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Aujourd'hui, c'est au tour de Joel Fourny, président des chambres des métiers et de l'artisanat, de faire face aux GG. - L’émission de libre expression sans filtre et sans masque social… Dans les Grandes Gueules, les esprits s’ouvrent et les points de vue s’élargissent. 3h de talk, de débats de fond engagés où la liberté d’expression est reine et où l’on en ressort grandi.
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00:01RMC, face aux grandes gueules.
00:06C'est Joël Fourny qui est avec nous. Bonjour M. Fourny.
00:08Bonjour.
00:09Alors l'artisanat en France, c'est 2,3 millions d'entreprises.
00:12C'est la première entreprise de France, en fait, l'artisanat.
00:15Mais ce matin, vous avez envie de pousser un coup de gueule dans les grandes gueules. Pourquoi ?
00:19Oui, j'ai envie de dire les choses parce qu'évidemment, tout à l'heure, j'ai eu le plaisir
00:23d'accueillir Roland Lescure,
00:25le ministre de l'économie sur l'espace, sur le village de l'artisanat.
00:28C'est l'expression même de l'ensemble des entreprises réparties sur l'ensemble du territoire national.
00:33Et ô combien c'est important, cette économie de proximité, là où les artisans souffrent beaucoup, sont au bout du
00:41bout.
00:41Ils attendent, je dirais, une reconnaissance, un appui, un conseil, un soutien notamment.
00:46Et c'est le rôle des chambres de métier. Je suis là pour leur apporter, je dirais, les offres de
00:51services nécessaires.
00:52Et au même moment, vous avez le gouvernement qui coupe les budgets alloués notamment aux chambres des métiers,
01:00chambres de commerce et de l'industrie. Et moi, je dis qu'aujourd'hui, faire un sacrifice sur l'enveloppe
01:05budgétaire,
01:06c'est remettre en cause tout cet espace où on retrouve 221 entreprises artisanales.
01:11Et bien sûr, tous les savoir-faire de proximité, les savoir-faire d'exception qui vont disparaître
01:17parce que personne ne sera en mesure de pouvoir les accompagner sur la proximité.
01:21De combien, cette coupe budgétaire ?
01:2325 millions. Vous voyez, quand on a un accord, quand il y a eu un engagement du gouvernement à l
01:28'horizon 2027
01:30sur une baisse budgétaire importante qui était déjà de l'ordre de 60 millions d'euros,
01:34sur lequel on était, je dirais, d'accord avec le principe.
01:38Et on a fait le nécessaire pour réformer notre structure, pour garder cette capacité de service sur la proximité,
01:44de continuer à apporter un service aux entreprises, de continuer à s'engager sur la formation initiale et continue.
01:51Mais en même temps, quand on nous met d'un seul coup, en une fois, moins 25 millions sur un
01:56budget de 143 millions,
01:58c'est absolument inadmissible. C'est énorme.
02:00Ça veut dire que moi, je suis prêt à faire en sorte que si c'est le cas et si
02:05c'est la réalité de la fin des discussions budgétaires pour 2027,
02:10je suis dans l'incapacité de pouvoir maintenir l'ensemble du réseau.
02:13Et donc, je demanderai au ministre de prendre leur engagement de gérer l'établissement parce qu'on ne sera pas
02:19en mesure de pouvoir continuer.
02:20Mais parce que vous dites que les artisans souffrent, les chambres des métiers viennent les aider, mais de quoi souffrent
02:26les artisans en ce moment ?
02:27Les artisans, qu'est-ce qu'ils vivent en ce moment ? Les pillages, les détériorations de commerce, la baisse
02:33d'activité liée au fait que les centres-villes et les centres-bourses sont désertés.
02:37Ça veut dire que du coup, il faut être à leur côté. Les trésoreries sont complètement HS.
02:42Vous avez des centres, des artisans qui n'ont plus, je dirais, la possibilité de faire le chiffre d'affaires
02:48de fin d'année.
02:48Ça représente à peu près entre 30 et 40% de leur chiffre d'affaires annuel.
02:53Et c'est l'élément essentiel pour pouvoir réussir une année.
02:56Mais le gouvernement a quand même mis sur la table des aides 10 000 euros par commerce.
03:00Oui, le gouvernement a répondu favorablement à un certain nombre de mesures.
03:03L'ouverture le dimanche.
03:04Oui, mais l'essentiel, c'est d'être là pour les accompagner, les rassurer.
03:08Vous avez le moral des artisans et en berne, vous avez une détérioration de la confiance des artisans sur l
03:16'avenir.
03:17Dans un contexte de pouvoir d'achat difficile pour les Français ?
03:20Difficile pour... Et d'ailleurs, les Français sont reconnaissants par rapport aux artisans.
03:25Ils reconnaissent que l'artisanat, pour eux, représente une part importante.
03:29C'est 93% de ces consommateurs qui reconnaissent comme quoi l'artisanat est nécessaire sur la proximité.
03:36Et puis, vous avez quand même 73% des consommateurs qui sont prêts à faire un pas de plus en
03:41achetant peut-être un petit peu plus cher,
03:44mais en permettant de maintenir l'activité sur la proximité, en permettant de faire des choix sur des produits de
03:49qualité qui sont fabriqués sur l'ensemble du territoire.
03:52Mais vous dites, avant de donner la parole à nos grandes gueules, qu'aujourd'hui, les artisans disparaissent des centres
03:57-villes et des centres-bours.
03:58Mais ils disparaissent pourquoi ? Qu'est-ce qui plombe aujourd'hui, justement, les artisans ?
04:03Parce qu'en fait, les artisans, vous n'êtes pas sans savoir, qu'ils ont subi depuis 2020 un certain
04:09nombre de crises successives.
04:10Et au bout d'un moment, ils commencent à être, je dirais, en difficulté sur tous les plans.
04:16Ils avaient des réserves suffisantes pour passer les premières étapes de crise.
04:20Mais quand on répète, quand les crises se répètent, notamment, vous avez eu la crise Covid,
04:25mais vous avez eu également la crise qui a suivi la difficulté sur les coûts de l'énergie.
04:30Vous avez également eu la problématique de l'augmentation des carburants.
04:36Et à chaque fois, ça se répète.
04:39Et donc, du coup, les artisans n'ont plus la capacité de pouvoir garder.
04:43C'était des entreprises qui étaient extrêmement résilientes,
04:47qui avaient une capacité de rebond qui était extraordinaire.
04:51Vous aviez encore, pas plus tard que l'année dernière, au mois de septembre 2025,
04:56vous aviez à peu près 55% des entreprises qui nous disaient encore avoir confiance sur l'avenir.
05:01Quand on a fait le même baromètre en septembre 2026, ils n'étaient plus que 30%.
05:06Donc, voyez à quel point ça s'est détérioré.
05:09Ça veut dire que là, on a un manque de confiance.
05:11Ils disparaissent de la même façon que les médecins disparaissent des centres-villes
05:14parce que les loyers sont trop chers.
05:15Ils disparaissent des banlieues en violence parce qu'il y a cette violence et qu'ils ne peuvent pas y
05:18faire face.
05:19Ils disparaissent de la ruralité parce que la population baisse,
05:22parce que les écoles ferment et donc qu'ils ne peuvent pas rester.
05:23Enfin, c'est la même problématique.
05:25Je veux dire, à un moment, comme vous le rappelez, c'est la première entreprise de France.
05:30Le problème, c'est combien de politiques, députés, sénateurs ou ministres, sont issues de l'artisanat.
05:37Combien ?
05:38L'artisanat, ce monde inconnu pour les politiques,
05:40exactement comme la médecine libérale est ce monde inconnu pour les politiques.
05:44Je veux dire, tu ne défends quelque chose que quand tu le comprends.
05:47Et tu ne peux le comprendre que si tu en viens.
05:50Or, il y a très peu de politiques qui en viennent.
05:51On a un système politique, je l'ai dénoncé ici, mais maintes et maintes fois,
05:56on a un système politique qui ne peut être fait, qui ne peut être vécu que si tu as l
06:01'assurance de retrouver ton boulot quand tu le termines.
06:04Si tu es artisan, tu perds ton entreprise si tu deviens politique.
06:06Donc personne ne peut y aller.
06:08Et donc ils ne le connaissent pas.
06:09Et donc tu te retrouves avec un artisanat qui est le cœur même de la France.
06:16Je veux dire, quand tu implantes de l'artisanat dans un village ou autre, tu participes à son développement.
06:21Donc tu crées de la richesse directe et indirecte.
06:24Et donc c'est folie de ne plus vouloir les aider.
06:26D'accord, mais il faut que les consommateurs jouent le jeu aussi.
06:28C'est-à-dire que quand il y a un boulanger qui s'installe dans ton village, il faut aller
06:33acheter son pain-là.
06:35La qualité réussit toujours.
06:39Les commerçants reconnaissent qu'évidemment, les populations sur la proximité portent un intérêt particulier artisanal.
06:45Parce que les artisans créent aussi de l'emploi en proximité.
06:48Créent vraiment une valeur ajoutée.
06:50Et je suis d'accord avec ce que vous dites.
06:51C'est la vitalité des territoires.
06:53Si vous n'avez plus d'entreprises artisanales réparties sur l'ensemble du territoire, vous avez des territoires qui vont
07:00crever.
07:01Il faut arrêter de mettre la faute sur le consommateur.
07:04Moi honnêtement, j'ai vu une bascule de la consommation où tout le monde allait dans les grands supermarchés.
07:09Là, les boutiques de supermarchés ferment les unes derrière les autres.
07:12Justement, on fait attention à aller chez notre petit commerçant.
07:16Moi, je prends l'exemple, j'ai une petite librairie qui vient d'ouvrir.
07:18Même si je vais chez Cultura, je n'achète aucun livre chez eux.
07:21Je prends en photo et je les commande chez ma libraire.
07:24C'est curieux, ça.
07:25Tu vas chez Cultura.
07:27Parce que chez Cultura, tu n'as pas que des livres.
07:28Faire du repérage et tu l'achètes ailleurs.
07:30Chez Cultura, tu n'as pas que des livres.
07:31Si vous voyez quelqu'un qui prend des photos des livres chez Cultura, c'est Laura.
07:34Non, mais tu n'as pas que des livres.
07:35Mais je fais attention à consommer à côté de la maison.
07:38Et même si j'achète plus cher, ce n'est pas grave.
07:40J'achète moins.
07:41Et honnêtement, les Français ont pris cette responsabilité.
07:44Maintenant, ce qui se passe, c'est que depuis des années, on a tous les politiques.
07:46Et alors là, je les mets tous dans le même sac, qui nous disent qu'on adore nos commerces, on
07:50adore nos artisans.
07:52Et rien n'est fait.
07:53On fait des promesses qui ne sont pas respectées.
07:55On fait des couteaux dans le dos.
07:56La seule manière qu'ils ont de nous aimer, c'est de nous taxer plus ou moins selon leurs besoins.
08:00Voilà la seule réponse honnête qu'on a de la politique.
08:03C'est qu'on ait leur variable d'ajustement économique.
08:04Qu'est-ce qui vous répond, Roland Lescure, puisque vous l'avez accueilli tout à l'heure au salon,
08:08lorsque vous lui faites part de vos inquiétudes ?
08:10Et vous dites que cette baisse de budget prévue ne sera pas insupportable.
08:15Vous savez, il me répond comme il répond à tout le monde.
08:18Les caisses de l'État sont vides et on ne peut plus rien faire.
08:20Mais ce qui est incomble, c'est que la part qui est versée au réseau des chambres de métier pour
08:25leur fonctionnement,
08:26c'est une taxe qu'on a prélevée préalablement sur chacune des entreprises artisanales.
08:31Donc ça veut dire que c'est un fonds de financement qui devrait revenir en totalité.
08:37Alors, on a accepté le principe d'une participation du réseau sur, je dirais, la dette nationale.
08:45Mais à un moment donné, là, on est presque dans la logique de passer à moins de 50% de
08:51renversement.
08:52Donc là, c'est une catastrophe.
08:54Et comment ils peuvent assurer qu'ils vont jouer le même rôle que celui qu'on joue sur la proximité,
08:59les services de l'État en proximité ?
09:01Dès que vous avez une catastrophe sur un territoire, que font les préfets,
09:05l'ensemble des préfets de départements et de régions ?
09:07Ils appellent au secours, ils appellent les chambres consulaires pour leur demander de venir à l'aide.
09:11Parce qu'en fait, ils sont incapables de rentrer en relation avec chacune des entreprises.
09:15Oui.
09:16Moi, je souscris pleinement aux propos émouvants du président Joël Fourny.
09:21L'artisanat, c'est l'âme de la France, la France leader mondiale du tourisme.
09:27Alors, l'entreprise France est très mal gérée.
09:29On dépense des énormes montants pour rien.
09:32Et on prive pour des petits montants quelque chose de vital.
09:35Alors, merde !
09:37Et là, c'est...
09:38Emmanuel, partage votre coup de gueule.
09:40Là, en plus, on entre en période de campagne électorale.
09:43C'est-à-dire qu'il y a toujours une espèce d'atomie économique aussi.
09:47Il ne se passe pas grand-chose.
09:48Il n'y a pas de croissance.
09:48Il n'y a pas de dynamique.
09:50Donc, ça veut dire que même pour vous, c'est difficile de se projeter sur l'après, quoi.
09:53Oui, c'est difficile de se projeter sur l'après.
09:55Parce qu'en fait, moi, j'accepte le principe d'une réforme profonde de notre réseau.
09:59On s'est remis en cause.
10:01On a restructuré de manière importante.
10:04Mais à un moment donné, c'est suivant un objectif qui est défini avec le gouvernement.
10:08Mais si ça continue comme ça, chaque année, on nous enlève autant de montants budgétaires,
10:14ça veut dire qu'on va finir par fermer les portes.
10:16Moi, je demande à l'État de prendre la décision de, oui ou non,
10:21est-ce qu'on veut conserver les réseaux consulaires au service des entreprises artisanales.
10:25Ce n'est pas pour moi.
10:26C'est pour chaque artisan sur le territoire.
10:28Merci, Joël Fourny, président de la Chambre de métier et de l'artisanat.
10:33Merci d'avoir été avec nous.
10:36On reviendra, bien sûr, sur l'artisanat et le Made in France dans la troisième partie des GG.
10:41Puisque nous serons avec la présidente de la Chambre de métier et de l'artisanat du Finistère.
10:46Elle est dans la menuiserie.
10:48Tout à l'heure, elle sera avec nous, Fabienne Lebois-de-Vin.
10:51Là, pareil, la menuiserie, on cherche des bras, on cherche des jeunes.
10:54Il y a une vraie filière d'excellence dans la menuiserie.
10:56On sera aussi avec Gilles Attaf, le président d'origine France Garantie,
11:00qui milite depuis des années et des années pour la relocalisation,
11:04pour le savoir-faire tricolore.