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Hoy vamos a hablar sobre la depresión, una condición que puede afectar profundamente la vida de una persona sin importar su edad, género o situación económica. Y para hablar del tema nos acompaña el Mtro. Emmanuel López Verástegui, licenciado en Psicología Clínica por la Universidad de las Américas Puebla, cuenta con la Maestría en Psicoterapia Cognitiva por el Centro de Psicoterapia Cognitiva AC, además cuenta con un Diplomado en Conducta Suicida y Tanatología por la Federación Mexicana de Criminología y Criminalística AC.
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AprendizajeTranscripción
00:14Una producción de Suma TV, UAEH.
00:46Hola, ¿qué tal? Con el gusto de siempre te doy la más cordial de las bienvenidas a este tu programa
00:50Diagnosis, una guía de salud integral.
00:52El día de hoy hablaremos de un trastorno mental que afecta nada más y nada menos que al 5%
00:59de la población mundial.
01:01Es un problema severo.
01:03Pero antes de saber más de este tema, pues veamos qué nos tiene preparada la producción. Por favor.
01:10Yomna Isra, hoy vamos a hablar sobre la depresión.
01:13Una condición que puede afectar profundamente la vida de una persona sin importar su edad, género o situación económica.
01:22La depresión es un trastorno de la salud mental que afecta cómo una persona piensa, siente y se comporta.
01:30No es simplemente estar triste.
01:33Puede causar pérdida de interés, cansancio y sentimientos de culpa o desesperanza.
01:39No existe una sola causa.
01:42Puede aparecer por una combinación de factores biológicos, psicológicos y sociales.
01:47También hay factores que pueden aumentar el riesgo, como tener antecedentes familiares de depresión,
01:54atravesar situaciones traumáticas o estresantes o contar con poco apoyo social.
01:59Si los cambios en el estado de ánimo duran varias semanas, afectan nuestras relaciones de trabajo o estudios,
02:06es importante acudir con un profesional de la salud mental.
02:09Ah, y si aparecen pensamientos de muerte, autolesión y de no querer seguir viviendo,
02:15se necesita ayuda profesional inmediata.
02:18Y para hablar del tema, nos acompaña el maestro Emanuel López Verastegui,
02:23licenciado en Psicología Clínica por la Universidad de las Américas, Puebla.
02:27Cuenta con la maestría en Psicoterapia Cognitiva por el Centro de Psicoterapia Cognitiva AC.
02:31Además, cuenta con un diplomado en Conducta Suicida y Tanatología por la Federación Mexicana de Criminología y Criminalística AC.
02:40Y recuerda, tu mente también necesita cuidado.
02:43Escuchar la tiempo puede cambiar el rumbo.
02:52Muchas gracias, Monse, por esta apertura.
02:54Y bueno, maestro, bienvenido nuevamente a Diagnosis.
02:58Este es tu programa. Estamos muy contentos de volverte a tener con nosotros.
03:01¿Cómo estás?
03:01Muy bien, doctor. Muchísimas gracias por la invitación.
03:05Siempre es un gusto venir aquí a colaborar con ustedes.
03:08Y luego a colaborar para platicar sobre uno de los trastornos más comunes, más prevalentes en la población.
03:17Pero antes de saber todas estas cifras, todos estos datos importantes sobre esta enfermedad,
03:23me gustaría que abordáramos el concepto.
03:26¿Qué es la depresión? Por favor.
03:28La depresión, la depresión la podemos entender como un trastorno mental.
03:33Se diferencia de la tristeza porque la tristeza es una emoción completamente natural en todos los seres humanos.
03:39Es una emoción que puede durar desde minutos, horas, hasta tal vez un día.
03:44Pero la depresión es una tristeza que se queda durante la mayor parte del día, donde uno de los criterios
03:52en cuanto a tiempo tiene que estar presente durante más de dos semanas y empieza a afectar ya la vida
03:59de la persona que lo padece.
04:01Ok. Entonces, partiendo de estas dos semanas, donde esta emoción, que es la emoción primaria sería la tristeza, que no
04:10se retira de este concepto psicológico,
04:14¿existen factores de riesgo para padecer esta enfermedad?
04:18Sí, hay distintos factores de riesgo. Conocemos primero la parte de heredabilidad. Genéticamente, la depresión es algo que se herede.
04:27Entonces, si tenemos padres, si tenemos abuelos que lo han padecido, ese es un factor de riesgo.
04:32Situaciones donde la persona ha vivido violencia, situaciones donde se ha visto desamparada, en este caso en la edad temprana,
04:42por padres, por el grupo primario.
04:45Ok. Entonces, la genética y algunos factores predisponentes, digamos, de la vida misma que ha tenido la persona, algún contexto
04:55social. ¿La parte social es importante en este trastorno?
04:59Sí, muy importante porque también las conductas que están asociadas a la depresión son aprendidas, se ven retroalimentadas de casa.
05:08No solo es la parte genética, lo de la familia, lo que llega a impactar en el individuo, sino también
05:15la parte social.
05:16Cuando se tiene un periodo, cuando se pasa por un periodo de tristeza, ¿qué hace la persona para sentirse mejor?
05:23¿Cómo lo afronta?
05:24Y ahí vemos unas tendencias que van más a la parte de la inactividad, que es uno de los factores
05:31preponderantes que llega a ser crucial a la hora de desarrollar un cuadro depresivo.
05:39La inactividad de la persona tiende a, o cómo la persona tiende a afrontar la tristeza de manera inactiva.
05:47Ok, ahora, nos están viendo muchas personas que seguramente están estudiando la licenciatura en psicología, muchos médicos, personal de enfermería.
05:57Vaya, todas las personas que establecemos el sistema de salud, el sistema de atención de un paciente, tendremos que tener
06:04en sí mismo este concepto de la depresión.
06:07Pero entender de dónde viene, entender dónde se gesta a nivel cerebral es importante.
06:13Entonces, me gustaría que nos explicaras esta parte, por favor.
06:16Sí, tiene la depresión y cuando hablamos de ese periodo de dos semanas, quiere decir que una tristeza que está
06:23presente durante la mayor parte del día,
06:26durante dos semanas, empieza a generar cambios tanto estructurales como funcionales a nivel del sistema nervioso.
06:34Uno de los principales cambios se da en la parte de la corteza prefrontal, afectando principalmente la toma de decisiones,
06:42la manera en la que la persona piensa y se relaciona con su entorno, la manera en la que la
06:50persona toma decisiones para sentirse mejor,
06:53para en algunos momentos llevar a que con sus propias conductas agravar la depresión.
06:59También están estudios que apuntan muy precisamente en la amígdala, que es la parte de nuestro sistema nervioso central,
07:08que se encarga del procesamiento de emociones, en este caso precisamente de la emoción de la tristeza.
07:14Cambios en el hipocampo que tiene que ver con esta disminución en la memoria o disminución en la capacidad para
07:21prestar atención por parte de las personas que padecen depresión.
07:26Entonces, entendiendo esto, hay un entramado de consecuencias fisiológicas, neuroquímicas,
07:33que también van a relacionarse con estos factores del contexto social de esta tristeza que va a durar más de
07:41dos semanas.
07:41Bueno, me encanta lo que llevamos de aprendido de este trastorno.
07:46Y te quiero poner en contexto, maestro, porque fíjate que en diagnosis tenemos un apartado, una nueva cápsula,
07:52bueno, ya no es tan nueva, que denominamos el sondeo, donde le preguntamos a la gente qué sabe sobre el
07:59tema que estamos viendo hoy.
08:00Y te invito a que me acompañes a verla. Por favor.
08:04Hola, soy Daniel.
08:10Hola, ¿qué tal? Mi nombre es Mauricio Herrera y pues estoy como practicante aquí en Suma.
08:15Pues, ¿qué onda? Yo me llamo César, Oscar para los cuates.
08:18Sí, soy Jocelyn Martínez.
08:21Hola, mi nombre es Odía. Mucho gusto.
08:24No sé qué más decirle.
08:26Ahorita no tengo chismes.
08:28Hay que esperar a que se cocinen.
08:31¿Sabes qué haces aquí?
08:33Este, es algo para diagnosis, pero no sé bien qué tengo que hacer.
08:37Sí, son algunas preguntas relacionadas a la salud.
08:42Y pues vamos a ver si contesto bien o contesto mal, ¿no?
08:45Y estamos un poco nerviosos porque quién sabe qué me van a preguntar, quién sabe.
08:49No, no soy tan cultural en ese aspecto, pero yo siento que les voy a contestar mal, pero se van
08:55a reír.
08:56No sé, pero pues suena interrogatorio.
09:00Sí, me van a hacer unas preguntas.
09:04Esta es mi tercera vez en este sondeo.
09:06Cada vez los temas se ponen más difíciles.
09:10Cliente frecuente.
09:11Ya me deberían de dar mi membresía de diagnosis.
09:15Consultas gratis.
09:18No, no tengo ni idea.
09:22¿Qué es la depresión?
09:25Uy, la depresión es un estado anímico en el que pues ninguna cosa te alegra.
09:32Ves el lado malo de todas las cosas y puede provocarse por muchas cosas, ¿no?
09:36No, no hay como algo específico.
09:37También hay gente que creo que lo tiene como ya más como una enfermedad que sí necesita medicación y demás,
09:43¿no?
09:43La depresión.
09:45Ay, la depresión.
09:46Oh, no.
09:48Recuerdos de Vietnam.
09:50Se puede decir que es parte también de la salud mental que afecta más que nada al estado de ánimo
09:56de la persona, ¿no?
09:57Afecta sus sentimientos y la forma en cómo piensa.
10:01La depresión.
10:02Ah, híjole.
10:04No son las llaves que utiliza el del gas.
10:07Ay, qué bruto, pocalicero.
10:11La depresión yo creo que es como, no sé si la palabra sea condición mental.
10:17Bueno, ya es cuando tienes como muchos episodios de tristeza como muy fuerte durante mucho tiempo al punto que me
10:23imagino que ya afecta a tu vida, ¿no?
10:25Pues es una, no sé si sea correcto decir enfermedad, de, pues, los estados de ánimo, bueno, sí, en lo
10:33que te sientes como muy triste, a veces sin ninguna razón aparente, es como más, es un estado como mental.
10:42Bueno, la depresión es un trastorno emocional que afecta de manera mayormente negativa a las personas, donde te da un
10:51bloqueo de todo.
10:53Tienes toda tu boca llena de razón y tus pensamientos claros y decisivos.
10:58¿Cuál es la diferencia entre tristeza y depresión?
11:01La tristeza yo creo que es pasajera y la depresión sí es como más de continuo y tiene peores consecuencias,
11:09¿no?
11:09Yo siento que la tristeza puede ser por momentos, mientras la depresión es algo que se vive con ella y
11:17yo siento que afecta mucho más interno y afecta tus decisiones y tu juicio.
11:22Digo, la tristeza yo creo que nada más es como el sentimiento, pero la depresión es cuando esa tristeza ya
11:27es como por mucho tiempo.
11:28Que la depresión es crónica, la tristeza es como una emoción pasajera y la depresión no es como que algo
11:36la detone, solamente aparece.
11:38Siento yo que la tristeza es un sentimiento más ligero, por decirlo así, o sea, no es como para demeritarlo,
11:45pero si comparamos la depresión con la tristeza,
11:49creo que la depresión es algo más fuerte que te hace que no puedas hacer muchas cosas, que realmente estás
11:55muy, muy, muy abajo.
11:58¿Cómo apoyarías a alguien con depresión?
12:03Primeramente, recomendarle ir al psicólogo para que ahora sí que lo puedan checar y que lo pueda tratar de a
12:09poco, ¿no?
12:10Pero también en la medida de lo posible tratar de alegrar su día, ¿no? O no darle tantas malas noticias
12:15a lo mejor.
12:17Yo le ayudaría no tanto diciéndole qué hacer, sino escuchándolo, escuchando qué es lo que piensa y obviamente no dejarlo
12:25solamente ahí,
12:27sino ayudándole, consiguiendo ayuda profesional porque sabemos que la depresión no es algo que se pueda curar de la noche
12:34a la mañana,
12:35sino que es algo que se debe de escuchar y se debe de atender.
12:37Pues depende de cada persona, ¿no? Necesitas distintas cosas durante distintos momentos.
12:45Entonces, pues ya dependerá de cada quien, pero sí, a lo mejor, si está en su posibilidad, pues acompañarlo a
12:51que busque como ayuda profesional.
12:53Pues principalmente, tal vez lo ayudaría como a canalizarlo con algún especialista, pues tal vez psicólogo,
13:00o dependiendo, tal vez psiquiatra también puede ser.
13:04Escuchándolo, escuchándolo, tal vez no diciéndole qué hacer o cómo debe de hacerlo,
13:08simplemente estando ahí y hacerle saber que tú estás apoyándolo, que lo escuches y que no está solo.
13:15¿Verdadero o falso?
13:18Cualquier persona puede tener depresión.
13:25No.
13:31Cualquier persona puede tener depresión.
13:34Sí, verdadero.
13:37Yo creo que es verdadero.
13:40Nada más así, ¿verdad?
13:42Esa es la tristeza pasajera.
13:52La tristeza pasajera.
13:55Suena como medio capcioso, pero yo digo que es más que una tristeza.
14:00Ah, se murió.
14:04Bueno, miren.
14:06Volvió a mí.
14:10Falso.
14:16Solo le pasa a quien sufre un evento trágico.
14:26Ayer perdieron el, bueno, ¿perdió mis águilas del América? ¿Cuenta? No, sí, no.
14:31No, borren eso.
14:36Falso.
14:39Ah, falso.
14:44Muchísimas gracias.
14:51Sí.
14:55Sí.
14:55Sí.
15:01Y también le podemos invitar un cafecito a esa persona, ¿no? O un chesquito.
15:05¿Listo?
15:07Perfecto.
15:09Muchas gracias.
15:17Excelente.
15:20Ah, se entregó esto, ¿verdad?
15:24Gracias.
15:24Sí.
15:28Muchas gracias a toda la gente que colaboró en el sondeo.
15:31Creo que cada vez más, Emma, la gente de suma se la super sabe en todos los trastornos mentales, en
15:39las enfermedades que presentamos.
15:40La verdad es que son personas muy cultas y regularmente saben del tema en cuestión, pero para eso también quisiera
15:47retomar algunas cuestiones contigo para preguntarte algunas dudas puntuales que tienen relación con el sondeo.
15:53La primera es, ¿sólo afecta la depresión a los sentimientos?
16:02No, vamos a verlo en tres categorías, en sentimientos, en cómo nos sentimos.
16:07Sí.
16:07La manera en la que pensamos, cognición y conducta, la manera en la que actuamos.
16:12Vamos a tener, en cuanto a la conducta, una disminución en las actividades que antes nos resultaban placenteras y que
16:19nos subían el estado de ánimo.
16:21Vamos a tener tres tipos de cogniciones, de pensamientos completamente negativos.
16:28Pensamientos negativos sobre nosotros mismos, pensamientos negativos sobre el futuro y pensamientos negativos sobre el mundo.
16:35Y también la parte de cómo nos sentimos.
16:38El cómo nos sentimos tiene que ver con la tristeza muy fuerte, la anedonia, que tiene que ver con la
16:45incapacidad de sentir placer también.
16:47Ok, esta anedonia es lo que dices, ¿no?
16:50Lo que antes nos daba felicidad, ahora ya no nos la genera, ¿no?
16:54Es decir, si antes disfrutábamos de salir a pasear, de ir al parque, de sacar al perro, esto empezamos a,
17:00de manera paulatina, empezamos a perder el disfrute.
17:05Es decir, ¿el disfrute y el placer también tienen que ver con la depresión?
17:09Sí, hay tres tipos de conductas que están ligadas o que dejamos de hacer cuando pasamos por un cuadro depresivo.
17:17Conductas de placer, todo aquello que nos genera placer, todo aquello que disfrutamos por sí solo.
17:23Conductas de conexión, la conexión con las otras personas, que también termina de ser un tema placentero.
17:29Y la parte de conductas orientadas a objetivos, situaciones que nos hagan sentir chingones, chingonas, que nos hagan decir estoy
17:39logrando cosas.
17:40Son tres tipos de acciones que vienen muy disminuidas y entre una de ellas está la parte de lo que
17:46nos da placer.
17:47Que ojo, es a veces paradójico porque cuando dejamos de hacer una conducta, cuando dejamos de tener, de hacer cualquiera
17:54de estas tres conductas,
17:55esperamos a tener la motivación o a sentirnos bien para empezar a hacerlas, lo que hace que no las hagamos.
18:02Entonces es un círculo vicioso, ¿no?
18:05Se convierte en un círculo vicioso.
18:07Claro. Ahora, voy con otra pregunta.
18:10Ya me la contestaste, creo, en este sentido.
18:12Afecta como pensamos y también va a afectar entonces nuestra calidad de vida.
18:19Sí, va a afectar principalmente cómo trabajamos, cómo nos relacionamos personalmente y las conductas de autocuidado que tengamos nosotros.
18:28Hay dos síntomas que son o que son la base del cuidado del individuo, que es cómo dormimos y cómo
18:34comemos.
18:35Entonces cuando hay una, cuando pasamos por un periodo de tristeza prolongado, vamos a empezar a comer menos, a comer
18:42más, a dormir menos, a dormir más.
18:44Eso es individual de cada persona y eso termina siendo la base de cómo empezamos a vivir un proceso, un
18:52cuadro de depresión.
18:54Y justo eso también yo me imagino que le ayuda a los psicólogos a identificar que esta persona está teniendo
19:01la instauración de un cuadro depresivo.
19:03Ahora, le preguntaban a la gente en el sondeo, ¿afecta a todos?
19:07Y creo que es importante decirlo, independientemente de la condición social, independientemente del cargo público que tengas, del trabajo que
19:17tengas, es una enfermedad que afecta a todos, ¿cierto?
19:20Nos puede afectar a todos y tiene que ver con que afecta a cualquier persona que tenga una pérdida fuerte.
19:27Todos o no hay persona que no vaya a perder algo importante en su vida.
19:31Una relación personal, un objeto preciado como su carro, como su casa, el llegar a perder el trabajo, son algunas
19:39de las pérdidas que a nosotros nos van a pegar muchísimo más fuerte.
19:42Depende de la persona, de la capacidad que tenga para poder en algún momento afrontar estas pérdidas, el decir, ok,
19:51puede llegar a padecer depresión o no puede llegar a padecer depresión.
19:55Pero siempre hay un disparador en común, una pérdida significativa.
19:59Y justo, fíjate, creo que vas adelantado, maestro, porque la que seguía era, ¿puede dar sin tener algún detonante?
20:08Es decir, ¿puede aparecer este trastorno sin tener algún detonante?
20:12Y creo que ya lo ha respondido, lo cual es muy, digamos, hasta cierto punto muy claro.
20:19Es decir, si no hubiese detonante, entonces no estaríamos hablando de depresión.
20:24No hay una condición, no hay una conducta que nosotros tengamos que no venga a partir de un detonante o
20:31de un antecedente.
20:33Si nosotros hablamos específicamente de la tristeza y ya hablando de manera crónica de la depresión, tiene que haber una
20:40pérdida, tiene que haber un evento o en este caso también puede venir por una desregulación de la parte del
20:46sistema nervioso.
20:47Sobre todo en estas épocas que estamos pasando, donde hay menor sol, donde hay muchos más periodos de lluvia, periodos
20:53donde nos invitan a quedarnos más en casa, estar más estáticos.
20:56Pero siempre va a haber un antecedente antes de un problema psicológico, psiquiátrico o complejo.
21:04Ahora, en una época, en una situación, en este siglo, en esta sociedad, en este contexto donde este problema va
21:17a la alza,
21:17¿cuáles son los factores como sociedad que están abonando para que cada vez más las personas padezcan esta enfermedad?
21:26Mucho tiene que ver y podemos apuntar a la comparación que existe en redes sociales o a esa tendencia que
21:34tienen las redes y que tienen los medios a forzarnos siempre a sentirnos bien.
21:40A forzarnos siempre a, tenemos que exponer en redes que estamos bien, que acabamos de comprarnos un carro, que acabamos
21:46de ascender en el trabajo.
21:48Y esa parte invita a la persona a siempre tengo que estar bien.
21:52El forzarnos siempre tengo que estar bien, por el otro lado conlleva a que siempre, es como la otra cara
21:59de la moneda.
22:00Si nos sentimos muy bien, pues va a haber una parte donde nos vamos a sentir mal también.
22:05Claro, normalizamos el sentirnos muy bien todo el tiempo.
22:09Tenemos expectativas altas o que a lo mejor no se van a llegar a concretar y eso al final de
22:14cuentas cuando no lo tenemos también puede generar un problema.
22:18Es muy interesante lo que estamos hablando en este momento y quiero hacer otro paréntesis.
22:22Te invito a que veamos otra cápsula.
22:24Por favor.
22:30Isla, existen diferentes formas de depresión.
22:33Entre ellas se encuentra el trastorno depresivo mayor, que puede producir síntomas intensos y persistentes.
22:40El trastorno depresivo persistente, cuyos síntomas pueden mantenerse durante largos periodos.
22:46Pero entonces, ¿cómo podemos diferenciarlas?
22:54Muchas gracias, Monse, por la información.
22:56Y bueno, ya nos estás llevando desde el concepto, los factores de riesgo, cuáles son las estructuras a nivel cerebral
23:05que se pueden ver afectadas,
23:07este contexto socioantropológico que también nos puede llevar a padecer la depresión.
23:12Ahora, ¿cómo clasificarlo? ¿Cuáles son los tipos de depresión que podemos presentar?
23:19Por favor, maestro.
23:20La podemos dividir en dos tipos.
23:23Una que es el trastorno depresivo mayor, que es una depresión que se siente muy fuerte e imposibilita la vida
23:30de la persona a nivel laboral, a nivel social y a nivel personal.
23:35Ok.
23:35Y está por la otra parte lo que se conoce como distimia, o ya hoy en día trastorno depresivo persistente,
23:42que es un tipo de depresión que no termina de ser tan fuerte como el trastorno depresivo mayor,
23:48pero que se lleva a cabo durante un periodo de más de dos años.
23:53Entonces, ahí a veces nos encontramos con personas que dicen, sí, pero yo soy o siempre he sido una persona
23:59que siempre está muy cabizbajo,
24:02o siempre no suelo tener muchas actividades, ya se convirtió en un modo o en un estilo de vida,
24:07es más difícil de diagnosticar, es más difícil de darse cuenta y obviamente de pedir ayuda.
24:13Pero esa es la clave de la distinción.
24:15El primero, el trastorno depresivo mayor, muy fuerte, imposibilita en ocasiones a la persona.
24:21El otro es una depresión que se vive durante un periodo de más de dos años,
24:25y que si bien la persona puede llegar a ser funcional, y eso es lo que a veces saca de
24:30onda,
24:31que como si la persona tiene depresión puede ser funcional, está viviendo una vida de mucho sufrimiento y le cuesta
24:37vivir.
24:38Es decir, ha desarrollado estrategias propias, a lo mejor sin que nadie se las enseñe, para sobrellevar esta enfermedad,
24:45pero eso conlleva perecer también un dolor significativo, una disminución en su calidad de vida.
24:53Ahora, hablar de estos dos tipos que nos estás describiendo, es también hablar de cómo identificarlos.
25:00¿Cómo hace el especialista? ¿Cómo hace el psicólogo?
25:04En tu caso, ¿cómo hacen para poder decir, híjole, esta persona tiene este o este trastorno, además de lo que
25:11nos estás platicando?
25:12Primeramente, tenemos instrumentos de tamizaje, ya hay instrumentos, me refiero a cuestionarios,
25:18que nos ayudan desde que antes que el paciente cruce la puerta y ya nos vea personalmente,
25:23nosotros ya los enviamos y nos permite empezar a realizar ese tamizaje.
25:29¿En qué nos tenemos o cuáles son los síntomas que nosotros tenemos que comenzar a evaluar?
25:34Después viene el criterio clínico.
25:37Ahí en el criterio clínico nosotros empezamos a evaluar qué tanto deterioro está teniendo la persona
25:42a lo largo de cierto periodo de tiempo y el tiempo es crucial.
25:47Una persona que ha estado o que ha padecido o que se siente,
25:51que ha estado triste durante un periodo de más de dos años de vida
25:55y que lo atribuye a así soy, como ve que es parte de mi personalidad,
26:00estamos hablando del trastorno depresivo persistente.
26:03Oye, quiero, aprovechando esto que estás diciendo, perdón la interrupción,
26:07pero a ver, yo he escuchado algunas veces que dicen las personas justo lo que acabas de comentar,
26:13es que yo tengo personalidad depresiva. ¿Eso existe?
26:17Sí, hay personas que tienden más a esta parte, a la melancolía, a reaccionar de una forma más fuerte,
26:25tanto biológica como social, la parte que aprendemos ante la tristeza.
26:29En ocasiones lo normalizan y son personas que entran en este grupo del trastorno depresivo persistente,
26:35aunque también se puede dar cuando está el trastorno depresivo mayor.
26:40Ok, entonces, y ahora sí retomo el tema del trastorno depresivo mayor
26:44y su diferencia de identificación clínica del persistente.
26:49Sigamos, por favor, maestro.
26:51El trastorno depresivo mayor es muchísimo más incapacitante.
26:55Ambos se sufren.
26:57El sufrimiento es completamente subjetivo a la persona,
27:00pero podemos encontrar que la persona empieza a tener o ya tiene un deterioro fuerte
27:06dentro de las tres áreas que ya había mencionado,
27:11el área social, el área laboral o el área personal.
27:14Ok.
27:15Entonces, llegar a haber, digamos, estos focos rojos, estos focos de análisis,
27:20los identifica el especialista.
27:22Es decir, estos cuestionarios que tú mencionas van enfocados a determinar
27:27en las áreas social, el área laboral y el área personal.
27:31¿Correcto?
27:32Sí.
27:33Ahora, dentro de esta identificación también se evalúan cuestiones clínicas,
27:39cuestiones psicosomáticas del paciente.
27:42Sobre todo hay personas que pueden estar presentando una mayor agitación.
27:49Todo esto, todos estos síntomas que ahorita me vas preguntando,
27:52todos vienen en el inventario de depresión de Beck, de segunda versión.
27:56Por una parte, tenemos personas que dicen, me siento muchísimo más agitado.
28:01Hay personas que dicen, me siento muchísimo más lento.
28:05Hay otras personas a las que ya les empieza a afectar,
28:08tanto retroalimentando la parte de la disminución en el sueño,
28:12la disminución en la...
28:15disminución o aumento de sueño o disminución o aumento del apetito.
28:19También la parte de dolores de cabeza, problemas gastrointestinales.
28:23Son situaciones que a veces las personas dicen,
28:25pues es que a todos nos duele la cabeza.
28:27A todos los mexicanos, porque comemos chile,
28:29tenemos problemas gastrointestinales.
28:32Pero van relacionados precisamente con la manera en la que la persona está viviendo
28:37y con otros síntomas de la despección.
28:39Híjole, yo he leído algunas cuestiones impresionantes
28:41de la relación de los neurotransmisores que tenemos a nivel gástrico,
28:45a nivel intestinal,
28:46que tienen que ver con estos factores también de esta disrupción,
28:50de este desequilibrio mental.
28:52Tú dicen, no, es el segundo cerebro.
28:54Y hay algunos papers que dicen, no, sentimos con las tripas, literal.
28:59¿Es esto correcto?
29:02Ahí ya no podría afirmarlo,
29:03porque como tú lo dices,
29:04hay unos papers que dicen, sí, sentimos con las tripas.
29:07Hay otros que dicen, no, eso es una idea muy disparatada,
29:10todo está en sistema nervioso central.
29:11Pero algo que es cierto es que mucha de la serotonina,
29:15que es uno de los neurotransmisores que nos permite regular nuestro estado de ánimo,
29:20nuestro sueño, nuestra alimentación,
29:22se sintetiza dentro de la parte del sistema gástrico.
29:27Ok, súper, súper interesante, maestro.
29:29Se nos está yendo el tiempo súper rápido
29:31y quiero hacer otro paréntesis.
29:33Venga.
29:34A que veamos otra cápsula que nos prepara la producción.
29:36Por favor.
29:41Isra, la depresión, puede afectar diferentes áreas de nuestra vida.
29:45Y aunque cada persona la vive de manera distinta,
29:48existen diferentes alternativas para atenderla.
29:51Buscar acompañamiento y recibir una valoración profesional
29:54son los pasos importantes para comenzar ese proceso.
29:57Entonces, ¿cómo se puede tratar la depresión
30:00y qué podemos hacer para afrontarla?
30:08Muchas gracias, Monse, por la información.
30:10Y bueno, ahora sí llegamos a una parte muy interesante
30:13porque dentro de la psicología existen muchas corrientes,
30:18existen diversas escuelas.
30:20Entonces, dependiendo la corriente,
30:22dependiendo la escuela psicológica,
30:25la escuela de tratamiento,
30:26será justamente cómo se va a abordar al paciente
30:29que presenta este trastorno.
30:31Platícanos un poquito de esto.
30:33En cuanto a las escuelas o en cuanto al abordaje,
30:36que si eres contextual, que si eres cognitivo-conductual,
30:40que si eres de psicoanálisis,
30:43en ocasiones yo lo descartaría
30:47porque las investigaciones muestran
30:50que la varianza de cambio de un paciente
30:53en ocasiones tiene que ver por el 14, 17%
30:56del enfoque del terapeuta
30:58y tiene que ver más con la relación que tiene con el terapeuta.
31:02Nosotros, a partir de la relación que tenemos con el paciente,
31:05le ayudamos o es una relación para ayudarle al cambio.
31:08Pero cuando hablamos ya de tratamientos efectivos en la parte psicológica
31:13y estos tratamientos los pueden emplear,
31:16este tratamiento del que voy a hablar lo puede emplear cualquier persona
31:20de cualquier tipo de corriente,
31:21es el tratamiento de activación conductual.
31:25Activación conductual tiene que ver con ayudarle al paciente
31:29a monitorear cuáles son las actividades
31:32que repercuten de manera positiva en su estado de ánimo,
31:36cuáles son las actividades que repercuten de manera negativa
31:39y poder identificar sus antidepresivos naturales.
31:43Conductas que le den placer,
31:45conductas que le den una sensación de logro
31:47y conductas que le ayuden a generar una sensación de conexión con los demás.
31:52Esta es una de las principales herramientas
31:55y es la que más tiene sustento científico y de investigación.
31:59Ok, ahora, hablar de esta activación conductual es una serie de pasos.
32:05Vamos a poner el ejemplo hipotético, ¿no?
32:08La persona ha tomado la decisión, se siente en estas dos vertientes,
32:13él mismo identifica que algo ha cambiado en su vida,
32:15toma la decisión de llegar contigo,
32:17tú identificas después de estos cuestionarios que has platicado,
32:21el de Beck, si bien entiendo, es uno de ellos,
32:24identificas este trastorno y entonces procedes a reactivar la conducta.
32:29¿Cómo se da la indicación? ¿Cómo le dices al paciente que lo haga?
32:32¿Cada cuánto lo ves a la semana, al mes?
32:35¿Cómo funciona, maestro, por favor?
32:37Más que activarlo, es ayudar, darle, ser un guía.
32:43Primero se le tiene que ayudar a la persona a ser consciente de su malestar.
32:47Nosotros los terapeutas ocupamos mucho la metáfora de la pierna rota.
32:52Alguien que tiene una pierna rota no lo podemos obligar a correr,
32:55no lo podemos obligar a caminar.
32:57Alguien que tiene una pierna rota,
32:59si no le presta atención al dolor de su pierna,
33:02va a terminar derivando en un problema mucho más grave.
33:05Lo mismo pasa con la depresión
33:08o con muchos otros trastornos o problemas psicológicos.
33:12Cuando los ignoramos, no les damos la atención
33:15o cuando nos forzamos a hacer un montón de cosas cuando estamos mal,
33:19van a derivar en algo peor.
33:21La primera parte es ayudarle al paciente a identificar
33:24o a ser consciente de, ok, tú dices que te sientes mal.
33:28La depresión tiene que ver con una disminución significativa
33:32en estas tres actividades
33:33y con la parte de las tres cogniciones que ya habíamos visto,
33:37cognición negativa hacia el futuro,
33:39cognición negativa hacia nosotros mismos
33:42y cognición negativa sobre el mundo.
33:45Entonces, primeramente,
33:46es empezar a hacer al paciente consciente de su condición.
33:50Después de que el paciente empiece a ser consciente de esa cognición,
33:54va a haber ambivalencia,
33:56va a haber la parte de quiero cambiar,
33:58pero tampoco no me siento preparado para cambiar.
34:02Ahí empezamos a ocupar estas estrategias
34:05que te mencionaba de automonitoreo,
34:07empezar a ser consciente al paciente
34:09de cuáles son las actividades que en tu día te dan placer,
34:13cuáles son las que te hacen sentir mal
34:15y cuáles no estás haciendo pero te gustaría hacer.
34:18De ahí pasamos a un periodo de preparación.
34:21¿Qué barreras están impidiendo que tomes estas conductas,
34:25que realices estas conductas?
34:27Nosotros como terapeutas les ayudamos
34:29o les damos esa guía para romper esas barreras
34:32y ya ahí sí, después de este periodo de preparación,
34:36la persona puede empezar o podemos empezar
34:39a dar pequeños empujoncitos a la persona
34:42para que realice estas actividades.
34:44Es un proceso que entiendo,
34:47por lo que describes, que no es inmediato.
34:50Entonces, vivimos también en una era
34:52donde todo lo queremos rápido,
34:54donde todo lo queremos para ahorita,
34:56donde pareciera que esta prontitud de las redes sociales
34:59pues nos ha hecho desear así las cosas.
35:01Entonces, en una realidad,
35:05poniendo los pies en la tierra,
35:07¿cuánto tardan estos procesos en compensarse?
35:12Tenemos nosotros el estándar de las sesiones
35:15que manejamos, son dentro de 8 y 12 sesiones
35:18de poder ayudarle al paciente a llegar a la fase
35:21donde se estabilice su estado de ánimo.
35:24Pero ojo, las personas también conllevan esa parte
35:27en que quieren algunas ir más rápido.
35:29Hay otras personas que por las circunstancias
35:32de su vida requieren más sesiones,
35:36requieren que vayamos más lento.
35:38Algo crucial es no empujar a la persona
35:40a querer cambiar desde la primera sesión
35:43o en las primeras sesiones.
35:44Y eso es un tip para todos en casa.
35:47Cuando queremos que alguien haga algo,
35:49cuando queremos a alguien ayudar a algo,
35:51el empujarlo, el hacerle ver lo evidente
35:53o lo malo o las repercusiones que le trae
35:56y el no hacer esa conducta,
35:57en ocasiones sale contraproducente.
36:00Entonces tenemos que ir paso a paso
36:02y saber guiar y acompañar a la persona
36:05antes de dar esos pequeños empujoncitos
36:08y de animarla a hacer nuevas actividades.
36:12Justo esa es la importancia
36:14del acompañamiento psicológico.
36:16Porque a veces estamos cargados de ganas,
36:18estamos cargados de esta situación como familia,
36:22que a veces vemos o como amigo o como pareja
36:25que vemos a la persona que queremos,
36:27que está teniendo esta situación
36:29y tratamos de impulsarlo, tratamos de empujarlo.
36:32Y justo lo que dices creo que es fundamental.
36:34A veces podemos no ser tan óptimos
36:38también para su proceso terapéutico.
36:40Y bueno, maestro, quiero comentarte
36:42que hemos llegado a la parte que más me gusta
36:44del programa, donde el público
36:47nos hace llegar sus preguntas.
36:48Y para eso te invito a que le demos la bienvenida
36:51a la estrella de este programa, que es Monse.
36:53Monse, ¿cómo estás?
36:54Muy bien, Isra.
36:56Estoy muy contento que el maestro Emanuel
36:58nos acompañe nuevamente para responder
37:00las preguntas que el público nos ha enviado.
37:03Así que comencemos.
37:04La primera pregunta es,
37:06¿cómo afecta la depresión a los procesos cognitivos
37:10como la memoria, la concentración
37:12y la toma de decisiones?
37:14Ok.
37:15Por favor, Monse.
37:16Pasar un largo periodo de tiempo sintiendo tristeza
37:20va a afectar muchísimo esa parte de la cognición,
37:23sobre todo la toma de decisiones.
37:25Ya habíamos visto que tiene repercusiones
37:28en cuanto a la parte del prefrontal,
37:31en cuanto a la parte del hipocampo,
37:32que tiene que ver igual con la memoria
37:37y cognitivamente la parte de cómo pensamos,
37:41lo que yo les había comentado,
37:43tres tipos de pensamientos.
37:44Una tendencia de ver el futuro de manera negativa,
37:48vernos a nosotros mismos de manera negativa
37:50o pensar acerca del mundo de manera negativa.
37:55Ok, muchas gracias.
37:56Mon, ¿me puedes apoyar, por favor, con otra pregunta?
37:59Claro que sí.
38:00La siguiente pregunta es,
38:01¿cuándo es necesario recurrir a los antidepresivos
38:05para tratar la depresión?
38:06¿Y existe el riesgo de generar dependencia?
38:11Para poder nosotros tomar la decisión como psicólogos
38:15de que nuestro paciente requiere ya una medicación,
38:18tiene que ver con que en ocasiones
38:22el tratamiento no está respondiendo.
38:25Entonces, ahí ya podemos nosotros indagar un poco
38:29y mandarlo al profesional al que compete,
38:34que es el psiquiatra,
38:34que nos permite tener un trabajo interdisciplinario.
38:38Y la otra pregunta,
38:39¿si generan dependencia?
38:41No, para nada.
38:41Los antidepresivos no generan dependencia.
38:44Si bien puede haber ciertos síntomas,
38:46cuando se discontinúan,
38:47cuando se dejan de tomar de una manera abrupta,
38:50no generan ninguna dependencia física.
38:53Muchas gracias, maestro.
38:54Mon, ¿me puedes apoyar, por favor, con otra pregunta?
38:57Claro que sí.
38:58Estaba muy ligada a la anterior y dice así.
39:00Tomar medicamentos para la depresión
39:03significa que ya estás mejorando
39:04o el proceso de recuperación puede llevar más tiempo.
39:13Generalmente, vamos a verlo así.
39:16La depresión es como si estuviéramos caminando
39:19sobre una cuerda floja.
39:21Nosotros como terapeutas le vamos a enseñar,
39:24le vamos a ayudar al paciente a mantener el equilibrio,
39:28a caminar sobre esa cuerda floja.
39:30Pero también necesitamos tener,
39:33por si el paciente llega a caerse por cualquier situación,
39:36porque apenas se está aprendiendo a afrontar esa parte,
39:39necesitamos tener una red de seguridad.
39:43Los medicamentos aportan esa red de seguridad.
39:46Entonces, ocupar tanto el tratamiento,
39:49hay tratamientos psicológicos como el que ya hablé,
39:51la activación conductual,
39:52que es sumamente prometedor.
39:54Pero mantiene o da mejores resultados,
39:57tratamiento farmacológico en combinación con el psicológico.
40:01Ok. Muchas gracias, maestro.
40:03Bueno, ¿me puedes apoyar, por favor, con otra pregunta?
40:05Claro que sí.
40:06La siguiente pregunta dice así.
40:08¿Por qué algunas personas con depresión
40:11sienten que sus síntomas son más intensos por las mañanas?
40:17Fisiológicamente, nosotros por las mañanas,
40:19y no hay ningún problema con el cortisol,
40:22es una hormona completamente natural en nosotros,
40:26y nos ayuda, sobre todo en las mañanas,
40:28hay un pico, un subidón que tenemos en esta hormona,
40:31que nos activa, nos invita a salir de la cama,
40:35a activarnos, a movernos.
40:37Cuando nosotros tenemos este subidón de cortisol,
40:40generalmente lo que vamos a hacer es sentir una pequeña sensación de ansiedad
40:46durante las mañanas,
40:47y eso va a provocar que empecemos a rumear,
40:49que empecemos a sobrepensar.
40:51Y como ya les había dicho,
40:53una persona con un cuadro de depresión
40:55va a empezar durante las mañanas a sobrepensar
40:58de manera negativa sobre el mismo,
41:00sobre el mundo,
41:01y sobre el futuro.
41:03Ok, pues eso es muy importante de reconocer.
41:07Monse, ¿tenemos otra pregunta?
41:09Claro que sí.
41:10La siguiente pregunta dice así.
41:12¿Cómo puede afectar la depresión de una madre
41:15al bienestar emocional y al desarrollo de sus hijos?
41:20Sí, nosotros sabemos que,
41:23y ya no es algo nada más que nosotros podamos omitir
41:27que el desarrollo embrionario,
41:28que el desarrollo de un feto dentro del vientre,
41:31no es algo que podamos descartar.
41:34Es de entender que una mamá que va a padecer de depresión
41:39no solo cuenta con esos factores genéticos,
41:42sino que también va a empezar a disminuir
41:45la tendencia del autocuidado en ella,
41:48la tendencia a llevar una buena alimentación,
41:51a llevar una buena calidad del sueño,
41:53lo que termina repercutiendo en el tiempo de gestación.
41:57Quiero hacer alguna pregunta rondando esto.
42:01¿Esta depresión que padecen las madres durante la gestación
42:04puede condicionar que ese bebé, que ese niño,
42:08en un futuro, en la primera infancia, en la adolescencia,
42:12también padezca depresión?
42:13Puede llegar a condicionarlo,
42:15pero también hay factores de protección
42:17que pueden estar presentes.
42:18Una mamá que en su momento atiende esta parte,
42:22que entiende cómo los factores de gestación
42:25pueden llegar a repercutir de manera negativa en su bebé,
42:29puede llegar también a tomar las medidas adecuadas
42:32para que mediante una crianza adecuada,
42:34estos factores genéticos, o esta parte heredada,
42:38o esta parte gestacional,
42:40no termine siendo, digamos, como un...
42:45mi hijo tiene, o está destinado,
42:48como un destino a padecer depresión.
42:50Ok.
42:51Muchas gracias, maestro.
42:52Bueno, ¿tenemos más preguntas?
42:53Sí, claro que sí.
42:55La siguiente pregunta dice así.
42:57¿Cómo puede ayudar la respiración consciente,
43:00la meditación, o los ejercicios de relajación
43:03a manejar el malestar emocional?
43:06De alguna manera, se tiene investigado
43:10que mediante la respiración,
43:13mediante ejercicios de respiración consciente,
43:15lo que ahorita se está estudiando,
43:17que es el mindfulness,
43:19puede ayudarnos a modificar o a cambiar
43:21ciertas estructuras cerebrales,
43:24y también ayudarnos de alguna manera más concreta
43:27a ser conscientes de cómo estamos llevando
43:31nuestros procesos cognitivos
43:34y nuestros procesos conductuales
43:36y ver y hacernos conscientes también
43:38de cómo repercuten en nosotros.
43:40Entonces, tiene una parte fisiológica,
43:43neurobiológica, que tiene un impacto positivo
43:45y tiene otra parte cognitiva
43:47donde ayuda a las personas a ser más conscientes
43:51y a veces a tomar distancia,
43:54no creerse todo lo que sus pensamientos,
43:56todo lo que la mente les dice.
43:58Ok. Muchas gracias.
43:59¿Tenemos más preguntas?
44:00Sí, tenemos una última pregunta directamente
44:04desde Facebook y dice así.
44:06¿La depresión se somatiza?
44:09Sí, la depresión sabemos que tiene que ver
44:14o que cambia mucho la neurobiología,
44:18el cómo nosotros o esa parte
44:20de nuestro sistema nervioso central,
44:23entonces va a empezar a generar ciertos síntomas somáticos
44:27como la agitación, la lentitud,
44:30los cambios en la alimentación,
44:31los cambios en el patrón del sueño.
44:34Eso sí o sí tiene un gran impacto.
44:38Ok. Muchas gracias, maestro.
44:40Mon, ¿tenemos más preguntas del público?
44:42Esa fue nuestra última pregunta, Isra.
44:45Bueno, pues muchas gracias, Monse,
44:46por haber estado con nosotros
44:47y te espero el próximo jueves
44:49con más preguntas en este programa
44:52donde tú eres la estrella.
44:53Muchas gracias.
44:54Nos vemos a la próxima.
44:56Y bueno, maestro,
44:58ahora yo te voy a decir dos preguntas
45:00que son a título personal
45:01que realmente me generan mucha escama,
45:05mucha espinita.
45:06La primera es,
45:07¿siempre debe de existir
45:08un tratamiento multidisciplinario
45:10o no es el caso?
45:12Es decir,
45:13la parte psicológica
45:15y la parte psiquiátrica
45:16o la parte de la terapia psicológica
45:18y la parte del medicamento, por favor.
45:21En las investigaciones,
45:22sobre todo en la parte de activación conductual,
45:25es sumamente prometedora,
45:26pero sabemos que siempre hay un grupo pequeño
45:29de personas que no responden
45:31de la misma manera al tratamiento
45:33que otras personas.
45:34Entonces ahí sí puede venir
45:37la parte de poder usar en conjunto
45:39tanto la parte farmacológica
45:41como la parte de activación
45:43o la parte psicológica.
45:46Que si se combinan ambos tratamientos,
45:49se tienen mejores resultados, sí.
45:52Pero a veces,
45:52y eso depende de la evaluación clínica,
45:55a veces es suficiente con la parte psicológica
45:57y a veces se necesitan ambos tratamientos.
46:01Aunque también puede existir la parte en la que
46:04solo con el tratamiento farmacológico,
46:06que también es sumamente prometedor,
46:08solo con el tratamiento farmacológico
46:10se puedan llegar a tener buenos resultados.
46:13Ok, muchas gracias.
46:14Y la última pregunta sería,
46:16creo que una de las más importantes para mí.
46:19¿La depresión se cura, maestro?
46:21Sí, sí se cura.
46:23Así, tajante.
46:24Porque si no,
46:25nosotros no nos estaríamos dedicando a esto.
46:28Y es algo que nosotros tenemos que dejar en claro.
46:31La persona que padece depresión
46:33tiene una visión negativa hacia el futuro
46:35y va a tender a pensar
46:36que toda su vida va a ser así
46:38y que no tiene cura.
46:40Entonces,
46:41parte del tratamiento que nosotros damos
46:44también conlleva esa parte de psicoeducación.
46:47Hacerle ver,
46:48enseñarle al paciente
46:49que hay resultados prometedores,
46:51que se cura
46:52y que siempre se puede llegar
46:53a un cambio
46:56o a un buen puerto
46:58respecto a la parte de la depresión.
47:00Justo, creo que eso es algo muy importante de recalcar
47:03porque la bibliografía,
47:06las tendencias psicológicas,
47:08estas corrientes regularmente hablan
47:09no, es que los trastornos mentales no son curables.
47:12Pero esta luz de esperanza,
47:14esto que acabas de decir,
47:15es fundamental.
47:16Maestro,
47:17nos queda un minuto
47:18y en ese minuto yo te pediría
47:19que nos dieras un cierre
47:21sobre la depresión, por favor.
47:24Bueno, más que nada,
47:26en cuanto,
47:27si esto les ha servido
47:28para monitorearse un poco,
47:30todos somos conscientes de nosotros mismos
47:33y para eso sirve la psicoterapia,
47:35ayudarte a que seas consciente de ti.
47:37Si en estos momentos
47:38tú estás identificando
47:40que tienes por la parte emocional,
47:42por la parte conductual o cognitiva
47:44alguno de estos síntomas,
47:46mi indicación y mi invitación es
47:48busca ayuda.
47:50Ok, pues,
47:51muchas gracias, maestro,
47:53por haber estado con nosotros en el programa.
47:56Creo que esto que acabas de decir
47:57es fundamental,
47:58que las personas busquen ayuda.
48:01Te quiero agradecer,
48:02como siempre,
48:04realmente la paz,
48:05la tranquilidad
48:06que nos da
48:07el hecho de que estés con nosotros
48:08y también que compartas
48:10tu conocimiento
48:11y obviamente,
48:12como siempre,
48:13quiero invitarte
48:14y comprometerte
48:15a que estés en un próximo diagnosis
48:16para hablar de temas
48:17relacionados con la salud mental.
48:19Con gusto.
48:20Ustedes invítenme,
48:21pónganme fecha
48:21y yo aquí estoy de nuevo.
48:23Pues te esperamos
48:24con mucho gusto.
48:25Y bueno,
48:26nos queda un minuto.
48:27Yo quisiera también comentarles
48:30que nos pueden ver
48:31por el 13.1 de Suma TV.
48:35También que nos pueden sintonizar
48:38todos los jueves
48:39en punto de las 7 de la noche.
48:41Y bueno,
48:42también invitarlos,
48:44como lo dice el maestro Verastegui,
48:46a que se acerquen,
48:48a que hagan grupo,
48:49a que no normalicemos
48:51el hecho de estar tristes
48:52o de que alguien haya
48:54o que tenga algún cambio
48:56en sus conductas mentales
48:57y emocionales.
48:58Decirles también
48:59que la universidad
49:00cuenta con una línea,
49:02con una línea de apoyo,
49:04que es la línea Garza,
49:05que ustedes pueden estar viendo
49:07en este momento
49:07en su pantalla.
49:09Los invito
49:10a que si están percibiendo,
49:11que si sienten
49:12alguna normalidad
49:13en su salud mental,
49:15pues por favor,
49:15se acerquen
49:16con toda confianza
49:17y siempre,
49:18siempre busquen ayuda.
49:20Esto fue Diagnosis.
49:21Los invito entonces
49:22a que nos sintonicen
49:23todos los jueves
49:24en punto de las 7 de la noche.
49:26Nos vemos la próxima.
49:58¡Gracias!