00:00Avec Benoît Cocard, bonjour et merci d'être avec nous ce matin.
00:03Directeur général de Legrand, spécialiste des équipements électriques.
00:06Vous avez 40 000 collaborateurs dans le monde, 9,5 milliards de chiffre d'affaires en 2025,
00:11présents dans 100 pays.
00:12Vous venez de publier ce matin vos résultats.
00:15Alors sur les 9 premiers mois de l'année, une forte croissance des ventes, 22%,
00:19un résultat net de 19,6%, un tiers réalisé dans les centres de données.
00:25C'est ce qui fait votre croissance là en ce moment ?
00:28Alors vous avez souligné effectivement des résultats de très bonne facture,
00:33à la fois en termes de chiffre d'affaires et de marge.
00:35Et clairement la croissance elle est largement tirée par les centres de données.
00:38Pour vous donner un chiffre, la croissance organique du groupe est de quasiment 13%,
00:43dont près de 40% dans les centres de données.
00:46Donc on a une croissance qui va très vite dans les centres de données,
00:49une croissance un peu plus faible dans tout ce qu'on appelle transition énergétique,
00:53les produits liés à l'électrification et les produits les plus traditionnels de Legrand
00:56font eux une toute petite croissance parce que le marché du bâtiment ne va pas très très bien.
01:00Donc les deux moteurs de croissance, je dirais, sont vraiment les data centers et la transition énergétique.
01:05Vous n'avez pas peur d'être justement trop tributaire de ces data centers,
01:09d'être trop dépendant de cette croissance-là ?
01:11Moi je préfère parler d'exposition que de dépendance.
01:13Et être exposé à un domaine qui fait ces belles croissances, c'est plutôt vertueux.
01:18Alors dans les années à venir, on ne pense pas qu'on va faire 40% de croissance tous les
01:21ans.
01:22On a doublé notre chiffre d'affaires de façon organique dans les data centers en deux ans.
01:25Nous, on pense qu'entre 2027 et 2030, c'est un marché qui va continuer à faire de la croissance,
01:30probablement entre 15 et 20% par an.
01:32Donc c'est plutôt intéressant d'être sur un marché qui a ces dynamiques-là.
01:36Si je vous pose aussi cette question, c'est parce que le titre a perdu en bourse hier à peu
01:41près 4,5%.
01:42Et il y a eu ces mi-termes avec cette victoire démocrate.
01:46On sait que les démocrates sont moins favorables aux data centers.
01:48Certains ont même demandé des moratoires dans certains états.
01:51Est-ce que vous pensez que ça peut pénaliser cette croissance annuelle ?
01:57Je crois que ce que les gens attendent aujourd'hui, c'est qu'ils ne veulent pas moins de data
02:00centers.
02:01Les gens veulent des data centers plus vertueux.
02:02Donc ils disent, moi je veux bien avoir un data center près de chez moi,
02:04mais je ne veux pas que mon électricité coûte plus cher.
02:06Je ne veux pas que le data center consomme trop d'eau.
02:08Je ne veux pas que quand j'appelle un électricien pour qu'il vienne faire un travail chez moi,
02:12ils soient tous occupés qu'il y ait un data center.
02:15Et la réglementation peut répondre à ces attentes-là.
02:20Et la technologie aussi.
02:21Aujourd'hui, un fabricant comme le grand, il a des technologies qui permettent de réduire
02:25drastiquement la consommation énergétique d'un data center.
02:27Il permet de refroidir avec quasiment pas d'eau.
02:30Il permet de fabriquer en usine des modules qui seront assemblés ensuite dans les data centers
02:35et qui réduiront le nombre d'électriciens qui seront nécessaires pour câbler.
02:40Donc la réglementation qui peut arriver dans tel ou tel état...
02:44Donc ça c'est l'offre que vous allez mettre en avant pour les Etats-Unis par exemple ?
02:47Voilà, elle sera plutôt positive.
02:48Elle va avoir des data centers plus vertueux, moins consommateurs d'énergie
02:51et le grand a des solutions technologiques pour y répondre.
02:54L'arrivée des démocrates finalement au Congrès,
02:57Chambre des représentants Sénat,
02:58est-ce que ça change quelque chose pour vous dans votre stratégie d'investissement,
03:02dans votre développement ?
03:03Vous savez, le grand, je ne veux pas faire de l'archéo,
03:05mais on a 160 ans d'histoire.
03:07Donc on a opéré dans à peu près tous les pays,
03:10sous à peu près toutes les majorités.
03:12Donc le propre de le grand, c'est de s'adapter aux réglementations.
03:16Donc on s'est adapté aux tarifs douaniers,
03:19on s'est adapté aux politiques économiques de telle ou telle majorité.
03:24Aux Etats-Unis et ailleurs, on continuera à le faire.
03:26Et justement, cette adaptation aux tarifs douaniers,
03:28ça vous a coûté cher quand même, j'imagine, cette hausse des tarifs ?
03:30Ça a coûté un petit peu d'argent, qu'on a réussi à intégralement compenser dans nos comptes.
03:36Quand vous regardez la rentabilité de le grand,
03:38elle se situe, elle est près de 21% depuis quelques années maintenant.
03:42Donc ça témoigne là aussi de notre capacité d'adaptation.
03:45Donc on a fait du prix.
03:45Mais c'est-à-dire que vous avez produit davantage aux Etats-Unis ?
03:47Parce que c'est ce que vous voulez Donald Trump.
03:49On a produit un petit peu moins en Chine.
03:50On n'a pas rapatrié massivement aux Etats-Unis,
03:52parce que les Etats-Unis sont un pays cher.
03:54Donc on a été plutôt produire au Vietnam, au Mexique, en Inde, dans d'autres pays.
03:58On a fait un certain nombre d'optimisations.
04:00On a augmenté les prix.
04:01On l'a fait, je pense, de façon raisonnable,
04:03parce qu'on ne souhaitait pas pénaliser nos clients.
04:05Et le résultat de toutes ces actions,
04:07c'est qu'on a intégralement compensé l'impact des tarifs dans nos comptes.
04:10Et puis ces tarifs douaniers, ils ont été jugés illégaux par la Cour suprême,
04:15ce qui vous a permis de récupérer des sommes qui avaient été indûment versées.
04:19On sait qu'il y a une communication qui est assez discrète là-dessus.
04:22Est-ce que l'administration américaine vous a demandé de l'être ?
04:26Combien vous avez récupéré, par exemple, de ces sommes ?
04:29Non, l'administration américaine ne nous a rien demandé de particulier.
04:32Mais je crois qu'il y a un petit malentendu.
04:33C'est que certains tarifs ont été supprimés.
04:35Beaucoup de tarifs douaniers restent d'actualité.
04:38Donc ils n'ont pas tous été supprimés.
04:40Pour un groupe comme Le Grand, c'est un sujet qui n'a pas d'impact significatif sur la performance.
04:46C'est quoi ? C'est quelques millions d'euros ?
04:47Donc je crois que pour nous, ce n'est pas un sujet majeur.
04:53Les tarifs, que ce soit ceux qu'il faut payer ou les éventuels remboursements qu'on touche,
04:58c'est des choses qui arrivent.
04:59Ce qui est beaucoup plus intéressant pour un groupe comme Le Grand,
05:02c'est de dire quelle est notre orientation stratégique.
05:04Sur quoi on veut mettre l'accent ?
05:05On veut mettre l'accent sur les centres de données,
05:06on veut mettre l'accent sur la transition énergétique.
05:07On veut aller sur des nouveaux marchés, on veut grossir en Inde,
05:11on veut grossir en Malaisie.
05:13Comment peut-on faire pour lancer plus rapidement des nouveaux produits ?
05:15Ça, c'est des sujets stratégiques.
05:17Les tarifs, c'est des sujets tactiques.
05:20Et on a démontré, je pense, dans le passé chez Le Grand,
05:21notre capacité à les gérer correctement.
05:23On voit que le groupe va bien, le groupe se porte bien,
05:27que les data centers compensent en partie la baisse du BTP, de la construction.
05:32Et pourtant, vous avez annoncé un plan social.
05:35Il y a quatre sites qui vont fermer,
05:38178 postes supprimés.
05:39Vous avez trouvé un accord avec tous les syndicats hier.
05:43Est-ce que vous pouvez nous détailler les conditions de ce départ ?
05:47Alors, ça serait un peu long de le faire,
05:48parce que c'est des conditions qui ont été dégossées.
05:51Et finalement, pourquoi ce plan social, si vous vous portez bien ?
05:54Je pense que c'est la question la plus importante.
05:56Premièrement, on ne fait jamais un plan de sauvegarde de l'emploi de gaieté de cœur.
06:00Quand on a un groupe comme Le Grand,
06:01avec une tradition de dialogue social très ancrée,
06:03on l'a fait tout simplement parce qu'autant le groupe va bien, autant la France souffre.
06:07Quand on regarde le marché français du bâtiment,
06:09il a baissé de 20 ou 25 % par rapport à la période pré-Covid.
06:12Donc, on était en surcapacité en France.
06:14Il nous fallait regrouper des sites pour les rendre plus performants
06:17et pouvoir investir dessus.
06:18Donc, on a fait ce plan de sauvegarde de l'emploi.
06:20Je suis ravi de confirmer qu'on a trouvé un accord avec l'ensemble de nos syndicats représentatifs,
06:26ce qui témoigne, je pense, de la qualité du dialogue social chez Le Grand.
06:30Maintenant, on attend la validation définitive de l'administration pour pouvoir le mettre en œuvre.
06:33Donc, un groupe qui va bien, mais malheureusement, une France qui souffre.
06:37Et justement, le budget en France a été rejeté,
06:39il y a en première lecture à l'Assemblée nationale, à l'unanimité.
06:42Il vous inquiète, vous, ce budget ?
06:45Oui, il m'inquiète, évidemment, parce qu'on a l'impression qu'il y a une espèce de bulle
06:49dans laquelle ce budget est discuté, qui est un peu détaché des problématiques du monde.
06:55Quand une société comme Le Grand, qui est très exposée à l'international,
06:59au nouveau marché, à la concurrence, aux nouvelles opportunités, à l'IA, etc.,
07:03on a parfois l'impression que certains débats ne regardent pas en face la réalité du monde.
07:09Donc, il m'inquiète.
07:10Ce que j'espère, c'est que nos parlementaires auront l'intelligence d'atterrir
07:14sur quelque chose qui soit raisonnable et dans l'intérêt de la France et des Français.
07:17Qu'est-ce que vous pensez, vous, de la hausse du SMIC ?
07:20Est-ce que vous pensez qu'il faut l'augmenter ?
07:23C'est ce vers quoi se dirige le gouvernement.
07:25Il y a une manifestation, justement, aujourd'hui.
07:27Et puis, on voit que les salaires des cadres, selon l'APEC, ont baissé en 2026.
07:32Est-ce que vous, vous allez proposer des augmentations de salaires ?
07:34Il y a des NAO en ce moment ?
07:36Les NAO n'ont pas encore commencé chez nous,
07:38donc laissez-nous, s'il vous plaît, les faire,
07:40avant de demander combien on va donner.
07:42Le sujet du pouvoir d'achat est un vrai sujet.
07:45Alors, il y a un certain nombre de façons de le traiter.
07:49Dans les entreprises comme Le Grand,
07:50vous avez des dispositifs comme l'augmentation de salaire,
07:52vous avez des dispositifs comme les primes éventuelles,
07:55vous avez la participation à l'intéressement.
07:57Et on regardera, dans tout cet atelier-là,
07:59ce qu'on peut faire pour faire en sorte que
08:00nos salariés soient justement rémunérés des efforts qu'ils font.
08:04En ce qui concerne l'augmentation du SMIC,
08:07bon, alors, chez Le Grand, on n'a pas beaucoup de salariés au SMIC,
08:09donc ça nous concerne relativement peu.
08:12Je crois que la problématique du pouvoir d'achat est importante.
08:15Je ne suis pas certain que la seule augmentation du SMIC soit la bonne réponse.
08:20Et je pense qu'il faudra une réponse peut-être plus structurelle
08:24à apporter dans le cadre de l'élection présidentielle.
08:26Peut-être que ce sujet-là n'est pas encore suffisamment sous la table.
08:28Il devra l'être.
08:29Il devra l'être.
08:30Merci à vous, Benoît Cocard, d'avoir été notre invité ce matin,
08:33directeur général de Le Grand, spécialiste des équipements électriques.
08:37C'est une interview à retrouver en podcast et en replay
08:39sur l'application BFM Business et l'ensemble de nos plateformes.
