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Une heure d’entretien incontournable en partenariat avec CNEWS et Les Echos. Une personnalité politique, un dirigeant économique ou un intellectuel revient sur les grands thèmes de l'actualité et répond aux questions sans détour de Pierre de Vilno pour apporter des réponses concrètes aux Français.
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00:00On va parler de la présidentielle, Guillaume Casbarian, en tant que député Ensemble pour la République.
00:05Vous êtes théoriquement censé soutenir Gabriel Attal, le patron de Renaissance.
00:10Je n'ai pas l'impression que vous le souteniez beaucoup.
00:12Moi, ce que je fais en tout cas, c'est que j'essaye de pousser les idées libérales à l
00:16'ensemble des candidats du centre et de la droite.
00:17Vous n'êtes pas assez libéral Gabriel Attal ?
00:19Le sujet, ce n'est pas Gabriel Attal, pas Gabriel Attal.
00:21Le sujet, c'est que vous avez un nombre de candidats au centre et à droite qui est très important
00:24et qui, dans tous les sondages aujourd'hui, apparaissent battus, et au premier tour et au deuxième.
00:29D'où le fait de faire une primaire, ce qui me semble être très important.
00:33C'est d'être capable, dans cet espace politique du centre et de la droite,
00:36un espace politique qui est cohérent, qui a gouverné ensemble.
00:38J'ai fait partie d'un gouvernement avec Michel Barnier, qui réunissait des gens du centre et de la droite.
00:43Ça ne veut pas dire que tout le monde se parlait.
00:45Ça ne veut pas dire que tout le monde se parlait, mais ça veut dire que vous êtes quand même
00:47dans la même table du Conseil des ministres
00:48avec Bruno Rotaillot d'un côté et Agnès Pagné de l'autre et Agnès Gennevard de l'autre côté.
00:52Et ça veut dire que quand vous êtes en média, vous avez une solidarité gouvernementale
00:56qui fait que vous assumez les décisions des uns et des autres et que vous les soutenez.
00:58Oui, alors moi j'ai des souvenirs du ministère de l'Intérieur et du ministère de la Justice.
01:01C'était Darmanin et Didier Migaud.
01:03Ce n'était pas forcément la même partition.
01:05Vous avez écologie et agriculture, il y a souvent des tensions ministériales, mais ce n'est pas propre à ça.
01:10Ce n'est pas un peu facile de dire, moi je défends mes idées, mais je ne veux pas choisir
01:14de candidat, je ne me mouille pas.
01:16Vous inquiétez pas. Je dis juste que le centre et la droite, c'est cohérent. Pourquoi ?
01:19Un, parce qu'on a gouverné ensemble ces dernières années.
01:21Et deux, parce qu'il y a une majorité au Sénat.
01:23Mais les Français n'en veulent plus.
01:24Monsieur Larcher est président du Sénat parce qu'il peut s'asseoir sur une majorité qui contient le centre, avec
01:30les centristes,
01:30où il y a même des modems dans le groupe centriste du Sénat, jusqu'à la droite LR, avec des
01:35LR durs, conservateurs.
01:36Donc c'est pour ça que pour moi, il faut qu'on arrive au sein de cet espace central, centre
01:40-droite, à avoir une vraie primaire.
01:43Il y a, à mon sens, la seule façon de départager des candidats qui, quand on regarde les sondages aujourd
01:50'hui, n'ont aucune garantie.
01:50Mais vous êtes libéral, je pense qu'on peut le dire, vous êtes un homme d'idées, vous soutenez d
01:54'abord les gens selon les idées.
01:55Qu'est-ce qui fait que vous ne soutenez pas David Lissnard ? Franchement, je ne veux pas faire la
01:58promotion d'une personne ou de l'autre.
01:59Mais la personne qui, dans l'espace politique, tient un discours qui se ressemble le plus haut, c'est Lissnard.
02:05C'est pas un souci de cohérence biologique, parce qu'en fait, on a d'autres raisons dans la vie.
02:08Ne vous inquiétez pas, M. Bocoté.
02:10On ne s'inquiète pas, je suis le homme le moins inquiet du monde.
02:14On est peut-être inquiet pour la France.
02:16Oui, moi je le fais aussi.
02:17Moi, je soutiens tous les candidats du centre et de la droite quand ils défendent des idées libérales.
02:22Il n'y en a pas qui en défendent plus que d'autres ?
02:23Il y en a qui en font, effectivement, parfois plus que d'autres.
02:26Il y en a qui vraiment prennent le libéralisme comme un sujet clair et qui le mettent en étendard et
02:30qui le déclinent en programme.
02:33Peut-être pas sur tout, mais en tout cas sur beaucoup de sujets.
02:35Vous parlez de qui, là ?
02:36Non, mais vous avez...
02:36David Lissnard, par exemple, effectivement, prend le libéralisme et les notions de liberté et les met au cœur de son
02:41projet et de son programme.
02:42C'est de le constater.
02:43Diriez-vous la même chose de vous-même ?
02:44Moi, de mon côté, moi je suis libéral intégral.
02:46C'est-à-dire que je vais même au-delà de ce que propose David Lissnard.
02:48C'est que moi, sur les sujets de société, je suis très libéral.
02:50Je considère que si on vous fout la paix sur vos questions économiques, il faut aussi vous foutre la paix
02:54sur les questions personnelles et sociétales.
02:56Et que donc, sur ces sujets-là, tant que vous n'empiétez pas sur la liberté de votre voisin, vous
02:59faites ce que vous voulez chez vous.
03:00Vous diriez quoi ? Vous diriez qu'il se passe quelque chose, Guillaume Casbarriand ?
03:04Moi, ce que je dis, c'est que je constate qu'il monte dans les sondages.
03:08Évidemment que ces dernières semaines, vous voyez qu'il a une progression.
03:10Avant, il n'était pas testé. Là, il est testé et il augmente.
03:13Et moi, je veux dire, je me réjouis que ce soit à travers David Lissnard ou d'autres candidats,
03:17que les idées libérales progressent dans notre débat public.
03:20Je ne vais pas vous dire le contraire.
03:21Mais s'il y a une primaire, ce qui est peu probable,
03:26mais s'il y a une primaire, il va bien falloir que vous vous positionnez.
03:28Pour qui ?
03:30Quel est le candidat qui est le plus proche de vos idées ?
03:33Déjà, la première étape, si vous me le permettez, c'est déjà de sécuriser qu'il y ait bien une
03:36primaire.
03:36Parce que même si moi, je vous dis sur ce plateau que je souhaite une primaire,
03:39j'ai cru constater que chez d'autres autour de moi,
03:42ce n'était pas une réponse aussi claire.
03:43Certains vous disent, moi, je ne participe pas si un tel participe.
03:46L'autre vous dit, je participerai uniquement si l'autre y participe.
03:50Donc voilà, moi, je dis juste qu'il faut cette primaire, il faut qu'elle ait lieu.
03:53Je n'ai aucune garantie que ce soit le cas.
03:55Edouard Philippe doit parler, je crois, ce soir, d'ailleurs, au 20h,
03:57donc je ne sais pas ce qu'il dira sur le sujet et quelle est sa position sur la primaire.
04:00Moi, ce que j'appelle de mes voeux, c'est qu'il y ait vraiment cette primaire.
04:02Une fois qu'on aura sécurisé cette primaire,
04:04et qu'elle aura vraiment lieu, ce que je souhaite vraiment de tout cœur,
04:07on verra quel est le projet des uns et des autres.
04:09Qu'est-ce qu'il propose ?
04:09Mais ça commence à se voir un peu.
04:10Si je peux me permettre de vous suivre la politique comme moi.
04:12Vous n'avez pas l'impression que chacun présente son programme
04:14depuis quelques semaines et quelques mois ?
04:16Vous ne mouliez pas beaucoup, monsieur Casbarian,
04:17vous n'êtes pas très courageux, là.
04:19C'est un commentaire.
04:20Je vais vous dire, j'ai de bonnes relations avec tous les candidats.
04:22Vous êtes courageusement prudents, ce moment-là.
04:24C'est peut-être pour ça que vous ne mouliez pas.
04:25J'ai de bonnes relations avec tous les candidats du centre et de la droite
04:28dont on parle là.
04:29Je leur pousse et je discute avec eux par texto, en visu, je les rencontre.
04:33Et je ne dis que du bien d'eux.
04:35Je n'aime pas dire du mal de cet espace-là.
04:36Il y a suffisamment de gens que je combats à l'extérieur de cet ensemble-là
04:40pour focaliser mes attaques.
04:42Dites-vous aussi du bien de Sarah Knafo, par exemple,
04:44pour son livre « Le casse du siècle » ?
04:46Le problème de Sarah Knafo, c'est qu'elle est chez Reconquête.
04:49Elle siège avec un parti européen qui n'est pas du tout libéral, pour le coup.
04:54Non, mais elle, elle a écrit au livre « Le casse du siècle ».
04:56Oui, mais c'est comme si elle est lié avec un groupe illibéral,
04:59anti-européen, hyper-conservateur,
05:01qui n'est absolument pas défini par le libéralisme,
05:04et ensuite se prévalent par le libéralisme.
05:05Si je dois vous définir par vos alliés et vos amis,
05:07il risque d'avoir beaucoup de gens qui ne pensent pas exactement comme vous.
05:09Si vous regardez Renew Europe, par exemple,
05:11le parti dans lequel on est,
05:12il y a quand même beaucoup de libéraux à l'intérieur de ce bloc-là.
05:13Très étatiste.
05:15On définit moins un homme par ses alliés que par ses idées.
05:17Les Belges libéraux ne sont pas des étatistes.
05:20Alors, j'y reviens.
05:21Vous avez lu son livre « Je ne vais ».
05:22Nous en avons entendu parler probablement, sinon.
05:24C'est une contribution positive au débat ?
05:26C'est une contribution qui est intéressante,
05:28puisqu'elle aborde la question de la dépense publique.
05:30Elle le fait sérieusement.
05:31Elle le fait en plus avec un bon marketing
05:33qui est, d'un point de vue de la communication,
05:36force est de constater que c'est quand même très efficace.
05:37C'est une libérale comme vous ?
05:39Je ne pense pas du tout qu'elle soit aussi libérale que moi.
05:42Personne n'est autant que vous, mais c'est une libérale selon vous ?
05:43Non, par contre, dans le livre, vous m'interrogez sur le bouquin,
05:46j'ai vu peu de choses sur les retraites.
05:47Vous voyez, tout à l'heure, on parlait de la question des retraites.
05:49Je crois que c'est compliqué d'avoir un plan drastique
05:51de baisse de dépenses publiques
05:52si vous mettez totalement de côté la question des retraites
05:54et des retraités actuels.
05:55Et le fait de juste dire
05:56« On va passer un système par capitalisation »
05:58ne résout pas la question des retraités actuels
06:00qu'il faut payer et que les générations actuelles doivent payer.
06:02Donc c'est juste le petit angle mort,
06:03mais j'imagine que c'est parce qu'il y a des sujets électoraux derrière
06:06et que peu de monde dans le spectre politique
06:07n'est capable d'avoir un discours de vérité
06:09vis-à-vis des retraites actuelles.
06:11Après, sur le reste,
06:12elle a une conception du libéralisme économique
06:13de façon assez indéniable.
06:15Je ne suis pas sûr qu'elle soit une grande libérale
06:16sur les questions sociétales.
06:18Je vous posera la question
06:19« Qu'est-ce qu'elle pense de la PMA ?
06:20Qu'est-ce qu'elle pense du mariage pour tous ?
06:21Qu'est-ce qu'elle pense de l'IVG ?
06:22Qu'est-ce qu'elle pense du cannabis ?
06:25Qu'est-ce qu'elle pense de tous ces sujets-là,
06:27de la prostitution ? »
06:29Je pense qu'il y a sur les sujets sociétaux...
06:30Je comprends bien ce qu'il vous dit,
06:31le Magdell,
06:32c'est la question de la GPA,
06:33du cannabis et de la prostitution ?
06:34Non, c'est ce que j'ai dit.
06:34Je vous dis,
06:35je vous dis plusieurs choses.
06:37Arrêtez à chaque fois de m'éloigner des arrêtés.
06:39Je vous dis, non,
06:39je veux vous rapprocher tout le monde.
06:40J'essaie en plus objectivement
06:41de reconnaître que sur les questions économiques,
06:43elle dit des choses qui sont plutôt intelligentes
06:44sur des baisses de dépenses publiques.
06:45Donc je ne suis pas du tout
06:46en train de faire de la caricature,
06:47j'essaie d'être objectif.
06:48Donc il y a des choses dans ces sujets économiques
06:50où je trouve que c'est très intéressant.
06:51Il y a des angles morts,
06:53la question des retraites.
06:53Moi, je n'ai pas retrouvé mes petits
06:55dans les économies.
06:56Il y a des questions où il y a un désaccord,
06:58donc les sujets sociétaux.
06:59Et il y a, excusez-moi au niveau européen,
07:00parce que ce n'est pas petit,
07:01moi, je ne suis pas un adepte
07:03des régimes illibéraux
07:05dans d'autres pays européens.
07:07Je ne suis pas un anti-européen.
07:10Je ne siège pas avec des anti-européens.
07:11Je suis effectivement pour le libre-échange.
07:13Moi, j'ai défendu le CETA,
07:15l'accord de libre-échange avec le Canada.
07:16Je fais partie des rares
07:17qui est monté à la tribune de l'Assemblée
07:18pour défendre un accord de libre-échange.
07:20Et je crois que, chez certains,
07:22le libéralisme s'arrête
07:23à il faut baisser la dépense publique.
07:24Et même sur des questions économiques,
07:26excusez-moi, M. Bocoté,
07:27mais se dire libéral
07:28et rejeter tous les accords de libre-échange,
07:30prétendre que l'espace européen
07:31et l'Union économique européenne,
07:34ça a peu de sens,
07:35et expliquer qu'on est plus nationaliste
07:37qu'autre chose,
07:39bah oui, ça fait des différences.
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