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Ce mercredi 4 novembre, la victoire des démocrates qui ont remporté les 2 chambres du congrès lors des élections de mi-mandat aux États-Unis et Donald Trump qui a reconnu la défaite de son camp et se dit prêt à travailler avec les démocrates ont été abordés par Mathieu Jolivet, journaliste BFM Business, Christian Parisot, économiste et conseiller auprès de Aurel BGC, Enguerrand Artaz, Stratégiste et gérant, La Financière de l'Échiquier, et François Asselin, directeur d'Asselin et ancien président CPME, dans l'émission Les Experts, présentée par Laure Closier sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Christian Parizeau, bonjour, économiste et conseiller auprès d'Aurel BGC,
00:04mobilisé sur la question américaine, sur les centaines de BFM Business,
00:07déjà depuis hier, on va finir de vous essorer un petit peu.
00:10Christian, ce matin, à côté de vous, Anguéran, Arta, stratégiste chez la financière de l'Échiquier,
00:15François Asselin, bonjour également, directe géant d'Asselin et ancien président de la CPME,
00:20et Mathieu Jolivet, éditorialiste international, qui nous a rejoint.
00:23Je commence avec vous quand même, Mathieu, pas de surprise, mais quand même une sacrée vague.
00:28Oui, c'est une vague, en fait, on ne s'attendait pas à une telle vague bleue,
00:31parce qu'en fait, l'histoire récente nous montre que beaucoup de sondages ont été déjoués,
00:36et le signe intéressant, c'est que ces dernières semaines, Donald Trump s'était préparé,
00:41avait préparé tous les scénarios pour contester dès cette nuit les résultats.
00:44Mais pour contester, il faut quand même avoir une petite marge un peu serrée.
00:48Et aujourd'hui, en fait, la vague a été d'une telle ampleur que même Donald Trump n'a pas
00:53pu sauter sur cette occasion.
00:55Vous savez, au milieu de l'été dernier, il avait notamment brandi un scandale, selon lui,
01:00d'ingérence étrangère, avec un vol de data massif de 220 millions d'électeurs américains par la Chine.
01:08Il était en train de préparer le terrain à une contestation cette nuit d'ingérence étrangère.
01:13Il avait déjà repéré, via son entourage, lors d'une organisation secrète,
01:18il y a quelques semaines à Las Vegas, qui s'était appelé Storm Summit, le sommet de la tempête.
01:22Ils avaient peaufiné ensemble des arguments de contestation.
01:26Ils avaient identifié déjà, dans différents états, des machines qui auraient été truquées.
01:31Donc, tout était prêt.
01:32Mais la vague a été d'une telle ampleur que la ficelle est trop grosse et qu'on ne peut
01:36même pas contester.
01:37On ne peut qu'adopter le costume du bon joueur.
01:40D'ailleurs, ce qu'il a fait à la première heure, c'est qu'il a dit aux démocrates,
01:43« Good job ! Vous avez bien joué ! »
01:45Mais simplement, attention, ils vont arriver au pouvoir dans 60 jours.
01:49Et pendant 60 jours, il a encore un congrès républicain.
01:53Et vu l'imprévisibilité de Donald Trump, tout peut arriver.
01:56Question par réseau, c'est l'inflation, clairement, qui le fait perdre.
01:58Oui, l'inflation.
01:5990% des soldats sortis des unes.
02:0290% des Américains ont dit qu'ils ont voté à cause de l'inflation.
02:05Ça reste l'élément important.
02:07Par contre, il y a un élément qui m'a quand même impressionné.
02:1070% des Américains sortis des unes disent qu'il faudrait que le Congrès reprenne un peu, contrôle mieux la
02:15présidence.
02:16Donc, il y a quand même...
02:17Trop de pouvoir exécutif.
02:18Il y a trop de pouvoir exécutif.
02:19Il y a quand même...
02:20Certains Américains sont quand même choqués sur la façon dont Donald Trump a quand même tordu un peu la démocratie
02:25américaine.
02:26Il peut dire qu'il s'est quand même essuyé dessus.
02:27Voilà.
02:29Ils ont demandé jamais leur avis.
02:30Je pense que c'est quand même un signal très fort qui est envoyé à Donald Trump.
02:32Malgré tout, il va dire qu'il a déjà commencé en disant que ce n'était pas son nom qui
02:37était sur les bulletins.
02:38Que bon, voilà.
02:39Mais clairement, il s'était tellement investi dans la campagne que c'est quand même un camouflet vis-à-vis
02:43de sa personnalité.
02:44Donc, oui, moi, je pense qu'il y a quand même un vrai retour en arrière des Américains.
02:48Parce que je crois qu'ils ne sont pas contents de la guerre en Irak.
02:50Ils ne sont pas contents de la façon dont ils ont amené ça.
02:52Et puis, ce côté présidentiel qui dit le chaud et le froid, qui change d'avis tout le temps.
02:57Je pense que ça a quand même lassé en partie les Américains.
02:59Surtout, bon, juste un chiffre qui peut vous expliquer un élément important.
03:04Si vous êtes les 1% les plus riches américains, vous êtes à plus 8 de revenus réels après impôts.
03:10Si vous êtes les deux tiers des Américains, vous êtes à moins 1.
03:15Voilà.
03:15Bon, je crois que ça reste tout.
03:16Donc, la courbe bancaire, elle est claire.
03:18Donc, on comprend.
03:19Le problème, c'est que les 1%, quand on vote, c'est qu'une petite minorité.
03:24Et donc, on comprend que les deux tiers des Américains n'avaient pas apprécié, finalement, ce qui a été fait
03:27par Donald Trump depuis qu'il est revenu au pouvoir.
03:30C'est toujours, en guérant Arthas, l'économie qui prime dans le choix des électeurs.
03:34C'était déjà le cas, finalement, pour la présidentielle.
03:37Biden, puis Kamala Harris, finalement, perdent sur cette question de l'inflation,
03:42qui affectait beaucoup d'Américains, dont Donald Trump les accusait d'être responsable.
03:47Et puis, finalement, Donald Trump prend cette vague...
03:49Qui a quand même été élu sur « je vais remettre l'inflation dans le tube de dentifrice ».
03:53Son action, depuis le début de son mandat, que ce soit par les tarifs douaniers,
03:56même si l'impact n'est peut-être pas si fort que ça, et avec la guerre en Iran,
03:59finalement, a ravivé l'inflation beaucoup plus que ce qu'elle aurait été sur un cycle normal.
04:04Donc, à nouveau, c'est l'inflation qui fait perdre une élection aux États-Unis.
04:08Et très clairement, je pense que la majorité des Américains,
04:12et c'est un peu le message des sondages sortis des urnes,
04:15n'ont pas voté spécialement pour les démocrates.
04:17Ils ont voté contre Donald Trump, contre sa politique,
04:20et contre les conséquences économiques sur toute sa politique,
04:23en particulier sur l'inflation.
04:24Lors de la dernière présidentielle,
04:26Kamala Harris avait justement essayé de prendre le contre-pied
04:29de la campagne de Donald Trump,
04:31et avait fait le pari de faire une campagne sur le retour de la démocratie.
04:36Bon, à l'arrivée, les électeurs avaient dit
04:38« non, nous c'est l'économie »,
04:39et ça faisait revenir en force cette fameuse formule de Bill Clinton en 1992,
04:43« it's the economy stupid »,
04:45et c'est l'économie qui est le driver.
04:47Il y a très peu d'amortisseurs sociaux aux Etats-Unis.
04:50Donc quand vous êtes salarié,
04:52et que vous voyez que vos revenus baissent,
04:55parce que tout simplement l'inflation augmente très fortement,
04:57et qu'il n'y a pas de répercussions sur vos revenus,
04:59vous êtes très sensibles à l'économie,
05:01il n'y a pas d'amortisseurs sociaux.
05:02Donc évidemment, quand l'économie commence à ne plus nourrir la classe moyenne,
05:07comme elle l'attend d'être nourrie,
05:08et bien voilà.
05:10Et vous consommez beaucoup de carburant,
05:11ce qui est le cas aux Etats-Unis, encore plus qu'en Europe.
05:13Vous n'avez pas d'autre choix que de prendre la voiture,
05:14à part quelques grandes villes comme New York,
05:16où vous avez les transports en commun.
05:17Pour le reste, c'est la voiture qui prime.
05:19François, vous, vous allez partir aux Etats-Unis dans 15 jours,
05:21parce que vous avez 20% de votre activité.
05:23Alors j'ai entre 15 et 20% de mon activité là-bas,
05:26et depuis une vingtaine d'années.
05:28Et bien écoutez, oui, je retourne aux Etats-Unis,
05:30et depuis un an et demi,
05:30j'aime mieux vous dire que ce n'est pas très facile,
05:32parce qu'effectivement,
05:33ce qui s'est passé sur les droits de douane
05:35a été catastrophique.
05:37C'est-à-dire que je ne pouvais plus faire un devis
05:39à un de mes clients américains
05:40sans savoir quel prix j'allais lui présenter.
05:42J'avais 4,8% de taxes de droits de douane sur...
05:47J'exporte des menuiseries à la française,
05:49de magnifiques portes, fenêtres, des boiseries à la française,
05:52aux Etats-Unis.
05:53Ça fait 20 ans que je le fais,
05:55et donc j'avais 4,8%.
05:57J'ai eu d'un seul coup un coup de massue,
05:59c'était plus 15%.
06:00Après, c'est revenu à plus 10%.
06:02Et donc, lorsque vous devez chiffrer un devis à un client,
06:05quel prix vous mettez ?
06:06Et quand bien même votre client,
06:08il n'y a pas de problème,
06:09il a de quoi payer, entre guillemets, ma production,
06:12même s'il a beaucoup d'argent,
06:14et bien mettre 20, 30% dans des taxes,
06:17et bien non, il dit non.
06:18Et vous avez un phénomène de relocalisation.
06:21Voilà, donc oui...
06:22Vous avez perdu des clients, vous considérez, avec Donald Trump ?
06:24On a perdu...
06:25Alors vous avez deux phénomènes.
06:26Vous avez d'abord le phénomène de la taxation,
06:27et puis il y a un phénomène qui est quand même mondial,
06:30où on relocalise de plus en plus America First,
06:34et puis en Europe, c'est pareil,
06:35on cherche, entre guillemets, à produire français,
06:37à consommer français.
06:38Donc ce mouvement est mondial.
06:39Donc moi qui exporte des produits culturels,
06:41franco-français,
06:42mes menuiseries sont des menuiseries à la française,
06:45et bien en face de moi, effectivement,
06:46j'ai des clients qui se posent plus de questions
06:48qu'ils ne s'en posaient il y a quelques années.
06:49Mais du coup, là, vous vous dites que Trump,
06:51les deux prochaines années,
06:52ne vont pas ressembler aux deux dernières,
06:53ça va changer, ça va vous rouvrir une porte ?
06:55Ça ne change rien,
06:56ce que le mouvement d'Amérique à faire,
06:57s'il ne va peut-être pas changer.
06:58Ça ne va pas changer grand-chose,
06:59parce que vous savez, déjà, vis-à-vis de l'Europe,
07:02Obama avait tourné le regard des États-Unis vers l'Asie.
07:05Ensuite, vous avez, n'oublions pas,
07:06Joe Biden, avec l'Inflation Redaction Act,
07:09qui était un puissant...
07:10Enfin, je veux dire...
07:12Ça attirait bien les capitaux.
07:13Un puissant levier d'attraction
07:15pour toutes les industries mondiales
07:16qui exportent aux États-Unis
07:17pour localiser leurs productions sur le sol américain.
07:21Donc, les Américains,
07:22je ne m'attends pas à ce qu'ils me fassent plus de cadeaux
07:24ou qu'ils m'ouvrent plus grand de leurs portes
07:26que ce n'était ouvert auparavant.
07:28Donc, il faut que je sois le meilleur sur mes produits.
07:30Il faut que je sois le meilleur au niveau compétition.
07:33Il faut que je sois bon, tout simplement,
07:34pour essayer encore meilleur que je ne l'étais jusqu'à maintenant.
07:37Christian Parizeau, si on se prochette
07:38dans les deux prochaines années,
07:40il peut continuer de mettre son veto.
07:43Enfin, il n'est pas balayé.
07:44C'est-à-dire qu'il aura quand même son influence,
07:47évidemment, sur le Congrès.
07:48Non, ce qui va se passer,
07:50c'est qu'on va être plutôt sur un blocage institutionnel.
07:52Je pense que c'est plus ça qui va se passer.
07:54C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
07:55il ne peut plus faire passer des grandes lois,
07:58sa beautiful...
07:59sa loi magnifique qu'il avait faite.
08:02Bon, ça, il ne repasserait pas.
08:03Il ne repassera pas avec le Congrès qu'il a aujourd'hui.
08:05Par contre, à l'inverse,
08:06le Congrès ne peut pas changer des lois importantes
08:09parce qu'il mettra son veto.
08:10Donc, il ne va rien se passer au niveau domestique.
08:13Il a quand même beaucoup de places
08:16pour intervenir au niveau international.
08:18Et il a quand même des limites.
08:19Je vous prends l'exemple de cette intervention
08:22au Proche-Orient.
08:24C'est quand même très limite
08:25parce qu'il n'a pas demandé l'avis du Congrès.
08:27Alors, il a dit que c'était juste une intervention militaire.
08:29Ce n'est pas une guerre.
08:30Mais bon, on est quand même sur quelque chose
08:31un peu tangent.
08:33Et donc, je pense qu'il a intérêt à finir
08:35très clairement l'intervention au Proche-Orient
08:37avant janvier, puisque ça a été dit
08:39il y a deux mois encore où il a le Congrès.
08:42Parce que je suis sûr que dès janvier,
08:44les démocrates vont lui demander des comptes
08:45sur cette guerre en Irak.
08:46Et surtout, les Américains ont élu
08:49les démocrates sur cette idée
08:51que l'Irak, c'est plutôt négatif pour eux.
08:53Vous me dites l'Irak depuis tout à l'heure.
08:55Je sais que ça fait longtemps
08:56que vous êtes sur la balle.
08:58Voilà, je me trompe de guerre.
09:01Mais par contre, ça peut être un élément
09:03entre guillemets positif.
09:04Si on règle ce problème, ce conflit
09:06au niveau du Moyen-Orient,
09:07et si on accélère,
09:09il a intérêt à le faire, par exemple.
09:10Parce que là, il a vraiment...
09:11Parce que ça veut dire aussi, Mathieu,
09:12que pour sortir un euro,
09:14il faut l'accord du Congrès quand même désormais.
09:16Donc, il a intérêt à accélérer
09:19de là, ces deux prochains mois.
09:20Il a intérêt à accélérer.
09:21C'est vrai que le Congrès gère
09:22les affaires courantes,
09:23vote chaque dollar
09:24et chaque mesure qui est prévue.
09:28Après, c'est vrai que ce qui est intéressant,
09:29c'est que là, les démocrates
09:30sont au taquet sur les enquêtes parlementaires
09:33qui vont diligenter à partir du 3 janvier.
09:36Sur la corruption, notamment.
09:37Et ça, en fait, c'est aussi lié, évidemment,
09:40aux questions de politique étrangère
09:42que vous soulevez.
09:43Parce que c'est vrai qu'on est dans une ère
09:44de Donald Trump qui a mis en avant
09:49une politique transactionnelle.
09:51C'est une diplomatie du deal.
09:53Et en fait, qui est hyper opaque
09:54et où il y a toujours les soupçons
09:56de conflits d'intérêts
09:57qui n'ont jamais été vraiment avérés.
09:59Il y a eu des procès intentés
10:02lors de son premier mandat,
10:03mais qui n'ont abouti sur rien.
10:06Sauf que là, je peux vous assurer
10:08qu'à partir du 3 janvier,
10:09il y a une chaîne américaine
10:11qui va faire des cartons d'audience.
10:13C'est la chaîne CISPAN.
10:15En fait, c'est la chaîne parlementaire américaine.
10:16C'est elle qui diffuse en direct
10:18toutes les enquêtes parlementaires.
10:20Et là, je donne ma main à couper
10:22que vous allez avoir dès le début
10:23des personnalités comme Jared Kushner,
10:25le gendre de Donald Trump,
10:27des personnalités comme Elon Musk
10:28et toute la galaxie Trump
10:29qui, en fait, est toujours derrière lui
10:31dans sa caravane
10:32quand il va dans les pays du Golfe
10:35négocier des questions
10:37de diplomatie et de politique étrangère
10:40et que dans un deuxième vague...
10:41Donc, ils vont être convoqués.
10:42Ils vont être convoqués.
10:44Vous avez des contrats mirobolants.
10:45La famille Trump s'est enrichie
10:47de plus d'un milliard de dollars
10:50depuis son retour à la présidence.
10:52Et donc, ils veulent vraiment
10:53ouvrir le capot, les démocrates,
10:55et comprendre
10:55qu'est-ce qu'il y a derrière
10:57ces voyages à l'étranger,
10:58comment sont formulés ces deals, etc.
11:00Et tout ça, ça va être exposé
11:02au grand public.
11:03Et ça, ça peut faire mal.
11:04Et c'est vrai que dans ces priorités
11:06de politique étrangère,
11:07vous avez aussi des démocrates
11:08qui sont au taquet
11:09pour savoir aussi
11:11combien de boys ont été blessés
11:13ou sont morts en Iran.
11:15Ils veulent savoir aussi
11:16combien a réellement été dépensé sur place,
11:19comment est-ce qu'on sécurise la situation.
11:21C'est toujours très, très opaque.
11:23Et donc ça, ça risque vraiment...
11:24Ça ne va pas freiner
11:25sa politique étrangère.
11:25Donc, on va passer deux ans
11:25à ouvrir le capot
11:26de ce qu'a fait Trump
11:27sans pouvoir voter des lois...
11:29Disons que lui reste
11:31les mains libres
11:31sur sa politique étrangère,
11:33mais le fait d'ouvrir le capot
11:34et de rendre publiques
11:35toutes les coulisses
11:36de sa politique étrangère,
11:38c'est ça qui risque
11:38de l'affaiblir.
11:40Avec le ministre de la Défense
11:41qui est vraiment au cœur
11:42de...
11:43qui sera peut-être
11:43le premier auditionné, d'ailleurs.
11:44qui sera peut-être le premier à sauter.
11:46Alors, attendez, Anguéran, allez-y.
11:47Oui, non, mais ce qui est...
11:48En fait, ce qui est...
11:49Alors, juste pour revenir
11:50sur les enquêtes,
11:51on pourrait aussi avoir des enquêtes
11:52peut-être pour des lits d'initié.
11:53Parce que...
11:54Je ne sais pas vous si vous vous rappelez
11:55en 2025,
11:56quand on avait des posts
11:57sur son réseau Trust Social
11:58qui disait
11:59vous devriez acheter des actions.
12:00Puis trois jours après,
12:01on avait une annonce
12:02sur les droits de douane
12:02qui faisait bouger les marchés
12:03de 10%.
12:04Je pense...
12:05Oui, mais il le monétise maintenant.
12:06Il y a Trust API,
12:07il le monétise maintenant.
12:09Et Bloomberg a un abonnement
12:10à presque 100 000 dollars par an.
12:12En une fraction de seconde,
12:13il a un tout petit peu d'avance
12:14et il monétise sa parole présidentielle.
12:16Et par contre,
12:17sur la défense
12:18et sur le sujet de l'Iran,
12:21il va y avoir plusieurs sujets.
12:22Il y a, comme vous l'avez dit,
12:24le sujet des enquêtes
12:25sur vraiment ce qui se passe en Iran.
12:26Il y a le sujet du budget de la défense
12:27qui est assez consensuel
12:30sur son augmentation
12:32entre démocrate et républicain,
12:33mais qui est aussi un levier
12:34de négociations
12:36sur le reste de l'enveloppe budgétaire.
12:38Parce qu'en fait,
12:39il va certainement y avoir des blocages,
12:41mais il va y avoir aussi
12:41beaucoup de négociations
12:42entre le Congrès
12:44qui va proposer
12:44certains ajustements budgétaires,
12:46Trump qui va les rejeter
12:47par son droit de veto
12:48et puis finalement,
12:49on parlait d'art du deal,
12:50on va retourner dans des deals
12:51de bon, d'accord,
12:52je valide un peu
12:53de budget de la défense,
12:54mais par contre,
12:55il faut me redonner
12:55un peu de marge de manœuvre
12:56sur Medicaid,
12:57sur les coupes
12:59qui étaient prévues dans Medicaid.
13:00Et d'accord, du coup,
13:01on ne touche pas
13:02à certaines baisses d'impôts
13:04ça va être ça pendant deux ans.
13:06Ça va être que des négociations
13:08et avec toujours
13:09cette épée de Damoclès,
13:10du shutdown
13:11ou du plafond de la dette
13:14que très clairement,
13:15les démocrates vont utiliser
13:16pour essayer de pousser
13:17Donald Trump
13:18à accepter
13:19un certain nombre
13:20de concessions.
13:21Et dernier point quand même
13:23sur la défense
13:24et sur l'Iran,
13:24il y a aussi,
13:25et ça c'est le point important
13:26du fait que les démocrates
13:27aient remporté le Sénat,
13:29c'est qu'il y a aussi
13:29toutes les nominations
13:30qui dépendent du Sénat,
13:32dont les nominations
13:33des personnes
13:34en charge de la défense.
13:36Et ça,
13:36ce n'est pas anodin du tout
13:37à un moment
13:38où va se décider
13:40un peu la suite
13:41du conflit iranien.
13:42François,
13:42vous vouliez réagir ?
13:43Oui,
13:43vous imaginez
13:44un président de la République française
13:46partir à l'étranger
13:47et emmener sa famille,
13:49ses plus proches collaborateurs
13:50pour enrichir ses activités.
13:52On a assisté
13:53à une sorte d'abus de bien social
13:55étatisé.
13:55C'était assez stupéfiant.
13:57Enfin moi,
13:57je regardais ça...
13:57Mais assez l'ouvert quoi !
13:58C'est stupéfiant,
14:00voyez-vous,
14:00c'est quand même,
14:01je me dis,
14:01mais c'est quand même
14:02pas possible quoi !
14:03Alors soit,
14:04entre guillemets,
14:04les journalistes font du bosse,
14:05je ne sais pas,
14:06mais je veux dire
14:07que c'était répétitif quoi !
14:08Donc là,
14:09vous dites,
14:09mais quand même,
14:09un jour,
14:10un jour,
14:10ils vont se faire attraper
14:11par la patrouille !
14:14Et je pense qu'effectivement,
14:15avec le basculement aujourd'hui
14:17en faveur des démocrates,
14:18je pense que dans quelques mois,
14:20vous le dites très justement,
14:21on va commencer à voir,
14:22voilà,
14:23perler,
14:23voilà,
14:25certaines séries
14:26qui vont feuilletonner,
14:27je pense.
14:28Mais vous pensez du coup,
14:29Christian,
14:29que la base maga
14:30va être très affaiblie
14:31ou elle va être du coup
14:32plus virulente
14:34que jamais ?
14:35La base maga,
14:36c'est quand même
14:36pas mal réduit.
14:37Donc moi,
14:37ce que je vais surtout regarder,
14:39c'est si est-ce que
14:39Donald Trump gardera
14:40toujours sa même mise
14:41sur le parti républicain,
14:43parce que là,
14:44il sort quand même
14:44très affaibli,
14:45parce qu'on voit
14:46qu'il y avait quand même
14:47des républicains modérés
14:48qui suivaient la base maga
14:50parce qu'il avait un pouvoir
14:52très tellement fort
14:53sur les électeurs républicains,
14:54qu'ils se sont fait balayer.
14:55Ils se sont fait balayer
14:56et donc là,
14:57ça sera intéressant
14:58de voir sur les prochaines élections
15:00et notamment pour voir
15:01si c'est Vence
15:02qui pourrait être
15:03le prochain candidat républicain.
15:06Il faudra voir
15:06s'il maintient encore assez bien
15:08et s'il s'est verrouillé
15:09encore assez bien
15:10parce que là,
15:10je crois qu'il a vraiment
15:11pris un coup personnel.
15:13Alors peut-être que je me trompe,
15:13mais c'est sur le coup
15:14de cette élection.
15:15Mais quand on regarde
15:16les sondages,
15:16je pense qu'il a vraiment perdu
15:17et je pense que
15:18des républicains plus modérés
15:19qui vont prendre
15:21du retrait
15:22par rapport
15:23à la période présidentielle,
15:24c'est possible aussi.
15:24Mais vous mettez Vence
15:25en républicain plus modéré ?
15:27Alors non,
15:27lui, justement,
15:28c'est ça la question.
15:29C'est justement
15:30est-ce qu'il sera
15:30le prochain à se présenter
15:32parce que
15:33tant que Trump
15:34avait la mainmise
15:35sur cette base maga
15:36qu'elle était fidèle
15:37qu'elle le suivait,
15:38bon, elle est encore là,
15:39elle n'a pas disparu,
15:40mais c'est quand même
15:41amoindri.
15:42Donc je pense qu'effectivement
15:43ça sera intéressant
15:44parce que même au niveau
15:45des républicains,
15:45je pense qu'il va y avoir
15:46peut-être un peu plus
15:47de lutte de pouvoir.
15:48Donc pendant deux ans,
15:49on va être dans la préparation
15:50des prochaines présidentielles,
15:51il ne faut pas se tromper.
15:52Et pendant deux ans,
15:53on va être sur cet élément-là.
15:54Et puis après,
15:55à titre anecdotique,
15:56je pense qu'on va peut-être
15:57aussi avoir un blocage
15:58sur la salle de balle
15:59qui va peut-être pas...
16:00Ah oui, la salle de balle,
16:01absolument.
16:02Où en sont les travaux ?
16:03Voilà, où on sera les travaux,
16:04donc ça sera intéressant de voir.
16:05Et puis son arc de triomphe
16:06qui risque d'être
16:06quand même compromis,
16:07donc ça sera aussi
16:08des éléments à suivre.
16:10Washington ne sera peut-être
16:10pas refaçonné
16:11à l'image de Donald Trump.
16:12Mathieu Jolivet,
16:13dans les personnalités
16:14qui émergent
16:14quand vous regardez
16:15les démocrates
16:16qui ont été élus,
16:17il y a des gens
16:17qui potentiellement
16:18pourraient être
16:18des présidentiables ?
16:20Alors il y a des noms
16:21effectivement qui émergent
16:23dont on parle.
16:23Il y a Alexandria Ocasio-Cortez,
16:26vous avez le maire de New York,
16:27Mamdani,
16:28vous avez Gavin Newsom,
16:30gouverneur de Californie.
16:32Mais je pense qu'aujourd'hui
16:34à ce stade,
16:35en tout cas,
16:35le problème structurel
16:37des démocrates,
16:38c'est que,
16:39un,
16:39ils n'ont pas
16:40une vraie personnalité
16:41qui émerge
16:42et qui prend le lead.
16:43Et deux,
16:44et d'ailleurs c'est peut-être
16:44lié au premier point,
16:46ils ont autant
16:48de figures
16:49que de programmes.
16:50C'est-à-dire qu'il n'y a pas
16:52de dorsale programmatique.
16:54Il y a beaucoup de courant
16:55au sein des démocrates
16:57et aujourd'hui,
16:58cette vague bleue
16:59qui est vraiment
16:59hyper impressionnante,
17:01elle ne reflète pas
17:02une adhésion massive
17:04des Américains
17:05auprès des démocrates,
17:07mais plus un rejet
17:08de Donald Trump
17:10et puis un ras-le-bol
17:11de l'inflation,
17:12mais pas une adhésion
17:14à un parti démocrate
17:15qui aujourd'hui
17:15se cherche encore.
17:18Donc aujourd'hui,
17:18je pense que le vrai challenge
17:19pour les démocrates,
17:20c'est savoir
17:22où est-ce qu'on place
17:23le curseur,
17:24surtout sur la politique économique,
17:26puisqu'on sait que,
17:27voilà,
17:27on en a parlé,
17:27mais c'est le driver
17:28de chaque élection.
17:29Donc quelle politique économique,
17:30sachant qu'entre
17:31Mamdani et Gavin Newsom,
17:33vous avez...
17:33Il y a un monde quand même.
17:34Tout un monde,
17:35voilà,
17:36qui est là.
17:36Et deux,
17:37qui ont fait émerger là-dessus.
17:38Ils ont quelques mois
17:40pour se mettre d'accord
17:40parce que ce n'est pas
17:41la dernière minute
17:42que ça fonctionnera.
17:43En guérant Arthas,
17:43voyez-vous des figures émergées ?
17:46Non, pas réellement,
17:47mais d'ailleurs,
17:47c'est le cas aussi
17:48côté républicain.
17:49Si on considère
17:50que G. Davin
17:50ne s'est plus vraiment
17:51dans la course
17:52et que ce n'est pas lui
17:53qui doit incarner
17:54le renouveau des républicains,
17:55c'est assez difficile
17:56de savoir
17:57qui va émerger.
17:58Et d'ailleurs,
17:58c'est un enjeu
17:58pour les deux camps
17:59parce que,
18:00vous vous rappelez
18:00ce que je disais au début,
18:01c'est que ce n'est absolument
18:02pas un vote pro-démocrate
18:04qu'on a eu.
18:04C'est un vote anti-Trump.
18:05Donc,
18:06même pour les républicains,
18:07il y a un enjeu
18:08à se dire
18:08quelle est la suite de Trump
18:10parce que même
18:10la base MAGA,
18:11elle est écornée
18:12parce que le sujet
18:14de l'interventionnisme extérieur,
18:16c'est un des très gros
18:16marqueurs des MAGA.
18:19Et donc là,
18:19Trump a complètement
18:22dévoyé finalement
18:22sa promesse
18:23de ne plus intervenir
18:24à l'extérieur.
18:25Et puis,
18:26tout le sujet...
18:26Peut-être que Cuba
18:27est un sujet à part
18:29parce que Cuba,
18:30pour le coup,
18:31il y a même
18:31beaucoup de démocrates.
18:32Même le Venezuela,
18:33je pense que c'est
18:33un sujet à part.
18:34Pour la base MAGA,
18:35c'est un trophée
18:36que chaque parti
18:36aimerait bien remporter
18:37à un moment.
18:38Et puis,
18:38il y a une question de durée.
18:39Si l'Iran s'était réglé
18:41dans le même timing
18:42que le Venezuela,
18:43je ne suis pas sûr
18:43que la base MAGA
18:44aurait trouvé à redire.
18:45Mais là,
18:45l'impact surtout
18:46sur le prix de l'essence,
18:48ça aussi,
18:48quand on connaît
18:49la sociologie MAGA,
18:51c'est un marqueur
18:52extrêmement fort.
18:53Donc,
18:53il y a un enjeu
18:54à se dire
18:55comment on récupère
18:56quelque part
18:57cette base MAGA
18:57en lui proposant
18:58autre chose
18:59que le programme de Trump
19:00et comment on agrège ça
19:01avec les républicains
19:02un peu plus modérés
19:03pour arriver finalement
19:04les premiers
19:05avec un programme
19:06économique crédible
19:07quand on sait
19:08qu'effectivement
19:09en face côté démocrate
19:10il y a au moins
19:11cinq chapelles différentes
19:13et certaines
19:13qui ont des écarts
19:14quand même assez drastiques
19:16en termes de programme
19:16économique et même sociétal.
19:18Mais j'ai l'impression
19:18à vous écouter
19:19que personne n'a lu
19:20aucun programme démocrate
19:21ni ne sait même
19:22qui sont les figures
19:23pour lesquelles il a voté.
19:26Alors,
19:27je pense qu'il y a
19:28quand même
19:28certains enjeux locaux
19:30qui ont pu
19:32driver certains votes
19:33on en parlera peut-être
19:34après
19:34mais il y a notamment
19:35un enjeu autour
19:36des data centers
19:36dans un certain nombre
19:37d'états
19:39avec un certain nombre
19:40de candidats démocrates
19:41qui promettaient
19:42des moratoires
19:42c'est le cas notamment
19:43au Texas
19:44c'est le cas dans l'OIO
19:45pour arrêter des projets
19:46de construction
19:47ou en tout cas
19:47renforcer les contraintes
19:49c'est un peu différent
19:50d'un état à l'autre
19:51mais donc il y a
19:52certainement des éléments
19:53comme ça
19:53qui ont décidé
19:55d'une partie des votes
19:56je ne suis pas sûr
19:57que ça aurait suffi
19:58s'il n'y avait pas
19:59cette défiance
20:00envers Trump
20:01et envers sa politique
20:02notamment internationale.
20:02C'est intéressant
20:03ce sujet des data centers
20:04parce que ça monte
20:05partout dans le monde
20:06sujet d'énergie
20:07sujet d'eau
20:07sujet de bruit
20:08on l'a vu dans des reportages
20:09vous François Asselin
20:10qui êtes un industriel
20:11vous regardez ça comment
20:12parce qu'au prime abord
20:13on peut se dire
20:14il faut des data centers
20:15il faut se déployer
20:16ça fait de l'emploi
20:17ça fait
20:17on en a besoin
20:18et quand vous voyez
20:19en fait l'impact
20:20que ça peut avoir
20:21sur une population
20:22bien sûr
20:23mais on a le même problème
20:24chez nous
20:24qui veut aujourd'hui
20:26avoir un poulailler industriel
20:28dans sa proximité
20:29ou un élevage de veaux
20:31ou une éolienne même
20:32ou des éoliennes
20:33voilà
20:33donc ce phénomène
20:34bien sûr
20:35touche tous les citoyens
20:37on peut comprendre
20:37vous avez investi
20:38dans une maison
20:39vous l'avez restauré parfois
20:40vous y avez mis
20:40toutes vos économies
20:41puis d'un seul coup
20:42vous voyez un beau champ
20:43d'éoliennes
20:43voilà
20:45à quelques centaines de mètres
20:47même quelques kilomètres
20:48qui viennent brouiller
20:48votre vision
20:49vous dites ma maison
20:50elle perd en valeur
20:51et puis vous avez peur
20:53des nuisances
20:54donc c'est un sujet
20:55qui est en fait
20:57extrêmement concret
20:58je veux dire
20:59dans la vie de tous les gens
20:59et aux Etats-Unis
21:00ils sont comme en France
21:01c'est à dire que lorsque
21:03pas loin de chez soi
21:04il va y avoir
21:05une grosse implantation industrielle
21:06qui risque de changer
21:07entre guillemets
21:08la nature de mon habitat
21:09la nature de mon environnement
21:11et de capter les ressources
21:12quand même
21:12parce qu'il y a un sujet
21:13sur le captage des ressources
21:14le captage des ressources
21:15alors là effectivement
21:16c'est encore un sujet
21:17aux Etats-Unis
21:17extrêmement prégnant
21:18plus prégnant que chez nous
21:20parce qu'on fait quand même
21:21beaucoup plus attention
21:22en France en particulier
21:23par rapport aux Etats-Unis
21:24parce qu'aux Etats-Unis
21:25souvent la faim justifie les moyens
21:27là effectivement
21:28on arrive au bout d'un système
21:30et il y a un autre sujet aussi
21:31sur lequel j'aimerais bien
21:32entre guillemets
21:32voir ce qui va se passer
21:33c'est par exemple
21:34l'évolution de la politique migratoire
21:36moi je travaille beaucoup
21:37dans les Etats du Sud
21:38Texas, Alabama, Géorgie
21:42et moi j'ai constaté
21:44beaucoup de chaînes d'entreprises américaines
21:45que je connais bien
21:46depuis très longtemps
21:47qui sont des constructeurs
21:48qui commençaient un petit peu
21:49à tordre du nez
21:49qui sont pourtant
21:50je dirais républicains
21:51dans l'âme
21:51parce que tout simplement
21:52ceux qui font le boulot
21:53ce sont les Latinos
21:54et là il ne s'agit pas
21:55d'immigration irrégulière
21:59selon des gens qui étaient réguliers
22:00et qui du jour au lendemain
22:01peuvent se trouver expulsés
22:02et là ils étaient en manque
22:04de production
22:04sur certaines opérations
22:05parce que tout simplement
22:06ils ne trouvaient plus de main d'oeuvre
22:07donc là encore
22:08ça vient toucher l'économie
22:10non pas qu'ils soient contre
22:12une politique migratoire
22:13qui effectivement évite
22:14l'immigration illégale
22:16mais ils sont
22:17entre guillemets
22:17pour un équilibre
22:18qui leur permette
22:18de continuer
22:19entre guillemets
22:19à faire les affaires
22:20sur l'intelligence artificielle
22:22ça va être passionnant
22:24et assez déterminant
22:24à suivre
22:25pour revenir au programme
22:26justement économique
22:27des démocrates
22:28regardez ce qui se passe
22:29au Texas
22:29le Texas
22:30c'est un quart
22:32de la puissance de calcul
22:33des Etats-Unis
22:35ça vient de basculer
22:37démocrate
22:38ça c'est une première
22:38depuis 1988
22:39et là vous avez
22:41les démocrates
22:41qui sont face
22:42à un vrai dilemme
22:44parce que
22:44d'un côté
22:46ils sont pro-régulation
22:48et ils entendent
22:49ces manifestations
22:50et toute cette
22:52population américaine
22:53qui ne croit
22:54plus forcément
22:55en ce progrès de l'IA
22:56qui a l'impression
22:57de le subir
22:59si bien
23:00et ça c'est
23:00Allianz Trade
23:01qui avait chiffré ça
23:02vous avez eu
23:02200 milliards
23:03de dollars
23:04de projets
23:05d'installation
23:05d'infrastructures
23:06qui ont été gelés
23:07là au premier semestre
23:08donc ça c'est un vrai sujet social
23:10qui est même devenu sociétal
23:11depuis que le pape
23:11l'a mis au coeur
23:12de son encyclique
23:13et ça ça a été un gros débat
23:14aussi aux Etats-Unis
23:16sauf que de l'autre côté
23:17ils ont bien conscience
23:18et pour revenir
23:18ils ont bien conscience
23:22aussi les démocrates
23:22que l'IA
23:23et les data centers
23:24et bien c'est devenu
23:25un des principaux moteurs
23:26de l'économie américaine
23:28et qu'aujourd'hui
23:28la dynamique
23:29de la croissance américaine
23:31elle est portée
23:31par la consommation
23:32mais aussi
23:33par l'IA
23:34et qu'en fait
23:34évidemment que l'IA
23:35c'est aussi un sujet
23:36de concentration de richesse
23:38c'est un sujet
23:38de captation de pouvoir
23:40de captation de pouvoir
23:41par les seigneurs de la tech
23:42etc
23:42mais il y a une autre réalité
23:43qui est
23:44ça c'est culturel
23:45les américains
23:45ils épargnent
23:46tout l'argent qu'ils ont
23:47si peu soit-il
23:48en bourse
23:49la bourse
23:50elle est portée par l'IA
23:51et quelque part
23:52chacun son niveau
23:53s'enrichit un petit peu
23:54avec cette IA
23:55même s'il y a une concentration
23:56de richesse
23:57et donc
23:57je peux vous assurer
23:58que quand aujourd'hui
23:59vous êtes au parti démocrate
24:00vous réfléchissez à deux fois
24:01avant d'aller brider
24:02un des moteurs
24:03de l'économie américaine
24:03Christian
24:04oui le problème
24:05le gros problème
24:06c'est qu'aux Etats-Unis
24:07le prix de l'électricité
24:08est local
24:09et le problème
24:10c'est que
24:10quand vous avez un data center
24:11qui s'installe
24:13de face de chez vous
24:13c'est pas seulement
24:14un problème
24:14de vision
24:16de bruit
24:17c'est aussi que vous savez
24:18que vous allez avoir
24:18votre facture d'électricité
24:19qui va monter de 40%
24:20d'où l'idée
24:21de faire revenir
24:22des revenus
24:22par la tech
24:23directement
24:24dans les factures d'électricité
24:25ce qui va être
24:26à mon avis
24:27ce qui va sûrement
24:27se conclure
24:28c'est qu'on va avoir
24:29une réglementation
24:30plus sévère
24:31avec peut-être
24:32de la taxation
24:33ça va revenir à ça
24:34on va exiger
24:35que les géants
24:37de la tech
24:37financent
24:38les infrastructures électriques
24:40et de toute façon
24:40ils le feront
24:41parce qu'aujourd'hui
24:42ils ont un gros problème
24:43c'est qu'ils ont les data centers
24:44mais ils n'ont pas
24:45le raccordement
24:45et le gros problème
24:47que l'on a
24:47c'est un problème de temps
24:49c'est-à-dire qu'aujourd'hui
24:49vous achetez la puce
24:50pour vendre des services
24:52demain
24:53donc déjà
24:53il y a un problème
24:54déjà de décalage de temps
24:55et de prise de risque
24:56et ce temps
24:57il peut qu'augmenter
24:58aujourd'hui
24:58parce que
24:59si c'est une durée
25:00de vie de 4 ans
25:015 ans
25:02de durée de vie
25:02quand vous investissez
25:03dans le réseau électrique
25:04c'est 20 ans
25:05c'est 30 ans
25:05c'est un investissement
25:07de long terme
25:07et donc le gros problème
25:09c'est qu'il y a un décalage
25:09aujourd'hui
25:10entre ces investissements
25:11de très court terme
25:12qui sont
25:13un dynamisme énorme
25:14parce qu'on construit
25:15on fait des choses
25:17dans les data centers
25:17et des investissements
25:19qui sont à long terme
25:20sur des réflexions
25:21de long terme
25:21et qui demandent
25:22des compétences
25:23de gens
25:23vraiment à long terme
25:25vous dites
25:254 ans
25:265 ans
25:26c'est-à-dire que quoi
25:27après il faut fermer
25:28et reconstruire à côté
25:29c'est-à-dire qu'une puce
25:31aujourd'hui
25:32vous n'avez pas gardé
25:33la puce
25:33au-delà de 4 ans
25:35donc c'est des durées
25:36de vie très courtes
25:37et donc c'est des investissements
25:38qui doivent tout de suite
25:39être productifs
25:40et le gros problème
25:41c'est que derrière
25:42un réseau électrique
25:44vous ne reliez pas
25:46un data center
25:46en 4 ans
25:47c'est pour ça
25:47qu'il y a des problèmes
25:48de temps d'attente
25:50c'est pour ça
25:50qu'Oracle a fait d'ailleurs
25:51un problème
25:52sur un des ces data centers
25:53parce qu'il va être construit
25:54mais il ne sera pas
25:55relié au réseau électrique
25:56et c'est vraiment
25:58des gros problèmes
25:58comme ça
25:59donc je pense
26:00qu'il va y avoir
26:01une volonté
26:01d'un peu atténuer
26:03tout ça
26:04d'assainir un peu
26:05tout ça
26:05de gérer un peu aussi
26:07le fait que
26:08certains data centers
26:09prenaient
26:10leurs propres centrales électriques
26:11construisaient leurs propres
26:12centrales électriques
26:13mais le gros problème
26:15c'est que
26:15ça peut être polluant
26:16parce qu'ils mettent
26:17des centrales
26:17naturellement à gaz
26:18ou thermiques
26:19donc ils ne vont pas mettre
26:20des centrales électriques
26:22nucléaires
26:22c'est plus compliqué
26:23c'est beaucoup plus long
26:24donc il y a tout un assainissement
26:26à faire réglementaire
26:27là-dessus
26:27et ça a été un peu
26:28le far west
26:28il faut être honnête
26:29là tout le monde a fait
26:30ses data centers
26:31un peu dans son coin
26:31sans réfléchir
26:33aux impacts écologiques
26:33aux impacts en termes
26:35de consommation d'eau
26:35et il faut assainir
26:36un peu tout ça
26:37et je pense aussi
26:38qu'au niveau
26:39de développement
26:40d'intelligence artificielle
26:41il va falloir un petit peu
26:42calmer les choses
26:42parce que là
26:43on part sur des agents IA
26:45et les agents IA
26:46ça vous explose
26:47la consommation d'énergie
26:48ça vous explose
26:50de token
26:50et si tout le monde
26:52a son petit agent IA
26:53qui est simulé
26:54dans le data center
26:55vous allez avoir
26:56des choses
26:57qui ne vont pas être tenables
26:58pour personne
26:59ou alors il faut faire monter
27:00les prix quoi
27:00donc du coup
27:01oui mais en ce cas là
27:02tout le monde n'aura pas
27:03un agent IA
27:03vous ne bougez pas
27:04on n'a pas fini
27:05d'en discuter
27:05les 9h58
27:06sur BFM Business
27:07les experts
27:07on revient