldats.
03:09Donc, tout ça compliquerait, il y a des gens qui sont sous occupation.
03:13Donc, ça compliquerait véritablement et ça probablement remettrait aussi en cause
03:16les résultats d'une élection présidentielle s'il était organisé.
03:20Donc, c'est pour ça aussi la raison pour laquelle Volodymyr Zelensky a proposé ce week-end
03:23un cessez-feu d'abord et ensuite, si ça dure longtemps, on fait des élections.
03:26Donc, il y a une espèce de façon de retourner un peu les choses.
03:29Mais n'empêche que, quoi qu'il en soit, en fait, sur ces élections,
03:32même s'il y avait des élections demain, je ne pense pas qu'un président,
03:35le président qui serait élu, serait pour une capitulation de l'Ukraine.
03:39Oui, mais est-ce que ça changerait quelque chose du point de vue du rapport avec Poutine ?
03:43On se dit qu'il y a un contentieux, évidemment, entre le russe et l'ukrainien.
03:49Est-ce que le fait de changer le président ukrainien,
03:53comme le prétend le président américain,
03:54changerait réellement la donne dans un espoir de paix ?
03:58Très honnêtement, je ne pense pas.
04:00Parce que, comme je vous le disais, je pense qu'un président ukrainien,
04:02d'ailleurs, le favori des sondages actuellement, pour l'instant,
04:05c'est l'ancien chef d'état-major, le général Zalouzny.
04:08En fait, ce n'est pas quelqu'un qui, un nouveau président ukrainien,
04:10serait confronté aux mêmes choses et n'accepterait pas une capitulation de l'Ukraine.
04:14Ce que veut Vladimir Poutine, c'est une capitulation de l'Ukraine.
04:16C'est des territoires qu'elle contrôle encore, l'Ukraine.
04:19Obtenir une réduction de son armée,
04:21obtenir tout un certain nombre de concessions politiques vis-à-vis de la Russie.
04:24Et ça, ce n'est juste pas acceptable.
04:26Pour n'importe quel président ukrainien qui serait élu,
04:29il serait obligé de suivre sa population.
04:30Et sa population, en majorité, n'est pas pour la capitulation.
04:33Ulrich Buna, on parle de Donald Trump et de l'Ukraine et de la Russie.
04:37Vous êtes analyse géopolitique spécialiste de l'Europe de l'Est.
04:39Dernier volet, est-ce que l'accord et cette trêve énergétique
04:45va effectivement permettre aux Etats-Unis de récupérer suffisamment de carburant ?
04:51Très honnêtement, je ne pense pas.
04:52Si on regarde l'accord et les volumes qui sont mis sur la table,
04:54à peu près un million de barils, enfin un million de tonnes, pardon,
04:58pour le mois de décembre, en fait, ça représente, je crois,
05:00deux à trois jours de consommation de diesel pour les Etats-Unis.
05:03Donc, vous voyez bien que les volumes qui sont mis sur la table
05:06ne vont pas complètement bouleverser, en quelque sorte,
05:08les équilibres qui ont fait que le prix du baril augmente.
05:12Donc, ça ne va pas changer grand-chose.
05:13Et quant à la trêve énergétique, on a vraiment le sentiment ici
05:16que Donald Trump fait quelque chose qu'il a l'habitude de faire,
05:18c'est-à-dire faire quelque chose de performatif.
05:21Il annonce quelque chose sans avoir l'accord de personne,
05:23en espérant que ça va se produire,
05:24comme il a annoncé la fin de la guerre en Iran pendant une quarantaine de fois.
05:27Donc là, on a vraiment l'impression qu'effectivement,
05:29c'est une stratégie, encore une fois, pour Donald Trump,
05:32pour essayer de donner l'impression à son électorat
05:35qu'il fait quelque chose et que ça va changer les choses,
05:37en espérant, en quelque sorte, que c'est une menace aussi aux Ukrainiens,
05:41en leur disant, si vous continuez à frapper les raffineries,
05:43grosso modo, je vais prendre des mesures contre vous,
05:46probablement l'arrêt du renseignement.
05:47Et on rappelle Ulrich Bounin que Donald Trump avait promis,
05:50ça fera sourire nos auditeurs, lors de sa campagne,
05:53d'arrêter la guerre, je cite, en 24 heures.
05:55On est bien d'accord.
05:56Oui, c'est exactement ça, effectivement.
05:58Et ça fait vraiment ennemi qu'on y est.
06:00Et voilà, merci beaucoup Ulrich Bounin,
06:02analyse géopolitique spécialiste de l'Europe de l'Est
06:04et chercheur associé pour le think tank EuroCreative.
