00:00Chaque jour, un expert de marché nous rejoint pour combattre le consensus, déconstruire les idées reçues.
00:05Jean-Benoît Gambé, cofondateur de Moonshot Patrimoine, nous rejoint.
00:08Bonjour Jean-Benoît.
00:09Bonjour Guillaume.
00:10Bienvenue, ravi de vous retrouver. J'ai vu une super vidéo de vous, là, vous courriez ce week-end pour
00:14parler de ce qu'on doit,
00:16ces comptes bancaires, enfin les relevés bancaires.
00:19Que vont-nous imprimer les relevés bancaires en cas d'attaque ?
00:22Exactement.
00:23Sur les banques.
00:24Retour aux vieilles méthodes ou pas ? Super cette vidéo, je la conseille à chacun.
00:27On va parler ensemble des semi-conducteurs, ils ont perdu environ 30% au mois d'octobre, les semi-conducteurs,
00:31et depuis le début du mois d'août, ça ne s'arrange pas.
00:33Et ceux qui pensent que ça offre un point d'entrée, vous dites non, non, vous êtes des gros mythos.
00:37Gros mythos.
00:40Vous pensez effectivement qu'il ne faut toujours pas revenir sur les semi-conducteurs, Jean-Benoît ?
00:43C'est une bonne question parce qu'on peut imaginer qu'après, moins 30% de baisse sur les derniers
00:49jours,
00:50ce soit le bon moment d'entrée sur un ETF semi-conducteur.
00:54Mais si on regarde un petit peu les niveaux, on est juste au même niveau d'il y a 6
00:58mois,
00:58et les ETF semi-conducteurs, ils ont fait à peu près 25% sur les 12 derniers mois,
01:02et 75% sur les deux dernières années.
01:04Donc ils ne sont pas vraiment encore totalement à la cave.
01:06Alors qu'est-ce qu'il y a justement dans un ETF semi-conducteur ?
01:09Il y a tout ce qui est en lien avec les puces.
01:11Les personnes qui conçoivent les puces, comme Nvidia, vous en avez beaucoup parlé,
01:14les personnes qui construisent les puces, qui construisent les machines pour faire des puces, etc.
01:19Et aujourd'hui, je suis persuadé que la technologie de l'intelligence artificielle,
01:23ça va vraiment révolutionner le monde.
01:25Mais ce qui m'inquiète, c'est son financement.
01:28Et en particulier, le marché du crédit qui est très fortement en train de se calmer.
01:34Et puis tout ce qui se passe sur les néoclodes.
01:36Et donc autant ce qui vient de se passer sur les moins 30%, ça ne m'inquiète pas trop,
01:41mais ce qui arrive m'inquiète réellement.
01:42Alors justement, est-ce que vous pouvez détailler ce qui se passe sur les marchés du crédit
01:45et auprès des opérateurs de néocloud dont vous parliez,
01:48qui doivent publier d'ailleurs cette semaine ?
01:49C'est quoi un opérateur de cloud et de néocloud ?
01:51Alors un opérateur de cloud, c'est quelqu'un qui vend de la puissance de calcul.
01:55La puissance de calcul, c'est quand vous faites une requête sur ChatGPT,
01:57il faut bien que quelque chose calcule.
02:00Et ça, souvent, c'est fait dans un néocloud.
02:02Donc c'est une entreprise qui achète des puces, souvent à Nvidia,
02:06qui les met dans un bâtiment et le bâtiment est connecté à l'électricité.
02:10Et donc ça fait un data center.
02:11Donc aujourd'hui, pour acheter des puces, ils s'endettent énormément
02:16et ils doivent aussi louer les data centers.
02:19Et le problème, c'est qu'aujourd'hui, les prêteurs sont un petit peu plus frileux.
02:23Ils refusent, ou c'est pas qu'ils refusent, mais ils demandent des taux plus importants
02:27aux personnes qui ne font que vendre de la puissance de calcul.
02:30Donc ils sont encore d'accord pour prêter à Google, à Meta, etc.,
02:34à Microsoft qui ont aussi du cloud.
02:36Mais quand vous faites que ça, les prêteurs sont un petit peu réticents.
02:41Et comme les néoclodes ont besoin de financements pour continuer à opérer,
02:46si jamais les financements s'arrêtaient, il y aurait énormément de défauts, de faillite de ces opérateurs.
02:52Quelles seraient, alors si faillite, il y avait de ces opérateurs à suivre, bien sûr,
02:55mais quelles seraient les conséquences ?
02:56Est-ce que vous pouvez nous expliquer ce que ça implique pour le marché de l'IA et sur les
02:58valorisations ?
02:59Alors Elon Musk, il y a quelques jours, a dit qu'il allait y avoir à peu près 200 néoclodes
03:03qui allaient faire faillite.
03:05Donc une des premières conséquences, c'est évidemment la chute des actions du néoclode.
03:10Une deuxième, c'est un effet amplificateur.
03:13Vous en avez aussi parlé il n'y a pas longtemps.
03:14C'est-à-dire que Nvidia est actionnaire de ces néoclodes.
03:18Donc si les néoclodes chutent, est-ce que l'action Nvidia chutera également ?
03:23Il y aura évidemment moins de puces qui seront achetées,
03:25parce que si vous faites faillite, tous les engagements que vous avez faits, ça ne va pas marcher.
03:29Et puis il y a également tous les prêteurs qui ont prêté beaucoup d'argent à ces néoclodes
03:33qui ne vont pas se faire rembourser.
03:34Alors là, il y a un point important, c'est-à-dire qu'ils ne vont peut-être pas se
03:37faire rembourser,
03:38mais ils ont le droit de récupérer les puces qu'il y a dans les data centers
03:41et de les revendre sur le marché pour récupérer une partie du capital.
03:45Et ça, c'est un gros problème pour les hyperscalers,
03:49parce que s'il y a beaucoup de puces qui arrivent sur le marché secondaire,
03:52il va y avoir un prix à ces puces du marché secondaire.
03:54Et comme les hyperscalers détiennent énormément de puces,
03:57si jamais demain on s'aperçoit que les puces que les hyperscalers ont ont peu de valeur,
04:02leur commissaire au compte va les obliger d'augmenter les amortisations,
04:08ce qui va faire moins de rentabilité et donc il y aura un prix, une décote sur le cours de
04:13réaction.
04:14Les risques en cascade, le birat à trois bandes, Julien.
04:16Un élément un peu rassurant, c'est que les hyperscalers,
04:18ils ont justement, quand vous regardez leur compte récemment, allongé la durée d'amortissement.
04:22Pour la raison simple, c'est qu'il y en a de moins en moins,
04:24enfin il n'y en a pas de moins en moins, il y en a de plus en plus,
04:26mais la demande est telle qu'en fait, on est obligé de faire tourner des puces plus longtemps,
04:30des puces d'anciens modèles de Nvidia,
04:33et que du coup leur durée de vie s'allonge.
04:34Donc on peut penser que l'impact pourrait être minimisé par ça.
04:37Oui, je suis d'accord avec vous, c'est ce qu'ils font aujourd'hui,
04:40mais là on part, depuis les six dernières années, on n'était que en croissance.
04:44Si là on se retrouve avec beaucoup de puces sur le marché secondaire,
04:47et qu'il y a une décote, il y aura un vrai problème.
04:49Il y a quelques semaines encore ou quelques mois,
04:51la rareté c'était sur les puces et sur l'électricité.
04:54Aujourd'hui la rareté elle n'est plus là, elle est sur le capital.
04:57Alors justement, s'il y a des faillites qui se réalisent,
05:02est-ce que ça ne met pas toute la pression sur le secteur bancaire,
05:06où il y a des encours énormes,
05:07et on le rappelle, on attend quand même les résultats de SoftBank demain,
05:11qui n'est pas une mince affaire dans cet écosystème.
05:14Alors, je ne pense pas qu'il y ait un risque systémique sur les banques,
05:17je pense que les banques ne sont pas trop exposées justement à toutes ces dettes-là.
05:20Qui est exposée au final ?
05:22En fait, ce sont des fonds d'investissement qui ont été créés par PIMCO,
05:25par BlackRock, Blackstone, etc.
05:27Et qui est rentré dans ces fonds ?
05:29Des fonds de pension, des assurés, des petits épargnants,
05:32comme nous tous quelque part, peut-être même des fonds euros.
05:35Ça serait intéressant de poser la question aux assureurs français,
05:38êtes-vous dans ce type de dette ?
05:41Je pense qu'aujourd'hui, il y a quand même un problème avec le marché,
05:43c'est que les utilisateurs, enfin les vendeurs de modèles,
05:47c'est-à-dire OpenAI et puis Cloud,
05:49ils génèrent à peu près 100 milliards de chiffres d'affaires.
05:51Donc, il y a 100 milliards qui viennent vraiment, on va dire, des utilisateurs.
05:55Et alors que Nvidia, ils font 4 fois, 5 fois ce chiffre d'affaires.
06:00Donc, en fait, c'est la dette qui finance tout l'écosystème
06:04de l'intelligence artificielle et pas les consommateurs.
06:06Et du coup, c'est votre message aujourd'hui,
06:08ceux qui pensent qu'on est sur un point d'entrée pour les semi-conducteurs,
06:10vous dites, faux, même si le secteur a beaucoup reculé, on n'y est pas encore.
06:13Que doivent faire les épargnants désormais ?
06:15Moi, j'aime beaucoup les ETF.
06:16Et déjà, si vous avez un ETF MSCI World,
06:20vous êtes déjà fortement exposé à tout ce secteur de semi-conducteurs.
06:26Donc, je ne suis pas sûr qu'il faille vraiment rajouter.
06:27Si jamais vous voulez quand même rajouter,
06:29je pense qu'il faut faire plutôt du stock picking.
06:31Si vous n'avez pas les compétences de faire vraiment,
06:33de déterminer les leaders de l'intelligence artificielle,
06:36vous pouvez faire peut-être appel à des fonds spécialisés là-dessus.
06:39Il y en a qui existent depuis plusieurs années
06:40et qui sont, à mon avis, meilleurs qu'un ETF actuellement.
06:43Et sinon, pour ceux qui sont vraiment ETF,
06:45il existe deux ETF sur le marché.
06:47Un ETF plutôt 100% américain, US,
06:50et un ETF plutôt monde.
06:51Moi, j'irais plutôt sur l'ETF monde,
06:53qui est plutôt diversifié,
06:55plutôt que d'aller sur l'ETF américain,
06:56surtout après ce qui s'est passé avec les mid-termes
06:58et la défiance des data centers aux Etats-Unis.
07:00Et on en reparlera dans un instant, effectivement.
07:02On viendra aussi sur Nvidia.
07:03Merci beaucoup, Jean-Beth.
