00:00Quiero darle la bienvenida, quiero darle entrada a Jesús Domínguez, portavoz de las víctimas de Angrois.
00:04Jesús, ¿cómo estás?
00:06Hola, muy buenas noches.
00:07¿Qué tal Jesús? Un abrazo enorme lo primero y lo segundo.
00:11Empiezo a tener la sensación de que lo que os pasó a vosotros es lo mismo que va a pasar
00:16con este último accidente.
00:17Lo digo porque veo una intención clarísima de señalar un fallo humano, de señalar una persona.
00:22Aquí por lo visto, según el gobierno, que nos decía en Adamuz que teníamos que esperar todos meses y meses,
00:27nos lo dijo también con el apagón, teníamos que esperar meses y meses porque no podíamos anticiparnos a una investigación
00:33judicial.
00:33Aquí por lo visto no es que no se puedan investigar o anticipar una investigación judicial,
00:37es que casi, casi, casi se anticipan a la apertura del caso.
00:40Es que resulta que ya tenemos poco menos que cortada la cabeza de un operario del centro de control de
00:45Atocha
00:46con unas filtraciones, vamos, que se ha tomado la decisión de que la culpa es de una persona sí o
00:51sí.
00:53Pues mira, Carlos, hace unos minutos yo estaba hablando con Jorge Iglesias,
00:59que fue director del CEDES de un laboratorio de RTMS, que es el Sistema de Seguridad Propio de la Alta
01:03Velocidad,
01:05que era un, vamos, era pionero en toda Europa,
01:11y me contaba precisamente que en el fondo, no tanto pasó con el de Adamuz,
01:16este accidente ha pasado lo mismo que en Angrois.
01:21Entonces, es decir, nosotros tenemos en la alta velocidad en España y en toda Europa
01:25unos sistemas de seguridad de control continuo de la velocidad,
01:28es imposible que los choques se trenquen, es imposible que un tren se salga de la vía con estos sistemas
01:32de seguridad,
01:33y aquí en España lo que se hizo en Angrois, como se ha hecho aquí, es desconectarlos.
01:38En nuestro caso se desconectó porque generaba retrasos,
01:42y en este caso se ha desconectado porque no estaba funcionando bien en el ZB,
01:46que es un sistema que, bueno, es más antiguo, es alemán,
01:49pero si hubiera este operativo tampoco hubiera sucedido la tragedia.
01:53Entonces, ¿qué pasa? El problema es que aquí se permite circular en ASFA.
01:58Y como la investigación que se hizo en Angrois,
02:00que esta persona del laboratorio del CEDES y del ministerio,
02:02en cuanto abrió la boca, fueron a por él y pidieron su cabeza,
02:06el ASFA no es un sistema seguro,
02:08y eso habría que quitarlo y poner el RTMS,
02:10como se hizo ya en Bélgica cuando hubo un accidente.
02:12Pero aquí en España, como hoy han decidido,
02:16lanzar al maquinista con un sistema ASFA,
02:18que es un sistema de respaldo,
02:19que es un sistema que no se puede lanzar un tren de alta velocidad
02:22con el sistema ASFA, como se hizo en Angrois y como se ha hecho hoy.
02:25Y ese es realmente el problema.
02:26Todo lo demás es buscar un culpable,
02:29evidentemente, como hicieron en su día con el maquinista,
02:32y en este caso le ha tocado al del centro del control
02:35porque el maquinista está muerto,
02:37porque si no también hubiera sido el maquinista.
02:39Entonces, lo realmente grave es que no se puede circular
02:43en un tren y en una línea de alta velocidad
02:45sin un sistema propio de la alta velocidad.
02:47Y en España se hace.
02:48Y como la investigación de Angrois,
02:49que Europa ha pidido repetirla,
02:51esa conclusión no está porque se tapó.
02:54No se habla ni siquiera del RTMS.
02:56Se habla del conductor, de la llamada,
02:58nos cuentan mil milongas.
03:00Pero lo que hay detrás y lo que debería cambiar este país
03:02es que no se puede circular con ASFA en una línea de alta velocidad.
03:07Y ese es el problema real.
03:09Es que, no, no, no, comparto 100% lo que estás diciendo.
03:12Es decir, esto es un problema en cascada que viene de,
03:14se niegan a introducir a tiempo el sistema RTMS,
03:17que es un sistema, lo explicaba antes Carmen,
03:18que directamente lo que hace es bloquear la máquina.
03:21Es decir, si no está todo operativo,
03:23no deja ningún hueco al fallo humano.
03:25¿Por qué? Porque bloquea la máquina, se acabó.
03:27No se opera.
03:27Es un sistema de alta velocidad que se llaman failsafe en inglés,
03:30que lo que hacen es van al estado más seguro.
03:32Exacto.
03:32O es el estado más seguro de un tren cuando no leo una baliza,
03:35cuando ocurre algo raro en la vía,
03:36para el tren directamente.
03:38Sí, sí.
03:38No solamente es mejor el sistema,
03:40no solamente es más difícil que falle,
03:42sino que en caso de que falle,
03:43no permite, no alberga un fallo humano.
03:45Desconecta y se acabó.
03:47Es mejor estar parados,
03:48es mejor salvar la vida que correr peligro.
03:50Esa es la clave.
03:51Exactamente.
03:51Pero aquí, como pasó en Angroid,
03:53dijeron, pues que vaya en ASFA,
03:54que es un sistema de respaldo antiguo,
03:56que detrás, si lo tengo que decir,
03:57desgraciadamente también hay mucho negocio,
03:59hay mucho dinero,
04:00que sacan diferentes empresas,
04:02alguna muy conocida,
04:03y no se quiere quitar.
04:06También, Jesús, te digo una cosa,
04:08yo tengo una sensación muy extraña,
04:10a mí esta historia de que me vayan guiando
04:12y me vayan moviendo los hilitos,
04:13como si fuese una marioneta, no es lo mío,
04:15y tengo la sensación de que nos están poniendo
04:17las piedrecitas de un guión perfectamente sentado
04:19a través del país,
04:20a través del diario.es,
04:22a través de la SER,
04:22nos están poniendo el camino
04:23que tenemos que seguir para contar algo.
04:25Cuando a lo mejor una de las primeras preguntas
04:27que nos tenemos que realizar es
04:28¿por qué ese operador del centro de control de Atocha
04:31da una orden que a mí,
04:33por lo que me han contado,
04:34es contraria al protocolo habitual?
04:36Y es que se opere,
04:39te lanzo la pregunta rapidísimo,
04:41que se opere en marcha normal
04:42y no se opere por debajo de 40 km por hora,
04:45que nos debería llevar a lo mejor a una pregunta.
04:47¿Alguien ha dado orden de que,
04:48en determinadas fechas,
04:49se opere a velocidad normal
04:51para que la gente no tenga la sensación
04:53de que tenemos destrozado el sistema ferroviario?
04:56Claro, pero volvemos al problema, Carlos.
04:58Si se pone un marcha a la vista,
05:00que se conoce como que vaya el maquinista
05:01y que pueda frenar con lo que ve,
05:03si el tema es que no puedes lanzar un tren
05:05tiene que haber sistemas redundantes.
05:07Es que esto es como la informática,
05:08yo soy ingeniero de sistemas.
05:09Totalmente de acuerdo.
05:10Hasta que el sistema no...
05:11Se espera cinco minutos
05:13y hasta que el LGTB no esté operativo
05:15o el RTMS no esté operativo,
05:16usted no sale con el tren.
05:17Es que volvemos otra vez a caer en la trampa suya.
05:20El problema es que si de la investigación
05:21de Angorix que hay que aprender
05:22no se saca la conclusión
05:24de que no puede ir un tren de alta velocidad en ASFA,
05:26que ese es el problema,
05:28pues vuelve a ocurrir el accidente.
05:29Entonces nos empiezan a enredar con mil historias.
05:31Y es mucho más sencillo.
05:32Un tren de alta velocidad
05:33por una línea de alta velocidad
05:35tiene que ir con el sistema propio de la alta velocidad.
05:37No puede circular en ASFA
05:38porque no es un sistema seguro.
05:40Y aquí en España,
05:41que somos más chulos que nadie,
05:43hemos permitido ir en ASFA
05:44hasta 200 kilómetros por hora,
05:45que no pasa en ningún país europeo
05:47con un sistema similar.
05:48En ninguno.
05:49Jesús, ¿cuánto tiempo...?
05:50Dime, dime, perdona.
05:52No, es más, es que aquí con el ASFA
05:53y lo que se llaman staff responsible,
05:55que es cuando el sistema está degradado,
05:57aquí somos tan chulos
05:57que permitimos ir a 100 kilómetros por hora
05:59cuando en Europa está a 40.
06:00Entonces el problema de fondo es ese.
06:02Pero claro,
06:03si de la investigación de Angorix
06:04no sale esa conclusión
06:05ni se nombra el RTMS
06:06porque no interesaba,
06:08porque lo que había que haber hecho
06:08es como decía yo en Bélgica,
06:09de los señores.
06:10Aquí solo se circula
06:12con el sistema propio de alta velocidad
06:13y no se puede ir en ASFA
06:15porque no es un sistema de seguridad,
06:16es un sistema de respaldo
06:18y de apoyo a la conducción.
06:20¿Cuánto tiempo, Jesús?
06:21¿Cuánto tiempo habéis estado
06:23pleiteando vosotros?
06:25Llevamos 12 años.
06:2712 años.
06:2712 años.
06:28Cuando vamos a Europa
06:29es que, claro,
06:31se nos olvida
06:31porque las desgracias se van,
06:33es que ha habido dos procedimientos
06:34de distracción a España
06:35de normativa de seguridad ferroviaria.
06:37Es que ha habido una auditoría
06:38en la que dice que había deficiencias
06:40en todo el sistema ferroviario
06:41de Adif y Renfe
06:42de la auditoría que hizo la Unión Europea,
06:43que no había un nexo
06:44entre la evaluación de riesgos
06:45y la vigilancia.
06:46Si se hicieran evaluaciones
06:47de riesgos concretas,
06:48¿no se dejaría salir a ese tren?
06:50No, no.
06:50Mire, usted tiene que tener
06:51un sistema de respaldo
06:52y hasta que no esté en el ZB operativo,
06:54usted no sale.
06:55Porque si, por ejemplo,
06:56pasa, imagínate,
06:58va un tren con el RTMS,
06:59con el sistema de seguridad
07:00y falla por una conexión o algo,
07:03primero el tren se para.
07:04Y en caso de que tuviera
07:05que llegar a la estación,
07:06porque no estuviera estropellado,
07:08porque los sistemas llevan
07:09una parte en la locomotora
07:10y otra parte en la vía.
07:11Si se te hagan lo de la vía,
07:12el sistema RTMS
07:14te limita la velocidad
07:15para que llegues hasta la estación.
07:17Pero aquí lanzamos los trenes
07:19con el sistema,
07:20el que han llamado
07:21un puesto BSL,
07:22que es lo que creo
07:22que se ha filtrado ahora
07:23y me contaba el experto anteriormente.
07:25Lanzamos los trenes en ASFA
07:26y ese es el problema,
07:28que hay que quitar el ASFA
07:29y no puede circular.
07:31Y eso ya lo dijimos
07:32y lo han dicho hace 13 años.
07:34Pues tengo la sensación,
07:36según nos estás describiendo
07:37lo que os ha pasado a vosotros, Jesús,
07:39de que alguien ha tomado
07:40vuestro caso como ejemplo.
07:42De que la estrategia
07:43se ha trazado.
07:44Política y más con elecciones.
07:46Pero es que se repite el guión.
07:48Y en este caso
07:49pasó a otro partido
07:49y lo que se hizo fue
07:50ser al maquinista
07:51que luego,
07:52en el juzgado,
07:53después de 12 años,
07:54sí que condenaron
07:55al director de seguridad BIF.
07:56Pero ¿qué pasa?
07:57Cuando llegó
07:57a la audiencia provincial,
07:58la presidenta,
07:59con el voto en contra
08:00particular,
08:01más el que juzgó,
08:03esculparon
08:03al director de seguridad BIF.
08:06¿Por qué?
08:07Porque al final está todo.
08:08¿Quién elige
08:09al presidente de la audiencia
08:10y quién está
08:11en los tribunales superiores?
08:12Pues al final el Estado,
08:13tuvimos en contra
08:14a la fiscalía,
08:15a la abogacía del Estado.
08:16Había que buscar
08:17a un culpable
08:18que es el maquinista.
08:19Y hablar de un fallo humano,
08:19sea del maquinista
08:20o del centro de control,
08:21es un insulto
08:22a la razón,
08:25a una tomadura de pelo,
08:26a la ingeniería,
08:27bueno, a todo.
08:27Pero ¿sabes lo que pasa, Jesús?
08:30Miles de millones.
08:31Jesús,
08:31que si alguien ha tomado
08:32de referencia vuestro caso,
08:33que yo empiezo a tener
08:34la sensación
08:34de que se ha tomado
08:35como caso de referencia,
08:37claro,
08:37quien está diseñando
08:38la estrategia,
08:39sabe perfectamente
08:40que hasta dentro de 12 años
08:41pues no se tiene
08:42una decisión.
08:43Y como hasta dentro de 12 años
08:44no se tiene una decisión,
08:47pues de aquí a 12 años
08:48han pasado
08:48todos los ciclos políticos
08:49que nadie quiere imaginar.
08:51Mira,
08:52¿sabes lo que me contaba
08:52el director
08:53que hizo el documental nuestro
08:54que estuvo también censurado
08:55y tuvo un premio
08:56en la Seminci?
08:57Me ha escrito un mensaje,
08:59¿sabes lo que me ha puesto?
09:00Dice,
09:01se repite el mismo guión.
09:03Dice,
09:03esta vez,
09:04no es que no quiero entrar
09:04en nombres de medios,
09:05los que filtran son otros.
09:07Ya.
09:08Es que es calcada la historia,
09:11o sea,
09:11es calcada más enredar
09:12y luego enredarán
09:13en el juzgado,
09:14un montón de documentación,
09:15pero es lo mismo,
09:18me lo decía de verdad
09:19este experto
09:20que fue el director
09:21del CEDE,
09:21del laboratorio de RTMS
09:22que era píosero
09:23en toda Europa,
09:24es lo mismo,
09:25han quitado el sistema
09:26propio de Alta Abrocia
09:27y han dejado salir
09:28en ASFA.
09:29Lo mismo que ocurrió
09:30en Angrois.
09:31Hubo retrasos,
09:32salía en la voz de Galicia
09:33después de gastarse
09:333.000 millones de euros
09:35en una línea
09:36de 80 kilómetros,
09:37porque dijeron
09:39quitamos el RTMS.
09:40No hay consecuencias
09:41ni políticas,
09:42ni técnicas,
09:43ni judiciales,
09:44pues los accidentes
09:45vuelven a ocurrir.
09:46Jesús,
09:47un abrazo muy fuerte
09:48y muchísimas gracias.
09:49Un abrazo a vosotros
09:51y muchas gracias
09:51por darme el voz.
09:52Gracias.
