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Alors que le secteur du bâtiment devrait connaître un léger rebond d'activité en 2026, la production reste en baisse. C'est dans ce contexte que l'alliance Action Béton et Ciment Durable a été lancée le 26 juin dernier. Nicolas Moreau, son secrétaire général est dans SMART ECO.
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00:03Cette année, le bâtiment devrait connaître un léger rebond d'activité, mais pas encore une véritable reprise.
00:09La production reste en baisse sur un an, les coûts augmentent et le logement neuf demeure très en dessous de
00:13ses niveaux historiques.
00:14Il y a une vraie problématique actuellement autour du bâtiment et c'est dans ce contexte que le 26 juin
00:19dernier a été lancé officiellement ABCD.
00:22Facile à retenir, l'alliance Action Béton et Ciment Durable.
00:26Pour en parler, je suis ravie d'accueillir Nicolas Mouraud. Bonjour.
00:28Vous êtes le secrétaire général de cette alliance avec ABCD.
00:32Vous voulez contribuer à faire des solutions bas carbone, la référence du marché et ainsi accélérer la transformation durable du
00:39secteur de la construction
00:40qui, comme je l'ai dit, connaît quand même une période difficile.
00:43Ce n'est pas le seul secteur, évidemment.
00:45Pourquoi l'avoir créé maintenant ? Parce que justement, la construction va mal ?
00:49La construction, contextuellement, va mal en ce moment.
00:52Mais en fait, cette association a été fondée par quatre entreprises.
00:56Bouygues Construction, Ecoseb, CB Green et Point P.
01:00Et on s'est renouis toujours d'une conviction forte, c'est que la décarbonation de la construction est possible
01:05maintenant.
01:06Un passage à l'échelle est possible.
01:08Il reste juste à accélérer la mise sur le marché des solutions via différents leviers.
01:13Donc nous avons lancé, comme vous venez de le citer, cette association fin juin.
01:17À date, nous avons plus de 30 membres.
01:19Ah oui, donc c'est d'aller vite.
01:21Notre idée, c'est d'être une association qui regroupe l'intégralité de la chaîne de construction,
01:26de la chaîne de valeur.
01:27C'est-à-dire de partir des gens qui produisent des minéraux, comme je suis,
01:30jusqu'aux gens qui font de la promotion immobilière.
01:32En passant par les gens qui produisent les ciments, les bétons,
01:36les gens qui coulent, comme Bouygues, Vinci, etc., Keguiner, Legendre,
01:40aux gens après qui vont les vendre, etc.
01:42Avec des universitaires qui nous accompagnent.
01:44Donc l'idée, c'est du collectif, parce que finalement, individuellement,
01:46ce sujet-là, il est difficile à saisir.
01:48Quand on est plus nombreux et collectif, c'est beaucoup plus facile de débloquer certains verrous ?
01:53Oui, alors ce sont des verrous, ce sont des choses qu'il faut accélérer.
01:57Au-delà même des verrous.
01:58Une conviction commune, encore une fois,
02:00on se côtoie dans nos affaires respectives,
02:03dans des salons, dans des groupes de normalisation,
02:05et on s'est dit, les solutions existent,
02:06il faut accélérer ça.
02:08Et comment on va accélérer ça ?
02:09En ayant des grands principes.
02:11Le grand principe, c'est qu'on doit accélérer la décarbonation du béton et du ciment
02:16par la baisse ambitieuse du taux de clincaire.
02:18Oui, alors ça, on va rentrer dans la partie technique,
02:20parce que ça, il faut l'expliquer, on ne peut pas faire autrement.
02:22Juste peut-être sur un point de vue réglementaire,
02:24parce que c'est vrai que vous avancez aussi sur le sujet.
02:26Il y a les réglementations aussi.
02:28Depuis août 2026, les marchés publics doivent intégrer
02:30un critère d'attribution environnementale
02:33et une clause d'exécution environnementale.
02:35Est-ce que tout ça, finalement, ça peut aussi faire évoluer ce sujet,
02:39et ce sujet aussi du choix des matériaux ?
02:40Ça doit faire évoluer, et c'est encore une fois par la commande publique,
02:45par la définition de qu'il y a des charges ambitieux,
02:47par des critères environnementaux, par des ambitions fortes,
02:50qu'on va accélérer.
02:51En fait, la problématique qu'on a aujourd'hui, c'est que des solutions existent.
02:55On sait les mettre sur le marché,
02:57on sait réaliser techniquement les choses,
02:59mais on a encore des freins, qui sont des freins normatifs.
03:03Alors, le travail normal de ma réalisation est très bien fait,
03:05mais comme toujours, l'innovation va un peu plus vite que les normes.
03:07Donc, on doit accélérer tout ça de manière, encore une fois,
03:12très ambitieuse et conjointe.
03:13Alors, Nicolas Moreau, justement, va être un petit peu technique,
03:15parce qu'il faut le dire, puisqu'on parle environnement,
03:17le ciment représente environ 8% des émissions mondiales de CO2,
03:22mais 90% de cette empreinte provient du clincaire.
03:25C'est ça, c'est le composant, on va dire, le plus émissif.
03:28Qu'est-ce que c'est que ce composant ?
03:30Et finalement, est-ce qu'on peut le remplacer
03:31sans réduire les performances du béton, on va dire ?
03:35Alors, il faut rentrer un petit peu dans la technique,
03:37vous m'excuserez, parce que sinon, ça n'a pas de sens.
03:40Alors, le clincaire, c'est le constituant principal du ciment.
03:45Aujourd'hui, c'est du calcaire et de l'argile
03:46qu'on va chauffer à une température très élevée,
03:49et cette combustion va générer du CO2.
03:52Et on dit communément, une tonne de clincaire,
03:54900 kilos de CO2.
03:56Une fois que ce clincaire est produit,
03:58on vient ajouter d'autres matières minérales
04:00qui vont faire du ciment.
04:02Ensuite, ce ciment est utilisé pour faire du béton.
04:04Le béton, c'est du ciment, plus des granulats,
04:06des adjuvants, de l'eau.
04:08Les granulats, c'est cailloux sable.
04:09Et on fait du béton.
04:11Et en fait, quand on dit qu'on veut décarboner le béton,
04:13en réalité, c'est attaquer la source, qui est le clincaire.
04:16Et notre ambition, c'est de réduire au maximum
04:18ce taux de clincaire.
04:19Donc aujourd'hui, on est à 70-75% en France
04:22de ce taux de clincaire dans nos ciments moyens.
04:24On peut baisser ça drastiquement.
04:27Arriver à 30%, voire 0% pour certaines solutions
04:30qui sont portées par nos adhérents.
04:31Et c'est toute l'ambition que l'on a.
04:33C'est-à-dire, on décarbone toute cette chaîne de construction,
04:36tout le ciment et le béton,
04:37en baissant ambitieusement le clincaire.
04:39Et je le disais, en gardant les mêmes performances.
04:41Parce qu'on sait les atouts du béton, c'est aussi ça.
04:43Alors, on le diminue, le clincaire ?
04:45Est-ce qu'on a des solutions alternatives ?
04:46Oui, on peut.
04:47Au moment qui commence à arriver.
04:48Parce que je vois, vous travaillez aussi sur des nouveaux liants,
04:50d'autres technologies de ciment.
04:51Enfin, il y a un vrai travail important de recherche sur ce sujet.
04:55Exactement.
04:56On est capable de baisser le taux de clincaire
04:58et remplacer la part du clincaire dans le ciment
05:00par d'autres matières minérales
05:02qui vont amener exactement les mêmes performances.
05:05Notre objectif, c'est d'avoir un béton, au final,
05:08qui ait les mêmes performances,
05:09qui peut être coulé dans les mêmes conditions climatiques, etc.
05:12Et donc, tout ça, ça implique évidemment
05:15quand même beaucoup d'investissements et de R&D.
05:18C'est peut-être pour ça qu'en étant soudés,
05:19vous avez parlé de certaines entreprises qui travaillent finalement déjà
05:22sur des solutions de ce type-là.
05:25Et finalement, d'y travailler ensemble,
05:26ça pourrait aider notamment à faciliter au niveau financier.
05:30Oui, et puis c'est aussi partager les compétences.
05:33C'est partager l'ambition.
05:35C'est proposer des solutions qui ne sont pas issues
05:38que par exemple de l'industrie minérale,
05:40que de l'industrie cimentière.
05:41C'est proposer une solution qui est adoptée
05:42et déployable par tous.
05:44Et justement, le secteur globalement du bâtiment,
05:47il est prêt à accueillir, on va dire,
05:49cette transformation progressive
05:50et ces ambitions finalement écologiques qui sont fortes ?
05:55Il est prêt pour preuve le nombre d'adhérents aujourd'hui
05:57qui composent l'association.
05:58Nous sommes plus de 30 adhérents,
06:00comme je vous l'ai signalé tout à l'heure.
06:01On a toute taille d'entreprises,
06:03des ETI familiales, des grands groupes.
06:06Alors voilà, on a Bouygues Construction, Vinci évidemment.
06:08On a des entreprises familiales de construction,
06:10Lejean, Keguiner, Plattard,
06:13des gens qui vont fabriquer des liens
06:14comme Hoffman, Neosem, Géoclet,
06:17comme moi, c'est Begrim qui fournit des matières minérales.
06:19Voilà, voilà.
06:20Oui, on est prêt.
06:21On doit aussi, pour accélérer une mise à l'échelle forte,
06:28travailler à l'élaboration de cahiers des charges ambitieux,
06:30d'avoir une commande publique ambitieuse.
06:32C'est aussi le but de notre association.
06:34Exactement, c'est de faire un petit peu, entre guillemets,
06:36de lobbying ou de forcing.
06:37Non, ce n'est pas du lobbying.
06:38Non, c'est réellement montrer techniquement
06:41qu'économiquement, c'est viable.
06:43Alors justement, économiquement,
06:44est-ce que c'est toujours la même question qu'on pose
06:46si on fait du béton bas carbone,
06:47si on veut résumer ?
06:48Est-ce que c'est plus cher que le béton actuel ?
06:50Est-ce qu'on peut le faire ?
06:51Non, vous, vous cherchez.
06:52Ça doit être iso-coo.
06:52Il faut que ça soit compétitif,
06:54sinon ça ne marchera pas.
06:54Ça doit être iso-coo.
06:56C'est l'objectif, il est simple,
06:58c'est que le modèle économique
07:00ne doit pas être bouleversé
07:01parce qu'on fait du bas carbone.
07:03C'est ce qui vaut l'acceptation derrière.
07:04Oui, surtout qu'en ce moment,
07:05vu le contexte budgétaire un peu compliqué,
07:07il vaut mieux éviter d'alourdir.
07:09D'où l'intérêt d'avoir tous les membres
07:10de la chaîne de valeur,
07:12que tout le monde puisse apporter sa contribution
07:15et ses problématiques.
07:17Et alors, en question environnementale,
07:19on va dire,
07:19on peut réduire de combien l'empreinte de carbone
07:22en agissant comme ça sur du béton et du ciment durable ?
07:25Si on parle en taux de clincaire,
07:27on peut passer sans aucun problème
07:28à des taux de clincaire de 20 à 30 % dans le ciment.
07:31Sans aucun problème.
07:32Et donc, le poids CO2 du béton va diminuer d'autant.
07:35Tout est proportionnel.
07:37On sait le faire aujourd'hui.
07:38Vraiment, on n'est plus dans un sujet d'innovation.
07:41L'innovation, elle existe, elle a fait ses preuves.
07:44Plusieurs chantées ont marqué ces sujets-là.
07:46Le Grand Paris Express,
07:47dans le cahier des charges,
07:48c'était inscrit.
07:49Il fallait 100 % de béton bas carbone.
07:51La réalité, c'est qu'on est autour de 90 %.
07:53Des grands chantiers ont été faits.
07:54Le tramway à Montpellier,
07:55les éoliennes de Fécamp avec ces technologies-là.
07:57On n'est plus dans l'innovation.
07:58On est dans le passage à l'échelle.
08:00C'est massifié.
08:00C'est le but premier de notre association.
08:04Donc, c'est ça la clé, Nicolas Moreau.
08:05Parce que finalement, vous le dites,
08:06les solutions sont disponibles.
08:08Mais finalement, pourquoi est-ce qu'elles sont encore
08:10insuffisamment utilisées ?
08:11Ça vient de quoi ?
08:11Il y a la question des normes, peut-être ?
08:13Il y a la question des pratiques ?
08:16Des demandes des clients ?
08:17Qu'est-ce que vous sentez ?
08:18Il y a la question des normes.
08:19Aujourd'hui, on a des solutions
08:20qui ne sont pas complètement couvertes par des normes.
08:23Et notre association a pour but
08:25de promouvoir des solutions
08:26qui rentrent dans le cadre normatif.
08:27On ne veut pas bypasser les normes.
08:29Les normes sont garanties de sécurité.
08:31Et c'est le socle de tout ce qu'on fait.
08:33Il y a une commande publique
08:35qui doit être plus incitatrice
08:38sur ces sujets-là.
08:40Et puis, il y a aussi une preuve par la technicité.
08:42C'est ce qu'on apporte aussi avec l'association
08:44d'expliquer que par nos chantiers références,
08:46par des chantiers qui sont aujourd'hui coulés
08:48presque quotidiennement en bas carbone,
08:50on sait le faire.
08:51Alors, j'imagine que la réflexion,
08:52elle n'est pas uniquement engagée.
08:53Parce que ça, c'est les matériaux.
08:54Évidemment, avoir des bétons
08:55et des ciments durables, c'est important.
08:56Mais on le sait aussi qu'on dit parfois
08:58qu'il vaut mieux éviter de construire,
09:00peut-être rénover.
09:01C'est des pistes aussi sur lesquelles
09:02vous réfléchissez finalement, globalement.
09:04Parce qu'il y a tout ce qu'on appelle
09:06un analyse de cycle de vie aussi
09:08pour un bâtiment.
09:09Il n'y a pas seulement la construction.
09:10Mais ça fait partie de nos réflexions, évidemment.
09:13On a une responsabilité sur ce sujet-là
09:16et on l'adresse aussi avec l'association.
09:18De la même façon.
09:18Est-ce que vous avez réfléchi, je ne sais pas,
09:20à des pistes ?
09:21On parle beaucoup de capture,
09:22de stockage du carbone.
09:24Est-ce que c'est des choses qu'on réfléchit ?
09:25Ou même, est-ce qu'on peut faire
09:26même un propre matériau
09:27qui capte son propre carbone ?
09:29On va jusqu'à l'extrême.
09:31On avait vu ça pour des revêtements de sol.
09:33Il y a des technologies qui existent aujourd'hui
09:35pour des usages bien spécifiques.
09:36Si on parle vraiment de la capture carbone,
09:39la capture carbone a son utilité
09:41pour capter le carbone résiduel,
09:46celui qu'on n'arrive pas à enlever.
09:47Notre objectif, c'est de réduire au maximum
09:49dès à présent.
09:50Tout le cap-down qu'on ne va pas émettre
09:52serait du carbone qu'on n'aura pas à capter.
09:55Voilà, donc il faut partir dès le départ.
09:56La capture carbone, pourquoi pas,
09:58mais en boutique.
09:59Voilà, vraiment, si on n'y arrive plus.
10:01Aujourd'hui, on a des solutions
10:02qui permettent de minimiser
10:05le poids de la capture carbone
10:06dans notre construction.
10:08Alors là, vous venez aussi à en parler.
10:10Est-ce qu'il y a encore besoin aussi
10:11de faire beaucoup de pédagogie sur le sujet ?
10:12Parce que finalement,
10:13certains ne vont pas nécessairement
10:14associer du béton
10:16à une solution durable
10:17et à une solution qui va faire du bien
10:19à l'environnement.
10:20Là, c'est le but de notre association
10:21et c'est le but aussi
10:22de toute la filière,
10:23de toute la construction.
10:24On est tous solidaires
10:26d'expliquer nos métiers
10:28et pourquoi il est utile
10:30de construire en décarboné
10:32tout en optimisant les ressources.
10:34Ça, vous le faites régulièrement
10:35et vous venez en parler.
10:37Est-ce qu'on a déjà,
10:38parce que je parlais de solutions,
10:39solutions pratiques,
10:40on ne construit pas encore
10:42avec du béton bas carbone,
10:43on construit déjà.
10:44Donc il y a des exemples
10:45qu'on peut voir concrètement.
10:46Je pense que l'idée aussi,
10:46c'est qu'il ne faut pas seulement
10:47dire comme ça,
10:48il faut montrer aussi la réalité.
10:50Sans faire de publicité,
10:52vous allez sur un chantier
10:53à Chessy
10:53qui a été construit
10:56par l'entreprise Legendre
10:57avec une technologie
10:58Cosem Act.
10:59C'est 100% béton bas carbone.
11:00100% béton bas carbone.
11:01Et c'est du logement,
11:02bâtiment.
11:04Ce n'est pas un grand chantier
11:05comme le grand Paris Express,
11:06etc.
11:06C'est vraiment quelque chose
11:07de très concret.
11:08Et pour y aller,
11:09d'autres chantiers ont été menés
11:10par Hoffman,
11:11Green 7 Technologies.
11:13D'autres confrères,
11:15même des bétonniers
11:15comme Edissem
11:16vont avoir des formulations
11:18qu'on dit bas carbone
11:19parce qu'ils vont optimiser
11:20jusqu'au bout
11:20leurs formulations,
11:21etc.
11:22Non, il y a des choses
11:23très concrètes qui existent.
11:24Des grands chantiers,
11:25des chantiers courants,
11:28même si le terme
11:28est un peu galvaudé.
11:30ça existe, c'est possible,
11:31on sait faire.
11:32Avec des propriétés aussi
11:33qui peuvent être
11:34peut-être plus intéressantes
11:35même que le béton tout court
11:36ou ça, on reste
11:37sur les mêmes propriétés ?
11:38On va rester sur les propriétés
11:40que tout le monde attend
11:41en le décarbonant.
11:42En le décarbonant.
11:43Mais on sait faire technologiquement
11:44des choses très poussées.
11:46Nous adhérons simplement le faire.
11:47Est-ce que dans cette alliance,
11:48finalement,
11:48vous vous partagez,
11:49on va dire,
11:49des bonnes pratiques ?
11:51C'est un peu en open source
11:52ou alors chacun reste quand même
11:54dans son précaré ?
11:56On peut finalement faire
11:57de l'innovation tous ensemble.
11:59L'idée, c'est de partager
12:00nos expériences,
12:01de co-construire des propositions.
12:05Chacun va amener
12:06évidemment sa technicité.
12:07Moi, par exemple,
12:08en tant que producteur
12:09de minéraux industriels,
12:10je vais amener ma casquette minérale,
12:13je sais faire, etc.
12:14Le producteur de liant
12:15va amener d'autres solutions.
12:16Voilà, c'est vraiment
12:17le but de l'association.
12:19Et c'est aussi pour ça
12:19qu'on est accompagné
12:20par des membres honoraires,
12:22des universitaires,
12:23des gens de renom
12:24qui sont capables aussi
12:24de nous guider sur ces sujets.
12:26Sur ces sujets-là.
12:27Donc, la prochaine étape,
12:28ça va être quoi pour cette alliance ?
12:29Ne cessez de grandir,
12:31j'allais dire.
12:31Vous avez déjà des ambitions,
12:33des choses encore plus concrètes
12:35à nous montrer.
12:35La porte est ouverte.
12:36La porte est ouverte.
12:37La porte est ouverte déjà
12:38dans un premier temps
12:39à différentes entreprises
12:41qui adhèrent à notre charte
12:44et qui a envie
12:44de s'engager avec nous
12:45et le bienvenu.
12:46Donc, ça veut dire
12:46de la plus petite
12:47à la plus grande.
12:47On peut aussi,
12:48de toute façon,
12:48dans cet univers-là...
12:49On va de la start-up
12:50à la multinationale.
12:51Voilà, on a tout le spectre.
12:55Et nos prochaines étapes,
12:56ça va être discuté
12:57et on le fait déjà
12:58de manière constructive
12:59avec les pouvoirs publics
13:01pour travailler
13:01à la feuille
13:02de décarbonation
13:03de l'industrie cimentière,
13:04par exemple, etc.
13:05Voilà, parce que ça,
13:05c'est aussi un enjeu
13:06et on voit le lien,
13:07évidemment, aussi
13:08avec régulation
13:09et réglementation.
13:10Merci à vous,
13:11Nicolas Moreau,
13:12secrétaire général
13:12de l'Alliance ABCD
13:14pour Action,
13:16Béton et Ciment Durable.
13:17On voit qu'il y a
13:17des solutions concrètes,
13:19en tout cas,
13:19qui peuvent se mettre en place.
13:20des exemples déjà
13:21de bâtiments
13:21qui sont construits
13:22de cette façon-là
13:23et qu'il faut continuer,
13:24évidemment,
13:24à avancer
13:25parce que les défis
13:26en matière climatique
13:27sont nombreux.
13:28On va poursuivre
13:29cette émission
13:29en s'intéressant
13:30au bureau opéré
13:31et aussi à WorkPalace
13:32qui bouscule les codes
13:33du bureau traditionnel.
13:34Vous allez tout comprendre
13:35dans un court instant.
13:36Merci à vous.