00:01BFM Bourses, vos placements, nos conseils sur BFM Business.
00:06On va parler architecture, on va parler antiquité.
00:10Ben oui, tout ça, ça concerne votre patrimoine aussi, parce qu'on s'inspire des meilleures sources.
00:14Et oui, la pyramide est quelque chose d'important dans votre patrimoine,
00:18et c'est même une méthode de gestion assez convaincante.
00:21Charles Devoix-Saison, Société Générale CIB. Bonjour.
00:23Bonjour Antoine.
00:24Merci d'être là, et on va parler d'une stratégie boursière qui s'appelle la pyramide de Maslow.
00:29Alors, est-ce qu'on peut l'expliquer un petit peu ?
00:31Oui, alors Maslow, certains d'entre vous, la plupart, je pense, connaissent ce psychologue américain
00:37qui parle de la hiérarchie de nos besoins.
00:39Tous nos besoins ne sont pas du même ordre.
00:41On a des besoins physiologiques, se nourrir, se loger.
00:46On a ensuite des besoins de sécurité, que ce soit la santé ou la défense,
00:49qui est un thème effectivement d'actualité.
00:52L'appartenance, qui sont des besoins de faire communauté,
00:56des besoins sociaux, des besoins d'estime.
00:58Ensuite, c'est-à-dire d'accomplissement, d'être reconnu par ses pairs,
01:02et puis l'accomplissement de soi, c'est-à-dire repousser nos limites,
01:07aller toujours plus loin.
01:08Et ce que l'on trouve chez Société Générale CIB,
01:11c'est que ces besoins-là, ils existent aussi au niveau des entreprises.
01:15Cette grille de lecture qui s'applique aux personnes individuelles,
01:19s'applique aux entreprises.
01:20Pourquoi ? Parce que finalement, en tout cas encore aujourd'hui,
01:23les entreprises vendent des biens et des services à des êtres humains,
01:26pas encore à des robots. On vend toujours à des humains.
01:28Ces humains-là ont des besoins, on y répond.
01:30Et cette grille de lecture a une vraie pertinence.
01:32Oui, ce n'est pas qu'une simple métaphore, c'est une vraie méthode en vrai.
01:36Oui, c'est une vraie méthode, je crois,
01:37parce que finalement, on peut regarder les entreprises à l'aune de ce prisme.
01:41Alors, il faut aller plus précisément sur les dossiers.
01:44Par exemple, si je prends le secteur automobile,
01:48acheter une Fiat ou une Peugeot, ce n'est pas acheter une Porsche ou une Rolls.
01:52Le premier, c'est plutôt des besoins de déplacement.
01:54Le second, plutôt un besoin d'estime.
01:56C'est un bien discrétionnaire.
01:58Discrétionnaire.
01:58Voilà, on veut envoyer un message à sa capacité de dépense.
02:03Mais ce qui est intéressant, c'est que lorsqu'on fait ça,
02:05et nous avons fait l'exercice chez Société Générale,
02:08entreprise par entreprise en Europe,
02:10on fait un constat qui est que le marché ne valorise pas tous ses besoins
02:15de façon uniforme et univoque à travers le temps et à travers les cycles.
02:19Et il y a même un message fort qui se dégage de notre recherche.
02:22Bon, et puis, c'est vrai que vous nous avez parlé des besoins essentiels,
02:26donc manger, appartenir, réussir, se protéger.
02:30C'est important aussi.
02:31Là, on rentre dans les considérations de souveraineté, de défense, etc.
02:35Peut-être même d'infrastructures aussi.
02:38En fait, quel côté de la pyramide, finalement, est le plus dominant aujourd'hui ?
02:44Écoutez, on a analysé depuis plus de dix ans les performances.
02:48Pour moi, le message, il est très clair.
02:50Et c'est le message fort que je voulais partager avec vous aujourd'hui sur ce plateau.
02:53C'est peut-être pas glamour, mais c'est le deuxième pilier.
02:56C'est se protéger.
02:58En fait, lorsque tout va bien, lorsque le cycle est correct,
03:01on peut avoir des aspirations un petit peu plus hautes,
03:03de développement personnel, d'estime de soi, etc.
03:05Mais lorsque des crises surviennent, et on en a une série,
03:09la hiérarchie des besoins s'inverse.
03:11Et singulièrement, en tant qu'Européens,
03:14de quoi avons-nous fait le constat ces dernières années ?
03:16De notre fragilité.
03:17Fragilité multiple.
03:19On l'a vu avec la crise de la pandémie.
03:21On n'arrivait pas à trouver des médicaments, des bérins assez simples.
03:24Ensuite, on a eu une souveraineté mise à mal en termes d'énergie,
03:28de défense avec la guerre en Ukraine.
03:29Les catastrophes aussi actuelles en termes de climat
03:34montrent qu'on n'a pas forcément les bonnes infrastructures.
03:37La liste est encore longue.
03:39Mais c'est ça le constat commun.
03:41Notre fragilité est donc nous protéger.
03:44Bon.
03:44Et ça, ça commence déjà à avoir des retombées sonant des trébuchantes.
03:49C'est une dynamique très travaillée.
03:52Depuis 2021, sur ces cinq piliers, il y en a un seul qui surperforme.
03:56C'est celui-ci.
03:58Nous ne nous y trompons pas.
03:59D'ailleurs, quand vous regardez toutes les politiques européennes,
04:01le pacte vert, Rearm Europe, les réglementations,
04:05tous ceux-ci, les mêmes messages.
04:07Devenir plus résilient, antifragile.
04:10Et on trouve des valeurs sur la côte à peu près dans tous les pays européens.
04:14C'est une vraie tendance.
04:15Et d'ailleurs, depuis le début de l'année, par exemple,
04:17si vous prenez le thème de souveraineté,
04:18souveraineté au sens européen, ça veut dire quoi ?
04:20Ça veut dire être antifragile.
04:21Eh bien, ça fait à peu près plus de 20% depuis les biennés.
04:24Le marché, la moitié.
04:26Bon.
04:27Oui, c'est vrai que c'est quand même considérable.
04:29Alors, comment on joue concrètement ce thème de la pyramide de Maslow ?
04:34Bon.
04:34Je suppose qu'il ne faut pas se contenter d'acheter du Thalès et de l'Airbus.
04:38C'est plus compliqué que ça.
04:39Exactement.
04:40Et d'ailleurs, on l'a vu, les premiers mouvements,
04:42c'était acheter des valeurs de défense.
04:44Mais être résilient, se protéger, ce n'est pas se protéger simplement d'un point de vue défense.
04:48C'est beaucoup plus large.
04:50Et donc, vous trouvez par exemple, je ne sais pas moi,
04:52des valeurs dans la santé, Sandoz, en Suisse,
04:55de l'électrification pour être plus souverain dans les infrastructures,
04:57un Français comme Schneider.
04:59Si vous prenez les télécommunications, vous avez un Finlandais avec Nokia,
05:04vous avez Aurubis en Allemagne sur les matières premières,
05:07DSV le Danois sur la logistique.
05:09En fait, il y a tout un écosystème qui nous permet d'être résilient.
05:12Et quelque part, cette résilience, c'est quoi ?
05:14C'est faire corps collectivement, ce n'est pas juste la défense.
05:17Et c'est finalement la solution pour diversifier le risque
05:20au-delà des valeurs que vous avez bloquées.
05:21Et c'est une philosophie qu'on peut appliquer
05:25aussi bien à la fois à la défense qu'à l'infrastructure,
05:27mais ça peut être l'électricité, les télécoms par exemple.
05:31Grosse performance d'ailleurs de nombre de ces valeurs.
05:34Donc pour nous, la réalité, malheureusement,
05:37nous l'avons fait, on l'a constaté,
05:39nous, Européens, nous sommes fragiles.
05:42Ces fragilités n'ont pas disparu.
05:43C'est pour ça que je crois que vous parlez de thème d'avenir.
05:46Pour moi, c'est le thème d'avenir de la décennie pour l'Europe.
05:50Chambre de bois saison, Société Générale CIB,
05:52cette pyramide de Maslow effectivement riche d'enseignements.
05:54Merci infiniment.
05:54Merci.
05:55Merci.
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