00:00C'est comment augmenter les salaires sans couler les entreprises ?
00:03C'est le dilemme auquel vous faites farce.
00:05Jean-Pierre Farandou, bonjour.
00:06Vous êtes le ministre du Travail et des Solidarités.
00:09Le SMIC, qui passera donc la barre des 1500 euros nets par mois
00:12à partir du 1er décembre.
00:14Un petit coup de pouce pour tenter de résoudre la crise sociale.
00:17Et maintenant cette question, comment faire pour augmenter tous les salaires
00:21et pas seulement la question du SMIC ?
00:22Vous réunissez syndicats et patronats ce matin
00:25pour ce comité de suivi des salaires.
00:28Quel est l'objectif ?
00:30L'objectif de réunir ce comité exceptionnel de suivi des salaires
00:34c'est pour enclencher une fusée à 3 étages.
00:37Le premier étage ça a été lundi
00:39puisqu'avec le Premier ministre on a donc annoncé
00:42un relèvement du SMIC de 1,6%
00:44donc ça fait un SMIC à 1500, 2 euros
00:46et il y a un coup de pouce là-dedans effectivement.
00:49Ce coup de pouce c'est un coup de boost aussi.
00:51Puisqu'à travers le SMIC, ce qu'on veut faire en deuxième étape
00:53c'est ce qu'on va lancer aujourd'hui.
00:55C'est lancer un processus par lequel dans les négociations de branches
00:57on va relever tous les minimas sociaux et les bas des grilles salariales
01:02et ensuite le troisième étage de la fusée
01:04ce sont les négociations annuelles obligatoires
01:06dans chacune des entreprises.
01:08Et ce processus-là doit conduire à une dynamique des salaires
01:11dans l'ensemble du pays.
01:12Sauf que Jean-Pierre Farandou vous mettez le couteau sous la gorge des entreprises en fait.
01:16Et aujourd'hui il y en a 6 sur 10 qui ne font pas de bénéfices.
01:18Les chiffres de l'investissement ils sont catastrophiques.
01:20Ça fait 4 trimestres que ça baisse.
01:21La trésorerie des PME va mal.
01:23En fait ce que vous dites aux entreprises c'est soit vous augmentez les salaires
01:26soit on vous fait payer finalement plus de cotisations sociales.
01:30Jean-Pierre Farandou ?
01:31Alors d'abord on est parfaitement conscient que les entreprises traversent
01:34une situation économique difficile.
01:36Ça a été d'ailleurs dit lundi et on voit bien qu'il y a un équilibre à trouver
01:38entre capacité effectivement à augmenter les salaires
01:41tenir compte de la situation économique des entreprises
01:43mais aussi l'emploi.
01:44On sait que si on augmente trop fort les salaires
01:46il y a un impact sur l'emploi.
01:47Donc on a recherché ces équilibres.
01:49Là-dessus d'ailleurs à la sortie de la conférence sociale de lundi
01:53les organisations patronales, les trois ont dit qu'elles allaient appeler
01:57leurs représentants à ouvrir des négociations de branches.
01:59Donc elles jouent le jeu.
02:00Alors comment est-ce qu'on peut les aider ?
02:01On peut les aider justement on a dit que voilà si la dynamique salariale
02:04fonctionnait bien on était prêt en début d'année prochaine
02:06nous le gouvernement à revoir le coût du travail
02:09donc à apporter des allégements supplémentaires
02:11pour accompagner l'effort qu'elles auraient pu faire en matière de salaire.
02:14La question des petites et des grandes entreprises.
02:16Franck d'abord qui nous appelle de Loire-Atlantique.
02:18Bonjour Franck.
02:20Bonjour.
02:20Vous êtes vous-même chef d'entreprise.
02:22Vous vouliez réagir à cette question justement des salariés du privé
02:26des entreprises du privé.
02:27D'abord dites-nous vous êtes chef d'entreprise dans quel domaine ?
02:30Alors je suis chef d'entreprise dans le domaine de l'électricité
02:33c'est-à-dire grossiste en matériel électrique depuis 40 ans.
02:36Ok.
02:36Vous avez combien de salariés ?
02:38Quatre.
02:39Quatre.
02:40Ok.
02:40Et alors dites-nous Franck le ministre vous écoute.
02:42Alors nous en tant que petite entreprise qui marchons bien quand même
02:46il faut le dire et heureusement et je croise les doigts.
02:48Félicitations.
02:49On en est heureux pour vous.
02:50Il faut aussi se réjouir Franck.
02:52Bien sûr quand ça va bien.
02:53Par contre mes partenaires, collègues ou concurrents comme vous voulez
02:56vont très très mal.
02:58Notamment certains des grands groupes qui ferment à droite et à gauche
03:01comme le disait Emmanuel Lechypre tout à l'heure
03:026 entreprises sur 10 ne font pas de profit.
03:05Comment voulez-vous que ces 6 entreprises qui ne font pas de profit
03:07augmentent leurs salariés ?
03:09C'est impossible.
03:10Donc moi en tant que chef d'entreprise depuis maintenant 23 ans
03:13mais 40 ans dans le même métier
03:14je peux vous dire que faire quelques heures supplémentaires
03:17c'est quand même pas grand chose
03:18et certains acceptent de les faire
03:20surtout ceux qui veulent gagner plus.
03:22Je prends mon exemple à moi.
03:23Le magazine n'est plus maintenant
03:25puisqu'il s'est intéressé à la boîte depuis quelques mois
03:27mais ça fait 2 ans et demi qu'il est avec nous.
03:30Aujourd'hui ma société fait des profits
03:32et il est rémunéré aujourd'hui à 2000 euros net par mois.
03:36Pourquoi ?
03:36Parce que je lui donne des primes tous les mois
03:38et je fais le calcul à la fin de chaque mois.
03:41On a fait combien de chiffre d'affaires ?
03:42On a gagné combien d'argent ?
03:44Et bien c'est du gagnant-gagnant.
03:46Donc vous donnez l'argent que vous avez gagné.
03:48Bien sûr.
03:50Donc vous ne devez pas anticiper
03:52mais c'est des primes, ce n'est pas du salaire.
03:54Voilà, c'est des primes.
03:55Et il n'y a que ça qui marche.
03:56C'est-à-dire que si vous voulez aujourd'hui motiver les salariés
03:59ce n'est pas de leur donner 100, 200, 300 euros.
04:01Parce qu'eux-mêmes ont compris
04:03et c'est quand même à ça aussi qu'il faut que vous réagissiez
04:05monsieur le ministre
04:06c'est que le patron comme son salarié
04:09ont compris qu'il valait mieux lui donner une prime
04:11en espérant qu'elle soit régulière évidemment
04:13plutôt qu'un salaire dont mécaniquement
04:15en réalité il ne va plus rester grand-chose dans la poche ?
04:18Non mais le gouvernement n'a rien contre les primes.
04:20D'ailleurs nous-mêmes on a dynamisé deux dispositifs.
04:23On rappelle la prime carburant
04:24qui est complètement exonérée et d'impôts et de cotisations.
04:28Donc elle peut aller jusqu'à 1000 euros dans l'année.
04:30Et on a décidé de la relancer pour toute l'année 2027.
04:33Donc on est tout à fait dans cette logique de prime.
04:35Je rappelle aussi qu'on est prêt
04:36dans les débats parlementaires
04:38à étendre à toutes les entreprises
04:41en fait le bénéfice du partage de la prime de la valeur
04:43avec une réduction de la CRG.
04:44Mais pardon, ça n'est pas satisfaisant ?
04:46On n'a rien contre la logique de prime ?
04:47Ça n'est pas satisfaisant de penser
04:49et Franck vous faites ça et c'est formidable
04:51parce que du coup au moins il a des sous.
04:53Mais dans l'absolu monsieur le ministre
04:55le fait qu'on soit obligé
04:56que les entreprises soient obligées de contourner
04:57l'idée d'augmenter le salaire
04:59plutôt par des primes
05:00c'est exactement la même chose
05:01qu'on dit dans les grandes entreprises.
05:02Je voudrais vous citer Dominique Schellcher
05:03qui sera mon invité tout à l'heure à 8h30.
05:05Il dit lui
05:06à la tête d'une très grosse entreprise
05:08système U
05:09il dit les chefs d'entreprise
05:10ne demandent pas mieux
05:11que de pouvoir augmenter les salaires
05:12mais nous disons non à la double peine
05:15on ne pourra pas cumuler
05:16une hausse du SMIC
05:17et un nouveau rabotage
05:18des allègements de charges
05:20comme c'est prévu dans le budget 2027.
05:22Je l'ai dit tout à l'heure
05:24les allègements de charges
05:24on est prêt à en discuter
05:26et effectivement
05:27si l'entreprise
05:28il faut quand même rappeler
05:29que dans le budget
05:30laissez-moi répondre
05:31comme ce que vous dites
05:33baisse de cotisation sociale
05:34mais ce qui est prévu dans le budget
05:36c'est 11 milliards
05:37de cotisation sociale supplémentaire.
05:39Il faut me laisser répondre
05:40pour les entreprises
05:41j'ai deux fois la même question
05:43donc j'ai rapporteré
05:44une réponse unique
05:45donc effectivement
05:46d'abord je le redis
05:47dans le cadre
05:48on l'a dit
05:48lundi dernier
05:49à la conférence sociale
05:50à l'intention
05:51des organisations patronales
05:52on est prêt à jouer le jeu
05:53nous le gouvernement
05:54si on constate effectivement
05:55une dynamique
05:55on sera en capacité
05:57de jouer le jeu
05:57nous aussi
05:58sur les coûts salariaux
05:59donc c'est tout à fait clair
06:00et on a commencé
06:01à discuter de cela
06:02avec les organisations patronales
06:03alors après
06:03c'est autre chose
06:04il y a le budget
06:04le budget
06:05mais il faut le voir en grand
06:06le budget
06:06le budget vous savez
06:07qu'on veut notamment
06:08sur la sécurité sociale
06:09diviser le déficit par deux
06:10il faut gagner 10 milliards
06:11c'est pour ça d'ailleurs
06:12que je porte aussi
06:13une décision courageuse
06:14de demander aux retraités
06:15de faire un effort
06:16notamment en désindexant
06:17les retraites
06:18vous le savez bien
06:18et quand on demande
06:19un effort retraité
06:20il n'est pas normal non plus
06:21de demander un effort
06:22aux entreprises
06:23l'effort aux entreprises
06:24c'est l'ajustement des charges
06:25je vous rappelle
06:26ce mécanisme
06:26alors on est rentré
06:27dans la technique
06:27moi il posait la question
06:28je suis obligé d'y répondre
06:30c'est 70 milliards d'euros
06:31pris en charge par l'état
06:32pour baisser les charges
06:33voilà donc c'est une discussion
06:35que nous avons
06:35effectivement dans le cadre
06:36du budget
06:36on a été amené à l'alléger
06:37en respectant d'ailleurs
06:38quelque chose de normal
06:39puisqu'on a revu
06:40les règles de rémunération
06:41pour inclure tous les éléments
06:43de rémunération
06:43voilà donc il faut à la fois
06:45que les entreprises
06:45soient solidaires
06:46de l'effort général
06:47que nous demandons
06:48pour établir les comptes
06:49de la sécurité sociale
06:50des retraités aux entreprises
06:51et par ailleurs nous
06:52en ce qui concerne
06:53l'évolution des salaires
06:54on est prêt à rediscuter
06:55au début de l'année
06:56d'une évaluation
06:57du coût du travail
06:58avec cette question aussi
06:59c'est la question
07:00des trappes à bas salaire
07:01ce qu'on appelle
07:01les trappes à bas salaire
07:02c'est ceux qui sont payés
07:04juste au-dessus du SMIC
07:06ça coûte en moyenne
07:07150 euros
07:08pour augmenter
07:09un salarié de 50 euros
07:10est-ce que vous serez prêt
07:10là-dessus
07:11en particulier
07:11à faire des efforts
07:12et ceux qui commencent aussi
07:14en dessous du SMIC
07:16les grilles de salaire
07:17en dessous du SMIC
07:18comment vous faites
07:18juste en dessous
07:19juste au-dessus ?
07:20Juste en dessous
07:20c'est ce qu'on a dit
07:21il faut vraiment absolument
07:22que les négociations de branches
07:23d'abord c'est la loi
07:24remettre les minimums conventionnels
07:26au niveau du SMIC
07:26et du nouveau SMIC
07:27et d'ailleurs l'idée
07:28c'est d'aller vite
07:29si on laisse faire
07:30les calendriers administratifs
07:31au plus de deux mois
07:32je vais le dire aujourd'hui
07:33mais il n'y a pas besoin
07:34de passer deux mois
07:34puisqu'on sait que le 1er décembre
07:36le SMIC va augmenter
07:37ouvrez tout de suite
07:38des négociations flash
07:39ne perdez pas de temps
07:40réunissez-vous très rapidement
07:41de toute manière
07:42vous allez devoir le faire
07:43donc autant le faire vite
07:44c'est clair, c'est net
07:45ça accélère
07:45et ça lance toute la dynamique salariale
07:47alors ensuite
07:48sur les éléments généraux
07:49à nouveau on revient
07:50sur ce sujet-là
07:50le Premier ministre l'a dit
07:51on est prêt à ouvrir
07:52un chantier de fonds
07:53pour réformer en profondeur
07:55ce système
07:55qui coûte je le redis
07:5670 milliards d'argent public par an
07:59c'est pas rien
07:59c'est une aide considérable
08:01pour les entreprises
08:01il faut aussi l'entendre
08:02et effectivement
08:04un des problèmes
08:04c'est que ça coince
08:05les salaires autour du SMIC
08:06il faut les décoincer
08:07ça fait partie du cahier des charges
08:09de cette réforme
08:09de cette réforme
08:10et de cette réunion
08:11tout à l'heure
08:12on le précise à nouveau
08:13vous filez donc au ministère
08:15puisque cette première réunion
08:16du comité exceptionnel
08:17de suivi des salaires
08:18c'est à 8h45
08:19avec patronat et syndicat
08:21merci Jean-Pierre Chafrandou
08:22d'avoir répondu
08:23à nos questions
08:23ministre du Travail
08:24et des Solidarités
08:24et merci à Franck
08:25pour son témoignage
08:26Franck, chef d'entreprise
08:28dans la Loire-Atlantique
