00:00Europe 1 Soir, 18h-20h, Pierre de Villeneuve.
00:0419h47 avec Jean-Michel Salvatore, Gilles-William-Goldenadel qui avait interrogé Agnès Pannier-Runacher
00:10juste avant la publicité concernant la présidentielle.
00:12En deux mots, quelles étaient vos deux questions ?
00:14La première question est-ce que M. Attal ne peut pas gagner parce que tout simplement il a été Premier
00:20ministre
00:21d'un président qui nous a apporté la ruine ?
00:25C'est le scotch du capitaine Haddock.
00:26Et secondement, est-ce qu'aussi on ne lui en veut pas, en tout cas moi aussi c'est certain,
00:32d'avoir favorisé le parti antisémite au second tour, dans le cadre du front républicain ou dernière législative ?
00:39Réponse d'Agnès Pannier-Runacher.
00:41Alors, moi je le rappelle, j'ai été une des ministres qui a décidé de quitter le gouvernement
00:47parce que je n'étais plus en accord avec le président de la République.
00:50Je crois que Gabriel Attal a été très clair en 2024.
00:54la décision de dissolution, il avait remis sa démission.
00:58Donc, je pense que collectivement on peut s'accorder sur le fait que cette décision a été une décision
01:05qui a apporté beaucoup d'instabilité politique et économique à notre pays.
01:11Une fois qu'on a dit ça, oui, moi j'entends la colère sur le terrain,
01:16le président de la République suscite énormément de colère sur le terrain
01:21parce que les gens à un moment attendaient une rupture et que cette rupture n'est pas arrivée.
01:25C'est d'ailleurs la raison qui m'a conduit moi à dire,
01:28cette rupture c'est un changement de gouvernement
01:30et je m'impose à moi-même ce changement de gouvernement,
01:33c'est-à-dire je me dissous moi-même du gouvernement.
01:35C'est ce que j'avais dit en octobre dernier.
01:39Mais le président de la République, dans six mois, il n'est plus là.
01:42Donc le sujet que nous avons devant nous, c'est quel est le président
01:46qui est capable justement de répondre à cette menace de fracturation du pays
01:53entre l'extrême gauche et l'extrême droite.
01:55Et là où je ne vous rejoins pas, c'est que c'est extrêmement démocratique de faire une primaire.
02:01A fortiori, une primaire ouverte.
02:03Au contraire, on laisse le choix aux Français de voter.
02:07Et c'est la même chose en 2024, ce sont les Français qui ont voté.
02:10Ce sont les Français qui ont décidé.
02:12Vous faites un vote avant un vote ou est-ce que c'est que les militants de certains partis qui
02:15pourront voter à la primaire ?
02:16Nous, on appelle à une primaire ouverte.
02:18Donc tout le monde peut s'inscrire.
02:19On appelle à une primaire ouverte avec une charte...
02:22Il faut payer 10 vales comme avec le PS ou pas ?
02:24Je laissais les différents responsables politiques négociés.
02:32Mais nous, on est plutôt, on l'a dit, sur une primaire qui soit très accessible en montant.
02:37Donc pas 15 euros.
02:3815 euros, c'est en montant.
02:40Ça sera moins.
02:40Et donc, pas quelques euros.
02:43Ça sera payant.
02:44Oui, parce que le principe d'une primaire, c'est de marquer aussi un intérêt.
02:47Ça peut être 2 euros, ça peut être 3 euros.
02:49Et le principe d'une primaire aussi, c'est de se retrouver autour de valeurs.
02:52Et ce qui doit être très clair, et comme ça, ça répond à votre question,
02:56c'est aucune, aucune alliance, ni avec la France insoumise,
03:01ni avec le Rassemblement national, qui a le mérite de clarifier les choses.
03:04Et c'est ce qu'attendent beaucoup de Français.
03:06Parce que quand je dis Marine Le Pen pourrait gagner,
03:10la question qui va se poser, c'est avec combien de votes contraints
03:13et avec combien d'abstentions ?
03:16Le sujet n'est pas de fracturer le pays entre deux pôles
03:19qui aujourd'hui apparaissent irréconciliables.
03:21En tout cas, elle est à 38, 34, 35, 38% selon les sondages au premier tour.
03:27Et c'est factuel.
03:28Et c'est parfaitement exact.
03:30Et je le rappelle. Jean-Michel Salvatore.
03:31Moi, je voudrais vous poser une question plus générale
03:33sur la candidature de Gabriel Attal,
03:35parce que ça fait longtemps qu'il s'est déclaré.
03:38Il n'a pas pris de vacances.
03:39Il a été sur le terrain pour tout l'été.
03:41Il ne compte pas en prendre comme un certain adversaire.
03:44Et en fait, ça n'imprime pas.
03:46Comment vous expliquez que les propositions de Gabriel Attal n'impriment pas ?
03:51Comment vous expliquez qu'en fait, les Français n'en veulent pas ?
03:54Alors, ça fait cinq mois qu'il est en compagne.
03:57Et je pense que de manière générale, les seuls aujourd'hui à imprimer,
04:01c'est le Rassemblement National et c'est la France Insoumise.
04:05Ça, je pense qu'on peut être très clair.
04:07Et par ailleurs...
04:07Pourquoi lui, ça ne marche pas ?
04:08Mais lui, ça ne marche pas plus ni moins que d'autres.
04:11Vous avez le sentiment qu'il y a une dynamique extraordinaire
04:16derrière Raphaël Glucksmann.
04:17Vous avez le sentiment qu'il y a une dynamique extraordinaire.
04:22Mais parce que je vous redis que le sujet aujourd'hui...
04:24Et vous dites, ah bah, regardez les autres.
04:26On ne regarde pas les autres, on vous parle de Gabriel Attal.
04:28Mais pardon, on ne joue pas placé dans une présidentielle.
04:30On la gagne ou on la perd.
04:32Il n'y a pas d'autre scénario.
04:33Mais ils ne sont pas interchangeables ou on la perd.
04:36Là, vous appelez à une primaire alors qu'ils ne sont pas interchangeables.
04:39Non, vous avez raison, ils ne sont pas interchangeables.
04:42Pendant des mois, il y a des candidats qui disent,
04:44regardez, lui propose ça, moi je propose ça,
04:46je ne suis pas d'accord avec lui là-dessus parce que machin...
04:48Bruno Retailleau, je me souviens très bien,
04:50quand on a fait Objectif, Élysée 2027 avec Laurence Ferrari,
04:53je lui ai posé une question, qu'est-ce que la droite ?
04:56Il me dit, la droite, ce n'est pas le centre,
04:57et le centre, ce n'est pas la droite.
04:58Tout à fait, mais je ne dis pas autre chose.
05:00Et donc, ça n'est pas forcément compatible.
05:02Alors, cette primaire, pardonnez-moi,
05:04aujourd'hui, on a tout d'un coup les gens...
05:05Finalement, on n'y arrivera pas tout seul,
05:07donc on va se mettre ensemble.
05:08Qu'est-ce que vous voulez rajouter ?
05:10Non, Pierre de Villeneuve, ce n'est pas vrai.
05:11De la pagaille à la pagaille.
05:12Ce n'est pas ce que...
05:13Alors, ce n'est pas de la pagaille à la pagaille,
05:15et ce n'est pas exact ce que vous dites.
05:16Vous voulez réconcilier des gens
05:18qui ne sont pas d'accord au départ.
05:19Ce n'est pas ce que je dis.
05:21Non ?
05:21Ce que je dis, c'est qu'aujourd'hui,
05:23le pays est dans une situation
05:24dans laquelle vous avez deux parties
05:27qui sont déclarées comme étant...
05:31Et ces deux parties, par exemple,
05:34estiment que la guerre en Ukraine
05:37est un problème
05:38et qu'il faut négocier avec Vladimir Poutine.
05:41Eh bien, je suis désolée.
05:42Mais ils le disent.
05:42Mais sur ce sujet-là...
05:44On est d'accord.
05:44Mais attendez, je vais...
05:46C'est public ?
05:46Sur ce sujet-là...
05:47Et malgré cela,
05:48vous avez 34, 35, 38% qui disent...
05:51Mais on parle des 45% des gens
05:53qui ne sont pas du tout d'accord avec ça.
05:55On parle des 45% des gens
05:57qui, moi, m'interpellent.
05:59Est-ce qu'on parle des 35% qui disent
05:59on va voter Marine Le Pen,
06:00quoi que soit le programme,
06:02ou en tout cas,
06:02on a bien lu le programme ?
06:03Quoi que soit le programme,
06:04je ne suis pas sûre.
06:05Vous pensez que dans les 35%,
06:07ils n'ont pas lu le programme ?
06:08Alors, d'abord,
06:09il n'y a pas de programme
06:09qui soit sorti complètement à ce stade.
06:12Il y a des programmes économiques,
06:13il y a des pistes, etc.
06:14Il y a des pistes.
06:15Mais on n'a toujours pas
06:16la réforme des retraites.
06:17Elle n'a pas encore été annoncée.
06:18Elle est même programmée
06:20dans quelques jours.
06:21Donc, vous voyez,
06:21sur un sujet aussi important
06:23que la réforme des retraites,
06:24on ne sait pas ce qu'il en est.
06:25On verra si la réforme des retraites
06:27elle va passer de 35 à 15.
06:28Mais avec Retailleau,
06:30vous n'êtes d'accord
06:30sur pas grand-chose ?
06:31Je vous le confirme.
06:33Je suis d'accord sur pas grand-chose,
06:34mais je suis d'accord sur une chose.
06:36À quoi s'arrive d'avoir un candidat
06:37qui réunit Attal et Retailleau
06:38s'ils ne sont pas d'accord ?
06:39Qu'est-ce que ce candidat fera
06:40une fois élu
06:41s'il est élu président de la République ?
06:42Je vais aller jusqu'au bout.
06:43Ce dont on parle aujourd'hui,
06:45c'est d'une primaire
06:46qui permette effectivement
06:48de mettre d'accord
06:50autour de fournir
06:53à des Françaises et des Français
06:54qui nous le demandent
06:55en nous implorant,
06:57en disant vous avez éclaté les forces.
06:58Vous êtes là chacun
07:00dans votre campagne
07:01avec vos différences, etc.
07:02Ça ne nous convient pas.
07:04Il faut que vous fassiez le messenage.
07:06Il doit y avoir un candidat,
07:08tant pis si ce n'est pas le vôtre,
07:10tant pis si c'est quelqu'un
07:11avec lequel vous avez
07:12des divergences importantes.
07:14Mais ce candidat
07:15doit être en situation
07:17de pouvoir gagner l'élection.
07:19Vous lancez un appel
07:20à Edouard Philippe ce soir
07:21qui n'a toujours pas donné
07:21sa décision sur cette primaire ?
07:22Je lance un appel
07:23à tous ceux qui ont compris aujourd'hui.
07:25C'est le seul qui a dit
07:26que pour l'instant,
07:27pas de primaire ?
07:28Non, il y a aussi Glucksmann
07:29qui l'a dit par ailleurs.
07:31Est-ce que vous mettez Glucksmann
07:32dans votre primaire ?
07:32Je constate qu'il est bien
07:34de cet arc
07:36entre la droite responsable
07:37et la gauche.
07:38Qu'est-ce qu'il y a de commun
07:39entre Raphaël Glucksmann
07:40et Bruno Retailleau ?
07:41Mais si vous m'écoutez jusqu'au bout,
07:43vous comprendrez
07:43que ce n'est pas une primaire
07:44au sein d'un parti.
07:46C'est une primaire
07:47entre des gens
07:48qui partagent
07:49un agenda démocrate,
07:51qui soutiennent l'Europe,
07:52même s'ils sont volontaires
07:54pour la changer,
07:55qui soutiennent l'Ukraine
07:57parce qu'ils estiment
07:58que la guerre
07:58avec la Russie
07:59est déclarée
08:00et que l'ERN
08:02et Mélenchon
08:04vont dangereusement
08:05remettre les clés
08:06du camion
08:07à Poutine.
08:08Et donc ça,
08:09ce n'est pas acceptable.
08:10Et après,
08:11je ne vois pas
08:12ce qui fait peur
08:13dans une primaire
08:13qui est largement ouverte
08:15où ce sont les Françaises
08:16et les Français
08:16qui décident.
08:17Et je peux vous dire
08:17que sur le terrain,
08:18on a vraiment un accueil
08:20qui est très positif
08:21et les gens ont bien compris
08:22que Retailleau,
08:23ce n'est pas Attal.
08:25Bien sûr qu'ils l'ont compris.
08:26Mais ils ont bien compris
08:27aussi une chose,
08:28c'est que ni Retailleau
08:29ni Attal,
08:29ça n'a rien à voir
08:30avec Mélenchon
08:31et ça n'a rien à voir
08:32avec Marine Le Pen.
08:34Et c'est de ça qu'on parle.
08:35Et on va se reparler de ça
08:35bientôt, je pense.
08:37Merci beaucoup
08:38Agnès Pagnard-Runacher
08:38et Christine Kelly
08:39vous donne rendez-vous
08:40du lundi au jeudi
08:40de 11h à 13h
08:41pour vous donner la parole
08:42et débattre.
08:43Vous appelez Christine
08:44au 01-80-20-39-21.
08:46C'est de 11h à 13h.
08:47Vous l'ai-je dit ?
08:47Bien sûr,
08:48c'est sur Europe 1
08:49à la radio libre.
08:49Très bonne soirée
08:50à tous sur Europe 1.
08:5218h, 20h,
08:53Europe 1 soir,
08:54Pierre de Villeneuve.
