- il y a 7 minutes
Marschall Truchot, du lundi au jeudi de 17h à 18h45 avec Olivier Truchot & Alain Marschall. Deux heures pour faire un tour complet de l’actualité en présence d’invités pour expliquer et débattre sur les grands sujets qui ont marqué la journée.
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00:00On va revenir sur la question des primaires.
00:02Bruno Retailleau, le candidat à l'Épublicain à l'élection présidentielle,
00:05fait le forcing pour l'obtenir.
00:07Alors, face aux deux étaux électoraux que sont Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen,
00:10l'ancien ministre de l'Intérieur a proposé les dates des 31 janvier et 7 février
00:14pour avoir une primaire, qu'un candidat se dégage,
00:18même si Edouard Philippe ne veut pas y aller.
00:20Alors, pourquoi, Jonas Haddad, vous qui êtes porte-parole de Bruno Retailleau,
00:23pourquoi absolument vouloir une primaire ?
00:26Absolument, ce n'est pas absolument, c'est que nécessité fait loi.
00:29Non, mais c'est que nécessité fait loi, ça veut dire que Bruno Retailleau avait toujours dit
00:32on verra l'automne, et là on est bien dans l'automne, on est quasiment dans les fêtes,
00:36si quelqu'un se détache.
00:38La réalité, c'est qu'aujourd'hui, personne ne se détache.
00:41Pour certains, ils sont, et on en fait partie, ils sont en dessous de 10%.
00:45Et quand vous voyez aujourd'hui que dans les derniers sondages,
00:47Jean-Luc Mélenchon était quasiment 21%,
00:49il n'y en a aucun des quatre qui sont derrière vous
00:53qui ne peut prétendre à ce ticket qui permet d'être au deuxième tour.
00:57Et je dirais, ce n'est pas uniquement pour avoir une primaire
00:59pour faire en sorte de désigner un candidat de ce socle commun-là.
01:03C'est aussi pour se dire qu'on ne veut absolument pas
01:05que ce soit Jean-Luc Mélenchon au deuxième tour.
01:06Parce que si c'est Jean-Luc Mélenchon qui est au deuxième tour,
01:08ça devient, lui, potentiellement l'opposant au RG.
01:11J'ai une question.
01:11C'est lui qui devient la gauche telle qu'elle est en France.
01:13On prend bien votre crainte, mais pourquoi ne pas laisser la place
01:15à celui qui est mieux placé ?
01:17Édouard Philippe reste le mieux placé.
01:18Ça dépend. Ce soir, je vois un sondage,
01:20où il est quasiment à touche-touche avec David Lissnard.
01:24Tous les jours, les sondages changent.
01:26Et puis, à un moment, les sondages d'un jour
01:28ne sont pas les sondages de l'autre jour.
01:30Mais force est de constater qu'aujourd'hui,
01:32il y a des dynamiques dont on a besoin de converger.
01:36Ça ne veut pas dire que tout est arrêté.
01:38Ça ne veut pas dire que les modalités...
01:40Il y a bien une réunion mardi prochain
01:42entre les directeurs de campagne de Bruno Rotaillot,
01:46David Lissnard et Gabriel Attal
01:48pour discuter des modalités ?
01:50Alors, je n'ai pas l'heure et le lieu du rendez-vous,
01:53si vous voulez, mais le principe en est arrêté.
01:58Et voilà, je pense qu'à partir du moment
02:00où il y a des gens qui sont dans ces démarches-là,
02:01après, la question qui se pose,
02:03c'est est-ce que chacun des impétrants à la primaire
02:06voudra bien soutenir celui qui gagnera la primaire ?
02:08Ça, c'est autre chose.
02:09Mais vous voyez qu'on n'a pas abordé ce sujet pour l'instant.
02:12Sylvain Berriot est avec nous,
02:13député Horizon du Val-de-Marne.
02:15Soutien donc d'Édouard Philippe ?
02:17C'est toujours non.
02:19Ah, c'est toujours non.
02:20Édouard Philippe a dit qu'il avancera en homme libre.
02:22Il l'a fait depuis qu'il a quitté...
02:25Depuis plutôt qu'Emmanuel Macron s'est séparé de lui
02:27comme Premier ministre.
02:28Depuis, il avance en homme libre.
02:30Et on considère que...
02:32C'est un vrai débat, cette primaire, primaire, pas de primaire.
02:34On considère que pour pouvoir être au second tour,
02:37il faut être capable de convaincre un socle des lecteurs
02:39qui est beaucoup plus large que celui qui est proposé aujourd'hui par LR.
02:44C'est pas Édouard le Trouillard, alors ?
02:46Non, c'est pas Édouard le Trouillard.
02:48Non, non.
02:48C'est pas Édouard qui aurait...
02:49Il a peur de perdre, parce que c'est ce qu'on entend.
02:54Édouard Philippe aurait peur de perdre cette primaire.
02:57Enfin, Édouard Philippe, c'est d'abord un homme libre.
02:59Et je vous le dis, il y a plein de qualifications.
03:01On peut être libre et avoir peur de perdre la primaire.
03:03Oui, on peut être libre et libre tout simplement aussi.
03:06On n'est pas obligé d'ajouter un autre adjectif.
03:08Ça fait...
03:08Encore une fois, il a été Premier ministre d'Emmanuel Macron.
03:14Emmanuel Macron s'est séparé de lui, d'ailleurs, assez violemment à l'époque.
03:16Et depuis, il a pris sa liberté,
03:18il a créé un groupe à l'Assemblée nationale
03:20et il avance.
03:21Il avance, il veut être libre de dire tranquillement
03:24que oui, il y a un problème avec l'intégration en France.
03:27Et pour être dans une primaire de la droite éluçante,
03:29qu'est-ce qu'il y a de faire ?
03:29Parce qu'il faut aller beaucoup plus loin.
03:31On considère juste qu'aujourd'hui,
03:34est-ce que David Disnard est prêt à soutenir Gabriel Attal
03:36si Gabriel Attal se le voit primaire ?
03:38Il faut juste être lucide sur les choses.
03:40Est-ce que la vérité, c'est que s'il y a une primaire
03:42et qu'il y a un vainqueur, les voix s'additionnent ?
03:45En vérité, si on veut être au second tour,
03:47il faut être capable d'élargir le socle de ce qu'on veut.
03:50– Vous étiez à 20%, là vous êtes à 13-14.
03:53– Oui, mais pas de problème si vous le sondez.
03:56– C'est pas une dynamique.
03:58– Il y a un sondage qui est sorti ce matin
04:02qui indique que Marine Le Pen est à 27
04:04parce qu'on a sondé l'intégralité des candidats.
04:05Mais si on sonde les 34…
04:08– C'est 29 et c'est un sondage un peu particulier
04:10parce qu'on y met même des gens qui ne sont pas candidats.
04:11– Vous avez 37 candidats.
04:13Vous allez faire une primaire avec qui ?
04:15Avec les 37 ?
04:16– Alors là, c'est vrai que c'est un point
04:18qu'on peut donner à Horizon,
04:20c'est qu'il y a une multiplication des aspirants à l'Elysée
04:23justement dans ce camp-là, la droite et le centre.
04:26Teddy Riner vient d'arriver sur le devant de la scène.
04:30Donc cette primaire, elle va accueillir combien de candidats
04:33si elle s'organise ?
04:34– Ça, c'est pas à nous de le dire.
04:37– Tout le monde pourra venir.
04:38– S'il y a des impétrants, qu'ils se fassent connaître.
04:40Voilà, donc je pense qu'il n'y a pas de problématique.
04:43– Donc si Teddy Riner dit « moi j'ai envie d'y participer ».
04:45– Qu'ils se fassent connaître.
04:47En tout cas, de notre côté, il n'y a pas de blocage de principe,
04:51même si Teddy Riner, j'ai cru comprendre que…
04:54Alors, ce que disent les journalistes,
04:57qu'il y avait quand même un peu d'Emmanuel Macron là-dessus.
05:00C'est quand même le seul candidat sur lequel Emmanuel Macron
05:02a tout de suite réagi en disant « c'est vachement bien qu'il se présente ».
05:06Je pense que fondamentalement, le débat si primaire il y a,
05:09ce sera qui était macroniste et qui ne l'était pas.
05:11Aujourd'hui, il y a un véritable rejet du macronisme,
05:13on le sent, je le vois sur le terrain, en Normandie,
05:16mais même jusqu'à Paris.
05:16– Édouard Philippe l'était, Bruno Rotaillot, non.
05:18– Bah, en tout cas…
05:19– Même s'il a été ministre d'Emmanuel Macron.
05:21– Alors non, on l'a beaucoup répété,
05:24mais Bruno Rotaillot n'a pas été ministre d'Emmanuel Macron.
05:27Il a été ministre de Cohabitation, de Michel Barnier,
05:30à l'époque où on a fait un gouvernement quasiment d'union nationale
05:33pour éviter que ce soit Lucie Casté et le NFP
05:35qui deviennent Premier ministre.
05:37On aurait eu Obono, on aurait eu Irima Hassan comme ministre.
05:40Si vous voulez, c'était pas trop l'ambiance qu'on voulait.
05:42– Alors, j'ai vu aussi que Bruno Rotaillot
05:47pourrait aller à une primaire de la droite et du centre,
05:49même sans Édouard Philippe.
05:50C'est-à-dire qu'il a dit qu'il ne faut pas l'empêcher.
05:52Si Édouard Philippe ne veut pas y participer, vous ne pouvez pas l'obliger.
05:55La primaire pourrait quand même s'organiser.
05:58Ça va être un peu compliqué les choses.
05:59– Écoutez, on dit, on propose une date de fin janvier.
06:02– Vous êtes d'accord avec ça ?
06:03– Non, mais attendez, on propose une date de fin janvier
06:04par la bouche de Bruno Rotaillot.
06:06– Mais si Édouard Philippe dit non,
06:07vous lui dites tant pis, on organise la primaire sans lui ?
06:09– On a envoyé le courrier il y a quelques jours,
06:11il faut que le temps fasse son effet.
06:12– Vous avez la réponse sur le plateau.
06:14– Ce n'est pas à moi de l'année.
06:16– Non, mais ce n'est pas à moi de l'année, je n'en sais rien.
06:18– Mais pourquoi pas ?
06:20– Pourquoi sans Édouard Philippe ?
06:22– Parce qu'Édouard Philippe est aujourd'hui…
06:23D'abord, un, aujourd'hui, Édouard Philippe se dit de droite.
06:26– Il n'est pas ?
06:27– Deux, non, deux, il est sondé régulièrement à plus de 10%.
06:31Donc ce serait dommage qu'il ne participe pas à cette compétition.
06:34Et il se trouve qu'il est normand, c'est une qualité en plus.
06:37– Mais ça ne marche pas trop, la campagne d'Édouard Philippe,
06:40Louis Besson, ça patine.
06:41– Non, c'est compliqué.
06:41J'étais justement en train de lire un communiqué envoyé à l'instant par son équipe,
06:44parce qu'il est bien lancé son site internet,
06:45et il parle, c'est pour illustrer aussi la dynamique de la campagne Édouard Philippe.
06:49Honnêtement, je ne sais pas quelle est la définition de dynamique,
06:51mais elle n'est nulle part, en tout cas, elle ne se voit pas dans les sondages.
06:53Il y a un passage qui a été beaucoup raillé cette semaine,
06:56c'est son déplacement à Chartres.
06:58On va peut-être le voir, franchement, rien de très naturel.
07:01Ça fait longtemps qu'on n'avait pas vu un truc comme ça.
07:04– Bonjour monsieur, c'est des gens qui ont vraiment voulu absolument venir.
07:14– Je peux me permettre.
07:16– Bonjour monsieur.
07:17– Vous êtes pas de Marseille, vous ?
07:19– Non, c'est pas grave.
07:21– Bonjour monsieur.
07:23– Bonjour.
07:24– Bonjour monsieur.
07:25– Bonjour, enchanté.
07:26– Bon alors franchement, quand on parle de fans,
07:28je ne sais pas s'il y en a qui sont allés au concert de Céline Dion devant son hôtel,
07:31mais ce n'était pas du tout ça l'ambiance.
07:32– Et puis il y a aussi ces petites photos imprimées sur des feuilles à quatre,
07:36pliées en deux avec le stylo fourni et tout ça,
07:39fin prêt à être dédicacé, regardez.
07:42– Ah oui, tous les jours sont bons à faire.
07:44– Oui, oui, j'ai même remercié plusieurs fois mon médecin.
07:48Je peux vous dire, celui qui m'a réanimé.
07:52– Je peux, oui, tout à fait.
07:54– Oui, c'est à faire, c'est à faire des dédicaces.
07:59– Pourquoi je m'en donne des dédicaces ?
08:00– Je pense que je voudrais un autographe d'un futur peut-être président.
08:06– Ah ah.
08:07– Vous pensez le soutenir ?
08:08– Pourquoi pas ?
08:14– Bon alors, ce qu'on nous dit, c'est que le maire sur place, le maire de Chartres,
08:18a évidemment senti que tout ça n'était pas naturel, mais qu'il n'est pas derrière.
08:21Et ce qu'il nous dit, c'est que certains ont voulu se faire plaisir,
08:24ont voulu se faire remarquer auprès d'Edouard Philippe avec cette opération « too much ».
08:28C'est même aller jusqu'aux banderoles, deux banderoles par-dessus les fenêtres justement dans ce quartier.
08:47– Bonjour madame.
08:49– Bonjour.
08:51– Je me suis dit, es-tu joué au foot ?
08:53– Oui.
08:54– Ok.
08:55– Bon, celle-là, on me l'avait jamais fait.
08:56– Lui-même est surpris à Edouard Philippe.
08:58– En offre, on nous explique que de toute façon, ça n'arrive jamais, jamais,
09:01il y a des gens qui vont se jeter sur un candidat comme ça pour lui demander des autographes.
09:04Alors c'est vrai, les autographes, c'est peut-être un peu dépassé,
09:06mais en l'occurrence, il y a quand même des candidats qui attirent les demandes de selfies,
09:10mais ça, ça demande peut-être un peu de chaleur humaine aussi de la part des candidats.
09:14C'est une ligne qu'il faut avoir normalement pour son CV.
09:16Force est de constater manifestement avec Edouard Philippe, il ne l'a pas, mais il l'assume.
09:21Droit dans ses bottes, c'est ce qu'il dit, il considère que sa stratégie est la bonne,
09:25il continuera comme ça, comme Alain Juppé à l'époque, on sait comment ça s'est terminé.
09:30– Moi, je ne sais pas, je n'étais pas à Chartres, effectivement, il y a quelques militants quand même,
09:36mais il faut être… Edouard Philippe…
09:39– Un manque de chaleur quand même.
09:39– Non mais d'accord, Edouard Philippe est maire du Havre, il a été élu maire du Havre,
09:43vous pouvez toujours expliquer qu'il n'était pas chaleureux, qu'il n'a pas rencontré des Havrais,
09:48bon voilà, moi je connais Edouard Philippe, quand il vient chez moi à Saint-Mord-des-Fossés,
09:53il est venu, il a salué tout le monde, ça s'est bien passé.
09:55– Mais reconnaissez qu'on a d'autres candidats dans cette campagne,
09:58qui arrivent à faire des démonstrations de force militantes,
10:00je pense à Jean-Luc Mélenchon qui est capable de réunir beaucoup de monde,
10:03Marine Le Pen, Marine Le Pen à Orléans, elle fait le plein,
10:06et Edouard Philippe, on a l'impression que…
10:08Alors c'est peut-être lié à sa personnalité, un peu froide, un peu sérieuse…
10:12– Je sais juste que quels sont les autres candidats, en dehors des deux que vous avez cités,
10:15qui font des salles de 10 000 personnes ?
10:17– Le chemin est dur, enfin personne n'a à vous dire que le chemin n'est pas dur,
10:20moi je vous dis juste qu'Edouard Philippe c'est un homme libre…
10:23– Vous attendiez à ça, à ce que ça soit si dur,
10:25parce qu'il y a encore quelques temps, Edouard Philippe était le grand favori,
10:29dans les sondages il battait Marine Le Pen au second tour,
10:32et depuis cet été, et on vous s'est confirmé semaine après semaine,
10:37il baisse, comment vous expliquez cela ?
10:40– Je ne suis pas personnelle, parce que je ne suis pas porte-parole d'Edouard Philippe,
10:43mais à titre personnel, je n'imaginais pas que la droite et le centre
10:47voudraient à tout prix flinguer celui qui est leur meilleure chance.
10:52Mais très bien, on encaisse, encore une fois, Edouard Philippe avance de façon libre.
10:56– Vous pensez à qui ? Qui flingue Edouard Philippe ?
10:59– Aujourd'hui, on l'entend, et d'ailleurs le reportage,
11:02on vient de passer une minute à railler un déplacement à Chartres,
11:06qui par ailleurs était un déplacement plutôt intéressant avec le maire de Chartres,
11:10je trouvais que le déplacement n'était pas si inintéressant que ça.
11:13Mais, encore une fois, on peut tout railler, je peux vous dire,
11:16on peut passer notre temps à railler à peu près tous les candidats,
11:20y compris Jean-Luc Mélenchon.
11:22Toujours est-il qu'une campagne électorale et une campagne présidentielle,
11:25c'est long, c'est dur, c'est compliqué, Edouard Philippe l'a fait,
11:29il est libre de le faire comme il a choisi de le faire.
11:33– On se dit les choses franchement, il est bon ce début de campagne ou pas ?
11:36– Cette séquence-là, elle est vraiment…
11:38– Mais au-delà de la séquence, est-ce qu'il est bon ?
11:40– Mais oui, la séquence, le métier…
11:41– Est-ce qu'il crée la dynamique que vous attendiez à 5 mois de l'élection présidentielle ?
11:45– Je préférais être à 25 ici, votre question. Très bien.
11:48– Non mais vous n'avez pas répondu à ma question,
11:50c'est-à-dire qu'il était quasiment devant tout le monde avant l'été,
11:55et là, il dégringole, et aujourd'hui, il n'est plus du tout qualifié pour le deuxième tour.
11:59Il y a quand même bien une explication à ça.
12:00– Il y a plusieurs choses dans ce que vous me dites.
12:01– Il était quasiment devant tout le monde avant l'été.
12:04Est-ce qu'aujourd'hui, il est toujours devant tout le monde ?
12:06– Non.
12:07– Non, je parlais de Mélenchon et Le Pen,
12:08parce qu'être devant Bruno Rotailleau, ça ne vous fait pas…
12:10– D'accord.
12:10– Aujourd'hui, vous ne donnez pas président à la publique.
12:12– Donc aujourd'hui, il est en tête des candidats de la droite et du centre.
12:15– Il est au même niveau que Christine Lagarde,
12:16qui n'est même pas candidat, qui n'a même pas fait campagne.
12:18– Oui d'accord, il n'est pas candidat,
12:19donc on peut aussi rajouter tous ceux qui ne sont pas candidats.
12:21– Je vous rappelle qu'il y a 30 candidats.
12:23– On peut tous les rajouter les uns vers les autres.
12:25– Mais vous n'avez pas d'explication à me donner ?
12:27– Enfin, excusez-moi, tout à l'heure,
12:29j'ai évoqué le sondage que vous venez d'évoquer vous-même.
12:32Et vous m'avez dit, mais celui-là,
12:33il ne compte pas parce que c'est un sondage bizarre.
12:35– Moi, personnellement, les sondages avec des gens qui ne sont pas candidats,
12:38c'est pour convaincre.
12:39– Et qui sont susceptibles aujourd'hui de primaire.
12:41Il y en a un qui est en tête,
12:42et il est en tête depuis le début, c'est Édouard Philippe.
12:45Face à Marine Le Pen au second tour,
12:47c'est lui qui ferait le meilleur score.
12:48On peut toujours dire que ce n'est pas bien.
12:50Je préférais qu'il soit plus haut.
12:52Est-ce que la dynamique aujourd'hui est positive ?
12:54On sent bien que c'est compliqué.
12:55– Est-ce que vous avez une explication à ça ?
12:57C'est moi, c'était ma question.
12:58– Oui, l'explication à ça, c'est justement ce débat permanent
13:02sur faut-il une primaire ?
13:03Est-ce que c'est le bon candidat ?
13:04Est-ce qu'il a peur de perdre ?
13:06Est-ce que c'est un trouillard ?
13:07Est-ce que c'est un frémar ?
13:08Enfin, à un moment donné, vous avez un candidat,
13:09ancien Premier ministre, qui fait son chemin,
13:12qui est en tête, qui a la meilleure chance de la droite du centre.
13:14– Arrêtez de le flinguer dans le dos ?
13:16– Arrêtez de passer votre temps à flinguer et à railler ce qu'il fait.
13:18Mais bon, très bien, après tout, c'est le jeu d'une campagne électorale.
13:21– On va regarder avec Julien Migaud-Muller maintenant
13:23ces candidats qui sont passés par les primaires,
13:26parce qu'il y en a eu, mais Julien, bonsoir.
13:29– Bonsoir.
13:29– Tous ne l'ont pas fait de bon cœur, quand même.
13:31– Oui, alors on va déjà commencer avec un certain Nicolas Sarkozy.
13:35Pourquoi ? Parce que quand il pense à l'élection de 2017,
13:39il a déjà été président de la République,
13:41il se dit, l'Élysée, pourquoi pas une nouvelle fois ?
13:44Eh bien, l'idée de la primaire, ça commence à faire son chemin dans ses rangs.
13:47Sauf que lui, on n'est pas sur un oui catégorique,
13:50on est plutôt sur un oui mais, ou plutôt le début du et en même temps.
13:55– J'ai jamais dit que la primaire,
13:57c'était la garantie d'avoir un bon président de la République.
14:01J'ai dit que la primaire, c'était la seule façon
14:06de ramener le calme dans une famille politique
14:08qui avait connu la pagaille et la division pendant deux ans et demi.
14:12– Voilà, la primaire, c'est pour sauver sa famille politique,
14:14c'est pas tant pour la présidentielle.
14:16Et quelques temps plus tard, on le retrouve où, ce Nicolas Sarkozy ?
14:19Eh bien, on le retrouve, ça c'était le plateau de BFM TV,
14:21justement pour le débat à la primaire,
14:23avec six autres candidats,
14:24et il n'a pas été qualifié pour le second tour.
14:28Il y a une autre personnalité politique dont je voulais vous parler,
14:31c'est Xavier Bertrand pour la présidentielle suivante,
14:33donc lui, il pensait à 2022,
14:35et dès le début, eh bien, c'est un non-catégorique pour la primaire.
14:40– La primaire, je n'y participerai pas
14:43parce que je pense qu'elle est source de division.
14:45Les différences deviennent des divisions,
14:47et le rassemblement derrière devient plus compliqué.
14:51– Rassemblement derrière devient très compliqué,
14:53il a été très très derrière, justement, lors des résultats,
14:56il ne s'est même pas qualifié pour le second tour.
14:58Pour 2022, à droite et au centre, c'est Valérie Pécresse qui s'est qualifiée,
15:02et puis, un petit peu plus proche de chez nous au niveau timing,
15:06la présidentielle qui arrive,
15:08on va parler de Raphaël Glucksmann.
15:11Pourquoi ? Parce que, quand l'idée a germé chez lui
15:13de se présenter à l'Elysée,
15:16eh bien, tout de suite, ça a été, là encore, la primaire, c'est non.
15:20– Non, je n'en serai pas, je n'y crois pas,
15:23je ne pense pas que ce soit la manière d'enclencher une dynamique
15:26pour les élections qui seront vitales de 2027,
15:29et donc, non, je n'y serai pas,
15:30et je l'ai dit depuis le début, je ne changerai pas d'avis.
15:33– Il n'a pas changé d'avis,
15:35et pendant quelques temps, justement, ce message,
15:38il l'a martelé dans une émission que vous connaissez bien, d'ailleurs, Alain et Olivier.
15:42– Là, en l'état, moi, j'ai toujours dit que la primaire était une machine à perdre.
15:47– Une machine à perdre,
15:49alors on ne sait pas s'il parlait de lui ou s'il parlait de la présidentielle,
15:51en tout cas, ça a fonctionné pour lui,
15:53parce qu'il a été gagnant dès le premier tour,
15:57et ça, personne ne l'a vu venir,
15:57et surtout pas Ségolène Royal, qui paraît de lui comme un petit stagiaire.
16:01– Merci, Julien Migo-Muller.
16:02– Donc finalement, comme Glucksmann ou Xavier Bertrand,
16:04il finira par dire oui à Édouard Philippe ?
16:06– Je n'ai pas bien compris la question.
16:08Xavier Bertrand finira par dire oui à Xavier Philippe ?
16:10– Non, je dis comme Xavier Bertrand et Raphaël Glucksmann,
16:14Édouard Philippe finira par dire oui à la primaire.
16:16– Non, non, il veut avancer un homme libre,
16:18parce qu'on considère qu'on a besoin de convaincre 25% des Français,
16:22ces 25%, on ne les retrouve pas si on se réduit à une primaire
16:26qui est une primaire partisane.
16:28– D'accord.
16:29Amandine Attalaya, est-ce qu'une primaire sans Édouard Philippe est possible ?
16:33– Ça n'a aucun sens, faire une primaire sans celui
16:36qui est à plus de 10% aujourd'hui dans les sondages
16:39et qui reste quand même en tête,
16:41ça fait une primaire de perdant, ça n'a pas d'intérêt.
16:44Et elle est bancale cette primaire à l'heure actuelle,
16:46parce que David Lysnard par exemple, qui veut une primaire,
16:49ce n'est pas qu'il est hésitant sur soutenir le gagnant,
16:52c'est qu'il a dit qu'il ne soutiendrait ni Philippe ni Attal s'il gagne.
16:55Bruno Retailleau, ce n'est pas beaucoup plus clair,
16:57on n'est pas bien certain non plus que si Bruno Retailleau devait gagner,
17:01il soutiendrait, devait perdre, il soutiendrait Édouard Philippe.
17:04– Donc là, ça donne plutôt raison à Édouard Philippe,
17:06ça serait plutôt une machine à diviser.
17:08– Édouard Philippe a raison de s'obstiner pour l'instant
17:10à ne pas vouloir de primaire, il n'a rien lui à y gagner,
17:13il faut qu'il continue à tracer sa route en dehors,
17:15à essayer de s'imposer dans les sondages,
17:17même si sa campagne patine pour l'instant.
17:19– Et même s'il y a un David Lysnard qui est en train de le rattraper.
17:22– Doucement qui monte, alors ça c'est la grande question,
17:25est-ce que c'est une bulle David Lysnard,
17:27ou souvenez-vous Éric Zemmour par exemple était à 16 ou 17
17:31dans des sondages automnaux de la dernière campagne,
17:34et il a fini vraiment beaucoup plus bas.
17:36– Sera-t-il la bulle de l'automne ?
17:38– Tout peut arriver, mais cette primaire,
17:40elle est quand même vraiment mal au mancher,
17:42elle n'a pas beaucoup de sens pour l'instant.
17:43– Mais ceci dit, si vous me permettez un instant,
17:44la proposition de Bruno Retailleau sur le calendrier
17:49correspond exactement au calendrier Édouard Philippe.
17:51C'est exactement ce qu'il a dit au journal de TF1.
17:53– C'est-à-dire ?
17:54– C'est-à-dire qu'à fin janvier, on verra.
17:57– Et on est exactement sur le même calendrier.
17:59On n'est pas sur le même modalité.
18:00– Pas pour la primaire, il a dit le mieux placé,
18:02pour que les autres devront se désister pour mieux placer.
18:04– Mais on est sur le même calendrier.
18:06Et ce n'est pas inintéressant que Bruno Retailleau
18:08et Édouard Philippe, sur ce sujet-là,
18:10aient le même calendrier.
18:10– Parce que l'idée de Bruno Retailleau,
18:13c'est de faire quelque chose qui va dans le sens de l'unité.
18:17C'est pour ça que je suis en désaccord par rapport au terme de division.
18:20L'idée, c'est que...
18:21Enfin, on a fait beaucoup de terrain ce week-end,
18:23tous les gens me disent,
18:25écoutez, entendez-vous, quoi.
18:27On a besoin d'avoir un candidat de droite
18:29qui est pour la liberté économique
18:31et qui est pour le régalien.
18:33Certains ont plus de sensibilité,
18:34certains mettent plus l'accent sur l'un,
18:35certains mettent plus l'accent sur l'autre.
18:37Certains ont été macronistes,
18:39d'autres ne l'ont pas été.
18:40Mais il y a un besoin...
18:41– Mettez-vous d'accord, c'est ce qu'on dit.
18:41– Mettez-vous d'accord.
18:42– Oui, mais ce n'est pas forcément une primaire.
18:44– Entendez-vous.
18:45– Écoutez, moi, si on me donne une alternative, je veux bien...
18:49– Bah oui, la alternative, c'est qu'effectivement,
18:51si en janvier, Bruno Retailleau est derrière Édouard Philippe,
18:54il faut qu'il se retire.
18:54– Et pourquoi les autres se retirer aussi ?
18:57Qui va décider ?
18:59– C'est les sondages qui vont décider.
19:01– Pour ne pas être ridicule, pour ne pas faire un score ridicule.
19:02– Regardez, les sondages, il y a deux mois, disaient l'inverse.
19:05Deux mois après, ils disent encore l'inverse.
19:07Peut-être que dans deux mois, ils diront encore quelque chose d'autre.
19:08– Ils n'ont jamais mis Retailleau en tête.
19:09– Ils n'ont jamais mis Retailleau en tête,
19:10mais il y a plein de fois, oui, des gens qui...
19:13D'abord, si.
19:14Il y a plusieurs mois.
19:15– Durant Édouard Philippe ?
19:16– Oui, quand il y avait une configuration dans laquelle il n'y avait pas...
19:18– Enfin, janvier, début février, on sera...
19:21– Mais c'est pour ça que je vous dis que
19:23si Bruno Retailleau, effectivement, a proposé cette histoire de calendrier,
19:26c'est pour essayer de convenir à tout le monde.
19:28Parce qu'on voit bien que malgré le fait, par exemple,
19:30que Bruno Retailleau est le candidat des Républicains,
19:32vous savez, il était désigné par les militants à 75%.
19:35Donc c'est le candidat des Républicains.
19:37Mais il voit bien qu'il va falloir s'élargir.
19:39– Très bien, merci.
19:39– Donc on tend cette main-là.