00:00Chaque jour, un expert vient déconstruire les idées reçues dans la famille BFM Bourse.
00:04Aujourd'hui, c'est Vincent Grard qui nous rejoint, il est directeur France de Trade Republic.
00:08Bonjour Vincent. Bienvenue, ravi de vous retrouver. Ça va ?
00:12Bonjour Liam. L'assurance vie ne rapporte rien, c'est ce que certains disent.
00:15Vous, vous nous dites que c'est du gros mytho ça.
00:18Gros mytho.
00:20Thomas Piketty notamment a assuré il y a quelques jours que l'assurance vie ne rapporte rien.
00:25Vous n'êtes pas d'accord avec Thomas Piketty ?
00:26Je ne suis pas d'accord avec Thomas Piketty.
00:28Alors, pour ceux qui me connaissent déjà, ça va être assez évident, mais j'aime bien le rappeler,
00:33je ne suis pas du tout par nature un fervent défenseur de l'assurance vie
00:36et ce type de séquence sera assez rare de ma part.
00:40Néanmoins, je suis un amoureux de la vérité et je ne peux pas laisser passer ce type de mytho.
00:47La citation complète, l'assurance vie ne rapporte rien.
00:51En fait, elle est complétée par, et je cite,
00:55elle a rapporté moins que l'inflation ces dix dernières années.
00:58Donc déjà, c'est une double faute de Thomas Piketty, une sur la forme et une sur le fond.
01:03Sur la forme, l'assurance vie n'est pas un placement, c'est une enveloppe fiscale.
01:10Donc dire que l'assurance vie ne rapporte rien, ça n'a aucun sens.
01:15L'assurance vie, c'est donc une enveloppe, on peut la comparer au PER, au PEA,
01:21mais on ne peut pas dire que ça ne rapporte rien ou ça rapporte beaucoup.
01:25Ensuite, sur le fond, dire que l'assurance vie a rapporté moins que l'inflation sur les dix dernières années,
01:33en fait, je pense que Thomas Piketty faisait référence surtout au fond en euros,
01:36qui, encore malheureusement aujourd'hui, est la plus grande partie du stock de contrats d'assurance vie.
01:46C'est faux, mais ce n'est pas entièrement faux.
01:48C'est-à-dire que si on décortique un petit peu les dix dernières années,
01:51donc la dernière décennie, il y a seulement deux années
01:54où le fond en euros, en moyenne, en France, a rapporté moins que l'inflation.
01:58Donc c'est-à-dire que vous êtes appauvri sur le contrat d'assurance vie.
02:03C'est les années 2022 et 2023 où on avait des taux d'inflation anormalement élevés,
02:08aux alentours ou juste au-dessus, de 5%,
02:11alors que les contrats d'assurance vie, les fonds en euros, à ce moment-là,
02:14rapportaient environ de 2,5.
02:17Les huit autres années ont toujours rapporté plus que le taux d'inflation.
02:23Notamment l'année dernière, où on a une inflation à environ 0,9, 1%.
02:27Et la moyenne des fonds en euros en France ont rapporté environ 2,6%.
02:34Ça, c'est la double erreur de Thomas Piketty.
02:37J'aimerais bien qu'on se pose surtout les vraies questions par rapport à l'assurance vie.
02:41Parce que si j'avais été sur le plateau, il a dit ça sur le plateau de BFM TV la
02:45semaine dernière,
02:46si j'avais été à sa place...
02:47Il était à 5 mètres de vous, là, juste derrière.
02:49J'aurais plutôt posé la question du...
02:50Mais en fait, qu'est-ce que devrait rapporter l'assurance vie ?
02:54Parce que la réalité, c'est que c'est une enveloppe fiscale géniale
02:57quand on veut faire de la succession.
03:00L'autre réalité, c'est que ce n'est pas la meilleure enveloppe
03:02quand on veut faire de la capitalisation.
03:05Si on veut préparer sa retraite sur 40 ans,
03:07l'assurance vie a un énorme problème qui sont les frais.
03:11Et c'est couplé avec un deuxième problème
03:13qui est l'allocation, les actifs que les gens mettent dans les contrats d'assurance vie.
03:17Alors, je l'ai dit tout à l'heure, le stock est encore majoritairement constitué de fonds en euros.
03:22C'est environ 70%.
03:23Au final, c'est un bon produit parce que le capital est garanti.
03:26Néanmoins, ça ne veut pas dire que le pouvoir d'achat, lui, est garanti.
03:31Quand on regarde les flux avec l'émergence de tous les nouveaux distributeurs,
03:35maintenant, de contrats d'assurance vie,
03:36on se rend compte qu'au final, il y a 75% des nouveaux flux
03:39entrant d'argent sur les contrats qui sont en unité de compte.
03:42Donc, ils sont investis sur des actifs dits risqués.
03:45Et quand on parle de risque, on parle de rendement plus élevé.
03:48Et ça, c'est une bonne chose.
03:49Donc, c'est une nouvelle tendance.
03:50Julien ?
03:51Oui, mais alors, les fonds en euros, ils sont quand même destinés à remonter.
03:54Les taux remontent, donc par définition.
03:56Les taux remontent.
03:57Les fonds en euros sont en effet majoritairement constitués d'obligations,
04:02qui devraient mécaniquement faire remonter les rendements futurs des fonds en euros.
04:09C'est en partie vrai, mais pas totalement.
04:11Et je pense que vous l'avez déjà débunké la semaine dernière.
04:14Il me semble que c'était mercredi.
04:18Exactement.
04:18Donc, il y a un effet de lissage déjà sur les taux.
04:21C'est-à-dire que les assureurs mettent en réserve.
04:23Ensuite, la majorité des obligations qui sont détenues par les assureurs
04:27sont des obligations à taux, enfin en tout cas à duration très longue.
04:31Donc, en fait, l'augmentation de ces taux ne va pas se ressentir
04:35dès l'année prochaine sur les rendements des fonds en euros.
04:38Oui.
04:39Alors, les Français, historiquement, mettent 60-70% en fonds euros.
04:43Ils ont tort.
04:45Thomas Piketty qui dit que ça ne rapporte rien à l'assurance-vie,
04:47bon, on est d'accord, il parle d'une enveloppe fiscale
04:49comme si elle devait rapporter, ça n'a aucun sens.
04:51Enfin, c'est comme, je ne sais pas, attendre qu'une carotte donne du soleil.
04:54Ça n'a aucun sens.
04:56En revanche, le soleil peut faire pousser les carottes.
04:57Mais voilà, 70% en fonds euros, est-ce qu'ils ont tort d'être aussi prudents,
05:01les Français, d'après vous ?
05:02En tout cas, ce n'est pas aligné avec la durée de vie des contrats d'assurance-vie en France.
05:06Généralement, les contrats d'assurance-vie sont détenus sur plusieurs décennies.
05:09Et la vérité, c'est que quand on a plusieurs décennies d'investissement devant soi,
05:13on doit prendre du risque.
05:15Sinon, on a un énorme coup d'opportunité là-dessus.
05:17Si on reprend l'exemple de la dernière décennie,
05:20du coup, pour rester dans la citation de Thomas Piketty,
05:24100 euros placés sur un fonds en euros, ça vaudrait aujourd'hui 121 euros.
05:30Vous faisiez la même chose sur un ETF Monde,
05:33donc avec un risque qui est différent,
05:35bien entendu, il faut le rappeler,
05:36vous auriez actuellement environ 250 euros.
05:40Donc, le sujet de faire traverser l'argent, il est toujours présent.
05:44En fait, il y a un double problème actuellement sur les contrats d'assurance-vie.
05:47Un, c'est trop chargé en frais.
05:49Deux, les allocations ne reflètent pas les horizons d'investissement des gens.
05:54C'est dit, effectivement, et votre argumentaire est à retrouver en replay.
