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L'Humanité
  • il y a 4 jours
Défiant tous les pronostics, le candidat d’extrême droite Abelardo de la Espriella est arrivé en tête du scrutin devant Ivan Cepeda, le dauphin du président Gustavo Petro. Portrait avec Vadim Kamenka et Théo Bourrieau.

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Transcription
00:01Qui est Abelardo de la Espriella, le candidat d'extrême droite en tête du premier tour des élections en Colombie
00:07?
00:07Et pourquoi a-t-il défié les pronostics ?
00:09Alors que les sondages plaçaient Ivan Cepeda largement devant,
00:12c'est cet avocat pro-Trump qui a récolté entre 43 et 44% des suffrages
00:16contre 41% pour le dauphin de l'actuel président, Gustavo Petro.
00:22Alors déjà un petit point technique, mais qu'on n'est pas vraiment un, sur les résultats.
00:26Je disais tout à l'heure qu'il y a entre 43 et 44% des résultats.
00:32Pourquoi est-ce que ce n'est pas complètement arrêté alors qu'on est déjà 48 heures après la fin
00:38du scrutin ?
00:41Et aussi Ivan Cepeda refuse de reconnaître ses résultats du premier décompte des voix.
00:44Est-ce que tu peux nous expliquer ce qui se passe avec les résultats ?
00:47Parce que je crois que c'est une entreprise privée qui a publié les premiers résultats.
00:53Donc forcément derrière il y a une bataille, puisque ce n'est pas la commission nationale
00:57qui n'a pour l'instant acté un certain nombre de choses.
01:00Donc en effet, Ivan Cepeda et Gustavo Petro, l'ancien président, ont contesté ces résultats
01:05en estimant qu'il y avait eu manipulation.
01:09Donc ils les contestent.
01:10Il faudra voir en effet dans les jours qui viennent, une fois que ce sera acté,
01:14quel résultat définitif entre les deux candidats.
01:18C'est une entreprise privée qui a fait le décompte pour la commission électorale,
01:25mais c'est bien une entreprise privée.
01:27Et donc il y a l'autorité électorale qui devrait confirmer ou pas les résultats
01:30d'ici quelques jours, dans la semaine en tout cas.
01:32Oui, donc on espère que ce soit plus rapide qu'au Pérou,
01:34puisque au Pérou ça fait durer plusieurs semaines.
01:38Donc voilà, je pense qu'on devrait avoir un peu le détail.
01:41Mais ça n'empêche que la surprise reste énorme,
01:45à part le retournement de situation et si en effet la gauche apparaissait en tête.
01:50Mais en tout cas là, l'extrême droite, a priori, est son candidat à un score,
01:55en tout cas après, pas énorme.
01:56Je crois qu'ils ont deux points d'écart.
01:57Donc ce n'est pas non plus...
01:58Oui, deux, trois points.
01:59Mais voilà, on reviendra peut-être sur comment ça se fait qu'il est arrivé en tête.
02:04Juste pour finir sur les résultats et pourquoi ça pose question.
02:07sur X, Yéven Cepeda disait, dénoncer des modifications suspectes dans les algorithmes
02:13de logiciels de dépouillement ainsi que l'ajout de 800 000 lecteurs
02:16qui ne figurent pas dans le recensement officiel.
02:18Donc j'imagine des choses qui vont être fixées, statuées dans les jours qui viennent.
02:22Mais c'est pour ça qu'il y avait pas des doutes,
02:25mais des précautions sur l'annonce des résultats.
02:29Mais même s'il n'est pas à 43, 44, il n'est qu'à 42,
02:33ça défie quand même grandement les pronostics.
02:36Je le disais en introduction, tous les sondages plaçaient le représentant de la gauche,
02:40on va dire, en tête et largement en tête.
02:44Vadim, comment on explique ce retournement de situation et l'arrivée ?
02:47On reviendra après sur ce personnage de cet avocat pro-Trump,
02:52mais comment est-ce qu'on explique qu'il ait à ce point défié les pronostics et les sondages ?
02:58Je pense parce qu'il était assez peu connu il y a encore quelques mois.
03:02Il s'est vraiment installé dans la campagne en copiant un peu Milley ou d'autres personnalités d'Amérique latine
03:11qui ont fait campagne à coup de déclarations fracassantes.
03:18Ça a fonctionné. C'est ça, je pense que les personnes n'avaient anticipé.
03:23Parce que, un, je pense que tous les soutiens de la gauche, de Gustavo Petro et d'Ivan Cepeda,
03:29du coup son successeur, n'ont pas fonctionné à plein régime.
03:34C'est-à-dire que je pense qu'il y a eu quand même pas mal de déçus aussi du
03:36premier mandat de Gustavo Petro
03:38sur un certain nombre de choses, comme sur, par exemple,
03:40ils s'étaient engagés à trouver un accord avec les FARC pour pacifier le pays.
03:45Ça, on sait que ça a été très, très compliqué.
03:48Pareil sur tout un tas de projets, en fait, puisqu'il n'avait une majorité, je crois, pas énorme au
03:54Parlement.
03:54Donc ça a bloqué un certain nombre d'actions politiques.
03:58Donc voilà, il y a eu quand même quelques déceptions.
04:01Et ça, ça a permis justement un candidat, on va dire, qui apparaissait comme nouveau.
04:08Ce n'était pas la droite traditionnelle, celle d'Uribe et d'autres qui ont pu détenir le pouvoir en
04:14Colombie par le passé,
04:15mais quelqu'un qui a promis, c'est-à-dire de mettre fin à l'insécurité en Colombie.
04:21C'est des thématiques qui ont fonctionné dans tout l'état de campagne précédemment en Amérique latine,
04:25en plus soutenu par les Etats-Unis.
04:27Donc voilà, il a surfé là-dessus sur la volonté de relancer et de mettre fin à tout un tas
04:35de mesures sociales
04:37proponées par la gauche ces quatre dernières années.
04:40Donc on sait que ça, ça a fonctionné sur tout un tas d'électeurs.
04:44En fait, il a vraiment siphonné toute la droite et il est apparu avec tout un tas de propositions
04:49comme possible président.
04:53Après, il faudra attendre le second tour parce que ce que mettait, je crois, Juan ce matin,
04:58mais dans son papier, puisqu'on a aussi fait un papier sur...
05:02Enfin, Luis Casado qui a fait...
05:04Il est sous régalat.
05:05Waouh, ça a plu.
05:07Qui a fait un papier pour expliquer justement cette...
05:11Je vous ai mis dans le chat le lien du papier où il revient effectivement sur ce qu'on est
05:16en train de faire
05:16sur les raisons de ce résultat inattendu et sur un peu ce que représente et qui est ce candidat
05:25dont j'ai déjà oublié le nom.
05:26Alberto Abelardo de l'Esprit-Ela, je suis désolé.
05:30C'est vrai que c'est un richissime avocat multimillionnaire qui représente une frange minime de la société colombienne.
05:40Mais en tout cas, il a réussi vraiment à s'imposer médiatiquement, notamment à coup de déclaration.
05:46C'est vraiment un pro-Trump.
05:50Mais voilà, la gauche n'a pas réussi à rassembler large.
05:53Après, on avait eu le même cas de figure il y a quatre ans avec Gustavo Perto.
05:56C'est-à-dire qu'il était arrivé deuxième.
05:5810-12 points en retard par rapport à toutes les voix de droite rassemblées.
06:01Ce qui est un petit peu le cas là, il me semble.
06:03C'est ce que Luis a dit à la fin de suite.
06:05Voilà, et donc en fait, le seul espoir et ce qui peut permettre à la gauche, mine de rien,
06:09de sortir vainqueur de second tour, c'est vraiment si en fait tous les bastions...
06:13Enfin les bastions, je ne sais pas si on peut dire ça,
06:14mais en tout cas toutes les régions et les classes sociales qui s'étaient mobilisées
06:19pour l'élection de la gauche il y a quatre ans, fassent de même.
06:23Et là, forcément, il y aura un élan important puisqu'il n'y a que deux points d'écart.
06:27Donc c'est largement faisable encore.
06:30Mais il faut qu'en gros, tous les déçus de ces quatre dernières années,
06:33parce qu'il y a un certain nombre de choses qui n'ont pas été réglées,
06:37fassent confiance à Ivan Cepeda et se mobilisent.
06:40On voit que mine de rien, par exemple au Bolivie, quand la droite arrive au pouvoir,
06:45vu la grève générale et le bras de fer qui est engagé contre le nouveau président,
06:49on sait très bien que si la droite, et là l'extrême droite, arrive au pouvoir,
06:53toute la case sociale qu'il entend faire va rapidement être un frein
06:59pour tout un tas de secteurs de la société en Colombie.
07:01Donc je pense que pour le second tour, rien n'est fait.
07:05Et en effet, la gauche peut encore l'emporter.
07:07Donc le second tour, c'est dans deux ou trois semaines, je ne sais plus.
07:10De 21 jours.
07:11De 21 jours, donc deux semaines et demie, quoi.
07:14C'est ça, deux semaines et demie.
07:16Quelqu'un me pose une question sur la manière dont on est lié en Colombie.
07:19Je ne suis pas sûr que tu saches, Vadim, parce que ce n'est pas toi le spécialiste de l
07:23'Amérique latine.
07:23Donc le système électoral en Colombie, on ne pourra pas vous répondre.
07:27Mais on a déjà prévu avec Luis Regada, dont tu parlais, celui qui a écrit le papier que je vous
07:32ai mis en lien,
07:33de faire un gros sujet sur la Colombie avant l'élection qui est relée dans deux semaines et demie.
07:39Et donc là, on pourra répondre à vos questions un peu plus techniques sur notamment le système électoral colombien.
07:43Vraiment, vas-y, comment tu ne peux pas savoir ça ?
07:46Mais c'est vrai que quand on t'écoute, on a vraiment l'impression que le schéma ressemble beaucoup
07:52à la fois dans les raisons qui ont fait qu'il est en tête, à la fois sur le profil
07:56et sur le programme.
07:57Ça ressemble beaucoup à Javier Millet.
07:59D'ailleurs, il s'en réclame, il dit que ce n'est pas un modèle, mais voilà.
08:02À Bukele au Salvador, Ronduras, qui pareil, mise à fond sur la lutte contre l'insécurité,
08:11quitte à employer des manières très violentes de répression.
08:14À Antonio Casto-Chili.
08:15Là, on a vraiment l'impression qu'il est en train de se passer quelque chose en Amérique latine
08:20où même dans les pays où on attendait une victoire de la gauche, notamment en Colombie,
08:25même là, en fait, ce n'est pas sûr et ce n'est vraiment pas gagné.
08:29J'ai perdu la question.
08:30Je disais tout ça pour arriver à une question, mais j'ai oublié du coup.
08:32Non, mais je pense qu'il y a un vrai contexte régional et c'est pour ça que ce n
08:37'est pas, je veux dire,
08:39ce n'est pas une surprise, son score, etc.
08:42Mais en tout cas, dans le contexte régional, ce n'est pas nouveau,
08:45puisque en effet, tu l'as rappelé, il y a quand même déjà plusieurs cas de figure qui se sont
08:48présentés.
08:48Un, parce qu'on sait que Donald Trump, maintenant, qui a repris le pouvoir aux Etats-Unis depuis plus d
08:55'un an,
08:57maintient des très bonnes relations avec tous ces dirigeants-là,
09:01puisque d'ici son premier mandat, un certain nombre se sont estimés Trumpiste ou pro-Trump,
09:06comme Ravier Milei en Argentine.
09:09Et on le voit qu'il y a une volonté de la part de tous ces groupes idéologiques,
09:15conservateurs, d'extrême droite, nationalistes, anti-immigration,
09:19climatoseptiques, tout quoi.
09:20Voilà, de porter un vrai projet similaire.
09:23Et en effet, Abel Ardo de la Spriella,
09:28waouh, je l'ai bien dit pour une fois,
09:31porte exactement le même projet.
09:33Là, en plus, économiquement, il joue dessus,
09:36c'est qu'on sait que Gustavo Petro a énormément de problèmes depuis le retour de Trump
09:40sur la question des droits de droite, sur la question de sanctions économiques,
09:44sur la question de lutte contre la drogue, etc.
09:46Puisque, pareil, comme au Venezuela et tout, il joue au nom de cette lutte-là,
09:50en fait, qui est complètement décorrélée de la situation vraiment sur place dans ces pays,
09:56comme par exemple au Venezuela,
09:57pour ne pas poser énormément de sanctions aux projets de gauche et aux progressistes.
10:02Donc, il y a une vraie lutte d'influence de la part de Donald Trump,
10:06on le sait avec la doctrine d'Honron,
10:09jusqu'à définir maintenant cette nouvelle doctrine.
10:12Donc, il y a une volonté de maintenir son influence
10:14sur tout un tas de pays d'Amérique du Sud,
10:17et la Colombie en particulier.
10:19On sait qu'aussi, la Chine fait partie des premiers partenaires économiques
10:22dans toute cette zone de l'Amérique du Sud.
10:26Donc, il y a une vraie bataille idéologique et économique de la part des États-Unis.
10:29Et forcément, ça intervient en favorisant un certain nombre d'élections
10:35et de basculements, hélas, contre la gauche.
10:38On a pas mal parlé d'Abel Ardo de la Espriella.
10:41On n'a pas beaucoup parlé d'Ivan Cepeda.
10:43C'est l'héritier, on va dire, le suivant de Gustavo Petro.
10:50Est-ce qu'il porte complètement le même projet ?
10:53C'est qui ce personnage ?
10:55Est-ce qu'il a la carrure pour réussir à l'emporter face à l'extrême droite
11:00dans deux semaines et demie ?
11:02C'est qui déjà ?
11:03Qu'est-ce qu'il porte ?
11:04Parce que tu nous as dit que Gustavo Petro avait pu décevoir par son mandat.
11:10Est-ce qu'Ivan Cepeda l'a intégré ?
11:13Il disait, oui, on est bien conscient qu'on n'a pas répondu à toutes vos attentes,
11:15on va aller plus loin, ou est-ce que vraiment, c'est juste l'héritier ?
11:18Alors, je n'ai pas suivi totalement la campagne, pour être honnête.
11:22Non, je crois qu'il n'a pas énormément critiqué forcément le mandat de son prédécesseur.
11:29Par contre, oui, il sait exactement ce qu'il reste à parcourir.
11:33Mais encore une fois, c'est avec quels moyens il disposera.
11:36Parce que c'est un régime, en effet, présidentiel, mais aussi avec un Parlement qui a quand même un large
11:42pouvoir.
11:42C'est-à-dire que s'ils n'ont pas la majorité au Parlement, ça va être compliqué, et pour
11:47lui, comme Gustavo Petro aussi,
11:49de maintenir tout un tas de réformes.
11:51Ils ont réussi, sur l'augmentation des salaires, sur tout un tas de projets, à sortir d'un certain nombre
12:00d'inégalités.
12:02Maintenant, en effet, quel programme il va vouloir mettre en place ?
12:08Est-ce que c'est aller plus loin ? Est-ce que c'est se renier sur un certain nombre
12:10de choses ?
12:11On sait qu'en Amérique latine, c'était extrêmement compliqué aussi, dans tout un tas de pays,
12:15quand il y a eu des engagements et des projets politiques.
12:17Après, derrière, forcément, le dauphin n'a pas forcément respecté le cadre.
12:21Ça fait encore vraiment penser, par exemple, au Chili, où Antonio Cast a réussi à remporter la victoire,
12:26en partie parce que le gouvernement de gauche socialiste avait déçu,
12:31et que c'était une communiste qui avait repris le flambeau de l'Union face à l'extrême droite.
12:36Peut-être n'avait pas réussi à convaincre, au vu du bilan, disons, mitigé de ce que la gauche avait
12:40fait avant.
12:41Donc, c'est des schémas qui se ressemblent beaucoup, je trouve.
12:44Oui, et puis, il faudra voir, en fait, si je pense que la clé pour le second tour, c'est
12:49sur les déceptions.
12:51Donc, voilà, il faudra voir.
12:51En tout cas, je pense qu'Evin Cepeda, maintenant, il peut encore être président.
12:55Voilà, quel discours il va tenir face à un certain nombre de déçus sur tout un tas de secteurs,
13:02notamment sur la paix avec les Farc, sur quel programme social aussi il veut mettre en place
13:08et quelle relation avec l'État-Unis, puisque, mine de bien, Gustavo Petro s'est déplacé aussi à Washington
13:14il y a maintenant un mois, je crois, pour discuter avec Donald Trump
13:17et mettra mal un tout un tas de relations et d'ambiguïté dans leurs relations diplomatiques.
13:25Est-ce que ça a suffi ? On voit en tout cas que Donald Trump, s'il peut amener quelqu
13:30'un de proche au pouvoir,
13:32il n'hésitera pas.
13:33Après, Gustavo Petro aussi a un sens du pouvoir assez fort.
13:40Donc, ça aussi, ça a pu le desservir.
13:43Donc, il faudra voir, en effet, si Evin Cepeda arrive à remettre tout ça en forme.
13:49Mais d'ailleurs, on avait un super entretien dans le magazine, je crois, qu'on a publié.
13:53Ah oui, je ne l'ai pas lu encore.
13:54Voilà, d'Evin Cepeda, que nous avait réalisé Maïté Pinero, si je ne me trompe pas.
13:59Voilà, qui était...
14:00En tout cas, si vous voulez lire déjà un peu ce que lui pensait, parce que son père était syndicaliste,
14:05c'est vraiment un profil particulier.
14:08Il a toujours été engagé dans la lutte sociale.
14:10Donc, c'est là où il se démarque peut-être de Gustavo Petro.
14:13Mais voilà, il faudra attendre, s'il est élu, de voir un peu ses premiers mois au pouvoir.
14:19Tu as dit un mois, c'est février.
14:20Février, oui, mais c'est parce que le temps passe vite.
14:23Pour moi, c'était...
14:24Non, c'était plus que...
14:25Mais voilà, c'est très intéressant parce qu'on en apprend plus sur lui, sur d'où il vient,
14:30ce qui a été son père, puisque ça a été un grand militant aussi et un grand dirigeant communiste.
14:36Donc, voilà, je trouve que c'est intéressant pour voir un peu qui est cet homme.
14:40Voilà, donc cette rencontre avec Ivan Cepeda, donc le candidat de la gauche en Colombie face à l'extrême droite,
14:48qu'ils vont se départager dans deux semaines et demie, quelque chose comme ça, le 21 juin, tu m'as
14:52dit.
14:53Donc, je vous ai mis le lien dans le chat de cette rencontre.
14:55Je vous ai aussi mis le lien du papier d'analyse de Louis, qui date d'hier.
15:01Évidemment, on aura l'occasion d'y revenir avant.
15:04Enfin, j'imagine que vous allez écrire pas mal de papiers d'ici l'élection.
15:08Et on reviendra sûrement en vidéo aussi avec Louis faire un petit focus sur la Colombie,
15:12sur les grands enjeux et sur les résultats de cette élection qui est à haut risque pour la gauche, encore
15:17une fois.

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