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Alain Bauer, professeur émérite en criminologie, était l'invité de BFMTV ce lundi 9 novembre
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00:00Alain Bauer, on en est où ce soir de cet automne de la colère ?
00:03Je le disais, il a démarré avec les lycéens, on va en reparler dans un instant,
00:06les gilets jaunes sur le retour qui ont suivi, les syndicats ont embrayé,
00:10on en est où ce soir de cet automne de la colère ?
00:13On a eu un élément que je qualifierais de paroxystique par l'ampleur de la mobilisation sociale
00:19et par le cumul gilets jaunes, gilets jeunes, ce qui est le rassemblement de beaucoup de colères.
00:27Et puis là, vous avez des phénomènes qui vont durer de manière régulière,
00:31c'est un peu les montagnes russes du mouvement social,
00:33le gouvernement est allé jusqu'au bout de ce qu'il ne pouvait même pas faire,
00:37parce que pour être honnête, une partie des promesses relève sur du chèque en bois ou de la fausse monnaie,
00:43mais tout le monde le sait, donc c'est une sorte de parcours.
00:45Il y a les figures imposées, c'est comme au patinage, figures imposées, figures libres,
00:48il n'y a plus de figures libres, on est dans les figures imposées,
00:51chacun s'est mis dans sa posture visant à attendre l'élection présidentielle
00:56et donc on n'a jamais réglé le problème des gilets jaunes,
00:59qui malgré les 13 milliards, ont considéré qu'ils n'avaient jamais été ni écoutés ni entendus.
01:0513 voire 17.
01:06Très mal, oui, on ne sait plus au bout d'un moment.
01:10L'affaire des cahiers de doléances a considéré qu'on s'était foutu d'eux,
01:15à juste titre d'ailleurs, il faut être honnête, de ce point de vue-là,
01:18l'arrogance et le mépris avec lesquels l'État et le gouvernement de l'époque
01:21ont traité l'affaire des cahiers de doléances,
01:23ce qui était une voie de sortie qui pouvait permettre un dialogue plus structuré,
01:28plus compréhensible, la résurrection des corps intermédiaires,
01:32comme ceci vient d'être rappelé à l'instant.
01:34Eh bien, il n'y a donc plus aucune confiance d'aucune sorte
01:37avec quelques éléments de l'espace de gouvernement,
01:41tous ceux qui ont gouverné ou qui gouvernent,
01:43c'est-à-dire c'est un lot complet des 10 ou 20 dernières années,
01:47c'est vraiment très sensible.
01:50Et puis, hier, j'étais à Brive, à la foire du livre,
01:54il y a des dizaines de milliers de personnes,
01:56eh bien, il y a un seul élément qui permettait de faire l'unité
01:59de tous ceux qui votent extrêmes, radicalisés, conflictualisés,
02:04n'importe quoi, c'est virer les tous.
02:06Ah, virer les tous.
02:07Oui. Alors là, vous avez un succès d'audience immédiat, profond, structuré,
02:12y compris de gens qui ont les opinions,
02:14mais exactement inverses les uns des autres sur quelques sujets que ce soit.
02:17Tous ceux qui n'ont pas encore gouverné.
02:18Oui, oui, je parle vraiment de l'espace de gouvernance.
02:23Ah bah, s'il avait été là, s'il avait annoncé sa candidature à Brive,
02:27je pense qu'il faisait un succès d'audience qui dépassait à peu près tout.
02:31Mais c'est à peu près normal.
02:32Vous avez eu le même effet avec la candidature Coluche
02:36qui s'est terminée par sa non-candidature.
02:38Mais à un moment, Coluche, il était à 14 ou 18 points dans les sondages.
02:42Je me rappelle, 18, voilà, vous vous rappelez mieux que moi.
02:44Oui, c'est là où il est devenu un danger pour l'Elysée.
02:46Vous savez qu'il y a quelques années, avec mon camarade Stéphane Fuchs
02:50qui œuvre dans la communication et qui avait commencé avec Jacques Pilan,
02:53il y avait eu un sondage sur la candidature surprise qu'on n'imaginait pas
02:57pour une élection présidentielle précédente, je ne vous dirai pas laquelle,
02:59ça n'a pas d'importance.
03:01Et il y avait eu un moment, donc personne n'arrivait à mettre un nom
03:03sur le candidat surprise, donc il y avait l'option un candidat comme Coluche.
03:07Il faisait 18 points aussi.
03:09Il n'avait pas de nom.
03:09Quel que soit.
03:10On ne savait pas d'où il sortait, il n'avait pas de programme,
03:12on n'arrivait pas à l'identifier, mais c'était par pitié d'envoyer-nous
03:16quelqu'un d'autre, voilà.
03:17Alors là, on est dans le quelqu'un d'autre à la puissance 2, 3, 4, 5.
03:22Et donc, c'est un vrai enjeu.
03:24Il y a un sentiment de rage généralisé dans le pays qui est réel.
03:28Et toute option, entre guillemets, raisonnable, c'est, vous nous l'avez déjà faite
03:32et ça n'a pas marché, vous voyez dans quel état vous nous le rendez.
03:35Donc du coup, vous êtes dans ce moment un peu bizarre,
03:38où entre les deux extrêmes, vous avez aussi l'option surprise.
03:41Est-ce que vous êtes d'accord avec ça, et que ça encourage les discours les plus radicaux ?
03:45Parce qu'on a quand même des deux extrêmes, comme vous dites,
03:48si on écoute, ils ont un talent de mise en scène et d'oratoire qui est certain,
03:54et l'un et l'autre, il suffit d'écouter le discours d'Orléans pour Mme Le Pen,
03:58le discours du Bourget pour M. Le Mélenchon,
04:02mais si on les écoute bien, c'est un discours de rupture, mais totale,
04:06avec tout le logiciel politique de ces 40 ou 50 dernières années.
04:11Économique, évidemment, mais aussi...
04:14Économique, mais alors ce qui est intéressant,
04:16c'est que c'est un discours qui vous ramène,
04:18qui est très patriote, et l'un et l'autre.
04:21Mais vous avez vu la forêt de drapeaux bleu-blanc-rouge,
04:24au meeting de Jean-Luc Mélenchon.
04:25La forêt de drapeaux bleu-blanc-rouge et le chant de la Marseillaise
04:29dans les manifestations lycéennes et collégiennes.
04:32Je vous rappelle qu'il y a exactement trois mois,
04:35on sifflait la Marseillaise, c'était un drapeau fasciste.
04:38Mais ça dit quoi pour vous ce retour du drapeau ?
04:40C'est ne pas vouloir le laisser à Marine Le Pen ?
04:42Alors d'abord, c'est ne pas les laisser aux autres,
04:44mais chez Mélenchon, ça a toujours été le cas.
04:46C'est un des rares à avoir toujours eu le drapeau...
04:49Moi, j'en ai rarement vu autant dans un de ces meetings.
04:51Non, non, je vous dis qu'il y a une marée,
04:54mais il n'avait jamais été éliminé chez Jean-Luc Mélenchon.
04:58Il y a un côté révolution française,
05:02c'est le drapeau de la révolution.
05:05Il a cité trois fois au Bécet, d'ailleurs.
05:07Absolument, non, non, mais il faut le dire.
05:08Et en fait, il y a ce retour de l'esprit 89,
05:13qui est aussi, que vous voyez avec le succès du film De Gaulle.
05:16Vous avez un moment, toujours dans ce pays,
05:18c'est toujours comme ça, il n'y a pas de surprise,
05:20un mouvement social,
05:24une génération beaucoup plus politisée,
05:26vous les voyez sur vos plateaux,
05:27parce que franchement, ils tiennent la route.
05:29Ah, ils tiennent exactement la route, oui.
05:31Vous voyez, les responsables politiques,
05:32ils ont un peu de mal, eux, à tenir le choc.
05:36Et puis, vous avez une avant-garde radicalisée,
05:39une tentative de réponse autoritaire,
05:40mais il y a toujours un débouché politique.
05:42Le débouché politique, en général,
05:44il est à la fois nostalgique,
05:46de la France, de l'esprit révolutionnaire,
05:48alors 1789, 1848,
05:51vous choisissez ce que vous voulez,
05:52la Commune, pour d'autres.
05:54Mais là, on est dans un moment très national,
05:57et très intéressant,
05:58et très gaulo-pompidolien.
06:00C'est ça.
06:01Parce que l'autre jour, on a sorti...
06:02Alors, attendez, parce que là,
06:03vous avez fait le programme de toute l'interview.
06:04C'est bien.
06:05Non, je m'arrête.
06:06Bon, ben, je suis décontent de venir.
06:07Merci, Anna Bauer, à bientôt.
06:09Non, non, on va essayer de reprendre les...
06:10Je suis en horaire décalé quand je viens chez vous.
06:12Voilà, je suis désolé.
06:13Oui, oui, on vous fait veiller tard le soir avec nous.
06:15Non, je reprends les choses un peu dans l'ordre, quand même.
06:17Cette information, information du jour,
06:18la hausse du SMIC, plus 1,6%,
06:2124 euros en plus,
06:23est-ce que ça alimente la rage froide dont vous parlez ?
06:26Est-ce que ce montant-là, 24 euros, pour vous ?
06:28Et le gouvernement qui lit ce soir,
06:30en off, si je puis dire,
06:31c'est-à-dire loin des caméras,
06:33on a fait le max.
06:34On ne pouvait pas faire plus.
06:34C'est-à-dire que l'idée de dire 24 euros
06:36et pas de dire 2,4 milliards ou 240 millions,
06:40enfin, le chiffre de ce que ça coûte en réel,
06:43ce n'est pas les 24 euros.
06:44Le 24 euros...
06:45Mais c'est ce que vous allez toucher si vous êtes au SMIC.
06:47Et encore, ce n'est pas 24 euros,
06:48c'est 6 euros de plus que la hausse
06:50qui était prévue en décembre.
06:51Parce qu'évidemment,
06:52chacun sait très bien faire le boulot maintenant.
06:54Madame Binet,
06:55comme les leaders du mouvement étudiant.
06:57Vous avez trois chiffres, en fait.
06:58Vous avez 70 euros sur l'année.
07:00Vous avez effectivement 6 euros
07:02en plus de ce qui était prévu au mois de décembre.
07:06Mais ce qui est intéressant,
07:08c'est que personne ne vous dit
07:09le chiffre de ce que ça coûte.
07:10C'est quoi le mont...
07:11Ce que ça coûte aux entreprises.
07:13À tout le monde.
07:13Parce que ça coûte en charge,
07:15en coût réel.
07:17Le gain net par personne est une chose.
07:19Mais le coût réel de la mesure
07:21qui aurait été un argument...
07:22Ce gouvernement a un côté absolument formidable.
07:25Il donne des leçons à tout le monde
07:26et il ne s'est communiqué à personne.
07:28C'est un truc.
07:29Non, mais ça restera dans les annales
07:31des écoles de com'.
07:32Comment rater toute communication
07:34à la fois trop peu,
07:36trop tard
07:37et n'importe quoi
07:38en termes d'emballage ?
07:40À Brive,
07:41quand vous parlez de Brive
07:41et de cette rage croix,
07:42qu'est-ce que vous voyez de la colère ?
07:43C'était remarquable.
07:44Je salue...
07:45Non, mais il y avait 60 000 personnes à Brive.
07:46Mais justement,
07:47des gens qui aiment les livres,
07:50qui viennent les acheter,
07:51qui viennent discuter,
07:52qui viennent dialoguer...
07:52Mais c'est ça qui m'est fait.
07:53Vous avez entendu quoi ?
07:54Avec à peu près tout le monde.
07:56Oui, oui.
07:57Mais vous avez entendu quoi ?
07:57De la colère, de la résignation ?
07:58Qu'est-ce qu'il y a ?
07:59Virer les tous.
08:00Virer les tous ?
08:01Oui.
08:01Mais au-delà du virer les tous ?
08:02C'était ça.
08:03Après, vous avez les colères individuelles.
08:05Moi, j'ai beaucoup de gens
08:06qui vont parler de mon livre
08:07parce que c'était pour ça que j'y étais.
08:08Donc, il y a une raison particulière
08:10sur ne me racontant leur souffrance
08:13pour ceux qui ont été victimes,
08:14pour ceux qui ont été proches des victimes,
08:16pour les personnels sociaux,
08:17disant merci, grâce à votre livre,
08:20enfin, y compris,
08:21ils prennent le livre pour dire
08:22ça va me permettre de parler enfin
08:23à ma hiérarchie qui ne m'a jamais entendu.
08:25Ça, c'est un surprise.
08:26C'est mon sujet.
08:27Donc, voilà.
08:28Les autres qui viennent dire,
08:30écoutez, alors voilà,
08:31en matière sociale,
08:32en matière économique,
08:32en matière militaire,
08:34il y a beaucoup de gens
08:34qui s'interrogent sur la guerre,
08:35notamment en Ukraine,
08:36sur la violence,
08:37sur le grand retour de la violence,
08:39sur les violences de proximité.
08:40J'avais beaucoup d'élus,
08:41de policiers
08:42qui viennent me raconter
08:43comment ils ont subi,
08:45y compris des gens du...
08:48des CRS
08:49qui étaient exceptionnellement en repos.
08:50Alors oui, c'était calme,
08:51ça je veux dire,
08:52de ce point de vue-là.
08:53Non, voilà.
08:54Que des colères.
08:54Des colères et des rages mêlés,
08:56parfois des rages très anciennes.
08:57C'est pour ça que je dis,
08:58il y a beaucoup d'anciens gilets jaunes
08:59mécontents
09:00parce qu'ils n'ont pas obtenu
09:01le côté symbolique
09:02de leurs revendications.
09:03Ça, pour vous,
09:04on le paye aujourd'hui.
09:05Oui, très cher.
09:05Alors, je peux ajouter
09:06quelque chose justement là-dessus ?
09:08Les gilets jaunes, justement.
09:09Allez-y.
09:10Non, je ne veux pas
09:11qu'on évite ce sujet-là.
09:12Non, non, parce qu'on ne va pas l'éviter.
09:13Parce que le gilet jaune,
09:14vous avez donné d'ailleurs,
09:15Maxime, tout à l'heure,
09:16la réponse financière.
09:1718 milliards, je crois.
09:1917.
09:1917 milliards.
09:20Mais il y avait la revendication,
09:22une des revendications principales
09:24qui n'a pas été satisfaite
09:25et elle revient en boucle
09:27maintenant dans leur bouche,
09:28le référendum d'initiative citoyenne
09:31qui permet de donner la parole aux Français.
09:33Non, non, qui ne ferme rien du tout.
09:35Parce qu'ils l'ont lu maintenant.
09:37Ils ont compris.
09:37Ça ne marcherait jamais.
09:39Pourquoi vous dites ça ?
09:40Parce que c'est un mensonge.
09:41Pourquoi ?
09:41Un référendum,
09:43quand vous êtes dans un pays normal,
09:45c'est quand X centaines de milliers de citoyens
09:47imposent un référendum
09:48avec une question précise,
09:50un texte.
09:50Ce n'est pas le cas du RIC.
09:52Relisez la Constitution et le modèle.
09:54Le référendum est autorisé
09:55à condition que les parlementaires eux-mêmes
09:57décident que vous pouvez le faire.
09:59Non, mais il faut changer la Constitution.
10:01Mais nous sommes bien d'accord.
10:02C'est pour ça que ce n'est pas un référendum d'initiative.
10:07Et il faut baisser le nombre de pétitionnaires.
10:11Non, je pense qu'il n'y a pas de problème.
10:13C'est 4 millions, ça.
10:14C'est énorme.
10:15Non, le problème, ce n'est pas de baisser.
10:17Franchement, moi, je suis pour qu'il y ait 10 %
10:19des électeurs qui puissent présenter un référendum
10:21sur ce qu'ils veulent,
10:23avec un texte qui précise exactement
10:25que le référendum, ce n'est pas oui, non.
10:26C'est le texte qui va remplacer
10:29l'article de la Constitution qui est là.
10:31Qu'au moins que ça soit clair.
10:32Qu'ensuite...
10:33Et puis, c'est tout.
10:35Et c'est tout.
10:35Mais 10 % vous montez encore le quorum ?
10:3710 % de la population, c'est raisonnable.
10:39Pour faire un référendum d'initiative populaire.
10:41Mais c'est là où...
10:4210 % ce n'est pas 50 %.
10:44Et en termes de gouvernance,
10:45que propose Alexandre Jardin, par exemple,
10:46c'est-à-dire à la Suisse,
10:47des référendums très, très réguliers ?
10:48Je trouve ça très bien.
10:49Sur tout sujet qui intéresse les citoyens.
10:52Je pense que la mise en minorité,
10:54la vassalisation,
10:55le mépris vis-à-vis du peuple en France.
10:57Les politiques ont une peur
10:59absolument terrifiante
11:00qui me fascine,
11:01y compris les explications de texte
11:03d'aujourd'hui
11:04sur ce que pensait ou ne pensait pas
11:05le général de Gaulle
11:06qui lui-même a dit
11:07« L'article 11, c'est comme je veux,
11:09c'est moi qui l'ai écrit
11:09et je ne vois pas quel est votre problème »
11:11avec un conséquentiel
11:12en disant « Ah oui, non, ce n'est pas bien.
11:13Ah ben oui, mais si le peuple le veut,
11:15on fait quand même. »
11:16Enfin, je veux dire,
11:16cette espèce de répétition permanente
11:18de « On sait mieux que les gens »
11:20dans une démocratie est un problème.
11:21Dans une dictature, je comprends.
11:22Il y a un chef, il décide,
11:24il y a un roi, un empereur,
11:25ce que vous voulez.
11:26Mais là, on a une population.
11:28C'est pour ça que je fixe
11:29un chiffre élevé, 10%.
11:3010% !
11:3110% !
11:32C'est très élevé quand même.
11:33Oui, au moins,
11:34quand tu veux, tu as.
11:35Et donc, on peut arriver à ce chiffre.
11:37Si vous voulez vraiment
11:38changer la Constitution
11:39et que vous en avez la volonté,
11:4110% des électeurs inscrits,
11:43c'est pour changer la Constitution
11:44et ensuite mettre en place
11:46le référendum populaire, c'est ça ?
11:47Ben, de facto,
11:48puisque la Constitution,
11:49aujourd'hui, ne le permet pas,
11:51soi-disant.
11:51Les Français continuent à le vouloir.
11:53Mais je pense qu'ils ont raison.
11:55Et c'est pour ça que je dis
11:56que 10% des Français
11:58qui veulent changer la Constitution
11:58pour avoir le droit
11:59de faire un référendum
12:00sur ce qu'ils veulent
12:01dans les conditions
12:02que je viens d'indiquer
12:03pour éviter la répétition
12:04du tout et du n'importe quoi.
12:05Ce que je comprends.
12:06J'ai fait droit constitu
12:07quand j'étais plus jeune.
12:08Donc, en plus,
12:09je peux pinailler assez longtemps
12:10sur la question.
12:11Mais le débat,
12:12il est sur le retour
12:14à la confiance avec le peuple.
12:15Le référendum d'Amsterdam
12:17a détruit la confiance
12:18des Français
12:19dans les responsables politiques
12:20qui, au lieu d'appliquer le nom,
12:23ont décidé de le contourner.
12:24Ils se sont suicidés,
12:26collectivement, tous.
12:272005.
12:2829 mai 2005.
12:29Et quand vous dites
12:29que le pouvoir a peur...
12:31Oui, une peur panique.
12:32Vous les connaissez tous.
12:34Ils sont extrêmement lucides
12:35en dehors de ce plateau
12:36dans la loge
12:37et totalement tétanisés ici.
12:39Vous pouvez les tailler,
12:40cette peur ?
12:40Pourquoi ?
12:41Parce que le peuple
12:42leur fait peur.
12:42Nous avons un peuple régicide
12:44qui passe son temps
12:44à faire des révolutions.
12:45Et je rappelle que,
12:46comme l'État ne s'est pas
12:47négocié avec le peuple,
12:48nous avons 1 000 ans de jacquerie.
12:491 000 ans !
12:50Ça fait 1 000 ans
12:51qu'on ne s'est pas négocié
12:51dans ce pays.
12:52Vous avez parlé tout à l'heure
12:53de tentatives de réponses autoritaires.
12:54Pour vous,
12:55c'est ce qu'on a vu
12:55ces dernières semaines ?
12:56Oui, il y a eu
12:57la tentative de réponses autoritaires,
12:59puis la tentative de réponses
13:00par le pourrissement,
13:01puis à la fin,
13:02je lâche ce que je peux.
13:04Un milliard ici,
13:06des enseignants retrouvés
13:07par miracle
13:07dans un placard à balai là,
13:09et puis aujourd'hui,
13:11une petite hausse du chemin.
13:12Mais tentatives de réponses autoritaires,
13:13c'est les 7 000 et quelques
13:14gardes à vue
13:15du mouvement des lycéens,
13:16Il n'y en a jamais eu autant.
13:18C'est un choix.
13:19J'ai connu ça
13:20quand j'étais de l'autre côté,
13:22c'est-à-dire
13:23syndicaliste étudiant,
13:24mais c'est un processus
13:25que je peux concevoir,
13:27mais qui ne répond jamais à rien.
13:28Et le fait que ça concerne
13:29les lycéens ?
13:30La jeunesse fait encore plus peur
13:31au personnel politique ?
13:33Bien sûr,
13:33parce que d'abord,
13:34elle a une longue histoire
13:34de mouvements,
13:36notamment 86,
13:37mais surtout,
13:37ils ont tous oublié 2023,
13:39la génération Naël.
13:40C'est un truc absolument fascinant.
13:42Où que je vais,
13:43où que j'aille,
13:43pardon,
13:44on m'explique,
13:452005,
13:4686,
13:4768,
13:47alors 2023,
13:49le plus proche,
13:5050 000 émeutiers,
13:52dit le Sénat,
13:52un milliard de dégâts,
13:5411 jours d'émeute,
13:56zappés de la conscience collective
13:57et surtout de la conscience politique.
13:59Alors,
13:59la génération Naël,
14:00elle a fait le lien
14:01avec les gilets jaunes,
14:03les gilets jaunes,
14:05c'est-à-dire
14:05ceux qui revendiquent
14:06pour des conditions de travail,
14:07et vous noterez d'ailleurs
14:08que sur vos plateaux
14:09et partout,
14:10tous les responsables politiques,
14:11vous dites,
14:12ah oui,
14:12mais toutes les revendications
14:13lycéennes et étudiantes
14:14sont légitimes.
14:15D'accord,
14:15et la réponse est,
14:16ah ben,
14:16on ne peut rien.
14:17Évidemment,
14:18ça n'aide pas.
14:18Alors,
14:19justement,
14:19les lycéens,
14:21on a,
14:21comment dire,
14:23vous disiez,
14:23on a un peu oublié
14:24le mouvement autour de Naël,
14:25il ne faut pas oublier
14:26ce qui est en train
14:26de se passer encore aujourd'hui,
14:27parce qu'on en parle
14:27un peu moins,
14:28il y a des chiffres
14:28qui sont donnés
14:29par le gouvernement
14:29tous les jours.
14:30Aujourd'hui,
14:30le chiffre officiel
14:31donné par le gouvernement,
14:32c'est 31 lycées
14:33bloqués complètement.
14:34Très bien,
14:35quand on écoute
14:35les chiffres
14:36de la région Île-de-France,
14:37rien que pour la région,
14:38on nous explique
14:38qu'en réalité,
14:39il y avait une cinquantaine
14:39de lycées
14:40qui étaient perturbés,
14:41pas forcément bloqués
14:42complètement,
14:42mais perturbés,
14:43avec des scènes violentes.
14:46On regardait
14:46ce qui s'est passé
14:47tout à l'heure,
14:48lycée Jean-Hachelle,
14:49Seine-et-Marne,
14:50tir de mortier
14:50dans une salle de classe,
14:51on a des élèves
14:51qui ont été victimes
14:52d'acouphènes,
14:54deux blessés
14:55dans un autre lycée
14:55de la ville,
14:56mais regardez
14:56ce qui s'est passé
14:57dans ce lycée Jean,
14:58on est dans la classe
14:59avec un tir de mortier
14:59d'artifice,
15:00regardez ce que ça donne.
15:27Encore une fois,
15:28ce sont des images
15:28que l'on vous révèle
15:29ce soir,
15:29des images
15:30qui datent d'aujourd'hui.
15:31D'un côté,
15:31donc un gouvernement
15:32qui dit non mais ça baisse,
15:33il y a 0,8% des lycées
15:35qui sont bloqués,
15:3531 de l'autre,
15:37la région qui dit
15:37une cinquantaine de lycées
15:38perturbés rien qu'en Ile-de-France,
15:40si blessés aujourd'hui,
15:41si blessés parmi les élèves
15:42en Ile-de-France,
15:43du côté de Bordeaux,
15:44on a un proviseur
15:45qui s'est pris un pavé
15:46dans la tête
15:47et qui a été blessé
15:48emmené aux urgences là aussi,
15:49qu'est-ce que ça dit
15:50de ce mouvement-là
15:51et de la manière
15:51dont il a été géré
15:52par le gouvernement ?
15:54Alors d'abord,
15:54il a laissé le feu prendre
15:55parce que ça a commencé
15:56à Mayotte
15:57puis ça s'est développé
15:58à La Réunion,
15:58on a dit oh c'est loin,
15:59tout ça ne va pas durer
16:00puis ensuite c'est arrivé
16:03en Essonne
16:03puis ensuite ça a été...
16:05Dans des réalisées professionnelles,
16:06ça a commencé dans les...
16:07Un sujet important
16:09et puis ça s'est répandu
16:10et le gouvernement
16:11a commencé par dire
16:12on va attendre de voir
16:13si c'est vraiment sérieux
16:14et pour que ça soit vraiment sérieux
16:15il faut que ça casse
16:16et si ça ne casse pas,
16:17ce n'est pas sérieux.
16:18Quand ça a commencé à casser,
16:19on a commencé à discuter
16:20avec trois semaines,
16:21quatre semaines,
16:22un mois de retard,
16:22même un peu plus.
16:24Donc retard à l'allumage
16:25habituel.
16:26Un mois.
16:26Un mois, oui.
16:27Retard à l'allumage habituel
16:29puis début de discussion.
16:31Alors évidemment,
16:32il faut identifier
16:32avec qui on discute,
16:33dans quelles conditions,
16:34les niveaux de représentativité
16:35sont toujours un peu compliqués
16:36et puis quand un mouvement part,
16:39les syndicalistes
16:40ou les politiques
16:41ils courent après le mouvement.
16:43C'est l'idée que
16:44Jean-Luc Mélenchon
16:44ait un bouton
16:46explosion sociale sur son bureau
16:47est toujours un truc assez fun
16:49mais ça ne marche jamais comme ça.
16:50Puis au bout d'un moment,
16:51on arrive à identifier
16:52des gens avec qui négociaient
16:53et les gens se sont radicalisés
16:56mécaniquement
16:56à la fois parce que
16:57la première réponse
16:58n'est pas de réponse
16:58puis que la deuxième réponse
16:59c'est l'envoi des CRS
17:01ou des gendarmes mobiles
17:02pour débloquer
17:04les trucs.
17:05De nombreuses interpellations,
17:07ils ne sont pas tous
17:07très habitués
17:08à l'interpellation.
17:09Et puis vous avez l'arrivée
17:10en dehors des mouvements
17:12habituels
17:12qui sont un,
17:13la masse de ceux
17:14qui veulent
17:16qu'il ne fasse pas chaud
17:17quand il fait chaud
17:18et parfois quand il fait froid
17:19qu'il y ait des profs devant eux
17:20qu'il y ait du papier cul
17:22dans les WC.
17:23Tout le monde dit
17:23tout ça est légitime.
17:24Vous avez une deuxième catégorie
17:25qui sont les black blocs
17:26et assimilés
17:27qui ont une position
17:29très politique
17:29la fin des institutions
17:30du système capitaliste
17:31etc.
17:32Donc ils surfent sur la vague.
17:33Une troisième catégorie
17:34inattendue
17:35mais qui ne vit que
17:36par les deux précédentes
17:37c'est-à-dire
17:37une masse de manœuvre suffisante
17:38et un éloignement
17:40des policiers
17:40ou leur surmagation
17:41qui sont les pilleurs.
17:42Ça c'est un effet
17:42d'opportunité
17:43parfois professionnel
17:44quand ils viennent
17:45avec la camionnette
17:46parfois
17:47pour faire les courses
17:48de Noël.
17:48Une quatrième catégorie nouvelle
17:50qui sont les petites mains
17:51du narcotrafic
17:53désœuvrés
17:53souvent exclus
17:54du système scolaire
17:55ou qui sont à mi-temps
17:55dans le système scolaire
17:56et qui en profitent
17:57pour régler leur compte.
17:58Ce sont notamment
17:58ceux qui agressent
17:59le personnel enseignant
18:00ou qui essayent
18:01de faire brûler
18:01les portes des lycées
18:03ou qui font des tirs
18:04de mortier
18:04à l'intérieur d'une classe
18:05en général ça vient
18:06de l'extérieur
18:07je ne sais pas
18:07si c'est là
18:08un tir interne
18:08ou extérieur
18:09on ne voit pas bien
18:10et donc je ne vais pas
18:10me lancer
18:11dans des exégès
18:12sur 33 secondes
18:13de film
18:14mais tous ces éléments-là
18:15se cumulent
18:16les uns avec les autres
18:17avec une génération
18:18Naël
18:19qui est une génération
18:20à calme.
18:21C'est là où le gouvernement
18:22a vraiment eu tort
18:24et je me souviens
18:24puisque 15 jours
18:25après le début du mouvement
18:26il parlait de décélération
18:29du Premier ministre
18:30avec son ministre
18:30de l'Intérieur
18:31et son ministre
18:32de l'Éducation.
18:32Le problème c'est que
18:33vous savez
18:34il y a le souvenir
18:35de Malik Ousekine
18:36en 1986
18:37mais Malik Ousekine
18:39il a été tué
18:40par un policier
18:42or là
18:43ce qui pourrait très bien
18:43se passer
18:44des policiers
18:45l'OTAN voltigeant
18:46motorisé
18:47là ce qui pourrait se passer
18:48c'est qu'un élève
18:49ou un enseignant
18:50soit touché
18:53par des violences
18:54internes
18:55c'est-à-dire
18:55où la police
18:56et les forces de l'ordre
18:57n'ont rien à voir
18:58mais c'est quand même
18:59le gouvernement
19:00qui sera tenu
19:00pour responsable
19:02parce qu'il n'aura pas
19:03su gérer le sujet
19:04le conflit justement
19:06et là je trouve
19:07qu'il a vraiment pris
19:08la chose
19:09beaucoup trop légèrement
19:10au début
19:10vous connaissez cette formule
19:12la jeunesse
19:12quand ça sort du
19:13c'est comme le tube
19:14de l'antifrice
19:14alors comment on fait rentrer
19:16maintenant dans le tube
19:17de l'antifrice
19:17il va rentrer
19:18nous sommes dans une phase
19:20de montagne russe
19:20qui est alors maintenant
19:21nous sommes dans la phase
19:22de redescente
19:23mais c'est une phase
19:24de redescente
19:25très compliquée
19:25avec des à-coups
19:26des apics
19:27des retours
19:28le pic est toujours
19:29moins élevé
19:30que le pic précédent
19:32sauf drame
19:32événement
19:33alors là je veux dire
19:34s'il y a un élève
19:35un étudiant
19:36un enseignant
19:38qui est plus que blessé
19:40dans le coma
19:41là vous prenez des risques
19:43ça c'est certain
19:44mais
19:46toutes choses égales
19:47par ailleurs
19:47si nous étions dans la même
19:48situation la semaine prochaine
19:49vous auriez encore des mouvements
19:51le 17 novembre
19:52avec la CGT
19:53mais je ne sais pas si c'est
19:53l'intersyndicale
19:55pour l'instant
19:56c'est la CGT
19:57parce que l'intersyndicale
19:59bref vous allez avoir
20:00ces mouvements là
20:01qui vont durer
20:01parce qu'un mouvement
20:03ça a le plus grand mal
20:04à s'arrêter
20:04parce que pour s'arrêter
20:05il faut qu'on ait
20:06quelque chose de clair
20:07genre retrait
20:08de la loi de Vaquette
20:09tu la retires
20:10tu retires
20:11c'est fini
20:12il faut un symbole
20:14il n'y a pas de symbole
20:15parce qu'il n'y a rien
20:16à donner
20:17il n'y a rien
20:17à retirer
20:18c'est un débat
20:19sans fin
20:20les lycéens
20:21il n'y avait pas recours
20:21il y a des négociations
20:22des discussions
20:23qui ont commencé
20:24les lycéens et les étudiants
20:25sont partis
20:26des discussions
20:27alors attendez
20:28là il y a eu des discussions
20:29qui ont commencé
20:29cet après-midi
20:30lycéens et étudiants
20:31sont sortis de la pièce
20:32en disant
20:32nous on ne discute pas
20:33parce qu'il y a
20:34des parlementaires
20:34RN et UDR
20:35dans la pièce
20:36donc ça ne nous voit pas
20:36non mais ça
20:37c'est comme les micros
20:38de certaines
20:39hautes chaînes de télévision
20:40mais la question centrale
20:41elle est que
20:43avant Parcoursup
20:44c'était ce que moi
20:45je faisais à Tolbiac
20:46dans les années 80
20:47avec la file des parents
20:49qui étaient à 5h du matin
20:50à qui je distribuais
20:51du café chaud
20:52qui attendaient
20:52que leurs enfants
20:53arrivent le plus vite possible
20:55avec les résultats du bac
20:56la petite collante là
20:57pour pouvoir s'inscrire
20:58et puis c'était
20:59premier arrivé
21:00premier servi
21:01donc tout le monde sait
21:02qu'il faut trouver
21:02une solution
21:03à cette question
21:03cette solution
21:04elle ne vise pas
21:05à augmenter
21:06la sélectivité
21:07du dispositif
21:08je rappelle que le bac
21:09n'est pas le dernier grade
21:10du secondaire
21:10mais le premier grade
21:11du supérieur
21:12c'est donc une garantie
21:14absolue
21:14d'accès à l'enseignement supérieur
21:16sauf que
21:17quelqu'un à jour
21:18a dit
21:18une génération
21:19au niveau du bac
21:20et tout le monde
21:20a compris
21:21une génération
21:21doit avoir le bac
21:22en dévalorisant
21:24le dispositif
21:25en permettant
21:25d'avoir des formations
21:26courtes et professionnelles
21:27sélectives
21:28et des formations
21:29longues
21:30non sélectives
21:31qu'est-ce qu'on a fait ?
21:32On a envoyé
21:33dans mon amphi à Tolbiac
21:34en FIEN
21:361200-1300 élèves
21:37le 1er octobre
21:39dans une amphi
21:40qui en tient
21:40600-700
21:41et qui était
21:42le 15 janvier
21:43moitié moins
21:44les autres
21:45ayant été
21:46éliminés
21:46par l'échec
21:47et l'abandon
21:48le pire
21:48des systèmes
21:49de sélection
21:50le plus immoral
21:51le plus immonde
21:52pour dire des choses
21:53grossières
21:53parce qu'il ne règle rien
21:55le processus
21:56aujourd'hui
21:57doit être d'ouvrir
21:57on veut une génération
21:58au niveau du bac
21:59et bien
22:00si on a
22:00un million d'élèves
22:02qui sortent
22:03du système
22:03ou un million et demi
22:04ou deux millions
22:05je ne sais plus à combien
22:05on est exactement
22:06à ce niveau-là
22:07il faut avoir
22:08deux millions
22:08de places offertes
22:10avec un système
22:10de vœux
22:11qui permettent
22:12de faire
22:13une simple évaluation
22:14technique
22:15mais du coup
22:15il faut augmenter
22:16massivement
22:17le nombre de places
22:17or le gouvernement
22:18a anticipé
22:19la baisse
22:20de la démographie
22:21des lycéens
22:21au moment
22:22où elle atteignait
22:22son pic
22:23pourquoi aujourd'hui
22:26il y a
22:27une telle difficulté
22:28dans les classes
22:29une telle crise
22:30de l'orientation
22:31je ne parle même pas
22:32d'évaluation
22:32et moi je suis
22:33défavorable à la sélection
22:34tous les autres pays
22:36augmentent massivement
22:37leur capacité d'accueil
22:38dans l'enseignement
22:39supérieure
22:40vous aviez l'air
22:40de dire pourtant
22:41que c'est le pire
22:43des systèmes
22:43quand il y a des milliers
22:44d'étudiants
22:44dans un même amphi
22:45est-ce que ce n'est pas
22:48la sélection
22:49justement
22:49mais une sélection
22:51claire
22:51et honnête
22:51mais non
22:52mais ce n'est pas
22:52une sélection claire
22:53ça manque d'amphi
22:55il faut plus d'amphi
22:56bien sûr
22:57si nous avons
22:583 millions
22:59c'est une question de filière
23:01c'est une question de place
23:01ça c'est une autre affaire
23:03mais la question
23:04c'est que
23:04à toute élève
23:06ayant le bac
23:08ou ayant le niveau
23:09du bac
23:09il faut une offre
23:10pas un processus
23:12de déchétisation
23:14d'élimination
23:15non
23:16vraiment
23:16on les fait comme des déchets
23:17c'est des kleenex
23:18et c'est une honte
23:19et tous les spécialistes
23:21de l'enseignement supérieur
23:22moi j'étais vice-président
23:23Panthéon-Sorbonne
23:2436 000 étudiants
23:25nous aurions dû en accueillir
23:2610 000 de plus
23:27parce que ça n'aurait pas été
23:28un drame
23:29nous aurions dû avoir
23:31une année propédéutique
23:32de réorientation
23:33mais ils auraient eu
23:33à l'issue un travail
23:34en suivant ces filières
23:35mais ils ont tous un travail
23:36tous les autres pays
23:38nous expliquent
23:38que l'augmentation du niveau
23:40vers l'enseignement supérieur
23:41crée les conditions
23:42de l'emploi
23:42la question qu'ils nous posent
23:44aujourd'hui
23:44c'est ce que les chinois
23:45viennent de faire
23:45un tiers de leur formation
23:47viennent d'être transformés
23:48en transformation
23:49de transformation vers l'IA
23:52et nous on en est où ?
23:54pardon
23:55Alain Brouard
23:55je voulais vous montrer
23:56trois images
23:56qui a priori n'ont rien
23:57à voir entre elles
23:58regardez les proviseurs
23:59qui manifestent
23:59c'était aujourd'hui à Lyon
24:00contre les dégradations
24:01contre les agressions
24:02de personnel aussi
24:03on en a parlé en marche
24:04du mouvement lycéen
24:04ils ont bien raison
24:05Raphaël Glucksmann
24:06enfariné
24:06c'était il y a
24:09quelques jours
24:10pardon
24:10c'est l'effigie d'Emmanuel Macron
24:11pardon
24:11l'effigie d'Emmanuel Macron
24:12qui avait été brûlée
24:13la semaine dernière
24:13c'est cette image-là
24:15à droite
24:15que je voulais vous montrer
24:16et Chanteloup
24:17heure entre des jeunes
24:18qui participaient
24:18à des rodéos urbains
24:19et la police
24:20ça c'était hier soir
24:21c'est quoi le fil conducteur
24:22pour vous
24:23le lien entre ces trois images
24:24le retour généralisé
24:25à la violence
24:26mais j'ai eu l'occasion
24:27d'expliquer il y a très longtemps
24:28que l'indicateur de la violence
24:30est toujours le même
24:31ça s'appelle les homicides
24:32et les tentatives d'homicides
24:33nous avons atteint
24:34le plus bas en 2012
24:36moins de 700
24:37nous avons atteint
24:38le plus haut
24:39l'année dernière
24:421000 homicides
24:42et 4000 tentatives d'homicides
24:44le plus haut
24:45qu'on ait jamais enregistré
24:45parce qu'il y a un outil statistique
24:47dans 1972
24:48le retour à la violence
24:50généralisée
24:50pour régler ses comptes
24:51pour régler ses problèmes
24:53pour régler les problèmes
24:53de trafic
24:54pour régler les problèmes
24:55intrafamiliaux
24:56pour régler les problèmes
24:56tout ce que vous voulez
24:57y compris la violence symbolique
24:58tout
24:59comme les effigies
25:00que l'on brûle
25:00l'outil de régulation sociale
25:02faute d'outil de régulation sociale
25:04donc c'est un
25:05c'est un phénomène généralisé
25:07c'est aussi l'autorité
25:07manque d'autorité
25:08donc figure d'autorité
25:09oui
25:10autorité sur
25:11corps intermédiaire
25:12corps intermédiaire
25:13il n'y a plus de figure d'autorité
25:15le travail des pairs
25:15P-I-R-S
25:16des pairs P-E-R-E-S
25:17des maires M-I-R-E-S
25:19des maires M-I-R-E-S
25:20c'est assez curieux
25:20parce que j'ai l'impression
25:21qu'autorité
25:22c'est un peu devenu
25:22un gros mot
25:23pourquoi on a laissé
25:24les figures d'autorité
25:24disparaître ?
25:25parce que nous avons
25:25auto-dissout
25:27c'est nous qui avons décidé ça
25:28tout seul
25:29c'est mal
25:30l'autorité c'est mal
25:32moi j'écris
25:32qu'à mes étudiants
25:33qui ne sont pas mes copains
25:34par exemple
25:35nous nous vous voyons
25:36nous ne nous tutoyons pas
25:37on va peut-être boire un pot
25:38mais c'est à la fin de l'année
25:39pour célébrer
25:41la promotion
25:42je n'ai pas une relation
25:43le président aussi
25:45a dissous cette
25:46surtout lui
25:47il a écrit un magnifique ouvrage
25:48que je recommande
25:49à tout le monde
25:49Révolution
25:50il se l'est appliqué à lui-même
25:51c'était en 2016
25:52est-ce que vous mettez
25:53ça sur le compte
25:55d'une révolution
25:57qui a eu lieu
25:58enfin une révolte
25:58et qui a quand même
26:00abouti à des changements
26:01très importants
26:01en mai 68
26:02bien sûr
26:03mais c'était un excès
26:04par rapport à un autre excès
26:05un excès ça se corrige
26:07ça ne s'accentue pas
26:07on n'était pas obligé
26:08d'en rajouter
26:09or en fait
26:10tout le monde a continué
26:10il était interdit d'interdire
26:11en fait c'était ça
26:12oui et c'est RSSS
26:14ça date de là
26:14donc ce n'est pas une nouveauté
26:16mais en la matière
26:17la problématique
26:18elle a été la construction
26:19d'un espace
26:20plus démocratique
26:21et plus tempéré
26:22qui permettait de discuter
26:23et de négocier
26:24tout à l'heure
26:24j'entendais
26:27monsieur Boimran
26:28non monsieur Gattas
26:29je crois
26:29je ne suis pas sûr
26:30sur la manière
26:31dont la CFDT
26:32a proposé une porte de sortie
26:33sur la réforme des retraites
26:35jetée avec arrogance
26:36et mépris
26:37par le président de la République
26:37parce que ce n'est pas eu
26:38qui avait lui l'idée
26:39et qui le tenait absolument
26:40avec le premier ministre
26:41d'époque monsieur Philippe
26:42à l'âge pivot
26:43qui a envoyé
26:45dans la colère
26:46la plus totale
26:47la quasi-totalité
26:48des forces sociales
26:49de ce pays
26:50alors que tout le monde sait
26:51qu'il faut trouver
26:51une solution
26:51pour réformer la retraite
26:53bêtement on en a une
26:54pour les retraites complémentaires
26:55gérées uniquement
26:56par les organisations syndicales
26:57CGT comprises
26:58en général
26:59par un vote à l'unanimité
27:00ou avec une abstention
27:01de la CGT
27:02régime qui est bien géré
27:03qui est excédentaire
27:04et dont l'essentiel
27:05de l'activité gouvernementale
27:06c'était de piquer
27:07les réserves
27:07vous pouvez m'expliquer
27:09pourquoi on n'est pas foutu
27:11pour gérer la retraite générale
27:13de faire comme
27:14la retraite complémentaire
27:15pourquoi l'état
27:16a-t-il besoin
27:17d'expliquer tout le temps
27:18qu'il sait mieux
27:18que tout le monde
27:19qu'il fait mieux
27:20que tout le monde
27:20et qu'il échoue tout le temps
27:21c'est un numerus clausus
27:23dans le système académique
27:24les deux numerus clausus
27:25historiques
27:26que j'ai vécu
27:27au conseil national
27:28de l'enseignement supérieur
27:28de la recherche
27:29c'est le numerus claus
27:29sur les médecins
27:30comme chacun sait
27:31on en a trop
27:32et le numerus claus
27:33sur les informaticiens
27:34juste avant le bug
27:35de l'an 2000
27:36l'état devrait s'occuper
27:37de ce qu'il sait faire
27:39pas du reste
27:39oui mais alors si on
27:40alors justement
27:41c'est ça qui est très intéressant
27:42parce que si vous regardez
27:43le programme
27:44des deux candidats
27:45qui sont en tête
27:46dans les sondages
27:47c'est tout sauf
27:48ce que vous dites
27:48c'est à dire que
27:49eux
27:52préconisent
27:53un retour de l'état
27:54en force
27:54que l'état reprenne
27:56les choses en main
27:56c'est très clair
27:57chez monsieur Mélenchon
27:58quand vous écoutez
27:59son discours
28:00de samedi
28:01et c'est très clair aussi
28:02chez madame
28:03chez madame le pen
28:04qui est
28:05pour une économie
28:06je dirais pas
28:08dirigée
28:08ou dirigiste
28:09mais qui est une économie
28:10quand même
28:10qui est très
28:11dans la main
28:12de l'état
28:13et c'est ça
28:14qui est intéressant
28:15c'est que quand même
28:15il y a cette mentalité
28:17française
28:17où on aime
28:19et bien que l'état
28:20nous protège
28:21au maximum
28:22parce que sinon
28:23la confiance
28:23n'est pas là
28:24mais c'est la promesse
28:25de l'état
28:25l'état il a créé
28:26la nation dans ce pays
28:27c'est pas la nation
28:27qui a créé l'état
28:28c'est l'inverse
28:29donc sa promesse
28:30c'est la protection
28:31mais l'état régalien
28:33il ne s'occupe pas
28:34de tout
28:34il s'occupe de plus en plus
28:36de choses
28:36et c'est son erreur
28:36il est devenu massivement
28:38il doit s'occuper
28:39de la protection
28:39des institutions
28:40c'est à peu près
28:40la dernière chose
28:41qu'il sait bien faire
28:41la protection des frontières
28:43bon là nous avons
28:44beaucoup sous-traité
28:44la protection de la monnaie
28:45alors là
28:46cette question
28:47est à peu près résolue
28:48depuis quelques temps
28:49heureusement peut-être
28:50et heureusement
28:50oui
28:51alors là pour une fois
28:52vous voyez
28:52l'euro est un élément
28:53encore protecteur
28:54pour l'instant
28:56la protection des personnes
28:57n'aillait bien
28:57très tardivement
28:58au 18ème siècle
28:59le lieutenant général
28:59de police
29:00et puis c'est tout
29:01le reste ça peut
29:02parfaitement gérer
29:03par la société civile
29:04y compris dans un cadre
29:06de reconnaissance
29:06de la qualité publique
29:07Michel Rocard expliquait
29:09que l'état était fait
29:09pour contrôler
29:10et pas pour produire
29:11c'est pas mal
29:13question centrale
29:14à l'abord
29:14est-ce que la violence
29:14paye aujourd'hui ?
29:16en matière de mouvement social
29:18les gilets jaunes
29:19vous ont donné la réponse
29:20et malheureusement
29:21l'état a payé très cher
29:23très mal
29:23ce qu'il aurait pu payer
29:25moins cher
29:25et beaucoup mieux
29:26en dialoguant
29:27avec les gens
29:27plutôt qu'attendre
29:28qu'on en soit
29:29début décembre
29:31dans les événements
29:32qu'on a tous connus
29:33à l'arc de Trillon
29:33fait ailleurs
29:34mais c'est la même chose
29:35aujourd'hui avec les lycéens
29:36d'une certaine manière
29:36mais c'est la même chose
29:37avec tout le monde
29:37puisque l'état
29:38ne sait faire que ça
29:39il ne sait faire que ça
29:40trop tard
29:41trop peu
29:42et personne n'est content
29:42à la fin
29:43ce qui est quand même
29:43absolument hallucinant
29:44vu le prix
29:45que ça coûte
29:46à l'état
29:47vous iriez même
29:48jusqu'à dire
29:48qu'aujourd'hui
29:49l'état ne réagit
29:50qu'une fois
29:51qu'il y a eu de la casse
29:51aujourd'hui
29:52ça fait mille ans
29:52que c'est comme ça
29:54la bonne nouvelle
29:55c'est que
29:56ah oui
29:56donnez-moi un contre-exemple
29:58tiens
30:01là tout de suite
30:01j'ai rien d'évident
30:02mais si ça n'arrive pas
30:03c'est que ça peut pas arriver
30:04vous n'avez pas l'impression
30:05qu'il y a une aggravation
30:06de ce phénomène
30:07non non
30:08hélas il est permanent
30:09il y a des moments
30:10d'apaisement
30:11la latence
30:12dans la réponse
30:13c'est de plus en plus longue
30:13il y a des moments
30:14d'apaisement
30:14mais
30:17les mécanismes
30:18de révolte sociale
30:19se traduisent toujours
30:20par une violence
30:21une réponse de l'état
30:22autoritaire
30:23l'arrivée d'une génération
30:24politique
30:24et c'est une très bonne nouvelle
30:25qu'on ait la repolitisation
30:27d'une génération
30:27parce qu'on expliquait
30:29que vous étiez
30:29tiktokisé
30:29et totalement débile
30:30je peux vous dire
30:31que ce que je vois
30:32ici là et ailleurs
30:33y compris dans les rues
30:33grâce à vous
30:35j'ai un côté
30:37papy raconte la résistance
30:40précisément
30:40il y a une des raisons
30:41peut-être
30:42qui explique aussi
30:42l'état
30:43dans lequel
30:45SPI
30:45et la population
30:46qui est tout à fait
30:47éruptive
30:48c'est que
30:48on a réélu
30:50un président
30:51de la république
30:51en 2022
30:53sans aucun programme
30:54c'est à dire
30:55qu'il n'y a pas
30:55de projet
30:56dans ce pays
30:57la seule idée
30:58déjà en 2017
30:59c'était un peu
30:59un reproche
31:00qui lui était fait
31:00oui mais en 2017
31:02il dégageait
31:03le vieux personnel
31:04politique
31:04il était neuf
31:05et il voulait
31:06relancer le pays
31:07par la politique
31:08de l'offre
31:09il avait
31:10la première année
31:11ça ruisselait
31:11ça ruisselait
31:12voilà
31:12et puis
31:13en 2022
31:15c'est là
31:15où il a profité
31:16enfin il n'a pas profité
31:17mais il s'est fait réélire
31:18avec la crainte
31:19de cette guerre
31:20en Ukraine
31:21et il avait une idée
31:22d'ailleurs
31:23qui a été piétinée
31:24après
31:24qui était celle
31:25de la réforme
31:25des retraites
31:26mais en dehors de ça
31:27il n'y avait aucun projet
31:28est-ce qu'aujourd'hui
31:29on ne paye pas
31:31finalement
31:31un quinquennat
31:33qui
31:34pour rien
31:34n'allait nulle part
31:36c'est des choses qui arrivent
31:37le deuxième quinquennat
31:38est toujours un moment difficile
31:39vous avez beaucoup écrit
31:41sur le sujet
31:42exactement
31:42mais le quinquennat unique
31:43pose des problèmes aussi
31:44puisque semble-t-il
31:45il y a une sorte de pulsion
31:47irrésistible
31:47à trouver un moyen
31:48de se faire élire
31:48ou de regarder le pouvoir
31:50le quoi qu'il en soit
31:51non je crois que
31:52le vrai sujet
31:53aujourd'hui
31:54et curieusement
31:54ça revient à l'envers
31:55à la question que vous posiez
31:56c'est que
31:57moi j'entends
31:58les deux principaux candidats
32:00en tête dans les sondages
32:01visiblement
32:01eux ont un programme
32:02structuré
32:03ils savent en parler
32:04d'un côté plus
32:06plus enrobé
32:07chez l'une
32:08et d'un côté
32:09beaucoup plus déterminé
32:10chez l'autre
32:10mais au moins
32:10il y a une ligne directrice
32:12une cohérence
32:12on l'aime
32:13on l'aime pas
32:14mais tout ça a du sens
32:15et ça donne du sens
32:17et en plus
32:17il faut regarder
32:18la symbolique
32:19et moi je pense
32:20que le retour
32:21du drapeau blanc-rouge
32:22le retour de la marseillaise
32:23sont des éléments
32:24qu'il ne faut pas
32:25sous-estimer
32:25par rapport au très fond
32:26de ce que ça
32:27et puis désormais
32:28il faut aussi réapprendre
32:29les arts martiaux
32:30puisque comme vous savez
32:31la règle numéro 1
32:32quand on fait du judo
32:33c'est utiliser
32:33la forme de l'advers
32:34vous voulez nous ramener
32:35à Teddy Rénair
32:35absolument j'ai l'impression
32:36on va reparler
32:37c'est le
32:39l'élément du jour
32:40puisque vous insistez
32:41on va en reparler
32:41dans un instant
32:42on l'écoutera même
32:42mais juste une chose
32:44quand on parle
32:45de ces colères
32:46de cette rage froide
32:47dont on parlait
32:48tout à l'heure
32:49de ces montagnes russes
32:50et vous qui avez
32:50employé cette expression
32:51qu'est-ce que ça peut donner
32:52sur la campagne électorale
32:53que l'on va vivre
32:54dans les 6 mois prochains
32:55qu'est-ce que vous imaginez
32:56vous comme campagne
32:57très dur
32:57très conflictuel
32:58très violent
32:59très compliqué à gérer
33:00pour des gens
33:00qui ne pourront pas
33:02signer des livres
33:02dans les librairies
33:02beaucoup plus violent
33:03qu'aujourd'hui
33:04aussi violent qu'aujourd'hui
33:05c'est déjà très violent
33:06ça peut l'être plus
33:07c'est quand même assez rare
33:08d'avoir des gens
33:09qui n'arrivent pas
33:09à signer des livres
33:10dans les librairies
33:10qui n'arrivent pas
33:11à tenir un meeting
33:12sans se faire agresser
33:13enfariner
33:16voilà
33:16je propose de faire
33:18une foire du livre
33:19permanente à Brive
33:20où ils peuvent tous
33:21se promener
33:22signer des livres
33:23discuter
33:23dialoguer
33:24et ne pas se faire agresser
33:25mais c'est un vrai sujet
33:26et puis
33:27il y a des douleurs
33:29au-delà de la rage
33:30il y a des douleurs
33:30dans la société française
33:32des douleurs terribles
33:33et notamment sur les questions
33:35je l'indiquais tout à l'heure
33:37moi je découvre
33:38tous les jours
33:38par ce que je reçois
33:39les gens qui viennent me parler
33:40l'ampleur du problème
33:42des violences sexuelles
33:43sur des mineurs
33:44qui enfin en parlent
33:46parce que vous vous attaquez
33:46à cette omerta là
33:47c'est vous qui reprends
33:48le mot d'omerta
33:49le sujet c'est parce que
33:50je me suis rendu compte
33:51alors d'abord
33:52que je m'en suis occupé
33:53tardivement
33:53et que je m'en veux beaucoup
33:54parce que j'ai pas vu
33:55que c'était pas simplement
33:56un fait divers
33:57mais un fait de société
33:58les violences pédocriminelles
34:00mais les gens
34:01qui viennent m'en parler
34:02ils ont les armes aux yeux
34:03enfin c'est
34:05voilà
34:05je ne suis pas
34:07c'est normal
34:07non non mais c'est
34:08ils viennent enfin
34:09se libérer
34:10mais c'est
34:13invraisemblable
34:13le nombre de gens
34:14que ça concerne
34:16mais ça nourrit
34:16la rage
34:17aussi
34:18et ça nourrit aussi
34:19ce d'accompagnement
34:20il n'y a pas d'aide
34:22pour les victimes
34:23il n'y a pas d'aide
34:23pour les pédophiles
34:24qui ne veulent pas
34:25devenir de pédocriminels
34:26la quasi totalité
34:27des solutions
34:28sont dans des pays étrangers
34:29je veux dire
34:30l'Espagne
34:31la Belgique
34:31la Hollande
34:32ont à peu près 10, 20 ou 30 années
34:34d'avance sur nous
34:35y compris sur du simple
34:37pardonnez-moi de lire
34:38mais du simple
34:38me too
34:39de l'agression sexuelle
34:41classique
34:42sur le fait de dire
34:43féminicide
34:44a été un débat
34:44où quasiment
34:45il fallait demander
34:45à l'académie française
34:46de se prononcer
34:47tellement ça paraissait
34:48comme un phénomène
34:49voilà
34:495 millions et demi
34:50d'adultes
34:51vivants
34:52ayant été victimes
34:52d'agression sexuelle
34:53le ministère de l'éducation nationale
34:55qui s'est un jour réveillé
34:56a fait une enquête
34:56sur les élèves de CE2
34:589 ans
34:5940%
35:0040% d'entre eux
35:01disent qu'ils ont été victimes
35:0240%
35:04moi je pense
35:04j'en étais à 10%
35:05la semaine dernière
35:06je crois que la difficulté aussi
35:07c'est parce que
35:08c'est très
35:09c'est très intrafamilial aussi
35:11non il y a beaucoup
35:12il y a beaucoup d'inceste
35:13mais on ne s'en était
35:14jamais occupé
35:15on ne voulait pas savoir
35:17donc on a été
35:18à la fois complice
35:19et plus que complice
35:20de pas savoir
35:21pas poursuivre
35:22pas écouter
35:22pas croire
35:23pas traiter
35:245 millions et demi
35:25de victimes adultes
35:27c'est 10%
35:28de la population française
35:29un peu moins
35:30c'est largement
35:31de quoi faire un référendum
35:32et ça permet
35:33de se rendre compte
35:34qu'eux
35:35ils souffrent
35:37ils somatisent
35:37ils s'effondrent parfois
35:39et un certain nombre
35:40d'entre eux reproduisent
35:41parce que la reproduction
35:42de la pédagogie
35:42c'est une manière
35:43de reprendre le contrôle
35:44tous ces éléments là
35:45plus ils sont traités avant
35:47moins ils coûtent cher après
35:48mais ça n'entre pas
35:50dans le logiciel
35:51et vous noterez
35:51que parmi les candidats
35:52à l'élection présidentielle
35:53alors moi j'en ai compté
35:5466 ou 67
35:56entre ceux qui l'ont
35:57beaucoup plus
35:57que le
35:59personne n'en parle
36:01si une
36:03il y a une seule personne
36:04qui part deux fois
36:05en 22
36:05et la semaine dernière
36:07on a parlé
36:07Mme Le Pen
36:08et les autres
36:09ils sont où ?
36:10c'est un sujet
36:11qui n'existe pas
36:115 millions et demi
36:12de victimes
36:12il n'y en a pas assez
36:14et quand on passe
36:15à l'Assemblée
36:15la loi intégrale
36:16il y a un parlementaire
36:17qui dit
36:17ah oui ça va coûter trop cher
36:18on le fera en 2032
36:19c'est facile
36:20160 000 victimes par an
36:2127, 28, 29, 30, 31, 32
36:24sont un million de plus
36:24et ça ne choque personne
36:25le scandale du périscolaire
36:27il n'y a pas eu non plus
36:27le scandale du périscolaire
36:29attendez
36:29le parisien a sorti
36:31un papier hallucinant
36:32où l'inspection générale
36:34de la ville de Paris
36:36dit
36:36oui alors
36:37c'est vrai
36:38les calendriers
36:39sont truqués
36:40qui ont permis
36:41à des registres
36:42d'échapper aux poursuites
36:43non non
36:43ils sont truqués
36:44mal tenus
36:45faux
36:45mais c'est pas grave
36:46mais c'est pas grave
36:47ils ont servi à innocenter
36:48un certain nombre de personnes
36:49visiblement
36:50c'est la Pauline de Malherbe
36:51qui m'a invité l'autre jour
36:52et qui était
36:53presque plus
36:57énervé
36:58choqué
36:58que moi
36:59quand on a découvert ça
37:01c'était le jour d'avant
37:02vous voyez
37:03donc je comprends
37:04qu'à un moment ou un autre
37:05cette question
37:06elle doit devenir
37:07un acte d'engagement
37:08il aura peut-être
37:10je fais une transition
37:11que je ne devrais pas faire
37:12mais tant pis
37:13il aura peut-être
37:14à s'en occuper
37:15s'il devient président de la République
37:16c'est-à-dire une heure
37:17on en parlait
37:18à l'instant de ce sujet-là
37:19parce que c'est l'une des infos du jour
37:21la surprise du jour
37:22on l'écoute
37:23quelques secondes
37:24et on en parle juste après
37:26la France n'a pas besoin
37:27d'un politicien professionnel
37:28qui récite des leçons
37:30et se querelle à longueur de journée
37:32elle a besoin de bon sens
37:34de fermeté
37:34de justice
37:35et d'un état
37:36qui remet les choses
37:37à l'endroit
37:39ce combat pour redresser la France
37:41je ne le ferai pas pour vous
37:42en restant en haut
37:42je le ferai avec vous
37:44et pour vous
37:45la seule et unique victoire
37:47qui compte
37:47c'est la nôtre
37:48celle des français
37:49tous les français
37:51alors ensemble
37:52battons-nous pour la France
37:53qu'on veut
37:54vive la France
37:55vive la République
37:58je ne sais pas comment
37:58vous poser la question
37:59pourquoi est-ce que ça surgit
38:00maintenant
38:01cette candidature
38:02il l'a dit
38:02quand il était à Tokyo
38:03il y a deux ans
38:04il l'a redit à quotidien
38:06il y a un an
38:06il n'avait pas écarté
38:07je ne peux pas dire
38:08que ce soit la surprise du chef
38:10c'est le bon moment
38:11c'est le bon moment
38:12pour les parrainages
38:13c'est le bon moment
38:13pour lancer une campagne
38:14c'est le bon moment
38:14pour être l'homme providentiel
38:16après tout
38:16pourquoi pas
38:17et puis je n'ai jamais entendu
38:18autant de railleries
38:19sur un candidat
38:20qu'au moment où Ronald Reagan
38:21a présenté la sienne
38:22de candidature
38:24ceci pour calmer
38:25tous ceux
38:25qui sont partis
38:27en railleries diverses
38:28notamment les responsables politiques
38:29qui feraient mieux
38:30de tourner trois fois
38:30leur langue dans leur bouche
38:31mais est-ce que précisément
38:32on a démarré cette interview
38:33où vous nous disiez
38:34qu'à Brive ce week-end
38:35vous avez beaucoup entendu
38:36virer les tous
38:36est-ce qu'il peut surfer
38:38aussi sur ce côté-là
38:39moi je n'ai rien fait
38:41jusqu'à maintenant
38:41je n'étais pas en manette
38:42la seule mauvaise nouvelle
38:43de la journée pour lui
38:44c'est le soutien d'Emmanuel Macron
38:46le reste c'est bien
38:46parce que le président
38:48c'est un peu trop
38:50comment vous voyez ça vous
38:51écoutez
38:52moi je la vois
38:53je la vois
38:54de façon
38:56c'est l'anti-Coluche
38:57parce qu'on nous a dit
38:58ouais c'est comme Coluche
38:59c'est pas du tout Coluche
39:00moi Coluche
39:00quand il a fait
39:01sa déclaration en 81
39:02je m'en souviens très bien
39:03c'est l'affiche
39:05dans mon bureau
39:06oui il pliait
39:06la France en 4
39:08lui
39:08ce qui est extraordinaire
39:10c'est qu'il se prend
39:10très au sérieux
39:11il est dans une posture
39:12présidentielle
39:13devant une bibliothèque
39:14le drapeau français
39:15enfin très présidentiel
39:17et le discours
39:18il était un discours construit
39:20il se prend au sérieux
39:21parce qu'il vous dit
39:21ma candidature c'est du sérieux
39:23elle est sérieuse
39:24c'est du sérieux
39:24et effectivement
39:26la plus mauvaise nouvelle
39:27pour lui
39:28c'est qu'il soit soutenu
39:30par le président de la république
39:30dont on peut imaginer aussi
39:32qu'il soit peut-être
39:33un poisson pilote
39:34de ce candidat centriste
39:36qui n'arrive pas à surgir
39:38dont rêve Emmanuel Macron
39:40pour mettre tout le monde d'accord
39:41mais je trouve que les politiques
39:43qui sont dans ce bloc central là
39:44ils devraient se méfier
39:46parce qu'ils sont tous
39:47en voie de régression
39:49on peut parler du maire de cadre
39:51de monsieur Lysnard
39:52mais enfin ça va pas bien loin
39:53quand même
39:54ils sont tous dans un marais
39:55dans un marigot
39:56on va dire même
39:57et Teddy Riner
39:59il incarne la force
40:01pas uniquement physique
40:02la force du discours
40:04la puissance française
40:05lui il a gagné
40:06il l'a gagné
40:07et la France
40:08elle veut
40:09on revient au patriotisme
40:11elle veut gagner la France
40:12qu'on soit d'accord
40:13ou pas avec tout le monde
40:14et donc il a peut-être
40:16quelque chose à dire
40:17et quelque chose
40:18qui peut être reçu
40:19et perceptible
40:20par les français
40:21on va guetter le premier sondage
40:22qui testera la candidature
40:24de Teddy Riner
40:24dans les jours qui viennent
40:25on va guetter ça
40:25vous en avez déjà un
40:26évidemment
40:26il est à 10
40:27oui
40:27ah bon ?
40:28Louis c'est interactif
40:30Louis c'est interactif
40:31les points à vue ça
40:32oui
40:33parce qu'il le teste
40:34abonnez-vous au Figaro
40:35il le teste depuis un mois
40:37depuis un mois
40:37mais c'est pas dans les
40:39non non
40:39il le teste au cas où
40:41au cas où
40:42ah oui
40:42ok
40:43et vous verrez
40:44le nombre de vues
40:45c'est le potentiel
40:46des lecteurs
40:47et le nombre de vues
40:48le nombre de vues
40:49on l'aura demain
40:50parce que là
40:50les chiffres sont un peu
40:51exagérés
40:51colossal
40:52mais il est considérable
40:53bon on va continuer
40:54à suivre ça
40:55merci Alain Bauer