00:0016h44, chaque jour un expert de marché nous rejoint, nous accompagne Jean-Benoît Gambé,
00:05aujourd'hui conseiller en gestion de patrimoine chez Moonshot Patrimoine.
00:08Bonjour Jean-Benoît.
00:09Bonjour Guillaume.
00:09Bienvenue.
00:10On va parler de Novo Nordisk qui a souffert d'ailleurs il y a quelques jours à nouveau
00:14sur son plan stratégique, on parlait de celui de Total.
00:16Novo Nordisk a perdu 75% en deux ans et donc cette valeur est morte.
00:21Quelques-uns en tout cas le disent mais vous vous dites que c'est des gros mythos.
00:25Vous foudroyez Jean-Benoît cette idée que Novo se serait fini en bourse.
00:29Vous reconnaissez que la valorisation de ce géant pharmaceutique a été divisée par 4 depuis 2024
00:34donc le marché lui semble avoir tourné la page, pas vous ?
00:37Alors Novo Nordisk, vous vous en souvenez peut-être, c'était l'énorme star il y a deux ans,
00:43la plus grosse capitalisation européenne, vous venez de parler de Total,
00:46donc beaucoup plus gros que Total, beaucoup plus gros que LVMH
00:49et quand on regarde son cours aujourd'hui ça me fait penser à une espèce de chapeau mexicain
00:53assez stable pendant très longtemps puis une forte croissance pendant deux ans entre 2022-2024
00:58et là une chute spectaculaire.
01:01Donc là la question c'est de savoir est-ce que ça va continuer à diminuer
01:03ou est-ce que ça va se stabiliser ?
01:05Donc Novo, ils font de l'insuline, donc ils n'ont qu'un business model,
01:10c'est vraiment pour le diabète et puis pour l'obésité.
01:14Leur produit phare c'est le Végovi,
01:18moi j'ai dans mon entourage certaines personnes qui en prennent,
01:20d'ailleurs on se demande pourquoi ils en prennent parce qu'ils ne sont pas forcément obèses,
01:23mais en tout cas quand vous prenez ce produit, vous n'avez plus du tout envie de manger,
01:27vous n'avez plus du tout envie de boire de l'alcool,
01:28vous n'avez plus du tout, vous perdez toute libido,
01:31donc le produit fonctionne et maintenant le sujet c'est de savoir
01:35est-ce que l'action est vraiment morte ou est-ce qu'elle peut se refaire quelque part ?
01:41Oui, alors vous dites l'entreprise Novo Landis n'est pas morte,
01:43mais le marché lui n'est pas fou, s'il paie quatre fois moins,
01:45c'est qu'il anticipe que les profits vont aussi s'effondrer
01:48et son principal concurrent est la Lily, au contraire,
01:52est en train de prendre le dessus et de gagner des parts de marché.
01:54Oui, vous avez raison, et ce que je n'ai pas dit c'est que pour tous ceux qui nous
01:56écoutent,
01:57Novo est accessible au PEA et au compte-titres,
02:00donc ça peut être intéressant de regarder.
02:02Donc vous avez raison, là en fait le début des problèmes c'est vraiment
02:06quand leur concurrent américain, parce que Novo c'est une boîte danoise,
02:09a commencé à vendre les mêmes produits, pas plus chers, voire un petit peu moins chers,
02:14et les produits presque plus efficaces.
02:15L'efficacité d'un produit contre l'obésité, c'est quelque part combien de kilos je perds
02:21en l'espace de 12 mois, et donc Lily c'est grosso modo 20% du poids en 12 mois,
02:25alors que Novo on est plutôt autour de 15%.
02:28Donc clairement, là, Lily prend le dessus.
02:30J'ai appelé les spécialistes de l'hôpital Pompidou,
02:34qui sont spécialistes justement de l'obésité et du diabète,
02:38et ils m'ont dit qu'effectivement, il y a deux ans,
02:40et bien ils ne prescrivaient presque que des produits Novo,
02:43et aujourd'hui ils sont à 50-50 entre Novo et Lily.
02:47Donc clairement il y a eu une chute, mais ce qu'ils disent c'est que là finalement
02:50ils sont arrivés à un stade où ils ne pensent pas que les produits Novo vont diminuer,
02:53parce que ça correspond bien à une certaine typologie de clients quelque part.
02:58Et donc vous basez un cas d'investissement sur ce que vous disent les médecins de l'hôpital Pompidou à
03:02Paris ?
03:03Non mais c'est toujours assez intéressant.
03:04Même si c'est intéressant bien sûr.
03:06C'est intéressant d'aller voir des spécialistes,
03:07parce que finalement, si vous n'êtes pas vraiment dans la recherche,
03:11vous n'avez aucune idée de savoir est-ce que c'est Lily qui vous ment,
03:13est-ce que c'est Novo qui raconte n'importe quoi.
03:15Là on a des praticiens, effectivement, leur retour est super intéressant.
03:18Donc si on regarde vraiment les chiffres,
03:20chose que je sais faire quelque part,
03:22Novo c'est presque l'une des plus belles boîtes du monde,
03:24quand on regarde juste les chiffres comme ça.
03:26C'est 40 milliards de chiffres d'affaires,
03:29avec une marge opérationnelle de 40%.
03:34C'est-à-dire que dès qu'ils gagnent 100 euros,
03:36ils en gardent quelque part 40,
03:38ou voire 33% de marge nette.
03:41Vous avez une dette qui est très raisonnable,
03:44on la calcule toujours en levier d'EBITDA.
03:48Et là on est à moins de 1 d'EBITDA.
03:50Donc évidemment, il y a deux ans, ils n'avaient pas du tout de dette.
03:52Là ils ont moins de 1, mais quand même c'est très bon.
03:54Et puis un free cash flow de 10 milliards.
03:56Donc ils ont beaucoup de cash quand même, tous les ans.
03:59Oui, mais en fait le problème c'est que les nuages sont monseils pour eux.
04:02Parce qu'il y a la concurrence,
04:02et ça c'est une chose,
04:03mais il y a la concurrence des autres acteurs américains
04:05qui font ce qu'on appelle les préparations magistrales,
04:07c'est-à-dire des espèces d'ersatz,
04:08des médicaments d'antibobésité qui sont certes devenus illégaux,
04:11mais ça il faut que le marché s'adapte à ça.
04:14Ils n'ont pas encore gagné leur bras de fer là-dessus.
04:17Leur médicament injectable a connu un gros succès,
04:20ça n'est pas forcément suivi de fait.
04:22Pour le moment, ça a même déçu les marchés récemment.
04:25Et par ailleurs, ils doivent passer des baisses de prix
04:27à cause de l'accord qu'ils ont signé avec Trump sur,
04:29on appelle ça l'MFU,
04:30c'est-à-dire le fait que les Etats-Unis ont le droit au meilleur prix.
04:33Et puis il y a certains Etats américains
04:34qui en plus, je crois, arrêtent de rembourser.
04:37C'est-à-dire que Novo va baisser ses prix, Julien,
04:39de 50% sur Végovi, de 35% sur Végovi.
04:41Non, ils ne l'ont pas déjà fait,
04:42c'est l'accord qu'ils ont signé à l'automne.
04:44C'est en cours, mais ils vont continuer,
04:45et ça c'est vraiment...
04:45Ça va cramer les marges.
04:52L'endettement va augmenter,
04:53le fric à cheveux va aussi baisser.
04:54Donc ça, c'est certain.
04:55Mais quand on regarde un petit peu le marché,
04:57aujourd'hui, il y a 60% qui est sur le sujet du diabète,
05:02et vous avez 60% des malades,
05:05donc des diabétiques,
05:06qui ne sont pas soignés.
05:08Donc vous avez encore un petit peu de part de marché.
05:11Ensuite, même sur le segment de l'obésité,
05:13vous n'avez que 10% des Américains qui sont obèses,
05:16qui se soignent.
05:18Donc, excusez-moi le jeu de mots quelque part,
05:20mais il y a encore un petit peu de gras,
05:22de chiffre d'affaires à aller chercher aussi là-dessus.
05:25Donc je pense vraiment que
05:27ce n'est pas parce qu'ils ont perdu 75% de la valeur
05:30qu'ils sont terminés.
05:31On entend, oui, c'est le prochain Nokia.
05:33Je ne pense pas.
05:34Bon, il y a ce qu'on appelle aussi la falaise des brevets.
05:37Enfin ça, tous les labos y sont un petit peu confrontés.
05:41Un de leurs médicaments phares perd son exclusivité vers 2031,
05:44et en février dernier,
05:46le médicament qui devait prendre leur lait
05:47a raté les essais cliniques.
05:49Et on se souvient que le titre avait perdu
05:5116%.
05:51Oui, ça c'est vraiment le gros sujet,
05:53les brevets.
05:55Et comme vous dites,
05:55c'est pareil pour tout le monde.
05:56Eux, ils vont perdre leurs brevets
05:58de leurs médicaments phares
05:59dans 5 ans à peu près.
06:01Et les analystes pensent
06:02qu'ils vont perdre à peu près 50%
06:04à chiffre d'affaires constant,
06:06de chiffre d'affaires à cause de ça.
06:07Donc, les brevets, en 2 secondes,
06:09l'industrie pharmaceutique,
06:11ils les ont pendant 20 ans.
06:13Mais grosso modo,
06:14pendant les 10 premières années,
06:15ils vérifient si le médicament peut se vendre.
06:18Et ensuite, ils n'ont plus que 10 ans
06:20pour le vendre.
06:21Mais ils n'ont pas attendu de savoir ça.
06:22Ça, ça fait finalement 15 ans
06:23qu'on sait qu'ils vont plus avoir
06:24leur brevet dans 5 ans.
06:26Donc, ils sont déjà en train
06:27de vendre d'autres produits.
06:29Donc là, ils sont en train
06:30de changer les injections
06:33par des comprimés,
06:34ce qui est beaucoup plus facile
06:35à ingérer.
06:36Et donc, c'est plus, on va dire...
06:38Moins invasif.
06:39Voilà, exactement.
06:40C'est plus facile de prendre une pilule
06:42que de s'injecter quelque chose
06:43dans le corps.
06:43Ensuite, ils ont le Cagryséma.
06:45C'est un nouveau médicament
06:46qui est très...
06:48Enfin, il y a plein de promesses.
06:50Et puis, il se développe aussi
06:52dans d'autres maladies un peu plus...
06:54Du coup, vous dites...
06:55Non, Novo Nord Disque en bourse
06:57n'est pas mort.
06:58Novo Nord Disque a du potentiel.
06:59Je vous écoute.
07:00Je suis investisseur.
07:01Je dois acheter Novo Nord Disque.
07:02Il faut y aller.
07:03Moi, je pense qu'il ne faut pas
07:04y aller aujourd'hui.
07:05En revanche, il faut se préparer
07:07à y aller.
07:08C'est-à-dire que, regardez
07:09dans trois mois où on sera.
07:11Il y a trois choses à regarder,
07:12je pense.
07:12C'est le prochain call trimestriel.
07:16Est-ce que là, on sera
07:18sur une bonne tendance ?
07:19Parce que ça ne fait que deux ans
07:20que le cours baisse.
07:22Il faut attendre que ça se retourne.
07:23Ensuite, je pense qu'il faut aussi
07:25regarder le fameux médicament
07:27Cagryséma.
07:27Si jamais les tests sont mauvais,
07:29on va le savoir dans trois mois,
07:30s'ils sont mauvais,
07:31clairement, ça sera, je pense, mort.
07:33Il faudra attendre un petit peu.
07:34Et puis ensuite, il faudra
07:35regarder également les marges,
07:37les effets de la baisse des prix
07:39sur les marges.
07:40Mais avant ça, regardez
07:41si vous n'avez pas déjà
07:41du nouveau nordiste
07:42dans votre portefeuille
07:43parce que si vous êtes déjà
07:44exposé au MSCI Europe,
07:46vous avez déjà 2,5% de l'action.
07:49Et si vous n'êtes qu'au MSCI World,
07:51vous avez 0,15%.
07:52Donc, regardez où vous en êtes,
07:54achetez une action, suivez
07:55et ensuite, vous verrez
07:56dans trois mois si vous y allez.
07:57Et là, on sent le praticien,
07:58effectivement.
07:59Merci beaucoup.
07:59Jean-Benoît Gambé,
08:00conseiller en gestion de patrimoine,
08:02Moonshot,
08:02comme la lune,
08:03Moonshot patrimoine.
08:04Merci beaucoup.
