- il y a 8 minutes
Chaque soir, Loïc Besson vous accompagne de 21h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00On en vient à cette nouvelle journée de mobilisation dans l'éducation aujourd'hui qui a été marquée par l
00:05'agression d'une élue,
00:06notamment visée par un jet de bouteille d'essence au lycée de Shell en Seine-et-Marne.
00:11Indignation jusqu'au président de la République, d'autant que les scènes de violence se sont multipliées un peu partout
00:17dans le pays.
00:17Rudy Cossèque avec toutes les équipes de BFM TV.
00:22Des tirs de mortiers d'artifice lancés à travers les couloirs d'un lycée.
00:26Ils explosent à quelques centimètres des élèves.
00:35Depuis le début de la semaine, ces scènes se multiplient.
00:45Attention, attention, alerte confinement.
00:49Restez confinés dans votre salle et appliquez les consignes affichées.
00:52Et laissent parfois place à la panique.
01:01Rien qu'aujourd'hui, une dizaine de tirs ont été recensés dans les établissements.
01:06Devant ce lycée de Shell, une conseillère régionale a été agressée.
01:10Une bouteille remplie d'un liquide s'apparentant à de l'essence a été projetée sur elle.
01:15Sur cette vidéo exclusive, l'élu apparaît au sol, encore sous le choc.
01:19Ce qui se passe est grave.
01:22Il y a des comportements criminels contre l'institution scolaire, contre les personnels, contre éventuellement des élus.
01:30Et ça, c'est plus possible.
01:32Il faut que ça s'arrête parce qu'on ne peut pas laisser tous les jours des dizaines et des
01:36dizaines de personnels se faire attaquer à coups de mortier.
01:39Des élèves, parfois, on l'a vu ce matin à Shell, se faire attaquer à coups de mortier.
01:44Au total, rien qu'en Ile-de-France aujourd'hui, plusieurs dizaines de lycées ont été perturbés.
01:54Ailleurs en France, d'autres établissements ont été fortement dégradés.
01:58Ce lycée d'Aix-en-Provence, par exemple, a été incendié dans la nuit.
02:02Plusieurs bouteilles en plastique et des traces d'essence sur les murs ont été découvertes.
02:06Le feu a été allumé devant cette salle de classe.
02:09Trois salles de classe ont été touchées.
02:11Le laboratoire de chimie qui est au-dessus a été touché.
02:13On a évité un drame.
02:15On a évité un drame.
02:16Je dis stop.
02:17Aujourd'hui, l'État doit prendre ses responsabilités.
02:20On doit sécuriser les biens et les personnes.
02:21On ne peut pas continuer.
02:23Sinon, on va aller au-delà d'une situation dramatique.
02:27De leur côté, les chefs d'établissements sont à bout face à des situations de plus en plus anxiogènes.
02:33Depuis la rentrée, les choses sont de pire en pire.
02:35On tire dans les établissements scolaires directement.
02:37Un de mes collègues a été touché au niveau de la poitrine.
02:39Encore une fois, on le disait tout à l'heure, s'il n'avait pas eu le gilet pare-balles,
02:43on ne sait pas dans quel contexte il serait.
02:45On vit dans un monde qui est complètement aberrant maintenant.
02:48On est passé de la sidération à l'alerte.
02:51Il n'y a plus de sécurité dans les établissements scolaires aujourd'hui.
02:54C'est bien la problématique.
02:55On n'y arrive pas.
02:56Au total, depuis le début du mouvement, près de 300 personnels de l'éducation nationale ont été blessés, selon le
03:02gouvernement.
03:04Laurent Valdiguier, on est encore monté d'un cran dans les violences.
03:08On en a déjà connu ces derniers jours.
03:09Mais là, particulièrement en Ile-de-France, également dans les Bouches-du-Rhône.
03:14Qu'est-ce qui se passe ?
03:15Oui, alors là, c'est vrai que c'est difficile à suivre.
03:17Parce que si vous écoutez le bilan de début de journée du ministère de l'éducation nationale,
03:22il vous dit qu'il y a 49 lycées, 1,3% des 3700 lycées français.
03:28Donc vous vous dites, en éteignant la radio le matin, bon, aujourd'hui, il n'y a pas de blocus.
03:32En réalité, il y en a eu plein.
03:34Il y a eu plein d'incidents.
03:36Alors à Shell, on en a parlé, cette conseillère régionale, adjointe au maire de Shell,
03:43qui venait pour discuter avec des élèves, qui étaient en train de faire des feux de poubelle,
03:47qui a pris une bouteille, a manifestement rempli d'essence.
03:52Ça s'est un peu répandu sur elle.
03:53Elle a déposé plainte pour tentative de meurtre.
03:56Il y a eu ce lycée à Aix-en-Provence, 40 salles brûlées.
04:00Il va être fermé pendant 3 à 4 mois.
04:02Il y a un plan d'urgence sur la région pour répartir les élèves.
04:05Il y a eu à Nantes, au lycée Michelet, une proviseure qui a été blessée.
04:10À Lyon, deux élèves blessés.
04:11À Villeurbanne, à Porcheville, c'est Paul Conge du service police et justice de BFM
04:14qui a passé la journée à faire une liste.
04:16À Nancy, à Strasbourg, à Aix-en-Provence, à Marseille.
04:20Il y en a eu un peu partout.
04:22Et ce, un peu partout, fait que la situation, en réalité,
04:26elle est difficile à suivre.
04:28Parce qu'il y a les blocus, mais il y a aussi les lycées qui sont fermés.
04:30Parce que les proviseurs ont décidé de fermer, de tout mettre en visio.
04:37Donc, c'est vrai que la situation, elle est un peu hors de contrôle.
04:41Elle semble, en tout cas, hors de contrôle.
04:42Arnaud Péricard, évidemment, ça a été condamné par tout le monde.
04:46Là n'est pas le sujet.
04:46Mais les Français qui nous regardent se demandent surtout comment on sort de ça.
04:51Dès demain, comment on fait pour que ça n'arrive plus, surtout ?
04:54Moi, je vais vous donner le retour d'un allu de terrain.
04:56J'ai 10 lycées dans ma ville.
04:58Tous les soirs et tous les matins, c'est l'angoisse.
05:00Tous les soirs, on fait avec les forces de l'ordre,
05:03police nationale, police municipale, préfecture,
05:06un état des lieux, des forces qui peuvent être mobilisées devant les lycées
05:09pour sécuriser.
05:10On a eu des problèmes, comme beaucoup de lycées de France.
05:13Et tous les matins, à partir de 7 heures de matin,
05:15sur nos boucles WhatsApp, on regarde si les choses se passent bien,
05:18s'il y a des blocages, des blocus qui ont lieu dans les lycées,
05:21s'il y a des tentatives d'inflammation.
05:22On en a eu, et grâce aux caméras de nos réseaux de vidéoprotection,
05:26on a réussi à éviter un certain nombre de drames.
05:29Et puis, à 8h30, on voit que ça se passe bien,
05:31on commence à respirer et on contacte les proviseurs.
05:34Et puis, à la fin de la journée, quand ça s'est bien passé,
05:36on fait un grand ouf de soulagement.
05:37Et ça, c'est tous les jours, à l'exception évidemment des 15 jours
05:41de période de vacances que nous venons d'avoir pour la Toussaint,
05:44c'est ça tous les jours et c'est ça tous les matins.
05:46Donc, ça ne peut plus durer.
05:47Parce que mes effectifs de police, et nationaux, et municipaux,
05:50sont tabous, sont exténués, sont fatigués.
05:52Et j'ai une communauté éducative et pédagogique qui n'en peut plus.
05:56Là, vous avez donné la parole à ce proviseur,
05:58et je tiens à leur rendre hommage, les proviseurs sont tabous.
06:00Ils essayent, avec des bouts de chandelle,
06:02d'essayer de maintenir une forme d'unité dans leurs établissements lycéens,
06:07avec difficulté,
06:08et vous avez des éléments, parfois d'ailleurs,
06:10peut-être qu'ils ne sont pas du lycée,
06:11qui viennent, qui font n'importe quoi.
06:13Donc, il faut une justice qui soit évidemment plus ferme.
06:16La plupart du temps, d'ailleurs, ces individus sont appréhendés.
06:18Nous, on les appréhendons beaucoup.
06:20– Vous avez beaucoup de tentatives de blocus à Saint-Germain-Lé ?
06:22– On en a eu quelques-uns, bien sûr.
06:23Tous les lycées, la particularité de ce mouvement lycéen,
06:26c'est la solidarité entre tous les lycées.
06:28Et je crois que personne ne peut nier le contraire,
06:30quel que soit le quartier,
06:32quel que soit l'arrondissement à Paris où vous vivez.
06:34– C'est une nuance qui est très importante.
06:36– Oui, oui, mais il y a un sentiment de sympathie.
06:38– Mais vous avez des lycéens,
06:40moi, j'ai pu avoir des témoignages,
06:42malheureusement, ils ne peuvent pas donner leur nom
06:43parce qu'ils ont peur.
06:44Ils font partie de listes ensuite où ils sont menacés.
06:46– Mais la grande majorité des lycéens ne peuvent pas.
06:47– Ils sont menacés physiquement.
06:49– Et Laurent Valdéguier parlait…
06:50– Pardon Alexandre, mais Laurent Valdéguier parlait
06:53des visios qui sont organisées.
06:56Mais il faut voir comment se passent les visios.
06:57Parce qu'il y a même parfois du piratage de visios
07:00avec des élèves qui mettent la musique à fond
07:02pour empêcher que le cours en vidéo puisse avoir lieu.
07:04Donc c'est ça la réalité du moment.
07:06– Et ça devient la norme, c'est ce que vous nous racontez.
07:09Jusqu'à quand, on ne sait pas,
07:10mais ça ne peut pas durer éternellement.
07:12La question qu'on se pose, c'est comment on fait pour arrêter ça ?
07:15– Il y a un retard sur l'apprentissage des savoirs, évidemment.
07:18Il y a des violences, il y a des dégâts.
07:20Et je veux dire, on parle du lycée de Chelles,
07:23on parle de l'île de France.
07:23C'est peut-être la région de France
07:25qui a investi le plus en milliards d'euros
07:28dans la rénovation des lycées.
07:30Ce sont des centaines de lycées
07:32qui ont été sur, je crois que c'est mille et quelques,
07:35je ne veux pas dire de bêtises,
07:36que comporte la région de France,
07:39qui ont été rénovés.
07:40Moi, j'ai eu des problèmes sur des lycées
07:42qui venaient d'être faits.
07:43Le lycée Nelson Mandela à Nantes,
07:45il est tout neuf, et il a été brûlé.
07:47– J'entends, mais là, la solution, c'est quoi ?
07:49Est-ce qu'à un moment, il faut déployer la force
07:51devant chaque établissement
07:52pour que dès demain, ça s'arrête,
07:55ça ne se reproduise plus ?
07:56– Il faut une présence policière
07:57évidente et obligatoire
07:59devant tous les établissements lycéens
08:00tant que cette situation continuera.
08:02Malheureusement, pour que l'ordre
08:05et la sécurité,
08:07et que celles et ceux des lycéens
08:08qui veulent enseigner,
08:10qui veulent apprendre,
08:11ne puissent pas être interdits de le faire.
08:13Ça me semble une évidence.
08:14– On fait quoi pour que ça ne finisse pas mal ?
08:16Parce que c'est l'inquiétude
08:18de Sébastien Lecornu
08:20qui dit que ça va mal finir.
08:21On a entendu le ministre de l'Éducation
08:24hausser le ton ce soir encore.
08:26C'est quoi la solution
08:28face à ces violences, d'ailleurs,
08:29où plus personne ne parle des revendications ?
08:32– C'est vous qui n'en parlez pas,
08:33parce que moi, quand je vais dans les lycées…
08:35– Pardon, on voit ces images
08:36dans l'établissement.
08:37– Non, mais je…
08:37– C'est quoi le rapport
08:38avec des revendications ?
08:39– Non, mais vous venez de dire,
08:39tout à l'heure,
08:40ça devient la norme.
08:41La norme, moi, dans ma circonscription,
08:43c'est pas de violence,
08:44c'est pas de dégradation.
08:45C'est des…
08:47quand il y a des blocages
08:49et que ça se passe bien,
08:49c'est qu'en réalité,
08:50la police n'est pas au contact,
08:52mais plutôt en retrait,
08:54à identifier celles et ceux
08:55qui sont les meneurs
08:57du blocage le jour J.
08:58– Mais quand on attaque
08:59au mortier un établissement,
09:00on ne peut pas être en retrait.
09:01C'est pas possible.
09:02– Je dis que ça,
09:03c'est pas la norme.
09:04– Il faut protéger les autres,
09:05il faut protéger les enseignants,
09:06il faut protéger les lycées.
09:07– Là, on ne peut pas dire
09:08qu'on est en retrait
09:09quand on voit ce genre d'image.
09:10– Non, mais d'accord.
09:11– Je suis désolé,
09:12on n'a pas été en retrait,
09:13on doit être en intervention.
09:14– J'entends donc
09:14que je ne peux pas terminer mon propos
09:16quand il s'agit simplement
09:18de dire que la norme
09:19des blocages de lycées,
09:21c'est pas la violence
09:22et la dégradation.
09:23La norme, c'est un blocage de lycées.
09:25– Donc il n'y a pas de sujet ?
09:26– Je dis ensuite
09:27qu'il y a des sujets…
09:28– Ces images-là,
09:29elles n'existent pas,
09:29c'est l'IA, c'est inventé ?
09:31– Bien sûr que si,
09:31elles existent.
09:32Mais est-ce qu'elles existent
09:33et qu'il faut pouvoir les condamner,
09:35il faut pouvoir prévenir ?
09:36Et ça, de vérifier,
09:38anticiper quand il y a
09:39des dégradations,
09:40pardon, c'est un peu plus
09:42votre boulot comme élu local,
09:43c'est pas mon boulot
09:44en tant que député.
09:45Moi, je suis là
09:45pour essayer de répondre
09:46politiquement aux revendications.
09:48– Oui, mais alors là,
09:49politiquement, il y a un sujet.
09:50Pensez aux Français
09:51qui voient ça.
09:52Ça fait, depuis plusieurs jours,
09:53il y a une augmentation
09:55des violences,
09:56il y a une intensification
09:59des tirs de mortier.
10:00Ce n'est pas un sujet politique
10:01qu'il faut régler ?
10:02– C'est un sujet,
10:03il faut que ce mouvement
10:04puisse avoir des réponses
10:06pour que les lycéennes
10:07et les lycéens
10:08retournent devant
10:08leurs professeurs.
10:09– Mais c'est quoi le rapport
10:10avec le mouvement, là ?
10:11– Il a tout un rapport.
10:13S'il n'y avait pas de blocus,
10:15il n'y aurait pas ces scènes.
10:17– Il y a eu des blocus
10:20et des tirs de mortier
10:21dans un établissement,
10:22c'est pareil.
10:22– Sur les jeunes
10:22ou sur les enseignants.
10:25– Vous savez comment c'est
10:25votre question ?
10:26En me disant,
10:26Sébastien Lecornu dit
10:27ça va mal se terminer.
10:29C'est lui qui a les clés
10:30de la porte
10:31qui permet d'ouvrir
10:32les négociations
10:33et de pouvoir reprendre
10:34un dialogue
10:34avec les lycéennes
10:35et les lycéens.
10:36– Mais vous savez comme moi
10:37Madame la députée,
10:38vous savez comme moi
10:40que quelque soit
10:43ce qui soit proposé
10:45par le Premier ministre,
10:46ça ne cessera pas.
10:47Le sujet il est ailleurs,
10:48il n'est pas là.
10:49– Mais laissez la terminer.
10:50– Ce n'est pas parce que
10:50vous supprimez Parcoursup
10:51que les gars ne vont pas aller
10:53avec des mortiers
10:54tenter d'incendier
10:55ou d'attaquer les lycéens
10:57ou les enseignants,
10:58c'est autre chose.
10:59– C'est sur 10mesures.fr,
11:00ils ont un plan avec 10 mesures,
11:01c'est un investissement,
11:03c'est un investissement massif
11:04dans le bâti scolaire,
11:05c'est un investissement
11:06pour réduire le nombre
11:07d'élèves.
11:07– Mais donc vous faites le lien,
11:08vous dites ça,
11:09c'est la prolongation
11:09des revendications,
11:10on ne s'est pas fait entendre,
11:11ça ne nous a pas suffi,
11:12donc on va tirer aux mortiers
11:14dans l'établissement.
11:14– C'est absolument pas
11:15ce que j'ai dit.
11:16– On vous interroge
11:17sur ces violences
11:19et vous nous dites…
11:21– Alors, précisez-les,
11:23on vous interroge
11:23sur ces violences
11:24et vous nous dites
11:24qu'il suffit d'apporter
11:25une réponse politique.
11:26– Vous pouvez les condamner
11:26et dire que c'est révoltant.
11:27– Mais c'est ce que j'ai fait,
11:28arrêtez,
11:28c'est ce que j'ai fait,
11:30c'est dégradation,
11:31c'est violences contre les personnes.
11:32– C'est important de le dire.
11:33– C'est ce que j'ai dit,
11:33je l'ai dit trois fois,
11:34je peux le dire quatre ou dix,
11:35je l'ai dit,
11:36ces dégradations,
11:37ces violences contre les personnes
11:38sont inadmissibles
11:39et n'appartiennent pas
11:40au mouvement des lycéens.
11:41Je dis simplement
11:42que si vous voulez
11:43que les élèves
11:44retournent en cours,
11:45puisque c'était
11:47votre souci apparemment
11:48et c'est normal
11:49puisqu'il y a effectivement
11:50une discontinuité.
11:50– Je pense que ça donne
11:51le souci de tout le monde
11:52que les élèves puissent
11:53retourner à l'école
11:53et apprendre.
11:54– Arrêtez,
11:55je dis puisqu'il y a
11:56une discontinuité pédagogique,
11:57il y a un retard
11:58dans les savoirs,
11:58il y a une discrimination
11:59pour les élèves
12:00qui ne peuvent pas avoir accès
12:01à des cours particuliers,
12:03etc.
12:04Et je connais ces situations
12:05puisque je suis devant
12:06les lycées de ma circonscription
12:07quasiment chaque matin,
12:09chaque matin.
12:10Eh bien,
12:11pour tous ces jeunes,
12:12la réponse,
12:12elle est politique.
12:14C'est pas plus de flics
12:15devant les établissements,
12:16c'est plus de réponses
12:17du gouvernement.
12:18Point barre
12:18et on en sortira.
12:20C'est tout.
12:20– Mais si je peux me permettre,
12:22en fait,
12:23c'est un faux débat.
12:24Je vais revenir après
12:24sur les violences,
12:25mais déjà sur le fond
12:25parce que vous avez parlé
12:26des dix revendications.
12:27– Non mais restons
12:28sur les violences
12:28parce que, pardon,
12:29pour moi,
12:30je me trompe peut-être
12:31mais il y a quand même
12:32deux sujets différents.
12:33Il y a les manifestations,
12:34il y a les blocus
12:34et il y a les tirs de mortier
12:36au sein d'un établissement.
12:37– Je vais juste vous dire
12:38que les dix revendications,
12:39moi, sincèrement,
12:40j'en suis arrivé
12:42à la conclusion
12:42que tout ça,
12:43c'est une excuse,
12:44sincèrement.
12:44Parce que ce qu'ils veulent
12:45aujourd'hui…
12:46– Et vous les trouviez
12:46légitimes il y a deux semaines.
12:47– Tout le monde
12:48les trouvait légitimes
12:49il y a deux semaines.
12:49– Ce qu'ils veulent,
12:50c'est la victoire de LFI,
12:52la victoire d'une extrême-gauche
12:53et il n'y a que ça
12:54qui les intéresse.
12:54– Il n'y a pas un LFI
12:55qui est derrière
12:55le sac jeune,
12:56on ne peut pas dire ça.
12:57– Et si, dans ceux
12:57qui bloquent, oui.
12:58Parce qu'aujourd'hui,
12:59dire que c'est la majorité
13:00qui souhaite bloquer,
13:01c'est totalement faux.
13:02Aujourd'hui,
13:03vous avez plein de jeunes
13:03qui veulent justement
13:04lever les blocages,
13:05qui ne peuvent pas étudier
13:06eux quand c'est en visio
13:07parce qu'ils n'ont pas les moyens,
13:09qui veulent avoir
13:10des cours normaux,
13:11qui veulent lever les blocus.
13:12Il y en a,
13:12ils sont prêts à aller
13:12à 4h du matin.
13:13Je disais tout à l'heure
13:14qu'on ne peut pas donner
13:15leur nom parce qu'ils ont peur.
13:17Et vous avez ces menaces
13:19systématiques…
13:20que vous voulez aller en cours
13:20que vous ne critiquez pas
13:21– Excusez-moi,
13:22je ne vous ai pas interrompu.
13:22– Non, non, mais…
13:23– Je n'ai interrompu
13:24aucun de vous deux,
13:25si vous permettez.
13:26Et je vais revenir,
13:27après sur le fond,
13:28j'ai dit,
13:28j'ai voulu aborder ce sujet-là.
13:29– Ce n'est pas parce que
13:30vous voulez aller étudier en cours
13:31que vous n'avez pas des critiques
13:33à émettre à l'égard
13:34de Parconsup.
13:34Les deux sujets n'ont rien à voir.
13:36– Mais monsieur,
13:36c'est votre bilan ça,
13:38encore une fois.
13:38C'est votre échec
13:39sur tous les sujets.
13:40Je sais bien que vous n'avez
13:41peut-être pas envie
13:41qu'on aborde à la fois
13:43votre échec pour établir
13:44sur les blocus
13:45et à la fois les problèmes de fond
13:47qui font qu'aujourd'hui,
13:48depuis 2017,
13:49les lycéens ont perdu
13:50deux années scolaires
13:51en termes de niveau
13:52sur les classements PISA
13:52en maths et compréhension de lecture.
13:54On peut peut-être l'aborder.
13:55Ça mériterait
13:55qu'on fasse un sujet à part.
13:57– Mais je vais revenir
13:57sur les 10 demandes des lycéens,
13:58il n'y en a pas une
13:59qui avait le mérite
14:00de vouloir exister.
14:01On peut en discuter.
14:02On peut en discuter.
14:03– En fait, c'est impossible
14:04de faire un débat avec vous.
14:05Vous coupez un belage.
14:06– On débat suffisamment
14:07l'un contre l'autre
14:08pour savoir que c'est possible.
14:09– Ballage.
14:09– Ballage.
14:11– Excusez-moi,
14:12mais c'est pour vous défendre.
14:13– Non, je n'ai pas besoin.
14:14– Non, mais là, en l'occurrence,
14:16je disais en l'occurrence
14:17qu'aujourd'hui,
14:19vous avez ces gens
14:20qui ont des revendications
14:21et ces jeunes
14:22qui ont des revendications
14:23qui sont en réalité très floues,
14:24qui crient à câble,
14:25qui ont des slogans
14:26qui n'ont plus rien à voir
14:26avec leurs revendications lycéennes
14:28pour beaucoup
14:28et qui veulent maintenir un blocus
14:30parce qu'ils croient au grand soir.
14:31Et je vais parler de Tours,
14:32la ville où je suis élu municipal.
14:34À Tours, aujourd'hui,
14:35vous avez au lycée Balzac
14:37une trentaine de professeurs
14:38qui se sont retirés
14:40parce que vous avez eu
14:41des cocktails Molotov
14:42qui ont été retrouvés
14:43devant le lycée.
14:44Sur l'autre lycée,
14:45le lycée Descartes,
14:46vous avez des parents
14:47qui interviennent tous les matins
14:48à 4h du matin
14:49pour lever les blocus
14:50et les enfants et les jeunes
14:51font partie de listes
14:52et sont identifiés
14:53et ils ont peur
14:54parce qu'ils reçoivent
14:55des menaces physiques.
14:56Toujours à Tours,
14:57vous avez à la fac,
14:58à l'université,
14:59aujourd'hui,
14:59fac des tanneurs,
15:00vous avez une ZAD
15:00qui s'est montée avec des tentes
15:02et vous avez un professeur
15:04aujourd'hui
15:04qui est en bailleur
15:06qui enseigne là-bas,
15:09qui a été engagé
15:10au Rassemblement National,
15:11qui est départemental
15:12du Loir-et-Cher
15:13et qui a reçu des menaces
15:14à côté de son bureau
15:15avec écrit « tic-tac »
15:16en tâtant
15:17et à de multiples reprises.
15:19Et aujourd'hui,
15:20cette menace physique,
15:21cette violence,
15:22aujourd'hui,
15:22c'est le moyen
15:23de cette extrême gauche
15:23de se faire entendre
15:24et c'est insupportable.
15:25Et j'aimerais sincèrement
15:27que les représentants
15:27de la gauche
15:28disent clairement
15:28que la violence
15:29ne doit plus intervenir
15:30en politique.
15:31On peut défendre
15:32des sujets de fond
15:32et on peut avoir des débats.
15:34Moi, je considère
15:34qu'effectivement,
15:35sur les dix revendications,
15:36le bâti,
15:37c'est un sujet,
15:37mais je remarque
15:38qu'il y a beaucoup de régions
15:39où il y a une majorité
15:41de gauche,
15:41il y a cinq régions
15:42en métropole
15:42qui sont dirigées
15:43par notamment
15:44EELV.
15:45Donc, vous avez
15:46une grande part
15:46de responsabilité.
15:47La région Centre-Val-de-Loire,
15:48par exemple.
15:49Bah si,
15:50c'est un maire socialiste
15:51et EELV est partie
15:52de la majorité,
15:53Oui, mais on n'est pas
15:54de cette majorité.
15:55Et je finis juste
15:56parce qu'on a parlé
15:57des dix revendications,
15:58il faut savoir
15:58ce qu'il y a derrière.
15:59Libérer, par exemple,
16:00tous ceux qui ont été
16:00aujourd'hui arrêtés,
16:02y compris des gens violents.
16:03Bah non,
16:03on ne peut pas faire ça.
16:05C'est la dixième revendication.
16:06Il y a aussi la revendication...
16:07Pardon, pardon, pardon.
16:08J'ai un invité
16:09qui nous attend
16:09et qui aimerait aussi
16:10avoir la parole.
16:12Vous allez la voir à nouveau.
16:14Frédéric Close
16:14qui nous attend.
16:15Bonsoir,
16:16merci d'être avec nous.
16:17Au jeune qui a été
16:17éborgné par la police.
16:18Secrétaire générale
16:19du syndicat
16:19des commissaires
16:20de police nationale,
16:22merci d'être avec nous.
16:23Votre réaction
16:24à cette nouvelle montée
16:26de violences,
16:27on atteint
16:28un niveau inédit,
16:29en tout cas depuis
16:29le début de cette crise.
16:30On ne sait pas
16:31combien de temps
16:31ça va durer,
16:32jusqu'où ça va aller.
16:34Comment font les policiers ?
16:36Est-ce que des consignes
16:37nouvelles ont été données
16:39face à ce type de violence ?
16:42Écoutez,
16:43il n'y a pas de consignes
16:44à part de sécuriser.
16:46Ce que je peux vous dire
16:47et ce qui nous remonte,
16:49c'est que la plupart des lycées
16:51ne sont pas du tout bloqués.
16:53La plupart des lycéens
16:54qui sont dans des lycées
16:55qui sont bloqués
16:56ont peur.
16:57On peur d'aller en cours,
16:58on peur de ceux
17:00qui bloquent
17:00parce qu'il y a une forme
17:01de terrorisme intellectuel,
17:04la peur physique.
17:05Vous avez vu
17:05ce qui s'est passé
17:06avec ces tirs de mortier,
17:07les attaques
17:08qui sont une première
17:09dans l'histoire de France,
17:11aussi massive
17:12contre les enseignants,
17:13contre les personnels
17:14de l'éducation nationale
17:16et contre les chefs
17:17de la communauté éducative
17:19que sont les proviseurs.
17:20C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
17:22ces violences sont récurrentes,
17:24de plus en plus graves.
17:25Un jour,
17:26est-ce qu'il faut
17:27pour qu'il y ait un sursaut
17:28qu'on s'arrête,
17:29qu'il y ait un mort ?
17:30On sait très bien,
17:31bien évidemment,
17:32les lycéens ont le droit
17:33de discuter,
17:34de participer,
17:35mais ce n'est pas eux
17:36qui vont décider.
17:37À un moment donné,
17:38en démocratie,
17:39c'est le gouvernement
17:41qui décide
17:41ou c'est le peuple français
17:43à travers les élections.
17:44Et vous avez beaucoup
17:45de lycéens
17:46qui se disent aujourd'hui
17:47qu'on va perdre
17:48notre année scolaire
17:49et qu'on va être
17:50doublement défavorisés.
17:51D'abord,
17:52pour ceux qui pensent
17:53qu'il y a des problèmes
17:53sur le bâti,
17:55sur Parcoursup,
17:56mais aujourd'hui,
17:56parce que de toute façon,
17:58le mouvement est contaminé
18:00par la violence.
18:00Ça ne veut pas dire
18:01que tous les lycéens
18:02sont violents
18:02ou pas tous les manifestants.
18:04On a trop banalisé la violence.
18:05Cette violence
18:06est extrêmement grave.
18:08On l'avait dit déjà
18:09quand elle touchait
18:10les policiers
18:10avec des tirs de mortier
18:13à bout portant,
18:14des jets d'acide,
18:15des pierres.
18:16Mais aujourd'hui,
18:18elle touche
18:18la communauté éducative.
18:20Elle rentre
18:20à l'intérieur même
18:21des lycées.
18:22C'est extrêmement grave.
18:24Il faut arrêter.
18:25Il faut qu'il y ait
18:25un sursaut.
18:26Alors justement,
18:28Frédéric Clos,
18:28quand vous parlez
18:29de sursaut,
18:30de qui doit-il venir
18:31sur sursaut ?
18:32Est-ce que les forces
18:33de l'ordre
18:34doivent entrer
18:35directement
18:36dans les établissements
18:36puisque maintenant,
18:37c'est au sein même
18:38de ces établissements
18:39que ça se passe
18:41alors peut-être
18:41qu'il faut qu'il rentre
18:42mais c'est un sursaut
18:43de tout le monde.
18:45Moi, j'entends bien
18:45les lycéens
18:46et je comprends.
18:47J'ai été
18:48et je suis parent
18:49de lycéens.
18:50Je connais
18:51les conditions
18:52dans lesquelles
18:53sont certains lycées
18:54même si en même temps
18:55il y a un effort
18:56considérable
18:57qui a été fait
18:57au niveau national.
18:58Il ne faut pas non plus
19:00caricaturer.
19:01Mais à un moment donné,
19:02on discute dans son lycée
19:03mais je vais répondre
19:04à ce que vous dites.
19:05Mais à un moment donné,
19:06on est aussi là
19:07pour apprendre,
19:07acquérir de l'expérience.
19:08Il faut arrêter aussi
19:10la démagogie jeuniste.
19:11Alors je sais bien,
19:12ce n'est pas trop
19:12très populaire
19:13de dire ça
19:14mais quand on voit maintenant
19:15que c'est l'année scolaire
19:16qui va être foutue,
19:17pas pour tous les lycées,
19:19pour une partie des lycées
19:20qui sont bloqués
19:21par une minorité violente.
19:22Maintenant,
19:23est-ce que la police
19:23doit rentrer ?
19:24Si elle doit rentrer,
19:26il faudra qu'elle rentre.
19:26Mais ce n'est pas forcément
19:28souhaitable.
19:29Ce n'est pas le rôle
19:29des policiers.
19:31Normalement,
19:31à l'intérieur,
19:32c'est les chefs
19:33de la communauté éducative
19:34qui doivent faire prévaloir
19:36normalement leur autorité.
19:38Mais il faut aussi
19:39en appeler aux parents
19:40parce qu'ils soient
19:41jeunes majeurs
19:42chez leurs parents
19:43ou qu'ils soient
19:44à un moment donné mineurs,
19:46il faut aussi un peu arrêter.
19:47Il faut que tout le monde
19:48se reprenne.
19:49les lycéens,
19:50il faut que les parents
19:52assument enfin
19:54leurs responsabilités.
19:56Ce qui se passe
19:56est assez grave.
19:57Moi, je vois en particulier
19:59les policiers
20:00qui sont blessés,
20:01les cris banalisés
20:02de mort aux flics
20:02à câble
20:03et qui finissent
20:04par le fait
20:04qu'on va brûler
20:05la maison
20:07d'un policier
20:09ou le fait
20:10qu'on ait 1200 blessés.
20:11Le syndicat des commissaires
20:13dit maintenant
20:13que tout le monde
20:13doit prendre sa part.
20:15Ce n'est pas l'ordre
20:16pour l'ordre.
20:16On n'est pas dans
20:17un régime sécuritaire.
20:18La finalité,
20:19c'est la liberté,
20:20c'est l'éducation.
20:21Mais quand le mouvement
20:22est contaminé
20:23par la violence
20:23et en même temps
20:24quand on a une minorité
20:25qui refuse
20:26parce que la liberté
20:27des uns
20:28commence là
20:29où s'arrête
20:32celle des autres.
20:33La plupart des lycéens
20:34veulent travailler
20:35et ne veulent pas
20:36que leur année scolaire
20:37soit pourrie
20:37par une minorité
20:39qui est une minorité
20:40ultra politisée
20:41et ultra violente.
20:42Et ça,
20:43c'est scandaleux
20:43parce que vous allez voir
20:45au final,
20:46ces lycéens
20:46vont être doublement pénalisés.
20:48Et les policiers
20:49on aura le bol.
20:50Ce mouvement
20:50ne va pas durer
20:51bien longtemps
20:52parce que vous allez avoir
20:53des policiers
20:54qui vont dire
20:54maintenant,
20:55ça suffit.
20:56Ça suffit.
20:57On n'est pas des playmobiles.
20:58On n'est pas des cibles.
21:01Ça suffit.
21:01On va arrêter.
21:03On ne va pas continuer
21:05à se faire tirer dessus.
21:07Et donc,
21:07on va faire quoi ?
21:08Avec des discours
21:09complètement débiles.
21:10Les gens vont arrêter,
21:11ne vont pas intervenir.
21:12Je veux dire,
21:13vous,
21:13vous avez envie d'intervenir.
21:14Ce n'est plus
21:15du maintien de l'ordre.
21:16On a affaire
21:17à des violences urbaines
21:18extrêmement graves.
21:19D'ailleurs,
21:19vous voyez maintenant,
21:20on s'en prend
21:20au personnel de l'éducation.
21:22On s'en prend
21:22à un proviseur.
21:23Le fait de brûler,
21:24c'est des tentatives
21:25d'homicide.
21:26Si les gens
21:26ne se rendent pas compte,
21:27si les lycéens
21:28ne se rendent pas compte,
21:30les lycéens
21:31les plus irréductibles,
21:32c'est qu'il y a quelque chose
21:33qui est complètement
21:34déglingué dans ce pays.
21:35Il faut arrêter de dire
21:36que c'est la politique
21:37de l'éducation nationale.
21:38Maintenant,
21:38il faut aussi
21:39arrêter la démagogie.
21:40On participe,
21:41mais il faut aussi étudier
21:42et avoir un peu de respect
21:44pour ceux qui ont
21:44de l'expérience
21:45parce que les lycéens
21:47peuvent négocier
21:47dans leur lycée,
21:49mais en même temps,
21:50c'est quand même aussi
21:50aux adultes.
21:52Et c'est aux représentants
21:54politiques,
21:54quels qu'ils soient,
21:55de prendre le relais.
21:56Alors justement,
21:57puisque vous parlez
21:57des représentants politiques,
21:59on va poursuivre le débat
21:59en plateau.
22:00Merci beaucoup Frédéric Glose.
22:01Mais d'abord,
22:01Laurent Valdiguet,
22:02quand même,
22:03réaction à ce qu'on vient
22:04de nous dire.
22:05C'est une première
22:06dans l'histoire de France.
22:07Mais il y a eu
22:08de telles réactions
22:09dans un mouvement
22:10de s'en prendre directement
22:11à des élus,
22:12à des personnels
22:13contre de l'enseignement ?
22:15Alors, peut-être...
22:17De cette façon-là ?
22:18Les mouvements lycéens,
22:20c'est...
22:21Non, ce n'est pas la première,
22:22ce n'est pas le premier
22:22mouvement lycéen
22:23de l'histoire de France.
22:24C'est peut-être la première fois
22:25qu'il y a un bilan
22:27de 300 membres
22:28de l'éducation nationale
22:29blessés.
22:29Ça, oui.
22:30L'histoire des...
22:31Vous savez,
22:32c'est vieux
22:32comme les piquets de grève.
22:34Vous aimez l'histoire ?
22:35Les piquets de grève,
22:36c'est fait justement
22:36parce que les grévistes
22:37avaient envie
22:38que tout le monde
22:38fasse grève.
22:39Mais il y a une différence
22:40entre faire la grève
22:42et s'en prendre
22:43à des personnels
22:43de l'enseignement.
22:44Les historiens des lycéens
22:46expliquent ça très bien.
22:47Les lycéens,
22:48ils n'ont pas le droit
22:49de grève.
22:49Vous ne pouvez pas faire
22:50le droit de grève
22:50dans un lycée.
22:52L'enseignement est obligatoire,
22:53vous devez aller
22:54à l'enseignement.
22:55Pendant très longtemps,
22:57les lycéens
22:57qui faisaient grève
22:58pouvaient faire grève.
22:59Enfin,
23:00qui voulaient ne pas y aller,
23:01ne pouvaient pas y aller.
23:01Il s'est passé quelque chose
23:03avec l'informatique
23:04dans les années 2000
23:05parce que les blocus
23:06ont commencé
23:06dans les années 2000.
23:07C'est que si vous n'alliez pas
23:08au collège,
23:09ça se voyait tout de suite.
23:10Et vous étiez signalé
23:11tout de suite.
23:12Les blocus,
23:13ce n'est pas moi qui le dit,
23:14c'est les historiens,
23:15les blocus ont été inventés
23:16au milieu des années 2000
23:17pour que justement,
23:19du coup,
23:20personne n'y aille.
23:21En fait,
23:22c'est la réinvention
23:22du vieux piqué de grève.
23:24Et là,
23:25la nouveauté cette année,
23:26la nouveauté de la façon
23:27dont ce mouvement-là
23:28a été géré,
23:29ce mouvement-là
23:30a été géré
23:31en envoyant la police.
23:32Ça,
23:33c'est quand même
23:34la spécificité
23:35de ce mouvement-là.
23:36C'est que le gouvernement
23:37Lecornu,
23:38estimant au départ
23:39que c'était
23:40des foyers
23:42d'extrême-gauche
23:43LFistes,
23:45parce qu'au départ,
23:46il y a eu des lycées
23:47qui par ailleurs
23:49étaient des lycées
23:50extrêmement dégradés.
23:52Le lycée
23:52Éluard
23:53de Saint-Denis,
23:54il y a un rapport
23:55sénatorial,
23:56il y a une commission
23:57d'enquête du Sénat,
23:58ce n'est pas le gauchiste
23:58de LFI,
23:59il y a une enquête
24:00du Sénat
24:01disant ce lycée,
24:02il faut le refaire.
24:03Bon, bref.
24:04Le premier point
24:04que j'ai abordé,
24:05c'est qu'il m'a dit.
24:07la police
24:08a été envoyée
24:09pour dégager
24:10les blocus.
24:11C'est ce que me disait
24:11M. Pericard tout à l'heure,
24:12vous, vous avez embrayé
24:13à votre niveau
24:14pour dire attention,
24:16cette année,
24:16pas de blocus.
24:18Alors du coup,
24:18pas de blocus,
24:19ça a créé,
24:20parce qu'il faut quand même
24:21y aller dans les manifestations,
24:22il n'y a pas que des jeunes,
24:23et puis il n'y a pas
24:24que des jeunes LFistes.
24:25Et puis quand on va
24:26dans les grandes manifestations
24:27parisiennes,
24:28comme c'est mon cas
24:28pour les couvrir,
24:29je peux vous assurer
24:30qu'il y a beaucoup
24:31de monde.
24:31Est-ce que ça veut dire
24:32que la façon
24:33dont le gouvernement
24:34a réagi,
24:35en envoyant immédiatement
24:36les forces de l'ordre
24:37face au blocus
24:38des lycéens,
24:39qui sont des mineurs,
24:40c'est vrai que ça a
24:41beaucoup interrogé,
24:42a pu participer
24:43à une radicalisation ?
24:44Mais pardon,
24:45ce n'est pas le gouvernement
24:46qui a décidé.
24:47Moi, j'ai reçu des appels.
24:48Les cancellations
24:48données par le ministre
24:48de l'Intérieur ?
24:49Non, non, non,
24:50il faut rétablir la vérité.
24:51Moi, j'ai reçu,
24:53quand les premiers événements
24:54ont commencé,
24:55des appels terrorisés
24:57de proviseurs
24:57demandant l'intervention
24:58des forces de l'ordre.
24:59Eux-mêmes,
25:00parce qu'il y avait
25:01des tentatives
25:01d'intrusion,
25:02y compris d'éléments
25:04extérieurs aux lycéens
25:05de leur propre établissement
25:06qui souhaitaient venir
25:07avec des tentatives
25:09parfois d'inflammation
25:10de poubelles
25:11qui avaient été agrégées
25:12devant les entrées.
25:13Donc, il y a aussi
25:14la communauté pédagogique
25:16et on sait bien
25:16que la question
25:19de, quelque part,
25:20de la pénétration
25:21de la police
25:22dans les établissements
25:23scolaires,
25:23c'est vieux comme le monde
25:24que depuis mai 68,
25:25on n'arrive pas à résoudre
25:26ce sujet-là
25:27qui a toujours une ambiguïté,
25:29une équivoque.
25:30Et que, bon,
25:30l'éducation nationale
25:31n'a jamais été
25:32sur ce sujet-là.
25:33Non, non, non,
25:34mais dans les lycées,
25:34c'est pareil,
25:35on le voit bien
25:35à chaque fois.
25:36Et que là,
25:36c'est pareil.
25:37Alors, est-ce que
25:38la réponse a été
25:40disproportionnée
25:40ou pas à ce moment-là ?
25:41Je crois que dans les cas
25:42où ça a pu l'être,
25:43il y a des enquêtes
25:44de l'IGPN
25:44qui ont été orientées.
25:46Non, mais on va arrêter
25:47avec ça.
25:47Non, mais je suis désolé.
25:48Un chiffre,
25:49après j'en parle plus.
25:50Et c'est vrai
25:50que les 8 000 gardes à vue,
25:53les 8 000 arrestations
25:54de lycéens,
25:54ça, c'est complètement nouveau.
25:56C'est nouveau.
25:57Ils font des blocus.
25:58C'est quelque chose
25:58d'illégal.
25:59Moi, je trouve
26:00que la déresponsabilisation
26:01de ces jeunes
26:02en disant,
26:03attention,
26:03vous avez des policiers
26:05que je fais
26:06rien à voir.
26:07Vous avez des policiers ?
26:08Moi, j'ai été confronté
26:09à des scènes, pardon.
26:10J'ai été confronté
26:11à des scènes
26:12que je n'avais jamais vues
26:12dans la vie.
26:13Mais d'accord.
26:13Moi, il faut une réponse
26:15policière,
26:16y compris judiciaire,
26:17qui ne peut pas d'adapter.
26:18Je suis désolé.
26:19Mais si vous pouvez,
26:20mais moi, je vous dis
26:20comment ça se passe.
26:21Un mot rapidement,
26:22s'il vous plaît, rapidement.
26:25C'est simplement
26:26que quand moi,
26:27je me mobilisais
26:28quand j'étais lycéenne,
26:29on bloquait les lycées,
26:30on obtenait ou pas
26:31la banalisation des cours,
26:33effectivement,
26:33le fait que notre absence
26:34ne soit pas notée
26:35dans notre dossier scolaire,
26:36ça compte encore plus
26:39dans Parcoursup maintenant.
26:40Alors, ça comptait
26:40un peu moins à mon époque.
26:42Et puis,
26:42les flics n'étaient pas là
26:43et ensuite,
26:44on partait en manif.
26:44Et ça se passait bien.
26:46Et ça se passait très bien.
26:47On mettait de la musique,
26:47on chantait.
26:48Mais il y a déjà...
26:49Ça, c'est le monde
26:50des bisounours.
26:51Mais c'est pas le monde des bisounours.
26:52Allez, merci.
26:53Une phrase, une phrase.
26:54C'est plus comme ça.
26:55La police est en retrait
26:56et pas quand elle est en prison.
26:57C'est même en jamais.
26:57Une phrase.
26:58Non, juste.
26:58C'est pas le monde des bisounours.
26:59On a parlé des 300 personnels scolaires
27:01qui ont été agressés.
27:02On peut parler des 1500 policiers.
27:04Mais globalement,
27:05moi, je trouve que
27:05la déresponsabilisation des jeunes
27:07en disant que des jeunes,
27:08par exemple,
27:08ont eu des tirs.
27:09Le ministre de l'Éducation
27:13est demain matin
27:14l'invité d'Apolline de Malherbe
27:15à 8h30.
27:16Edouard Véfré,
27:17l'invité d'Apolline de Malherbe
27:18a 10h30.