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L'Humanité
  • il y a 6 minutes
Partout en France, les lycéens sont appelés à se mobiliser ce 6 octobre pour des moyens et des embauches dans l’Éducation nationale, un plan de rénovation du bâti scolaire et la suppression de Parcoursup. Malgré la répression violente, la mobilisation des lycéens et des étudiants se poursuit.

Mejdaline Mhiri, journaliste à l'Humanité, reçoit le sociologue Fabien Truong qui analyse les raisons de la colère, partie des établissements situés dans les quartiers populaires.

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00:00 La cohérence et la maturité des revendications lycéennes
02:13 Crise des moyens et ségrégation scolaire
16:12 Défaite politique et répression policière
24:51 Le cadrage médiatique de la mobilisation
34:12 La joie militante et l’encadrement éducatif sur le terrain
41:10 Les perspectives de la mobilisation

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Transcription
00:01Bonjour Fabien Tronc.
00:02Bonjour.
00:03Merci beaucoup d'être avec nous ce matin pour évoquer les mouvements lycéens.
00:08J'ai vu que vous êtes absolument partout dans les médias.
00:12C'est bien qu'on puisse vous donner la parole parce que,
00:15à chaque fois que je vous ai entendues, j'ai eu la sensation que vous replaciez toujours
00:21les revendications au cœur des interrogations.
00:26J'ai envie de commencer par ça parce que, justement, hier, je crois que c'était sur France Info
00:32où il y avait une collègue journaliste qui vous lançait sur le fait que les revendications
00:37des lycéens étaient extrêmement disparates, qu'il y avait parfois Parcoursup,
00:41parfois les locaux vétustes, le non-raplacement des professeurs, etc.
00:46Et elle, elle y voyait une grande diversité, là où j'avais plutôt la sensation
00:53qu'il y avait une grande cohérence dans toutes ces revendications.
00:57Et c'était aussi, a priori, ce que vous avez répondu.
01:00Est-ce que vous pouvez nous redire ce matin pourquoi est-ce que vous voyez de la cohérence
01:03dans toutes ces revendications ?
01:05Oui, puis je vais dire cohérence et maturité parce qu'il y a aussi ce discours un petit peu
01:09que les jeunes ne sont pas matures, ils ne savent pas vraiment ce qu'ils veulent ou ce qu'ils
01:13font.
01:15Alors pourquoi on peut dire cohérence ?
01:16Alors la première chose qu'il faut vraiment dire, c'est que ces revendications,
01:20elles sont très anciennes. En fait, c'est vraiment important à dire.
01:24C'est-à-dire que ce qui est demandé, la question du remplacement des enseignants,
01:28d'avoir des enseignants et des enseignantes, tout simplement,
01:31d'avoir du matériel qui fonctionne, d'avoir un bâti qui est entretenu,
01:34ça fait plus d'une vingtaine d'années, en fait, qu'il y a des mouvements locaux,
01:39parfois nationaux, et qui ont été portés par des adultes.
01:42Il y a eu de nombreux mouvements enseignants, enseignantes,
01:45les parents d'élèves aussi, on ne le dit jamais assez,
01:47dans les quartiers populaires, sont aussi mobilisés.
01:51Et donc, il y a une histoire longue de tout ça,
01:54et des revendications qui ont été portées par des adultes,
01:59et tous les adultes qui enveloppent la jeunesse,
02:01notamment dans les quartiers populaires, et qui n'ont pas été entendus.
02:04Donc là, c'est d'une certaine manière, je dirais,
02:06la jeunesse qui prend le relais de revendications très anciennes.
02:10Ça, c'est le premier point.
02:12Le deuxième point, c'est que, alors, la demande d'avoir des enseignants
02:17et des enseignantes, elle est liée au fait qu'on ait un manque structurel
02:21d'enseignants et d'enseignantes, et que ça touche en premier lieu
02:24les quartiers populaires.
02:25Ça, on pourra l'expliquer si ça intéresse les personnes qui nous suivent.
02:29Et ça, on voit que c'est le cas dans un, deux, trois établissements,
02:33mais en fait, dans tous les établissements qui concentrent,
02:36en gros, les familles les plus pauvres et les plus précaires.
02:39Donc ça, c'est en réalité très cohérent.
02:41Et puis, quand je dis cohérent et mature, c'est que le côté peut-être
02:44un peu disparate, en tout cas, quand on regarde les choses d'un peu loin,
02:49il est lié au fait que les choses sont très concrètes et très ciblées.
02:52C'est-à-dire que je pense qu'il faut plutôt voir aussi,
02:54devant chaque lycée, les mouvements, en fait, comme des cahiers de doléances.
02:59Donc parfois, c'est un toit, parfois, c'est des canalisations,
03:01parfois, c'est des chaises, parfois, c'est une infirmière.
03:04Et donc, c'est en réalité de la précision.
03:07C'est-à-dire qu'il y a un état des lieux qui est fait, qui est établi.
03:11Et donc, c'est presque, je dirais, un peu un renversement des valeurs,
03:17au sens où il y a quand même un diagnostic très clair qui est établi.
03:21Et donc ça, il faut le dire.
03:23Et puis, il y a un autre point aussi.
03:24Et ça, c'est commun à tous les lycées.
03:25Je dirais même les lycées les mieux dotés,
03:28qui ont moins de problèmes que les autres,
03:30c'est la fin de Parcoursup.
03:32Et ça, il y a quand même une anxiété par rapport à ce système
03:39et de sélection et de cache-misère, d'une certaine manière,
03:44qui est là, qui est généralisé.
03:45Vous parlez du fait que ce soit parti des quartiers populaires.
03:49Pourquoi est-ce que c'est significatif, selon vous ?
03:51C'est significatif d'une école vraiment à deux, trois vitesses.
03:55C'est-à-dire que là, ce qu'on voit, c'est l'inégalité du système d'éducation français
04:01de manière assez criante.
04:04Et là, j'ai envie de dire, on voit que les choses ont changé
04:07en l'espace de 30 ans, après.
04:10Dans les années 90, le lycée, c'était encore un lieu de mixité sociale.
04:16Quand vous regardez tous les travaux de l'époque,
04:19en sciences sociales, les enquêtes,
04:20c'est un lieu où les enfants de classes sociales différentes se mélangent.
04:26Alors, c'est important de le rappeler,
04:28parce que ça, ça produit quand même des effets pédagogiques,
04:31mais en fait, j'ai envie de dire des effets sociaux.
04:33On passe notre temps, enfin, on...
04:36Ce fameux vivre ensemble, on dit tout le temps.
04:38Le vivre ensemble, c'est très concret.
04:40Ça veut dire se fréquenter, se voir.
04:42Et donc, ça commence normalement à l'école.
04:44Et ça, c'est quasiment fini.
04:46Et c'est lié à plusieurs facteurs.
04:49L'assouplissement de la carte solaire,
04:51la ségrégation urbaine, qui s'est vraiment aggravée,
04:54et puis l'accroissement des inégalités sociales.
04:57Donc, il n'y a plus que quelques lycées
04:59dans des configurations un peu particulières.
05:01Je pense aux petites villes de province,
05:03où il n'y a qu'un lycée,
05:05où là, il y a différentes jeunesses qui se côtoient encore,
05:08mais elles doivent faire des longs trajets,
05:10très souvent, pour fréquenter le même lycée.
05:12Mais c'est de moins en moins le cas.
05:15Donc, il y a une concentration des difficultés économiques et sociales.
05:18Et puis, sur le problème des enseignants,
05:22on manque d'enseignants.
05:23C'est structurel.
05:23On ne recrute pas assez.
05:25C'est un métier qui est dévalorisé et qui attire moins.
05:28Et comme on a un système d'allocation de la masse salariale,
05:31en gros, par points,
05:34ce sont, pour le dire vite, les lycées les moins désirés,
05:38les moins attractifs,
05:39qui sont servis en dernier,
05:41et qui ne sont pas servis,
05:42vu qu'on n'a pas assez d'enseignants et d'enseignantes.
05:44Donc, structurellement,
05:45c'est dans les endroits où il y a le plus de familles précaires,
05:49où il manque à chaque fois des enseignants.
05:51C'est aussi les endroits où, avec ce système de points,
05:54on envoie les enseignants les plus jeunes.
05:56Et les enseignants les plus jeunes sont très souvent des enseignantes.
06:00Elles vont, par exemple, plus fréquemment tomber enceintes.
06:03Et tout ça, c'est tout à fait normal.
06:04Donc, ça génère aussi une forme d'absentéisme chronique
06:08qui est normalement prévue par le système,
06:11mais qui ne l'est pas.
06:12Et vous mettez toutes ces choses-là à bout.
06:14Ça fait que c'est dans les quartiers populaires.
06:17Et là où on sait que les enseignants comptent beaucoup plus que les autres.
06:22C'est-à-dire que la place de l'enseignant
06:26dans ce genre de configuration,
06:28elle est beaucoup plus importante.
06:30Donc, il y a vraiment quelque chose d'absurde, d'inefficace, d'injuste.
06:34Et là, c'est très, très clair.
06:36Donc là, ce mouvement,
06:37il montre peut-être aux personnes qui n'en avaient pas conscience
06:42la crudité des inégalités.
06:43– Et en même temps, j'ai commencé par ça ce matin,
06:46parce que j'ai trouvé que c'était très intéressant.
06:50Des collègues sont allés devant Louis le Grand,
06:54qui est un symbole quand même d'un lycée élitiste,
06:57en donnant la parole à des lycéens qui se déclarent solidaires,
07:00qui bloquent ou qui veulent bloquer.
07:02Ça vous paraît être significatif ?
07:05De ce mouvement-là,
07:06le fait que c'est en train de gagner des lycées
07:11qui ne sont pas forcément touchés par les sujets de précarité,
07:16on va dire, de très grande précarité,
07:18et y compris qui sortent de régions parisiennes aussi,
07:21parce qu'il y a de plus en plus de lycées en grève ailleurs qu'à Paris.
07:26– Oui et non.
07:30Le fait qu'il y ait eu des mouvements lycéens un peu général ou génériques
07:35dans l'histoire de France,
07:37on a eu plusieurs fois ce cas-là,
07:39et peut-être la dernière grande victoire lycéenne d'ampleur,
07:43c'était il y a 20 ans à peu près.
07:45– Avec le CPE ?
07:45– Oui, avec le CPE.
07:46– C'était ma génération.
07:47– Ça vous parle ?
07:47– Oui, c'est ça.
07:48– Ça me parle aussi.
07:49– On avait bloqué le lycée pendant deux mois.
07:50– Oui, alors ce qui est intéressant,
07:52si on fait le parallèle avec le CPE,
07:54alors peut-être que je réexplique pour les lycéens et lycéennes d'aujourd'hui,
07:57le contrat première embauche,
07:59donc c'était un contrat qui prévoyait en gros une condition de jeunes
08:04où en gros les jeunes étaient plus corvéables que les autres en raison de leur âge.
08:10Et l'idée c'était d'assouplir le marché du travail.
08:13Et ce projet avait été du coup rejeté, aboli, abandonné,
08:19parce que l'ensemble de la jeunesse s'était mobilisé.
08:22Mais c'était une mesure qui touchait tous les jeunes,
08:26la condition de jeunes.
08:30Là, ce n'est pas exactement la même chose.
08:32Ce qui touche tous les jeunes, c'est Parcoursup,
08:34mais c'est une revendication, mais ce n'est pas forcément la première.
08:37Là, ce qui touche en premier les jeunes,
08:40et il y a quelque chose aussi de beau dans cette solidarité,
08:43c'est de voir des jeunes du milieu plus privilégié,
08:46qui ont des conditions d'apprentissage et d'études meilleures
08:49que les autres qui disent, en fait, ce n'est pas normal.
08:52Moi, ce que je vois, et je pense qu'il y a un effet aussi,
08:55réseaux sociaux, c'est-à-dire que là, on voit les choses.
08:58Ce qui n'était pas le cas il y a 20 ans.
09:00Oui, il me semble que même devant des personnes
09:04qui sont un peu idéologisées, on va dire,
09:07c'est difficile de nier l'état des choses
09:11quand on voit certaines vidéos.
09:12Les toiles, les canalisations, l'état du bâti,
09:16ce n'est pas digne en réalité.
09:19Et là, il y a quelque chose de...
09:21Donc, se dire qu'on se bat aussi pour les autres,
09:23pour plus d'égalité,
09:26il y a peut-être quelque chose d'un peu différent.
09:29Et quelque part aussi, je pense que c'est réjouissant
09:32de voir des personnes qui ont des conditions économiques
09:36et sociales plus favorables se dire,
09:38en fait, ce n'est pas normal et l'égalité,
09:40c'est peut-être le minimum.
09:42Il y a aussi une petite musique que j'ai entendue à quelques reprises.
09:46Alors, comme il est 8h31 du matin,
09:48je ne vais pas vous faire l'offense, Fabien,
09:51et faire l'offense à toutes les personnes
09:52qui sont connectées avec nous,
09:54de leur passer la séquence d'Eugénie Bastier
09:56sur ces politiques.
09:57Mais je crois qu'elle n'est pas la seule à le dire,
10:01qui explique que tous ces lycées, en vérité,
10:04sont les plus dotés,
10:05que le lycée à Nantes,
10:07qui a flambé,
10:10était absolument neuf.
10:12Et donc, avec cette idée-là,
10:14ce qu'elle dit, Eugénie Bastier,
10:16dans ce moment-là,
10:19c'est qu'on a vu une jeunesse catholique très sage
10:22qui écoutait le pape.
10:24Et puis, là, on voit des jeunes cagoulés
10:27qui cassent tout.
10:29Elle fait une distinction absolument horrible.
10:35Je ne sais pas comment...
10:36Là, je n'ai pas les mots.
10:38Mais, voilà, en tout cas,
10:39en marquant très clairement
10:41des bons points et des mauvais points,
10:44des bons jeunes et des mauvais jeunes,
10:46qu'est-ce que vous, vous avez à répondre
10:47à propos de ce sujet,
10:50des dotations et les lycéens
10:52qui se mettent en grève,
10:54c'est déjà ceux qui sont les plus aidés ?
10:56Oui, alors là, en fait,
10:58je pense qu'il y a trois choses
10:59dans cette petite musique.
11:00Donc, on va essayer de les décomposer.
11:04La première chose,
11:06on va commencer peut-être par là,
11:07sur le fait que, parfois,
11:09dans certains cas, effectivement,
11:10il y a des lycées qui ont été refaits,
11:13qui ont brûlé, etc.
11:14Oui, c'est le cas.
11:16Et bon, au risque de...
11:17Enfin, moi, je suis sociologue,
11:21chercheur, enseignant à l'université.
11:22J'ai enseigné en lycée,
11:24en quartier populaire.
11:25Voilà, l'éducation,
11:27c'est au cœur de mes préoccupations.
11:29Quand je vois un lycée qui brûle,
11:31enfin, voilà, c'est le cœur qui saigne.
11:34Donc, ça, c'est le premier point.
11:36Mais quand on a des situations
11:38qui dégénèrent,
11:40mais c'est exactement comme
11:41ce qu'on appelle les émeutes
11:42dans les quartiers populaires
11:43et que vous avez un centre social
11:45qui brûle, etc.
11:46Le problème, c'est qu'est-ce qui fait
11:48qu'on en arrive là ?
11:49Et là, il y a quand même
11:50une responsabilité adulte.
11:51Qu'est-ce qui fait que des demandes
11:53qui ont 20 ans, 30 ans,
11:55qui ont été déposées, notifiées,
11:57n'ont pas été entendues
11:58et qu'on en arrive à ce que ce soit
12:00les jeunes qui doivent les porter
12:01et que la réponse est la police ?
12:03En fait, le problème,
12:04c'est qu'il aurait dû avoir une écoute
12:05et qu'un policier n'a rien à faire.
12:08Mais vraiment, il n'a rien à faire
12:10devant un établissement.
12:11Je veux dire, ce n'est pas son boulot,
12:13il n'est pas formé et on le voit.
12:15Et là, maintenant, on a des débats.
12:16Il y a un jeune qui s'est fait
12:17exploser la main.
12:18Le débat, c'est est-ce qu'il a ramassé
12:21la grenade ou est-ce qu'on lui a lancé dessus ?
12:23Mais en fait, il ne doit pas y avoir
12:24de grenade. Point.
12:25Ça, c'est ce que tous les adultes
12:26devraient dire. Ça, c'est le premier point.
12:28Donc, on peut discuter sur tel ou tel,
12:30mais on va tous être d'accord
12:31que ça fait mal et qu'on ne peut pas être
12:36entre guillemets, enfin, heureux de ça.
12:40Mais ça, voilà, je pense que c'est
12:41avant que ça se passe.
12:42Ça, c'est le premier point.
12:44Le deuxième point, la petite musique
12:45qui consiste, c'est-à-dire qu'on a
12:46beaucoup donné, qu'on donne plus
12:48au quartier populaire
12:50qu'au quartier bourgeois,
12:52parce qu'en gros, il y aurait eu
12:53la politique des ZEP et des zones...
12:55Enfin, voilà, c'est cette musique-là.
12:57Là, c'est de la désinformation
13:00pure et simple.
13:00Il y a beaucoup de documents,
13:01il y a beaucoup d'enquêtes.
13:02Vous savez, ces personnes-là,
13:04elles ne parlent jamais des phénomènes
13:05dont elles parlent.
13:06Elles parlent d'elles-mêmes,
13:07de leur propre phobie,
13:08de leurs propres obsessions.
13:10C'est très, très clair.
13:11Les politiques de ZEP
13:12ont été des politiques de rattrapage.
13:13Déjà, au départ, dans les années 80,
13:15en 81, c'était vraiment pour dire
13:17qu'on part de plus loin,
13:19il faut rattraper.
13:20Donc, déjà, ça n'a jamais été une politique
13:22pour donner plus.
13:23C'était pour rattraper.
13:26Après, je renvoie à toutes les enquêtes.
13:28Il y a les enquêtes de la Cour des Comptes,
13:29enfin, il y a les rapports, même.
13:30Rapport de la Cour des Comptes,
13:31CNESO,
13:34tout est sous-doté.
13:35Je prends juste un petit exemple
13:36pour voir aussi
13:38comment on peut calculer les choses.
13:39Si vous regardez la masse salariale,
13:41par exemple, la masse salariale,
13:42c'est quand même un coût important
13:43dans chaque lycée.
13:44C'est un poste de dépense
13:45très important.
13:47Dans les lycées les plus bourgeois,
13:49on va dire,
13:50les plus demandés,
13:52c'est là où vous avez
13:53les enseignants les plus âgés.
13:54Ça coûte beaucoup plus cher.
13:56Un enseignant,
13:57plus il avance en âge,
13:58plus il est payé cher.
13:59C'est là où vous n'avez plus
14:01le taux d'agrégé.
14:02Il faut savoir que parmi les enseignants,
14:04vous avez des agrégés,
14:05des gens qui ont le CAPES
14:06et des gens qui sont contractuels
14:08et vacataires.
14:08Ça coûte de plus en plus cher,
14:10de moins en moins cher.
14:12Et inversement,
14:13dans les quartiers populaires,
14:14vous avez les plus jeunes,
14:15les moins agrégés,
14:17et des contractuels et des vacataires.
14:19Donc la masse salariale,
14:20quand on regarde,
14:22tout est transparent.
14:23L'État paye plus
14:25ses enseignants et ses enseignantes
14:26dans les territoires les plus...
14:28Enfin, il y a moins
14:29de problèmes économiques et sociaux.
14:30Ça, c'est un point.
14:31On pourra regarder de nombreux points
14:34sur ces dotations inégales.
14:37Donc, ça, c'est un peu
14:39une contre-vérité.
14:41Ça va débrayer dans le supérieur.
14:43On sait ce que ça coûte
14:44en moyenne à l'État
14:45un enseignant dans un...
14:46Par exemple,
14:47le coût d'un étudiant
14:48dans un premier cycle universitaire
14:50et le coût d'un étudiant
14:51dans une classe prépa.
14:53Ce n'est pas la même dépense.
14:55Vraiment pas.
14:55Donc, quand on regarde
14:56les choses de manière générale,
14:58c'est faux de dire
14:58que l'État donne plus
15:00aux pauvres pour aller vite.
15:02C'est une contre-vérité.
15:04Et puis, il y a cette espèce
15:05de comparaison qui est...
15:06Alors, quand on fait
15:07des sciences sociales,
15:08on passe son temps
15:09à raisonner par comparaison.
15:10Donc, on a envie de se dire
15:11que c'est un bon réflexe,
15:12la comparaison.
15:12Mais les comparaisons,
15:14c'est pour pouvoir justement
15:14regarder les écarts,
15:15pour regarder le contexte.
15:17Donc, c'est absurde.
15:18Et puis, d'ailleurs,
15:20qui était dans ce stade ?
15:23Est-ce que c'était
15:23que la jeunesse ?
15:24Il faudrait faire une enquête,
15:26j'en suis pas sûr.
15:27Puis, je peux...
15:27Pour le pape ?
15:28Oui, oui.
15:28Puis, je peux faire
15:29une comparaison aussi absurde.
15:30Hier, au Stade de France,
15:32il y avait le match France-Belgique.
15:34Le Stade de France,
15:35pour ceux qui connaissent
15:36dans le bassin,
15:37c'est quand même un stade
15:38qui est très investi
15:39par la jeunesse locale
15:41de Saint-Denis,
15:42du 93.
15:44où, d'ailleurs,
15:45tous les gens qui travaillent,
15:46il y a les stadiés,
15:47les femmes de ménage
15:49sont des gens du bassin,
15:51des invisibles, etc.
15:53Hier, il y a eu une grande fête,
15:55il y avait eu beaucoup de jeunes
15:57et on pourrait lui retourner
15:58l'argument,
15:59voilà, ça a fait la fête,
16:00il n'y a eu aucun souci,
16:01alors qu'on est en période
16:02de mobilisation, etc.
16:03Donc, bon, c'est ridicule.
16:07Mais le ridicule ne tue pas,
16:09parfois,
16:10mais bon, il est affigeant, quoi.
16:13Alors, évidemment,
16:14on ne peut pas passer outre
16:16tout ce qui est en train
16:17de se passer
16:17en termes de répression policière.
16:20Vous l'avez dit,
16:21la police n'a rien à faire,
16:23finalement, devant un lycée,
16:24mais ça, c'est quelque chose
16:25qui est très difficilement audible,
16:28en fait,
16:28qu'on entend très, très peu,
16:30qui est même peu revendiqué,
16:34peu dit,
16:34tellement la police est installée
16:38dans ces endroits-là.
16:39On y voit une continuité claire
16:42avec le mouvement des Gilets jaunes
16:44et avec tous les mouvements sociaux,
16:46en fait,
16:47de ces dernières années.
16:48Est-ce que vous partagez
16:49cette analyse-là ?
16:50Oui, c'est évident,
16:52c'est transparent,
16:53c'est une défaite des adultes,
16:55en réalité.
16:56Je pense qu'il faut aussi
16:57positionner les choses comme ça.
17:00C'est la défaite des adultes
17:03qui ont fait ces demandes,
17:05enfin, une défaite politique
17:08depuis 20, 30 ans,
17:09enfin, des enseignants,
17:10des enseignantes,
17:11des parents d'élèves
17:11qui ont essayé
17:12par les moyens de mobilisation,
17:15comment dire,
17:18classiques
17:18et qui ne se sont pas fait entendre.
17:20C'est avant tout
17:21la défaite des adultes
17:22en responsabilité.
17:24Quand même,
17:25ces demandes sur les enseignants,
17:26sur les tables,
17:27sur les chaises,
17:27elles ont été portées
17:28dans les rectorats,
17:29dans les régions,
17:30devant le ministère.
17:32Donc, il y a quand même,
17:34enfin, c'est confondant
17:35d'avoir des personnes
17:37en responsabilité gouvernementale
17:39qui disent,
17:40on va se mettre autour
17:42de une table,
17:42on va regarder
17:43et puis faites-nous remonter
17:44les demandes.
17:44Les demandes,
17:45elles sont remontées.
17:46D'ailleurs,
17:47je voudrais préciser
17:48que les lycées
17:48dépendent des régions.
17:50Les régions,
17:51avant l'établissement
17:52du budget,
17:53avaient, en fait,
17:56alerté le gouvernement
17:57en disant,
17:58on a besoin de moyens
17:59au niveau éducatif,
18:00sur les lycées,
18:01notamment,
18:02il faut le prendre en compte
18:03dans le budget
18:04et il n'y a pas eu
18:05non plus là de réponse.
18:07Donc, ça commence
18:09à être un peu répétitif,
18:10cette mise en scène
18:11de dire,
18:12ah, on découvre les problèmes
18:13et laissez-nous le temps
18:15de vous entendre
18:16et faites-nous remonter
18:17les choses,
18:17mais en attendant,
18:18on va vous envoyer
18:19une fin de non recevoir
18:21avec la police
18:24et c'est une séquence
18:25malheureusement classique
18:28et on voit
18:29qu'il y a un problème
18:29même aussi de...
18:31Enfin, il faut aussi dire
18:33que la police
18:33est instrumentalisée,
18:34elle est instrumentalisée
18:35par le pouvoir politique
18:36dans cette affaire-là
18:37et puis,
18:40elle n'est pas formée,
18:41en fait,
18:42et par ailleurs.
18:43Enfin, là,
18:44il faut aussi le répéter,
18:46les scènes qui se jouent
18:47dans les quartiers populaires
18:48devant les établissements
18:51ont aussi peu à voir
18:52avec le mouvement lycéen
18:54au sens où le rapport
18:56entre la police
18:58et les jeunes
18:59des quartiers populaires
19:00et plus précisément
19:01les garçons
19:01dans l'espace public,
19:03elle est problématique
19:04depuis 20, 30 ans.
19:06Il y a quand même
19:07une stratégie policière
19:09dite de pilonnage
19:10qui est menée
19:12depuis de très nombreuses années
19:14dans les quartiers
19:15qui a remplacé aussi
19:16tout un travail
19:17de police de proximité
19:18qui est absolument délétère,
19:20qui ne permet pas
19:21de lutter contre
19:22le trafic de drogue,
19:23parce que c'est ce qu'on nous dit,
19:24mais en fait,
19:25ça permet au mieux
19:26de le déplacer,
19:27donc parfois de soulager
19:28un bâtiment
19:29pour créer d'autres problèmes
19:30dans un bâtiment.
19:31Et ce que ça a créé,
19:32ça a créé un sentiment
19:33d'injustice
19:34chez pratiquement
19:35tous les jeunes garçons
19:36qui se voient contrôlés
19:37de manière absurde
19:40et souvent humiliante.
19:42Même quand ça se passe bien,
19:43entre guillemets,
19:44c'est-à-dire
19:45se faire contrôler
19:48parce qu'en gros,
19:49on doute de votre légimité
19:50habitée là
19:51où vous habitez
19:54quand vous êtes juste là,
19:57c'est quand même,
19:58ça laisse des marques.
19:58Moi, j'ai beaucoup
19:59enquêté là-dessus,
20:00j'ai travaillé
20:00avec beaucoup de jeunes.
20:01Ces marques-là,
20:02elles sont...
20:03Et là, ça se rejoue
20:04et c'est terrible
20:05parce que...
20:06Auprès des jeunes garçons.
20:07Oui, oui,
20:08aux jeunes garçons,
20:09pardon.
20:10Et ça,
20:13avec Jérôme Truc,
20:13on a travaillé
20:14pendant 10 ans
20:15à Grigny.
20:17On a écrit un livre
20:17qui s'appelle
20:18Grand Ensemble.
20:19où on a vraiment
20:19documenté ça
20:20et documenté ça
20:21dans le temps.
20:22J'insiste
20:22parce qu'on est
20:22toujours dans le temps court
20:24et les marques
20:26que ça laisse
20:26dans les subjectivités,
20:28dans le rapport au monde,
20:29dans le rapport
20:30aux institutions,
20:31dans le rapport
20:34à la peur,
20:35en fait,
20:36est extrêmement central
20:37et de voir
20:38comment des jeunes
20:40qui ont vécu
20:41de manière routinière
20:43ces contrôles,
20:45comment ils continuent
20:46à vivre
20:47ou le rapport
20:47qu'ils ont à la police
20:48cinq, six ans après.
20:50Comment aussi ça change ?
20:51Il y a aussi,
20:52c'est ça,
20:52l'intérêt
20:52d'enquête
20:55sur le temps long,
20:55c'est de voir aussi
20:56les choses positives
20:57et les choses
20:57qui se retournent.
20:58Mais c'est absolument
20:59pas neutre
21:00et c'est pas rien.
21:01Et puis, par ailleurs,
21:02quand vous discutez,
21:03alors le plus souvent
21:03en off,
21:04avec les policiers
21:05et les policières
21:05qui font ces contrôles
21:08et qui, enfin,
21:08ils vous disent aussi
21:09que c'est absurde
21:10parce que c'est...
21:11Enfin,
21:11si le but,
21:12c'est de lutter
21:13contre la criminalité,
21:14c'est pas comme ça
21:15qu'on fait.
21:16Bien sûr.
21:17Mais c'est effectivement
21:19ce que dit ce papier
21:20dont je parlais
21:21tout à l'heure
21:22sur ces lycéens
21:24qui perdent des mains,
21:25des yeux
21:25et plus de 5000 arrestations.
21:27À quoi joue la police
21:28et pourquoi Laurent Nunez
21:29ne réagit pas ?
21:31Ce papier,
21:31donc,
21:32il redonne
21:32le chiffre
21:33de 5000 arrestations
21:34depuis le 28 septembre.
21:38Et donc,
21:38il y a dix enquêtes
21:39confiées à l'IGPN,
21:41la police des polices
21:41en ce moment même.
21:43ça reprend
21:44l'histoire du jeune
21:47à la main arrachée
21:48à Lens,
21:49ce qui s'est passé
21:50également à Tours
21:51avec un jeune éborgné
21:53par un tir de LBD
21:54à Argenteuil.
21:55Alors,
21:55à chaque fois,
21:55on dit jeune,
21:56mais je trouve
21:56qu'il faudrait préciser
21:57jeune garçon
21:58parce qu'en fait,
21:59on oublie souvent
22:00la question du genre.
22:01Mais là,
22:01c'est particulièrement
22:02des garçons
22:03qui sont visés.
22:05Et quand on parle
22:05de jeunes violents,
22:06en fait,
22:07le fantasme collectif,
22:09c'est complètement
22:10des jeunes garçons.
22:11Et la force
22:12de ce papier,
22:13c'est aussi
22:13de donner la parole
22:14au sociologue
22:15Sébastien Rocher
22:16qui estime
22:17qu'on applique
22:18aux adolescents
22:19des méthodes
22:19de maintien de l'ordre
22:20héritées,
22:20notamment des gilets jaunes
22:22et qu'il dénonce
22:23l'envoi de policiers
22:23qui ne sont pas
22:24suffisamment formés
22:25au maintien de l'ordre
22:25et parle d'un mélange
22:26d'amateurisme
22:27et de violences policières
22:29gratuites.
22:29Anthony Caillet
22:30de la CGT antérieure
22:32dit que le gouvernement
22:32reproduit les mêmes erreurs
22:33qu'avec les gilets jaunes
22:35et affirme
22:36qu'on les envoie
22:36au casse-pipe.
22:37Sébastien Rocher
22:38parle d'une violation
22:39totale et répétée
22:40de la codification
22:41du maintien de l'ordre
22:43avec cette question posée.
22:44Pourquoi Laurent Nunez
22:46ne réagit pas
22:48à votre avis ?
22:50Parce qu'en fait,
22:53le roi est nu.
22:53Qu'est-ce que vous voulez
22:54qu'on dise ?
22:56On voit les images,
22:57on voit puis qu'envoyer
22:59qu'il adresse un courrier
23:00en disant qu'il s'agit
23:02ou doit s'agir
23:03d'une réponse proportionnée.
23:07La base,
23:08c'est que la réponse
23:09proportionnée face
23:10à des demandes
23:11d'adolescents
23:12et d'adolescentes
23:13qui s'interrogent
23:14sur leur présent
23:15parce qu'ils ont un peu
23:17quand même en tête
23:17leur avenir,
23:19ce qui est proportionné,
23:20ce n'est pas la police.
23:21Donc, en fait,
23:23parler d'une réponse
23:24de la police proportionnée,
23:25là déjà,
23:25il y a un problème.
23:28Et là, vous voyez,
23:29on voit à quel point
23:31aussi,
23:32quelque part,
23:33il y a un côté,
23:36comment dire,
23:37on n'est pas loin
23:38de la présidentielle
23:39et là,
23:40il y a quand même
23:40une mise en scène
23:42de l'autorité.
23:44Vous voyez,
23:44c'est le mot
23:44qu'on entend tout le temps.
23:45Il y a une demande d'autorité,
23:46il faut de l'autorité.
23:47Alors là,
23:48quand même,
23:48c'est confondant.
23:50Moi,
23:51j'étais enseignant
23:51en Seine-Saint-Denis
23:52pendant six ans.
23:54l'autorité éducative,
23:57c'est pas
23:58ne pas écouter,
23:59c'est pas ne pas entendre,
24:00c'est pas montrer les muscles.
24:01ça,
24:01c'est vraiment,
24:03je dirais,
24:04vraiment à pas cher,
24:05c'est cheap
24:05et ça ne marche pas.
24:07Enfin,
24:07l'autorité éducative,
24:09c'est,
24:09on part des problèmes
24:11concrets,
24:12on va transmettre
24:13des choses,
24:13mais il faut partir,
24:14en fait,
24:15c'est ce qu'ont fait,
24:16font tous les profs,
24:17en fait,
24:17dans les quartiers populaires.
24:18vous partez de là
24:19où sont vos élèves
24:20et avec eux,
24:21vous vous déplacez,
24:22vous vous transmettez,
24:24vous-même,
24:25vous vous décentrez
24:25en tant qu'enseignant,
24:26mais vous décentrez aussi
24:27vos élèves
24:27et c'est ça,
24:28une relation éducative
24:29et en plus,
24:30là,
24:31il y a des demandes
24:31qui sont articulées,
24:33qui sont claires,
24:34il y a des choses à construire,
24:35en fait,
24:35on est dans un truc
24:36de construction,
24:38de réparation,
24:39d'écoute,
24:40de considération.
24:42Donc là,
24:43c'est,
24:44c'est,
24:45c'est,
24:45c'est,
24:46enfin,
24:47les bras m'en tombent,
24:48qu'est-ce que je voulais
24:48que je vous dis ?
24:50Et puis,
24:51évidemment,
24:52j'avais envie d'échanger
24:52avec vous
24:53à propos du cadrage
24:54médiatique,
24:55on en a parlé
24:56un petit peu
24:58au début,
24:58mais ce qui est
24:59très intéressant
25:00dans cet article,
25:03donc,
25:04focalisation sur
25:04les poubelles qui brûlent,
25:06Acrimed et la CGT épingle,
25:07le traitement pitoyable
25:08du mouvement lycéen
25:10sur France 2,
25:12puisque la chaîne publique,
25:13à l'instar de ses consoeurs
25:14du privé,
25:14ne montre que des images
25:16de casse des jeunes
25:17en ignorant les revendications
25:18et les violences
25:19dont ils sont victimes.
25:22Ce qui est vraiment
25:24significatif,
25:25c'est ce travail,
25:26donc,
25:26a fait la CGT
25:28en qualifiant de pitoyable,
25:29donc,
25:30dans un communiqué de presse
25:32de l'Inde,
25:33enfin,
25:33d'hier,
25:34le traitement du mouvement
25:35lycéen,
25:37et il y a eu
25:38un décompte
25:39réalisé par Acrimed
25:40qui rapporte
25:41que les JT
25:43de 13h et de 20h
25:44sur France 2
25:45du lundi 28 septembre
25:46au jeudi 1er octobre
25:48se situent clairement
25:49du côté du récit
25:50du pouvoir
25:51et sans nuances.
25:52Dans une étude publiée
25:53le 2 octobre,
25:54Jérémy Younes d'Acrimed
25:55montre ainsi
25:56un déséquilibre
25:57sans appel.
25:5811 sujets ont été réalisés
25:59sur cette période
26:00pour une durée
26:01de 24 minutes
26:02et 53 secondes
26:03et sur cette durée,
26:0519 minutes
26:05et 26 secondes
26:06sont consacrées
26:07aux violences,
26:08aux incendies,
26:08aux feux de poubelle,
26:10aux affrontements
26:10entre lycéens et policiers
26:11et parmi elles,
26:1247 secondes
26:13en tout et pour tout
26:14réparties en 3 sujets
26:15sont consacrées
26:16à une éventuelle réponse
26:17démesurée de la police
26:18et par ailleurs,
26:202 minutes et 58 secondes
26:21sont consacrées
26:22aux accusations
26:23du gouvernement
26:24envers LFI.
26:26Qu'est-ce que ça vous évoque
26:27ce cadrage médiatique ?
26:29En fait,
26:30ça dit beaucoup
26:30de choses
26:31du champ médiatique.
26:32C'est ça
26:33dont il faut se réaliser.
26:34C'est ça
26:35qu'il faut réaliser.
26:38Qu'est-ce que ça dit ?
26:39Ça dit que
26:42le champ médiatique
26:44fonctionne
26:45sur le fait divers.
26:46En fait,
26:46il y a une fait diversification
26:47de l'actualité
26:48et ça,
26:49ça fait 30-40 ans
26:51que c'est en place.
26:52Donc,
26:54la fascination
26:55pour les images,
26:57en fait,
26:57c'est produire
26:58de l'émotion.
26:59C'est pas produire...
27:02En plus,
27:03cette opposition
27:04émotion-réflexion
27:04est un petit peu caricaturale,
27:06mais il y a quelque chose
27:07de cet ordre-là.
27:08C'est-à-dire que
27:08quand même,
27:09sur le plateau télé,
27:10OK,
27:11alors il faut dire
27:11que quand il y a
27:12une poubelle qui brûle,
27:14c'est pas bien.
27:15Oui,
27:15je pense qu'on est
27:16un peu tous d'accord.
27:17C'est même pas le sujet.
27:19Et ça en dit long aussi
27:20sur le fait
27:21que sur les sujets de fond,
27:22les grandes rédactions
27:23ne travaillent pas.
27:25Je suis désolé
27:26de le dire comme ça.
27:27Là,
27:28vous l'avez mentionné,
27:29j'essaye
27:31d'être un peu présent
27:32médiatiquement pour...
27:33Parfois,
27:34je suis quand même
27:34très surpris
27:35de journalistes
27:36qui,
27:37je le dis vraiment,
27:38et sans animosité,
27:39qui sont installés,
27:42c'est leur métier,
27:42et qui découvrent
27:43vraiment les trucs.
27:44Parce qu'en fait,
27:44en étant dans le flux
27:46permanent
27:47de l'actualité
27:48et ne faire
27:49que du fait d'hiver,
27:51et donc faire
27:52que du fait d'hiver,
27:53aussi,
27:53ça veut dire
27:53traiter l'actualité
27:55d'un point de vue moral.
27:57C'est bien,
27:57c'est pas bien,
27:59ça m'émeut,
27:59ça m'émeut pas.
28:01C'est ça,
28:01en fait.
28:02Et qu'est-ce qu'on voit
28:03dans le traitement global
28:05de l'actualité ?
28:07Parce qu'on parle
28:07beaucoup de désinformation,
28:09mais je pense que c'est
28:10encore un peu plus
28:11confondant
28:12que la désinformation.
28:13C'est-à-dire que
28:14la plupart des gens
28:15qui sont invités
28:15vous parlent d'eux-mêmes.
28:17Ils ne vous parlent pas,
28:17en fait,
28:18des sujets.
28:19Ils vous parlent
28:20de leurs rapports
28:22affectifs.
28:24Je ne sais pas,
28:24par exemple,
28:24hier,
28:24j'ai fait un plateau,
28:25il y avait un monsieur
28:26en face de moi,
28:28on discutait
28:29de l'état
28:30de l'enseignement
28:31en France
28:31et qui me dit
28:32qu'il connaît
28:33quelqu'un
28:34qui a choisi
28:35d'être contractuel
28:35parce que ça lui donnait
28:36de la liberté
28:37et que c'était bien
28:38d'être contractuel.
28:40C'est très étrange
28:41quand même
28:42d'être...
28:43Enfin,
28:43moi,
28:44je m'occupe
28:44d'une préparation
28:45au CAPES,
28:46par exemple,
28:47à Paris 8.
28:48Je peux vous dire
28:49que j'ai un groupe
28:50d'étudiants,
28:51ils veulent tous
28:51avoir le concours
28:52parce qu'ils ne veulent
28:53pas de précarité
28:54dans leur vie sociale.
28:57C'est cette façon
28:57de prendre un cas individuel
28:59pour...
28:59Oui,
29:00c'est ça.
29:00Moi,
29:01je connais quelqu'un
29:02qui...
29:02Regardez la jeunesse catholique
29:04quand il y a le pape.
29:05Enfin,
29:06ça,
29:06ce n'est pas du travail,
29:08en fait.
29:08C'est aucun décentrage,
29:12un prisme de l'actualité
29:14auto-centré
29:15sur l'ego.
29:18Voilà.
29:18Une lecture de l'actualité
29:20aussi à travers,
29:21effectivement,
29:21c'est ce que vous êtes
29:22en train de dire,
29:23à travers son prisme
29:24de ce qui est bien
29:24ou ce qui est mal.
29:25Et qui est toujours situé,
29:27qui est socialement situé.
29:28Qui est extrêmement situé,
29:28mais sans jamais le reconnaître
29:30parce que quand,
29:31sur Cé ce soir,
29:31le journaliste du Figaro,
29:34notamment,
29:34m'a beaucoup surpris
29:35quand la première fois
29:36où il prend la parole,
29:37enfin,
29:37m'a beaucoup surpris,
29:38sans être surprenant,
29:40mais il donnait son avis
29:41à lui sur le mouvement.
29:43Quand bien même,
29:45en fait,
29:45il est journaliste.
29:45Donc notre rôle à nous,
29:47journalistes,
29:47c'est de relater des faits,
29:48de proposer une analyse
29:50et de jamais oublier
29:50qu'on a un regard situé.
29:52Et effectivement,
29:53ça, c'est assez confondant.
29:54Oui,
29:55alors ça dit beaucoup de choses
29:55parce que vous savez,
29:57quand on fait de la sociologie,
29:59par exemple,
30:00Durkheim,
30:01qui a été le fondateur
30:03de la sociologie en France,
30:04dès ses premières pages,
30:05quand il écrit
30:06les règles de la méthode sociologique,
30:08il dit
30:08le problème
30:09quand on fait de la sociologie,
30:10c'est le sens commun.
30:12C'est ce qu'il appelle
30:13les prénotions.
30:14C'est-à-dire qu'on a toujours
30:15des idées toutes faites
30:16sur le monde social.
30:18Pourquoi ?
30:19Et c'est tout à fait normal
30:20parce qu'on est socialisé,
30:21parce qu'on grandit
30:21dans des environnements.
30:22Et donc,
30:23et c'est pour ça que d'ailleurs
30:24quand vous êtes sociologue,
30:25quand vous êtes sur ces plateaux
30:26télévisés,
30:27c'est difficile
30:27parce que vous parlez
30:28du monde social
30:29et vous parlez avec des gens
30:30qui ont des images
30:31sur le monde social
30:32et qui sont convaincus
30:33d'être dans leur bon endroit.
30:36Mais vous,
30:37vous faites des enquêtes,
30:38vous prenez du temps,
30:39et en plus,
30:40sur un plateau télé
30:40où ça va très vite,
30:41vous n'avez pas le temps
30:41d'expliquer ça.
30:44Et là,
30:44il y a quand même...
30:45Moi, j'ai été aussi
30:45prof de SAS en lycée.
30:47C'est ce qu'on fait
30:47à l'âge de 15 ans,
30:4816 ans.
30:49Et je peux vraiment dire
30:50que pour le coup,
30:51c'est très réjouissant
30:52quand vous faites
30:53ce genre de cours
30:54avec des jeunes
30:55qui par ailleurs
30:56sont dominés
30:57socialement,
30:58économiquement.
30:59Mais de parler
31:00de ces questions-là,
31:01c'est en vrai
31:04extrêmement émancipateur
31:04parce que ça permet
31:05de poser
31:07de la compréhension,
31:08des processus,
31:09des mécanismes,
31:10des concepts aussi
31:10sur des réalités sociales
31:11qui sont vécues
31:12au niveau individuel.
31:14Et quand j'ai envie de dire
31:15qu'on est du mauvais côté
31:16de la barrière,
31:17c'est vécu de manière honteuse.
31:18Et c'est ça que ça raconte aussi
31:19sur les plateaux télé.
31:20Pour ceux qui sont
31:21entre guillemets
31:22du bon côté de la barrière,
31:23c'est vécu
31:24avec assurance,
31:25avec fierté,
31:26avec le bon droit
31:29des dominants.
31:30Et là,
31:30ça traduit quand même,
31:31je dirais,
31:33on parle d'éducation
31:34aujourd'hui,
31:35c'est-à-dire
31:36de la faible place
31:38des sciences sociales.
31:39Les sciences sociales,
31:39c'est ce qui permet
31:40de se décentrer,
31:41de savoir ce que c'est un fait,
31:42comment on construit
31:43une enquête,
31:43comment on construit
31:44un propos,
31:45c'est quoi une donnée,
31:46comment on construit
31:46un objet,
31:47vous voyez,
31:47par exemple.
31:48Et là,
31:49on a quand même
31:49globalement des gens
31:51qui,
31:51dans leurs études
31:52et dans leurs milieux sociaux,
31:54n'ont jamais été fréquentés
31:56avec ce rapport
31:57à la réalité.
31:59Il y a vraiment
32:00quelque chose
32:01d'un peu caricatural,
32:02je dirais,
32:02on a beaucoup maintenant
32:03de décideurs politiques
32:04et économiques
32:05qui ont été matinés
32:06à des écoles de commerce.
32:08Et dans le rapport
32:09aux études
32:10et à ce que c'est
32:10que la réalité,
32:11c'est un principe
32:12qui est complètement différent.
32:13Quand même,
32:14il y a quelques années,
32:14souvenons-nous
32:15que pour réformer
32:17l'éducation nationale,
32:18c'est de ça
32:18dont on parle,
32:19le gouvernement,
32:20plutôt que de,
32:22je ne sais pas,
32:22d'auditionner
32:23les sciences de l'éducation,
32:25les sociologues,
32:26les sciences sociales,
32:27enfin,
32:27on a beaucoup,
32:27on travaille beaucoup
32:28quand même,
32:30payent des centaines
32:31de milieux d'euros
32:32un cabinet de consulting.
32:35Enfin,
32:35c'est assez incroyable.
32:37Et puis,
32:37j'ajouterais,
32:38quand vous regardez
32:39toutes les personnes
32:40qui sont en responsabilité
32:42gouvernementale actuellement
32:43et qui s'expriment
32:43de manière assez condescendante
32:45sur ce mouvement lycée.
32:46Et qui sont milliardaires.
32:47Et oui,
32:47mais regardez aussi
32:48le lycée
32:49qu'ils ont fréquenté.
32:50En très,
32:51très grande partie
32:51des lycées privés.
32:53Et quand ce n'est pas
32:53des lycées privés,
32:54c'est des lycées
32:55dans des établissements,
32:56en général parisiens,
32:58où il n'y a pas eu de problème.
32:59Donc,
32:59ce sont des gens
33:00qui se réfèrent
33:01à leur propre expérience personnelle
33:04et leur expérience personnelle
33:06de lycéen
33:07ou de lycéenne,
33:09elle est située
33:10et puis,
33:11elle n'est pas représentative
33:12en réalité.
33:13Et donc,
33:14c'est normal
33:14qu'ils jugent
33:16ce que font
33:17les lycéens
33:17et les lycéennes
33:18à l'aune de leur passé.
33:19On fait tous ça.
33:21Mais ils sont en responsabilité.
33:23Ils ont la possibilité
33:25d'agir politiquement.
33:27Ils devraient s'informer
33:29en se décalant un peu.
33:30Il me semble
33:31que c'est le minimum
33:31que l'on pourrait attendre
33:32de ces personnes.
33:33Et là,
33:34ça dit des choses
33:34de ce flux,
33:35de ce côté,
33:37de la place de l'ego aussi
33:39que prend
33:40dans le débat public.
33:44et à un moment
33:45où les adultes
33:47taxent
33:48d'immature,
33:49en fait,
33:51une grande partie
33:52des lycéens
33:53et lycéennes
33:53et on voit
33:54que c'est finalement
33:55des batailles d'ego
33:56qui sont là
33:56ou une incapacité
33:58à se décentrer.
34:00Je ne sais pas,
34:01peut-être le début
34:01de la maturité,
34:03c'est quand on arrive
34:04un peu à se déplacer
34:05par rapport
34:05à ce qu'on croit,
34:06par rapport à...
34:08C'est un peu ça
34:08qu'on fait en classe.
34:10Donc,
34:11bon,
34:11ça dit ça.
34:12Bien sûr.
34:13Il y a quelqu'un
34:14dans le chat
34:14qui dit
34:15en ignorant totalement
34:16le côté joyeux,
34:17positif et humoristique
34:18du mouvement,
34:20c'est vrai qu'on a
34:21peu la place
34:21d'en parler.
34:22On a vu quelques vidéos
34:23circuler avec
34:24des battles,
34:26etc.
34:27Et heureusement,
34:28mais la vérité,
34:29c'est aussi que ces mouvements-là,
34:30ça forme la jeunesse.
34:31Oui, merci.
34:32Alors, je ne sais pas
34:32qui pose la question
34:33ou qui fait la remarque,
34:34mais merci,
34:34parce qu'on a besoin
34:36de ça aussi.
34:36Et c'est vrai qu'en réalité,
34:38pour les personnes
34:39qui sont présentes
34:40sur place,
34:41on voit bien
34:41que l'essentiel,
34:42c'est quand même aussi
34:43la joie d'être ensemble,
34:45la joie du collectif.
34:46Et c'est vrai
34:46que l'importance
34:47de la joie,
34:49mais vous voyez,
34:49là, justement,
34:50on n'est pas dans une joie
34:51égotiste,
34:51auto-centrée,
34:53je ne sais pas,
34:54l'influenceur
34:55et l'influenceuse
34:55qui se met en scène
34:56tout seul et qui,
34:57voilà.
34:58Non, là,
34:58c'est aussi la joie
34:59du partage,
35:00la joie du projet,
35:01la joie de peut-être
35:03changer les choses.
35:04et cette joie-là,
35:06elle doit être porteuse.
35:08Et par ailleurs,
35:10là,
35:10je fais référence
35:12à mon expérience
35:13d'enseignant.
35:16Je crois que je l'ai dit,
35:17j'ai enseigné en Seine-Saint-Denis,
35:19en lycée,
35:20dans des établissements
35:20dits difficiles,
35:22etc.
35:22Moi,
35:22j'ai eu beaucoup de joie
35:24aussi à enseigner
35:25parce qu'en fait,
35:28on apprend aussi
35:30dans la joie,
35:30dans le plaisir
35:31de transmettre.
35:33Mais pour ça,
35:34il faut des conditions
35:34matérielles
35:35pour pouvoir le faire.
35:36Vous savez,
35:40quand quasiment la totalité
35:42de vos élèves
35:43ont des difficultés
35:45matérielles et sociales,
35:46par exemple,
35:47faire classe à 30,
35:49à 25 et à 20,
35:50ce n'est vraiment
35:51pas du tout pareil.
35:52Vous n'avez pas du tout
35:53la même qualité
35:54de relation,
35:55d'écoute
35:57et vous ne pouvez pas
35:58faire les mêmes choses.
35:59et ça,
36:02c'est aussi,
36:03je pense qu'on a
36:04plus de joie
36:05quand on enseigne,
36:06par exemple,
36:06à 20,
36:07à 25,
36:07à 32.
36:08Et cette joie,
36:09elle est aussi contagieuse
36:11et vraiment,
36:13j'insiste aussi,
36:13les enseignants,
36:15les enseignants
36:15qui sont extrêmement
36:16mobilisés
36:17et qui aiment leur métier,
36:19ils ne le font pas
36:19parce qu'ils sont
36:21considérés socialement.
36:22Quand même,
36:22les discours stigmatisants
36:24sur ce métier-là,
36:25dans une grande partie
36:27du corps social,
36:27ils sont très forts.
36:28La paye est très faible,
36:30mais ils le font
36:31pour aussi
36:32les étincelles
36:33et les moments
36:34de joie
36:35qui se passent
36:35en classe
36:36quand on déplace,
36:38quand on apprend,
36:38quand on avance.
36:39Et c'est ça aussi
36:40qu'on voit
36:40dans ces mouvements-là.
36:42Et merci de le souligner
36:44parce que cette joie,
36:45elle a quelque chose
36:46de profondément politique,
36:49réjouissant
36:50et je dirais
36:52elle nous déplace
36:54collectivement.
36:54Donc c'est important
36:55de le dire
36:55et puis c'est quand même
36:56la plus belle des réponses
36:57face aux grenades,
37:00au LBD
37:01et à la force.
37:07Il y a plusieurs collègues
37:09qui sont évidemment
37:10devant les lycées
37:11ce matin
37:11pour voir
37:12comment est-ce que ça se passe.
37:16une collègue
37:17qui est devant
37:18le lycée Saint-Germain
37:19du 4e arrondissement
37:20de la capitale
37:21ce matin
37:22et qui dit
37:22que les profs
37:22sont dehors
37:23avec les lycéens
37:24en soutien.
37:25Une autre
37:26qui est à
37:27cour de Vincennes
37:30pour donner la parole
37:32aux lycéens
37:32et aux lycéennes
37:33sur le terrain.
37:35Le fait que les adultes
37:37viennent accompagner
37:38les lycéens
37:40et les lycéennes
37:41c'est crucial
37:43concernant leur sécurité
37:44et concernant la répression
37:45mais aussi
37:46pour que le mouvement
37:47soit le plus partagé possible.
37:49C'est crucial
37:50c'est fondamental
37:51et c'est vrai
37:52qu'on en parle
37:52c'est un peu comme la joie
37:53on n'en parle pas assez.
37:55Je pense qu'on voit
37:56quand même
37:56quelques vidéos
37:57de profs
37:58ou d'adultes
37:59parce qu'en fait
38:00il y a les profs
38:01il y a les enseignants
38:02mais c'est les adultes
38:03qui sont au contact
38:04de la jeunesse
38:06et c'est vrai
38:06que dans de nombreux quartiers
38:09il y a aussi
38:10des travailleurs sociaux
38:12des parents d'élèves
38:15des adultes
38:15qui sont dans
38:16le secteur associatif
38:18ils sont très présents
38:19parce qu'en fait
38:19ils ont une expérience
38:20de ces situations
38:21aussi tendues
38:23et chaudes
38:24et là
38:25il faut renvoyer
38:25quand même
38:25aux questions
38:26du rapport
38:27police-garçon
38:28on en a déjà parlé
38:28mais il y a quand même
38:29des choses qui se répètent
38:30et puis
38:32donc en fait
38:33si ça ne se passe pas
38:34plus mal
38:35ça il faut vraiment
38:36le dire aussi
38:37il y a un travail
38:38quand même
38:38de fourmis
38:39invisible
38:40parce qu'en fait
38:41on voit bien
38:41à chaque fois
38:42quand ça vrille
38:43c'est au niveau
38:44des interactions
38:45où il y a
38:45voilà
38:46des interactions
38:47qui ne devraient pas
38:48avoir lieu
38:48au bout d'un moment
38:49ça peut vriller
38:50et le nombre
38:51de drames
38:51en fait
38:52qui sont évités
38:53à bas bruit
38:54parce qu'il y a des adultes
38:55dans le secteur
38:56éducatif
38:57qui sont mobilisés
38:58qui sont présents
38:58qui font l'intermédiation
39:00ça c'est
39:01dans le livre
39:02dont je parlais
39:02que j'ai co-écrit
39:04avec Jérôme Truc
39:05c'est ce qu'on appelle
39:06l'enveloppement
39:06l'enveloppement éducatif
39:08et dans les quartiers populaires
39:09il est fondamental
39:10alors on peut aussi
39:11renvoyer là-dessus
39:12parce que pourquoi
39:13il y a une mobilisation
39:14parce que
39:15il y a aussi
39:16beaucoup de choses positives
39:17qui se font
39:18et si tout ça
39:19ça compte
39:20c'est que
39:20on sait bien
39:22notamment dans les quartiers
39:23populaires
39:24que quand les conditions
39:25matérielles
39:26et humaines
39:27sont à peu près réunies
39:28justement
39:29au travers de l'école
39:30mais aussi au travers
39:31du travail social
39:32du secteur culturel
39:33le secteur associatif
39:35qui est tellement fondamental
39:36voilà
39:37tout cet enveloppement
39:38c'est vraiment
39:39un enveloppement
39:39très collectif
39:40et bien
39:41c'est collectivement
39:42qu'on produit
39:44en fait
39:45de belles trajectoires de vie
39:46qu'on produit
39:47des trajectoires
39:48où les jeunes
39:48effectivement
39:49arrivent à sortir
39:50de leurs difficultés
39:53économiques
39:54et sociales
39:54alors souvent aussi
39:56on ne dit pas assez
39:58des ménages
39:58sortent du quartier
39:59alors on peut
40:00voir les choses
40:01de deux manières
40:02c'est vrai que
40:02pour les quartiers populaires
40:03d'avoir ces flux
40:04de jeunes
40:05qui quittent le quartier
40:06quand il y a un début
40:07de mobilité sociale
40:08qui se traduit par
40:09une mobilité résidentielle
40:10c'est autant
40:11de capital social
40:13qui part
40:14mais c'est aussi
40:15le signe
40:15en fait
40:16d'une vitalité démographique
40:17et du fait que
40:18contrairement à ce qu'on dit
40:20il y a
40:21beaucoup de dynamisme
40:22dans les quartiers populaires
40:24et
40:24des petites mobilités sociales
40:27qui se font
40:27à bas bruit
40:28grâce à l'école
40:29donc
40:29l'ampleur du mouvement
40:30il dit ça aussi
40:32il dit
40:32ce qui fonctionne
40:34malgré tout
40:35à bas bruit
40:36et le problème
40:37c'est que ça devrait fonctionner
40:38encore plus
40:39donc je pense
40:40qu'il faut aussi rappeler ça
40:42et c'est vrai que de souligner
40:43le travail
40:43de ces adultes
40:44qui vous voyez
40:46donnent
40:46donnent d'eux-mêmes
40:48dans ces moments-là
40:49pour
40:49pour
40:51pour faire que ça se passe
40:52du mieux possible
40:54et puis aussi
40:54parce que
40:55enfin ça je l'ai dit
40:56en début d'intervention
40:57comme on a
40:58comme on a
40:59une histoire très longue
41:01de ces mouvements-là
41:02c'est
41:03c'est une histoire longue
41:04en fait
41:04et donc
41:05les jeunes portent
41:06les remontes de questions
41:06qu'eux-mêmes ont porté
41:07il y a un moment
41:09et puis
41:09dernière question
41:11Fabien Trong
41:11avant qu'on se quitte
41:14il y a
41:14donc
41:15les facs
41:16qui ont
41:17commencé
41:17à répondre
41:18à l'appel
41:19des lycéens
41:20et il va y avoir
41:21du monde
41:21beaucoup
41:22dans la rue
41:23cet après-midi
41:23alors je sais bien
41:24que vous n'avez pas
41:25une boule de cristal
41:26mais comment est-ce
41:27que vous voyez
41:30la situation
41:31à l'instant T
41:32et ses possibilités
41:33d'évolution
41:34non mais là
41:35il n'y a pas besoin
41:35d'une boule de cristal
41:36au sens où
41:37les difficultés
41:39matérielles
41:40dans les universités
41:42sont les mêmes
41:44les inégalités
41:45au sein du système
41:47supérieur
41:47sont
41:49extrêmement
41:50fortes
41:51que
41:52et si on prend
41:53la différence
41:54entre les universités
41:55les classes prépa
41:56les grandes écoles
41:57enfin on voit
41:58les différences
41:58de dotation
41:59et de trajectoire
42:00donc on a
42:02exactement
42:02les mêmes problèmes
42:03je rappelle
42:03qu'en juillet
42:04on a eu
42:04126 000
42:05lycéens
42:06lycéennes
42:07qui n'ont pas été
42:08affectés
42:08à travers
42:09parcours sub
42:10donc ça dit des choses
42:10de nos trop faibles
42:12capacités
42:14d'accueil
42:15que
42:15dans les premiers
42:16cycles universitaires
42:17vous avez quasiment
42:18un étudiant sur deux
42:19qui travaille
42:20à côté
42:21pour pouvoir
42:21financer ses études
42:22et je pourrais être
42:23donc en fait
42:25la colère
42:25elle
42:26elle
42:27elle
42:27elle
42:27elle n'est pas nourrie
42:29par
42:30juste des mots
42:31d'ordre idéologiques
42:32le point de départ
42:33c'est quand même
42:33des conditions
42:35de vie
42:35concrètes
42:36et là
42:36les difficultés
42:37concrètes
42:38et matérielles
42:38elles sont là
42:39ce sont les mêmes
42:41les lycéens d'hier
42:42sont les étudiants
42:43d'aujourd'hui
42:44et là on parle
42:44de deux ou trois ans
42:45de différence
42:46dans une situation
42:47économique et sociale
42:48que l'on connaît
42:49donc le terreau
42:50je dirais
42:51de la colère
42:52il est là aussi
42:54donc bon
42:56voilà
42:57très bien
42:57merci beaucoup
42:58Fabien Truong
42:59avant qu'on se quitte
43:00peut-être
43:00vous avez dit
43:01qu'il n'y avait pas
43:02toujours la place
43:02pour dire ce qu'on voulait
43:04est-ce que vous auriez
43:04une idée
43:05à rajouter
43:06à notre échange
43:06ce matin
43:07non mais en tout cas
43:08j'ai aimé
43:08qu'on ait
43:09parce que ça
43:10pour le coup
43:10avoir le temps
43:11ouais avoir le temps
43:12mais il y a peu de plateaux
43:13on peut aussi parler
43:14de la joie
43:14et du travail
43:16positif
43:16d'intermédiation
43:18d'enveloppement
43:19et toute la dimension
43:20collective
43:21en fait
43:21c'est intéressant aussi
43:23le fait divers
43:24c'est toujours
43:25pointer la responsabilité
43:26est-ce que
43:27cet adolescent
43:28à l'Anse
43:29a ramassé
43:29ou pas la grenade
43:30vous voyez
43:31on individualise les choses
43:33alors qu'il y a une dynamique
43:34profondément collective
43:35et là ce matin
43:36on a eu le temps
43:36de parler de
43:37ces dimensions collectives
43:39qui sont constructives
43:40de joie
43:41et je pense que c'est bien
43:42de terminer là-dessus
43:43très bien
43:44merci beaucoup
43:44c'est moi qui vous remercie
43:45merci beaucoup
43:47Sous-titrage FR ?

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