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Ce mardi 13 octobre, Sandra Gandoin a reçu Thierry Guerrier, journaliste radi-TV, Elena Hurstel, coach vocal, CEO d'Elena Hurstel Group, et Sandrine Auvray, fondatrice et PDG de l'Agence Auvray & Boracay, consultant en communication, dans l'émission BFM Entreprise, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:01BFM Business présente
00:07BFM Entreprise, les outils RH.
00:11Sandra Gondouin.
00:12Bonjour à tous, je suis ravie de vous retrouver pour cette nouvelle émission BFM Entreprise.
00:16L'émission qui plonge au cœur des boîtes tout au long de la semaine.
00:19Vous le savez, le lundi on parle de leadership, le mardi des outils RH, le mercredi de croissance, le jeudi
00:24de transmission.
00:25Aujourd'hui, une compétence essentielle pour les chefs d'entreprise et les managers.
00:30On peut difficilement y couper la prise de parole en public.
00:34Comment se former ? Comment être un bon orateur ? Comment éviter les pièges ?
00:38Est-ce qu'on est obligé d'ailleurs de communiquer quand on a une société ?
00:41On va se poser toutes ces questions avec mes invités Sandrine Ouvray, fondatrice et PDG de l'agence Ouvray et
00:46Bourraquet.
00:47Bonjour Sandrine.
00:48Bonjour Sandra.
00:48Ravie de vous retrouver sur ce plateau à vos côtés.
00:51Hélène Auerstel, coach vocal, CEO d'Hélène Auerstel Group.
00:53Bonjour.
00:54Oui, bonjour.
00:54Hélène Auerstel, hélène Auerstel, hélène Auerstel, hélène Auerstel, hélène Auerstel.
00:56Hélène Auerstel, hélène Auerstel, hélène Auerstel, hélène Auerstel, hélène Auerstel.
00:56Et Thierry Guérier est avec vous.
00:57Bonjour Thierry, journaliste radio-TV, consultant en communication, très habitué justement à former aussi les dirigeants dans la prise de
01:05parole en public.
01:06On va vous donner tous les tips pour bien vous exprimer à l'avenir.
01:10BFM Entreprise, c'est parti.
01:13BFM Entreprise, les outils RH.
01:16Tiens, commençons par la question d'Alba Thierry.
01:19Est-il vraiment nécessaire pour un chef d'entreprise, un entrepreneur, finalement,
01:24de prendre la parole pour incarner sa société ?
01:28Si je vous réponds que c'est une question de boomer, vous allez dire que ce n'est pas très
01:31aimable pour commencer.
01:32Vous imaginez aujourd'hui avec les réseaux sociaux, un chef d'entreprise qui n'incarnerait pas son équipe, son produit,
01:38sa marque,
01:39et qui refuserait soit lui-même de parler, soit de faire parler certains de ses cadres,
01:45lesquels, dans ce cas-là, auront besoin en effet de se préparer.
01:47Parce que tout le monde, aujourd'hui, peut faire finalement de la télévision.
01:51En fait, c'est de la vidéo, c'est les réseaux sociaux, c'est l'iPhone, mais ça se construit,
01:55ça se travaille.
01:56Et oui, je pense qu'un chef d'entreprise qui veut avoir de la visibilité doit penser, pour lui ou
02:02pour ses cadres capables de présenter l'émission,
02:05l'émission, le lapsus, le projet, l'entreprise, la marque, oui, de communiquer, c'est évident.
02:11Vous n'êtes pas obligé de le faire, mais si vous êtes les seuls invisibles, c'est très embêtant pour
02:15le business.
02:16Et il y a toujours une solution, si le patron lui-même, ou la patronne, ne veut pas l'incarner
02:21personnellement,
02:23il faut le faire monter au créneau, certains de ses collaborateurs qui, eux, auront la compétence.
02:27Alors, Robin nous demande, Sandrine, est-ce qu'un bon dirigeant doit être un bon orateur, justement, dans le même
02:33esprit ?
02:33Oui, c'est le même esprit, mais je dirais même plus globalement, il doit impérativement être un bon communicant.
02:38C'est-à-dire qu'effectivement, ça englobe l'art oratoire, il doit incarner son entreprise, comme tu disais Thierry,
02:44mais il doit aussi, vis-à-vis de ses salariés, pouvoir motiver ses troupes, les amener vers quelque chose.
02:51Et c'est vraiment un chef d'entreprise qui doit savoir faire ça.
02:54Il doit être bon sur tous ses aspects de sa sphère publique, c'est-à-dire qu'il doit savoir
02:57travailler ses réseaux sociaux,
03:00travailler sa communication orale, travailler sa visibilité médiatique.
03:03Donc oui, un bon orateur, et encore mieux, un bon communicant.
03:06Oui, Thierry ?
03:07Vous savez, à quel moment, ça ne remonte pas très loin, le moment où un certain nombre de chefs d
03:13'entreprise
03:13qui vont prononcer un discours, une convention, etc., et où tout d'un coup, tout a basculé, c'est le
03:19Covid.
03:19Pendant le Covid, il n'y avait plus de conventions, de congrès d'entreprises possibles,
03:24et beaucoup nous ont sollicité, et j'en ai formé quelques-uns à ce moment-là,
03:28qui se sont dit, mais il faut faire, c'est plus que des visios, il faut faire des conventions en
03:32visio,
03:32mais c'est comme une émission de télé, vous connaissez le métier, évidemment,
03:35donc il faut lancer une vidéo à un moment donné, il faut revenir en plateau, il faut poser des questions,
03:41et ça, c'est arrivé au moment du Covid.
03:42Et c'est intéressant, parce que c'est vrai que dans cette émission, on reçoit souvent des chefs d'entreprise
03:46qui sont extrêmement concentrés sur le savoir-faire, très peu sur le faire savoir,
03:52et c'est vrai que ça fait absolument partie du business aujourd'hui, de l'importance de montrer sa boîte.
03:57On va rentrer un peu dans les détails, dans comment ça se passe en réalité, quand on s'entraîne.
04:02Namir nous dit, le stress impacte beaucoup sur la voix, elle peut trembler sous la pression d'une conférence, d
04:07'un direct.
04:08Quels exemples d'exercice on peut faire avant une prise de parole ?
04:11Héléna, c'est vrai que souvent, avant de se mettre à la prise de parole en public, on est stressé
04:16d'être stressé.
04:17Bien sûr, mais la lumière va être sur nous, c'est maintenant.
04:21On n'a pas de deuxième chance, on a cette exposition-là, on a ce moment, et il ne faut
04:25pas le louper.
04:25Donc forcément, il y a une attente, il y a une appréhension, et je pense que le meilleur exercice, pour
04:30moi, se fait en deux phases.
04:31Bien évidemment, c'est la respiration, de se préparer correctement avant, de bien respirer, de bien s'ancrer,
04:37de prendre le temps de se poser et de calmer son rythme cardiaque.
04:40Et ensuite, bien évidemment, de changer le focus.
04:43C'est-à-dire qu'on ne peut pas contrôler tout ce qui va se passer pendant cette prise de
04:46parole,
04:46par contre, on peut avoir du contrôle sur sa technique, on peut avoir du contrôle sur sa respiration,
04:51on peut avoir du contrôle sur son corps, et donc de bien respirer, à ce moment-là, ça va être
04:54fondamental.
04:55Comment on fait concrètement ?
04:56Quand on parle, on va avoir besoin de solliciter les muscles de la sangle abdominale, on appelle ça le transverse.
05:01Juste avant, on relâche.
05:03Donc bien sûr, on ne se relâche pas comme ça, on garde sa posture.
05:07Mais au niveau du ventre, on va relâcher, de manière à faire rentrer l'air tout seul,
05:11la respiration qu'on a naturellement quand on dort, par exemple.
05:14Et ensuite, quand on parle, on active son muscle au niveau du transverse pour avoir un petit soutien,
05:19un petit élan d'énergie.
05:20Et c'est toute cette énergie qui va nous accompagner pendant notre prise de parole.
05:24Donc c'est une espèce de danse à avoir entre contracté et relâché.
05:27Rafik nous dit comment placer son corps face caméra ou sur scène.
05:32Ce que dit Héléna, ça découle de ça, de la position du corps, notamment.
05:37Je suis assez fasciné par ce que fait Sandra, là.
05:41Héléna.
05:42S'embrassez-vous, Sandrine et Héléna.
05:45Mais ce que fait Héléna, qui m'impressionne, parce que les cordonniers sont souvent les plus mal chaussés.
05:49En l'entrant sur le plateau, je me suis dit, mais c'est la première fois qu'en télévision,
05:52je vais devoir appliquer ce que je propose à mes stagiaires.
05:56Et je leur dis souvent, évidemment, respirer, sourier.
05:59Héléna a raison.
06:00Il faut commencer par respirer.
06:01Ça calme le rythme cardiaque et la part de stress.
06:04Moi, j'en ai beaucoup depuis tout à l'heure.
06:06Parce que je vous dis, c'est la première fois.
06:07Et elle est fascinante.
06:08Elles sont fascinantes parce qu'elles sourient toutes les deux.
06:10Mais souvent, à mes stagiaires, tout le temps.
06:12Je leur dis, commencez par vous discipliner.
06:14C'est comme un sportif qui s'échauffe avant d'entrer en plateau ou devant la caméra.
06:19Respirez, souriez.
06:20Vous n'êtes pas obligé de sourire, évidemment, dans des cas un peu compliqués.
06:23Mais si, parce qu'en fait, ça vous déclenche psychologiquement.
06:27Au-delà du physique décrit par Héléna, ça vous déclenche une forme d'empathie.
06:31Et vous devenez automatiquement un peu plus constructif, positif,
06:35voire évidemment jovial, si ça vaut la peine d'être souriant, au moment où vous répondez.
06:40Il y a aussi le fond.
06:42Et l'une des autres peurs, c'est de ne pas captiver, finalement, les gens devant lesquels on est.
06:48Arnaud nous dit, comment m'assurer que l'auditoire comprenne bien mes messages,
06:51même s'ils sont techniques ou complexes, c'est-à-dire garder l'attention, finalement, Sandrine ?
06:57Oui, ça, c'est vrai que c'est vraiment important.
06:59La première question à se poser avant de monter sur scène,
07:02c'est de se dire, qui est mon auditoire ?
07:04Qui est-ce que j'ai en face de moi ?
07:06Si c'est une convention avec tous vos commerciaux ou tous vos ingénieurs, par exemple, de l'entreprise,
07:11vous savez où placer le curseur et vous savez que votre langage,
07:14même un peu complexe ou même assez technique, il sera compris par l'auditoire.
07:18En revanche, si vous êtes en face de ce qu'on peut appeler du grand public,
07:21peu importe, mais là, il faut plutôt se dire que vous êtes en face de personnes
07:26qui n'ont pas le même niveau de connaissance, de niveau d'expertise que vous,
07:32alors attention aux jargons, attention aux acronymes,
07:35et je pense que la meilleure façon, c'est de se dire,
07:37c'est un peu comme si j'étais devant une classe de sixième,
07:40c'est-à-dire des enfants d'à peu près 12 ans,
07:42ça ne veut pas dire du tout qu'ils sont stupides,
07:43ça veut simplement dire qu'ils n'ont pas la même connaissance que vous
07:48de votre domaine d'expertise,
07:49et en plus, pas sûr qu'ils soient à 100% concentrés sur ce que vous êtes en train de
07:54dire.
07:54Donc, il faut vraiment se mettre, en fait, dans cette posture-là,
07:58que vous êtes en train de parler à des enfants,
08:01tout à fait capables de comprendre ce que vous êtes en train de leur dire,
08:03simplement, il va falloir mettre le vocabulaire à niveau,
08:07et l'une des clés essentielles, je pense,
08:09ce sont les exemples et les anecdotes.
08:11Vous vous souvenez, Steve Jobs, au lieu de dire
08:13« je vais vous présenter un appareil avec des milliards de gigaoctets, etc.,
08:17personne ne comprend rien »,
08:18il dit simplement « mes mille chansons préférées sont dans ma poche ».
08:22Ok, j'ai tout compris.
08:23Oui, voilà, c'est ça.
08:25Effectivement, il a tout dit.
08:26Thierry ?
08:26On peut considérer qu'avec ce que vient de nous expliquer André,
08:30le plus important, c'est le fond.
08:32Pour toute interview, il y a évidemment la posture, la technique,
08:35mais ça va s'appliquer d'abord à une réflexion sur
08:37« qu'est-ce que je veux dire ? »
08:39« qu'est-ce que je viens expliquer, vendre, proposer à ceux qui vont m'écouter ? »
08:44Bon, donc ça, il faut y avoir réfléchi.
08:46Et après, on peut résumer en trois règles à appliquer systématiquement,
08:51exactement dans la foulée de ce qu'on nous expliquait à l'instant.
08:54D'abord, il faut aller droit au but.
08:56Ensuite, il faut faire relativement court.
08:59C'est-à-dire qu'il faut faire plusieurs fois court.
09:00Redites-le, il faut faire relativement court, on vous le répète.
09:03J'essaie de faire court, d'ailleurs.
09:04C'est soit dit en passant, c'est vrai.
09:06Et puis, il faut parler comme tout le monde.
09:07C'est-à-dire que si vous entrez, vous croyez faire intelligent,
09:10en étant compris par vos pairs, P-A-I-R-S,
09:14en parlant le jargon technique, comme nous disait Sandrine à l'instant,
09:18« pardon, mais vous n'intéressez personne. »
09:20Alors que si vous êtes capable de convaincre le plus grand nombre qui vont vous écouter en se disant
09:25« ah, mais il vient de me donner une information très intéressante,
09:29où là, il y a un enjeu que j'ai compris. »
09:32Pendant des années, j'ai animé cette émission qui s'appelle « C'est dans l'air ».
09:35Voilà une émission où tout l'enjeu était de ne pas faire du jargon entre spécialistes,
09:41mais au contraire, de rendre accessible à tous.
09:43Là, c'est pareil.
09:44Un, on va droit au but.
09:45Deux, on fait court.
09:46Deux, trois, on parle comme tout le monde.
09:48On fait le même métier, finalement.
09:49On diffuse une information et on essaye…
09:52On respecte son auditeur, son téléspectateur,
09:55la personne qui va vous regarder sur les réseaux sociaux,
09:57en lui parlant de femme à femme, d'homme à femme, de citoyen à citoyen.
10:02Voilà, on n'a pas besoin de tout rendre complexe.
10:04Ça, c'est faux, ça.
10:06Et Rebecca vous demande, Elena,
10:08« est-ce que c'est important d'avoir confiance en soi pour bien parler ? »
10:11C'est évident, je n'ai pas confiance en moi, je ne serais pas là,
10:14je n'aurais même pas regardé le micro,
10:16je serais en train de me cacher sous le petit pupitre ici, ça n'irait pas.
10:21J'irais même encore un peu plus loin.
10:24Pour moi, il y a une espèce de chaîne avec des cadenas.
10:26On veut libérer sa voix, on veut parler en public.
10:28Sauf qu'on ne se rend pas compte que si je n'ai pas confiance,
10:30ma voix va se verrouiller totalement.
10:32Sauf que la confiance en soi,
10:34ce n'est pas se regarder tous les matins dans le miroir
10:35et de dire « je suis formidable, je suis formidable ».
10:37Ça ne marche pas.
10:38Il y a encore un maillon,
10:39et celui-là, on n'en parle pas tellement,
10:41c'est le maillon que moi, j'aime appeler la posture physique.
10:43Pour avoir un impact sur la posture mentale,
10:45il va falloir modifier la posture physique.
10:47On peut faire l'exercice ici de se dire
10:49« si je suis comme ça, j'ai mes épaules ici,
10:51je ne me sens pas intéressant, je ne me sens pas confiante en moi ».
10:53Par contre, je commence à ouvrir,
10:57repositionner, remettre mes mains comme ça,
10:58peut-être asseoir un petit peu ma posture.
11:02Forcément, tout de suite,
11:03il y a un shift qui se passe dans ma tête
11:04de me dire « ok, j'ai confiance en qui je suis
11:06et en ce que je vais apporter ».
11:07Ce qui va déclencher ma confiance en moi,
11:09ce qui va déclencher le fait de libérer ma voix.
11:11Donc pour moi, c'est comme des dominos qui vont ensemble,
11:13il faut les traiter dans ce sens-là.
11:15Ça aide à faire ces exercices sur un temps,
11:18finalement, quand on prépare une prise de parole,
11:20c'est finalement assez au dernier moment.
11:21La confiance en soi, ça se travaille tous les jours,
11:24ça se travaille sur des années,
11:25de se dire « je sais de quoi je parle,
11:27je suis légitime dans ma fonction ».
11:29C'est aussi peut-être un exercice
11:31à faire un petit peu tous les jours, non ?
11:33Bien sûr, on en parlait tout à l'heure
11:34de la préparation d'un athlète.
11:35Je ne sais pas pourquoi on n'en parle pas pour la voix.
11:37C'est la même chose.
11:37C'est-à-dire qu'on a un instrument,
11:39ce n'est pas juste des cordes vocales,
11:40c'est un instrument global,
11:41on a un corps, il faut en prendre soin aussi.
11:43Il faut faire attention à ce qu'on mange,
11:45il faut faire attention à comment on entretient
11:47son énergie tous les jours.
11:48Et puis bien évidemment, la préparation mentale,
11:50comme des grands sportifs.
11:52Et en fait, de ce constat-là,
11:53moi j'ai eu envie de créer un espèce d'écosystème
11:55qui connecte toutes ces choses-là ensemble.
11:58Et une fois par an, je me suis dit
11:59« Tiens, je vais louer le Grand Rex.
12:01Et on va faire un super événement tous ensemble. »
12:03Donc, à chaque mois de septembre pour la rentrée.
12:05Il faut pratiquer, vous avez raison.
12:06Exactement.
12:07On se retrouve tous ensemble,
12:08on pratique ces différents éléments
12:10les uns avec les autres,
12:11parce que c'est indissociable.
12:13C'est un maillon des chaînes qui vont ensemble.
12:15Thierry ?
12:16La parole, ça vient avec l'air, en effet,
12:19la posture, comme le dit Elena,
12:20et évidemment le muscle des cordes vocales.
12:23Vous n'imaginez pas un ténor, une comptatrice,
12:26ne pas se préparer comme un athlète.
12:29Il faut, on fait des vocalises.
12:30Donc ça, c'est l'échauffement.
12:32Mais on respire aussi,
12:34et puis on va à un moment donné être focus,
12:36se concentrer avant sur le fond.
12:38Puisque, à la différence d'un artiste
12:41qui lui a une partition, un texte,
12:43qu'il apprend par cœur,
12:44l'orateur, lui, pour le chef d'entreprise,
12:47il vient présenter, expliquer,
12:50argumenter quand c'est un politique,
12:52avoir des arguments en effet,
12:53mais aussi vendre un produit ou une marque.
12:56Bon, il faut qu'il ait réfléchi
12:57à ce qu'il veut dire,
12:58et puis qu'il prenne l'assurance
12:59qu'Elena décrivait,
13:01essayer d'être maître de soi-même,
13:02au fond,
13:03et puis de dépasser ses propres complexes
13:06cas échéants.
13:07Bon, mais les patrons ou les patronnes
13:10qui réussissent
13:11et qui ont à un moment donné
13:14trouver la bonne idée
13:14pour intéresser la société,
13:16des clients, des confrères,
13:18c'est parce qu'ils sont dans un mood,
13:20on va dire,
13:21qui est celui-là,
13:22qu'ils ont envie de gagner.
13:23Donc, ils vont dépasser
13:25leur propre complexe, par exemple,
13:27pour devenir un...
13:29Mais attention,
13:30il y a un truc très, très important.
13:31Je pense que vous êtes d'accord
13:32toutes les deux.
13:33Il faut ne jamais fabriquer
13:35un personnage qui n'est pas naturel.
13:37Il faut amener nos clients,
13:39nos stagiaires
13:39à rester eux-mêmes,
13:41pas à fabriquer...
13:44Par exemple,
13:45faites pas...
13:46Vous savez quel est le problème
13:48des Français,
13:49Sandra ?
13:50Là, je ne sais pas
13:51si ça vous rappelle
13:52un certain président
13:53de la République passé.
13:54Il avait des techniques
13:55comme ça.
13:56On l'accusait,
13:57d'être un peu nerveux.
13:58Mais ça,
13:59c'était devenu son personnage.
14:00Non, il ne faut pas caricaturer.
14:02Il faut rester soi-même.
14:04Et là,
14:04les gens sentiront
14:05l'authenticité.
14:06Il y a Tom
14:06qui vous demande,
14:07Sandrine,
14:08et c'est vrai que c'est une bonne idée
14:09parce que des fois,
14:10quand on est un peu stressé,
14:11on a envie de passer le bébé
14:13finalement à quelqu'un d'autre.
14:14Est-ce une bonne idée
14:15de poser des questions
14:16ouvertes au public
14:18pendant ma présentation,
14:19faire des ping-pong ?
14:20C'est vrai que ça alimente.
14:21Ça alimente aussi
14:22cet échange
14:23dont on parlait,
14:24le fait de capter l'audience.
14:25Est-ce que ça marche ?
14:27Je le déconseillerais plus tôt.
14:28Ah oui, vous n'aimez pas.
14:29Je le déconseillerais plus tôt
14:31parce que d'abord,
14:32vous prenez pas mal de risques.
14:34Le premier,
14:34c'est de vous prendre
14:35un grand vent.
14:37Vous voyez cette question ouverte ?
14:39C'est le silence.
14:40C'est ça.
14:41À laquelle personne
14:42n'a envie de répondre
14:43et tout le monde
14:43se précipite sous son siège.
14:46Donc, c'est un petit peu risqué
14:48notamment pour démarrer
14:49en fait une présentation.
14:50Le deuxième risque,
14:51c'est l'inverse.
14:52C'est quelqu'un qui du coup
14:52trop content d'avoir la parole
14:54se met à vous poser des questions.
14:55Et là, du coup,
14:56on se met à avoir un dialogue
14:57entre deux personnes
14:58et il y en a 499 autres.
14:59Là, vous êtes piégés.
15:01Là, on est piégés.
15:02Donc finalement,
15:02il y a pas mal de pièges.
15:04Je pense qu'il vaut mieux
15:04monter sur scène
15:05en étant tout à fait sûr
15:07de sa préparation,
15:08de ce que l'on a à dire
15:10et du fait qu'on est
15:11le pilote dans l'avion
15:12et qu'on doit vraiment
15:13l'idée liant son discours.
15:16Donc, on est sur scène
15:17et on l'assume.
15:18C'est sur nous,
15:19comme tu disais,
15:20que les projecteurs
15:22sont fixés.
15:23Il faut l'assumer
15:23et au contraire,
15:24il faut en être heureux
15:25et jouer avec.
15:26Sur le fond,
15:27Noah nous demande
15:28et je trouve que c'est
15:28une bonne question
15:29parce qu'on se pose la question
15:30aussi bien sur les prises de parole
15:31en public que sur les communications
15:32en général,
15:33notamment sur les réseaux.
15:34Quand on représente
15:36une entreprise
15:37ou une marque,
15:37est-ce qu'on peut vraiment dire
15:38ce qu'on pense,
15:40Syrie ?
15:40Comment trouver
15:41le bon équilibre ?
15:43C'est compliqué
15:44parce que
15:45je ne veux absolument pas
15:46que quiconque puisse croire
15:48que nous apprenons
15:49à ceux qui travaillent
15:50avec nous,
15:50nos clients,
15:51nos stagiaires
15:52à mentir.
15:53Mais l'enjeu,
15:54ce n'est pas ça.
15:55L'enjeu,
15:55c'est que vous venez
15:56pour essayer
15:57de promouvoir
15:58une idée
15:59ou un produit
15:59ou une marque.
16:00Et donc,
16:02l'idée,
16:03ce n'est pas de dire
16:03tout ce qu'on pense,
16:04c'est de rester concentré
16:06sur l'explication,
16:08la pédagogie
16:08du produit
16:09ou de la marque
16:09qu'on veut promouvoir
16:11ou de l'argument politique.
16:13Alors,
16:13chez les politiques,
16:14on va les mettre à part
16:15parce qu'il y a forcément,
16:17on le sait,
16:18voilà,
16:19peut-être une part de mensonge
16:20parfois
16:20pour pousser un peu
16:22une idée
16:22ou un argument.
16:23OK,
16:24il y a un fait.
16:24Alors,
16:24en même temps,
16:25quand ils mentent
16:26sur les faits,
16:27le fact-checking
16:28aujourd'hui
16:30vient les bâcher
16:32très très vite.
16:33Mais revenons à un chef
16:33d'entreprise,
16:34oui,
16:36son sujet n'est pas
16:37de dire ce qu'il pense,
16:39mais c'est de définir
16:40ce qu'il veut arriver
16:41à faire comprendre
16:42à l'auditoire final.
16:43donc la question
16:45de la vérité
16:46n'est pas vraiment posée,
16:48je trouve,
16:48là.
16:49Il faut être authentique
16:51et en revanche,
16:52ne pas mentir
16:53parce que vous êtes toujours
16:54rattrapés par la patrouille,
16:55que ce soit une entreprise
16:56ou un politique.
16:57Question pour vous trois.
16:59Est-ce qu'on improvise ?
17:01Est-ce qu'on écrit tout ?
17:02Est-ce qu'on écrit des mots-clés ?
17:04Je sais que chacun
17:04a sa technique.
17:05Qu'est-ce qui est le mieux ?
17:06On n'improvise jamais.
17:08On n'improvise jamais.
17:08Jamais.
17:09Non.
17:09Ça n'existe pas.
17:11Alors après,
17:12tu as raison,
17:12chacun sa technique.
17:14Certains vont travailler
17:15des heures et des heures
17:15sur le contenu
17:16et oublier,
17:17oh mon Dieu,
17:18de préparer la forme
17:19alors que c'est encore presque
17:21plus important que le contenu.
17:22C'est intéressant, ça.
17:23Oui.
17:24Certains écrivent tout, tout, tout
17:25et d'autres, au contraire,
17:26quelques mots-clés.
17:27Ça, j'allais dire,
17:28c'est très personnel.
17:28Mais on n'improvise jamais.
17:30Les enjeux sont trop importants,
17:32trop considérables.
17:33Héléna ?
17:33Je suis assez d'accord.
17:34Je pense qu'il y a une chose
17:35que je rajouterais,
17:36c'est qu'il faut que ça paraisse naturel.
17:38Et c'est pour ça que les gens pensent
17:39que c'est improvisé.
17:40C'est parce qu'il y a un côté,
17:41quand on maîtrise son discours,
17:42qui est très relax,
17:43qui est très accessible.
17:45Et donc, parfois,
17:46ou même des anecdotes.
17:47Et donc, du coup,
17:47les gens se disent,
17:48ah mais ça, ça paraît improvisé.
17:50Ça ne l'est jamais, en vérité.
17:52C'est toujours une espèce
17:53de boîte à outils.
17:54Moi, j'aime bien dire,
17:54il y a une espèce
17:55de boîte à histoire.
17:56Alors, on connaît ses histoires,
17:57on connaît ses anecdotes,
17:58on connaît là où on va
17:59amener la personne.
18:00Je pense que c'est bien
18:01d'avoir de la flexibilité
18:02en fonction du public,
18:08d'être flexible,
18:09donc de sortir la bonne anecdote
18:10au bon moment,
18:10mais ce n'est jamais improvisé.
18:11Thierry ?
18:12Oui, donc il y a en effet
18:13une part d'improvisation
18:14en temps réel, sur scène,
18:17voire même dans un plateau,
18:18un studio comme ça,
18:19quand on fait une vision
18:20d'entreprise, etc.
18:22Mais en réalité,
18:23tout le travail,
18:24je reviens à ça,
18:24c'est le fond.
18:25Donc, c'est le travail fait
18:27avec les équipes
18:27de communication interne
18:28ou des agences extérieures,
18:30les consultants qui travaillent
18:31avec votre entreprise,
18:33par exemple.
18:34Tout le travail très en amont,
18:35à froid,
18:36de qu'est-ce qu'on va avoir
18:37comme politique de communication,
18:38qu'est-ce qu'on veut raconter ?
18:40Puis ensuite,
18:40comment vous allez le dire ?
18:41En général,
18:42ça s'appelle des éléments de langage,
18:43ça s'écrit,
18:44puis ensuite,
18:44on se les approprie,
18:45l'orateur lui-même
18:46ou l'oratrice va se les approprier
18:48et va essayer de les donner.
18:49Mais regardez les grands comédiens
18:51ou les grandes comédiennes
18:53qui donnent un sentiment
18:54chez Drucker ou ailleurs
18:56d'être,
18:57ça c'est du boomer,
18:58je parle comme les vieux déjà,
19:00mais d'improvisation,
19:02pas du tout,
19:03l'Ukini,
19:04mais c'est une fausse improvisation
19:06en permanence.
19:07Il connaît ses textes,
19:08évidemment,
19:08de La Fontaine
19:09et pas uniquement,
19:10du Victor Hugo,
19:11formidablement bien,
19:12depuis toujours.
19:13Un grand comédien,
19:14au français ou ailleurs,
19:16enfin,
19:16ou au cinéma,
19:18va avoir une capacité
19:19d'improvisation
19:20et de se rendre naturel,
19:21comme disait Hélène
19:22tout à l'heure,
19:23un propos,
19:25mais parce qu'il connaîtra
19:26parfaitement son texte
19:27et qu'il aura,
19:28ensuite,
19:29il se sera libéré du fond,
19:31en le connaissant par cœur,
19:32remarquablement,
19:33pour pouvoir tout d'un coup
19:34trouver le bon ton,
19:35l'attitude,
19:36ça se prépare,
19:36tout se prépare.
19:37Le ton,
19:38justement,
19:39ça m'amène à la voix,
19:40ce sur quoi vous travaillez
19:41spécifiquement.
19:42En quoi c'est important
19:43de travailler sur la voix ?
19:44On dit, par exemple,
19:45que lors d'une prise de parole
19:46en public,
19:47les silences sont importants,
19:49les pauses,
19:50le rythme,
19:50tout ça,
19:51ça se travaille concrètement.
19:53Je veux dire,
19:53c'est quand même un gros boulot,
19:54ce que vous racontez,
19:56Hélène.
19:56C'est un gros travail
19:57et au-delà de ça,
19:58je pense qu'on oublie quelque chose,
19:59c'est que parfois,
20:04on a une espèce de voix
20:05un peu monotone comme ça.
20:06Il faut que ça vive.
20:07Une voix,
20:08ça se vit.
20:09On veut des émotions
20:10et je pense qu'on oublie ça aussi.
20:11Et des rythmes du coup.
20:12Du rythme.
20:13Des moments calmes
20:14et des moments où on l'est plus.
20:15Exactement.
20:15On parlait du fond à l'instant.
20:16Moi, je veux appuyer sur la forme,
20:18forcément,
20:18parce que c'est mon métier,
20:19la forme.
20:20Donc la forme,
20:21il y a évidemment la justesse,
20:23faire des pauses,
20:24de ne pas avoir peur des silences.
20:27Et de regarder.
20:28Exactement,
20:29prendre le temps de regarder,
20:30de prendre des temps
20:31de peut-être aller un peu plus haut,
20:32puis ensuite,
20:33un peu plus bas,
20:34d'ajouter un petit peu d'air.
20:36Et puis,
20:36il y a toutes ces variations
20:37qui vont être très intéressantes.
20:39Au-delà de la respiration
20:40dont on parlait tout à l'heure,
20:40moi, j'appelle ça le timbre,
20:42la couleur de la voix.
20:43Mais tout ça va servir quoi ?
20:44L'émotion.
20:45Au-delà de toutes ces techniques,
20:47pourquoi est-ce qu'on prend la parole ?
20:48Et pourquoi il faut connecter
20:50cette technique-là
20:51avec l'émotion
20:52pour qu'on puisse justement
20:53impacter les gens ?
20:54Parce que les gens vont être impactés,
20:55bien sûr,
20:55par le fond,
20:56bien sûr,
20:56par la forme,
20:56mais surtout par la manière
20:58dont on va délivrer le message.
20:59Et comment on délivre un message ?
21:03On parlait d'anecdotes.
21:04L'émotion.
21:05Qu'est-ce que moi,
21:06en tant que communicant,
21:07j'ai envie de faire passer ?
21:08Quelle est le...
21:09J'ai presque envie de dire
21:10ma mission, en fait.
21:11Cette chose intrinsèque
21:12que j'ai à l'intérieur,
21:13leur chef d'entreprise.
21:14La foi que l'on veut partager
21:15avec son équipe.
21:16Quelle est ma mission ?
21:17Quelle est la vision que j'ai ?
21:19Et souvent,
21:20on oublie ça
21:20parce qu'on est submergé
21:21par tout ce qui se passe.
21:22Mais il faut se reconnecter
21:24avec pourquoi on le fait.
21:25Pourquoi j'ai démarré
21:25cette entreprise
21:26et comment je le communique ?
21:27Thierry ?
21:28Oui.
21:28Avec le Covid,
21:29je vous disais,
21:30beaucoup de patronnes
21:31ont voulu intervenir
21:33dans des visions d'entreprise,
21:34comme des émissions de télévision.
21:35Et puis,
21:36il y a les conventions d'entreprise
21:37qui continuent
21:38à être dans des lieux physiques,
21:39un palais des congrès,
21:40par exemple,
21:41et on va aller sur scène.
21:42Et depuis quelques années,
21:43et les plus jeunes
21:45ont les mêmes difficultés
21:46parce que c'est beaucoup de trac,
21:48c'est comme un comédien,
21:49mais en même temps,
21:49ils s'y font plus facilement.
21:51C'est l'idée,
21:52avec un micro Madonna,
21:54comme on dit,
21:54d'improviser
21:55ou en tout cas,
21:56d'être sur scène,
21:57d'arpenter la scène,
21:58de ne pas lire un texte,
21:59de ne pas être à un pupitre.
22:00Beaucoup de patrons essayent ça.
22:01Et là,
22:02il faut appliquer
22:02la double technique
22:04ou plutôt travailler
22:05sur les deux aspects,
22:06la forme et le fond.
22:08Pourquoi ?
22:08Parce que
22:08quand vous vous arrêtez
22:10et que vous mettez
22:13du rythme
22:14dans votre propos,
22:15vous respectez la salle.
22:16Elle se sent écoutée
22:18ou elle sent
22:19que c'est plus authentique
22:21et elle va vibrer ou non,
22:23puis elle ne va pas comprendre
22:24tout d'un coup un silence.
22:25Et puis,
22:25ça donne aussi un atout
22:27à la personne
22:27qui gère un peu
22:29anime,
22:30même s'il y a un animateur
22:31par ailleurs,
22:31c'est sentir la salle.
22:33Sentir si elle éternue souvent,
22:36si elle se gratte la gore,
22:38si au contraire,
22:39il y a des vagues
22:40à un moment donné.
22:41Elle se marre,
22:42évidemment.
22:43Moi,
22:43le plus grand plaisir
22:44quand j'anime
22:44une convention d'entreprise,
22:45parce qu'on le fait aussi
22:46pour le compte de patron,
22:47qu'on essaye d'associer
22:48pour être des co-animateurs
22:50en quelque sorte,
22:50ça peut être aussi
22:51ce système-là,
22:54quand on fait rire la salle,
22:55c'est gagné.
22:57Il y a une manageuse
23:00qui fait rire son équipe,
23:01c'est gagné.
23:02Là,
23:02vous avez gagné
23:03votre auditoire.
23:03Justement,
23:04quand on est deux,
23:05par exemple,
23:05sur scène,
23:06c'est vrai que c'est bien,
23:07c'est une chose
23:07de se gérer soi-même,
23:09mais quand on est deux,
23:10on ne gère pas
23:10le rythme du collègue
23:11ou de l'autre patron
23:12qui est avec vous
23:13dans la présentation.
23:14On fait comment,
23:14Sandrine ?
23:15Oui, c'est vrai.
23:15C'est intéressant quand même
23:16de prendre la parole à deux
23:17parce que c'est vrai
23:18que ça anime forcément
23:21le discours
23:23et puis ça évite
23:24cette espèce de monotonie
23:25qu'il peut y avoir
23:26à prendre la parole
23:28tout seul.
23:29En revanche,
23:30je dirais qu'il y a quand même
23:30deux fois plus de travail
23:31alors que déjà,
23:32il y en a pas mal
23:32quand vous êtes seul.
23:33C'est vrai.
23:33Parce qu'il ne s'agit pas
23:34qu'il y ait deux discours parallèles
23:37aussi monotones
23:37l'un que l'autre,
23:38mais vraiment qu'il y a un jeu
23:39qui s'établisse
23:41entre les deux
23:43et donc il faut beaucoup travailler
23:44les transitions
23:45et jouer en fait avec ça.
23:46C'est-à-dire par exemple,
23:47vous terminez une partie
23:48du discours
23:49et vous dites
23:49et maintenant les objectifs
23:51vont vous être présentés pas
23:52et vous montrer
23:53et pendant ce temps
23:54l'autre lui fait
23:54le même geste
23:55de l'autre côté.
23:56Ça devient un jeu,
23:57ça fait quelque chose
23:58qui anime
23:58et qui rend beaucoup plus dynamique
24:00les choses
24:01mais donc ça se travaille
24:02et ça ne s'improvise pas.
24:03Bref, vous avez piqué
24:04ma phrase effectivement
24:05de fin.
24:06J'ai juste une question
24:08à vous poser à tous les trois
24:09très très vite.
24:10L'erreur à ne pas commettre.
24:12Héléna.
24:13On en parlait tout à l'heure
24:14se déconnecter de soi-même
24:15en fait.
24:16Je pense d'être tellement stressé
24:18de vouloir rentrer
24:19dans un espèce de personnage
24:20qui finalement ne sera pas
24:21qui on est
24:22qui ne va pas délivrer
24:23le bon message
24:23juste parce qu'on manque
24:24d'assurance.
24:25Restez vous-même
24:26et incarnez votre message.
24:27Sandrine,
24:28je suis contentée
24:28de se dire la veille
24:29mince j'ai rien préparé
24:30mais ça va le faire.
24:32On vous dit non
24:33ce n'est pas possible
24:35c'est maxi risqué Thierry.
24:36Évidemment préparer
24:37il faut préparer
24:38donc ne pas préparer
24:40et puis se faire confiance
24:41et au fond ne pas vouloir
24:42être parfait.
24:43On peut bafouiller
24:44c'est pas grave
24:45c'est la vie
24:46donc ne pas vouloir
24:47être parfait.
24:48Et puis en faire le plus possible
24:49parce que c'est comme tout le reste
24:51ça rentre
24:51le métier rentre
24:52quand on en fait beaucoup.
24:54Merci à tous les trois
24:55d'être venus
24:55dans cette émission
24:56Sandrine Ouvray
24:58fondatrice et PDG
24:59de l'Agence Ouvray
24:59et Bouraquet
25:00Thierry Guéry
25:01journaliste radio TV
25:02consultant en communication
25:04Hélène Hurstel
25:05coach vocal
25:05et CEO d'Hélène Hurstel
25:07groupe
25:07merci à tous les trois
25:08d'être venus
25:09pour cette émission
25:11prise de parole
25:12en public
25:13ça ne s'improvise pas
25:14ce sera le mot de la fin
25:15émission à retrouver
25:16en podcast
25:17en replay
25:17sur nos réseaux sociaux
25:18également
25:19très bonne journée
25:20sur FM Business
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25:24sur BFM Business
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