00:01Tout pour investir, la boîte à outils.
00:04Christian Fontaine du magazine Le Revenu, bonjour.
00:07Bonjour Antoine.
00:08Et merci de nous convier à ce match.
00:10Oui, quand on veut investir en action,
00:11plusieurs régimes qui sont plutôt avantageux,
00:17mais est-ce que c'est des vrais concurrents ?
00:19Est-ce que c'est des solutions qui se complètent ?
00:20On va voir tout ça avec vous.
00:22En gros, il y a le PEA, le plan d'épargne en action,
00:24et puis il y a ce bon vieux CTO,
00:27compte-titres ordinaires qu'on avait dans un coin,
00:29dont nous parlaient nos grands-parents, pour certains,
00:32pour investir en action.
00:34Est-ce qu'on a véritablement une opposition frontale
00:37ou plutôt des solutions complémentaires pour investir en action ?
00:40Alors, c'est plutôt des solutions complémentaires,
00:42même s'il faut largement privilégier le PEA,
00:45mais surtout la bonne question,
00:47et si vous permettez Antoine, je commencerai par ça,
00:49c'est pourquoi se poser la question et ce match aujourd'hui ?
00:52En fait, on voit bien que sur les marchés,
00:55ça commence à être de plus en plus tendu,
00:57et donc si on peut anticiper des gains boursiers plus difficiles,
01:01il faut chercher à optimiser son portefeuille boursier
01:05en jouant sur d'autres clés,
01:07la clé des frais, vous la connaissez bien,
01:09vous la traitez souvent sur votre antenne et au revenu aussi,
01:11et puis il y a la clé de la fiscalité.
01:14Et c'est vrai qu'une fiscalité optimisée
01:16permet net d'impôts d'optimiser ses gains.
01:19Alors, la fiscalité en action, c'est en fait très simple,
01:24c'est dès le départ, lorsque vous choisissez d'investir
01:26dans votre valeur préférée,
01:28il faut le choisir de le faire soit via un compte-titre ordinaire,
01:32ça c'est la façon classique d'investir en bourse,
01:34c'est vrai dans tous les pays du monde,
01:36en France et ailleurs,
01:39et puis vous avez des enveloppes fiscales,
01:41le franco-français, le PEA, l'assurance-vie,
01:43le plan d'épargne retraite,
01:44et c'est vrai qu'en France, il est beaucoup plus intéressant,
01:49en tout cas pour des investisseurs débutants,
01:51pour des investisseurs relativement jeunes,
01:54trentenaires, quadra, quinca,
01:55d'investir en bourse via le plan d'épargne en action,
01:58pour deux raisons principales,
02:00la première raison qu'on met souvent en avant,
02:02c'est que vous n'allez payer que,
02:04entre guillemets, maximum 18,6% d'impôts
02:08sur dividendes et plus-values sur la totalité de vos gains,
02:10en fait, contre 31,4% via un compte-titre ordinaire,
02:14ce qui fait quand même un delta de 12,8%,
02:1612,8 points qui est loin d'être négligeable,
02:20mais surtout, la différence, en fait,
02:23c'est que d'un côté, vous avez le compte-titre ordinaire,
02:26à chaque fois que vous encaissez un euro de gains,
02:28un euro de dividendes, un euro de plus-value,
02:30vous passez par la case d'impôts et prélèvements sociaux,
02:32c'est immédiat, ou l'année suivante,
02:35tandis que dans le cadre du plan d'épargne en action,
02:37tant que vous ne retirez pas votre argent,
02:40vous pouvez le réinvestir immédiatement,
02:42réinvestir vos gains,
02:43vous encaissez vos dividendes,
02:46vous pouvez les réinvestir sans passer par la case d'impôts.
02:49Vous ne passez par la case d'impôts
02:51qu'à partir du moment où vous retirez votre argent
02:56de l'enveloppe fiscale.
02:58C'est un mode de fonctionnement totalement différent.
03:00En fait, non seulement vous profitez d'un taux d'imposition plus faible,
03:03mais surtout, vous choisissez, en quelque sorte,
03:05le moment où vous allez passer par la case,
03:08et uniquement, d'ailleurs, prélèvements sociaux et pas impôts,
03:11parce qu'après 5 ans de détention, vous payez 0 euro d'impôts.
03:15Donc, c'est une logique un peu différente.
03:18Bien sûr, il y a des limites, on peut en parler,
03:22mais lorsqu'on débute en bourse,
03:25qu'on le fasse par intermédiaire d'une appli proposée par un broker étranger,
03:30qu'on le fasse à la papy depuis sa banque traditionnelle,
03:35ou via une solution un peu intermédiaire,
03:38une banque en ligne filiale d'une grande banque française,
03:41il faut se poser la question de la fiscalité à la sortie de ses gains.
03:48Et donc, le conseil du revenu, c'est de débuter
03:52et de développer son portefeuille boursier via un plan d'épargne en action.
03:58Et s'il fallait citer un vainqueur du match, ça serait le PEA.
04:01Oui, parce que j'allais vous dire, le CTO, il est bien gentil,
04:05mais quel est l'avantage si on paye les impôts tout de suite ?
04:07Alors, d'abord, vous pouvez optimiser votre fiscalité,
04:11c'est-à-dire que c'est un peu plus complexe que ça.
04:13C'est-à-dire que si à un moment donné,
04:15vous avez une grosse ligne en plus-value, vous avez vendu,
04:17si en même moment, vous avez une grosse ligne en moins-value,
04:21vous pouvez vendre la ligne en moins-value.
04:23Et les, on va dire, 1 000 euros que vous avez en moins-value sur cette ligne-là
04:28viendront se déduire des 1 000 euros que vous avez gagnés par ailleurs
04:32et donc la fiscalité, in fine, sera de zéro.
04:34Le gros avantage du compte-titre ordinaire,
04:38le premier, c'est que vous pouvez y mettre absolument tous les titres que vous voulez.
04:41Action, obligation, fonds d'investissement, ETF, etc.
04:46Au sein du PEA, vous ne pouvez investir que dans les titres éligibles,
04:50c'est-à-dire des actions dont le siège se trouve dans l'Union européenne
04:54ou des fonds d'investissement qui investissent au minimum 75 % en titres éligibles.
04:58Donc, la panoplie d'investissements,
05:00surtout, en fait, vous pouvez investir en actions internationales
05:03et en obligations via un compte-titre ordinaire,
05:06ce que vous ne pouvez pas faire via un PEA.
05:08Voilà, c'est un peu ça.
05:10Et ensuite, il y a une petite subtilité fiscale,
05:13c'est que lorsque vous pouvez, au niveau de la transmission,
05:17le PEA est beaucoup plus intéressant.
05:18C'est-à-dire, lorsque vous donnez des titres, par exemple, à vos enfants
05:21ou en cas d'essai du titulaire du compte-titre ordinaire,
05:26les plus-values sous-jacentes ne seront jamais imposées
05:30dans le cadre d'un compte-titre ordinaire
05:31alors que les prélèvements sociaux seront pris dans le cadre du PEA.
05:35Je vois que vous faites oui-oui de la tête.
05:38Je reconnais que ça peut être quand même relativement complexe.
05:42Sauf que c'est, potentiellement, cette petite différence
05:45à la transmission entre le compte-titre ordinaire et le PEA,
05:49ce ne sont pas des centaines d'euros de différence,
05:53ce ne sont pas des milliers d'euros,
05:54ce sont des dizaines de milliers d'euros en plus ou en moins.
05:58Donc, le compte-titre ordinaire, en fin de compte,
06:01et le PEA sont largement, je dirais, complémentaires.
06:03Et c'est vrai que lorsqu'on a,
06:05on a quand même pas mal de retraités qui nous écoutent,
06:08lorsqu'on a 65, 70 ans, on peut se poser la question
06:11de est-ce qu'il faut mieux que je continue à alimenter mon PEA
06:17ou est-ce qu'il faut mieux que j'alimente un compte-espèce
06:21et depuis ce compte-espèce que j'investisse
06:25via mon compte-titre ordinaire en bourse.
06:27Parce que, notamment, si vous investissez dans des valeurs
06:29qui distribuent peu ou pas de dividendes
06:31et que ces valeurs, vous ne comptez jamais les vendre,
06:33elles seront transmises à vos enfants.
06:36Et là, il peut y avoir des droits de donation ou de succession,
06:38mais toutes les plus-values latentes ne seront jamais imposées.
06:41Bon, ça, c'est à noter.
06:43Et voilà, c'est pas vraiment un match,
06:46disons que c'est plutôt deux instruments complémentaires.
06:49Merci beaucoup, Christian Fontaine du magazine Le Revenu.
06:52Merci.
