00:00Il est 7h43, vous êtes sur RMC et RMC Story.
00:03Peur sur la présidentielle.
00:05Va-t-on avoir des débats sereins ?
00:06Va-t-on avoir un scrutin honnête ?
00:08Qui va s'assurer du bon fonctionnement de notre démocratie
00:11et du retour à la normale après l'élection aussi ?
00:13Bonjour Franck Renaud.
00:14Bonjour.
00:15Vous êtes journaliste au Média Intelligence Online.
00:17Vous venez de publier la nouvelle Armée des Ombres.
00:19C'est aux éditions Albain Michel avec Antoine Isambard et Pierre Gassineau.
00:23Vous avez enquêté, interrogé ces hommes et ces femmes
00:26qui pourraient tenir la République, la faire tenir.
00:30Le renseignement, l'armée, les forces de l'ordre, les administrations.
00:32En fait, on se prépare.
00:34L'élection présidentielle française intéresse les Russes, les Chinois, les Américains,
00:37les pays du Golfe et la liste n'est pas exhaustive.
00:39Est-ce qu'on va voter sous influence étrangère ?
00:42C'est fort possible.
00:43C'est en tout cas une des craintes avant l'élection des mois d'avril-mai prochain.
00:48Vous parlez d'Armageddon d'influence étrangère.
00:50Oui, c'est la crainte.
00:51C'est la crainte.
00:53Le tout État sécuritaire a des interrogations
00:57et doit se préparer de toute façon toujours au pire.
01:00On planifie toutes les hypothèses, dont celle du pire.
01:03Et en matière d'ingérence numérique,
01:04les partis ont été prévenus par le Premier ministre au mois de juin dernier.
01:08Il y a eu une réunion.
01:09Mais effectivement, tout ça, on le voit en matière d'ingérence,
01:14en matière aussi de crash numérique, possiblement en matière cyber.
01:18Qui nous attaque ? Qui nous menace ?
01:20On l'a vu sur les frigos.
01:22Bon, ça a été attribué pour la première fois, l'État attribué à l'Iran.
01:27Sinon, en haut de la menace, il y a les Russes, il y a la Chine, globalement.
01:31Ce que vous décrivez, mine de rien, on connaît aussi les ingérences.
01:34Depuis quelques années, on en parle.
01:35Il y a eu l'élection de Trump la première, il y a eu le Brexit,
01:37il y a eu les scènes de panique autour des Jeux Olympiques,
01:39sur les punaises de lits.
01:40Et la liste, là non plus, n'est pas exhaustive.
01:41Mais ce que vous décrivez quand même,
01:43c'est que les candidats à la présidentielle eux-mêmes
01:45sont ciblés par les puissances étrangères.
01:47Quand on vous lit, on comprend que ça clignote dans tous les sens.
01:52Il y a des pays qui essaient d'exercer leur influence sur certains candidats.
01:57On le raconte de manière assez détaillée.
02:00On sait par exemple que le RN et la personne de Jordan Bardella
02:03aient beaucoup allé aux Émirats, à Abu Dhabi,
02:06et à rencontrer le gotha sécuritaire d'Abu Dhabi.
02:10Pareil, le Qatar s'est rapproché de Jean-Luc Mélenchon,
02:14post-7 octobre 2023, et Gaza.
02:18Et par ailleurs, le renseignement n'est pas très à l'aise.
02:21A l'idée de travailler la matière du politique, de l'élu ?
02:25Non, mais ça, bon, on remonte au siècle dernier,
02:28lorsqu'il y avait eu un scandale,
02:29parce que les renseignements généraux avaient écouté un congrès du PS.
02:32Moi, j'ai quand même une question,
02:33parce qu'on parle beaucoup des ingérences étrangères.
02:35Mais on a quand même des candidats,
02:38dont le rapport aux valeurs démocratiques
02:41peut parfois poser question.
02:43On peut extrapoler certaines tendances un peu inquiétantes.
02:45Est-ce que la haute administration,
02:47est-ce que nos organes de protection
02:49seraient capables de protéger la démocratie française
02:52contre des abus de pouvoir d'éventuels gagnants à la présidentielle ?
02:56C'est toute la question.
02:57C'est toute la question.
02:59Après, l'élection, elle est validée par le Conseil constitutionnel,
03:04à partir du 2 mai, quand on aura les résultats.
03:07Il a 10 jours pour dire que la régularité de l'élection présidentielle,
03:12et derrière, voilà, il y a un ou un président élu.
03:14Non, mais avant d'aller derrière, en Roumanie, 2024,
03:18vous vous rappelez cet exemple ?
03:19La Cour constitutionnelle qui a annulé la présidentielle
03:21après la révélation d'une campagne coordonnée sur TikTok
03:24en faveur du candidat d'extrême droite.
03:25Et après qu'un organisme français, Viginum,
03:28sous la tutelle du secrétaire général de la Défense et de la Sécurité Nationale,
03:33a communiqué un rapport aux autorités roumaines.
03:35Oui, notre rapport a aidé dans cette décision la Cour constitutionnelle roumaine.
03:38Mais est-ce que le Conseil constitutionnel français
03:40pourrait, au mois de mai prochain, annuler l'élection présidentielle,
03:43si on découvrait que le scrutin était faussé ?
03:45Il examine, ça c'est toute une question à laquelle on n'a pas de réponse,
03:48l'article 58 de la Constitution,
03:52le Conseil constitutionnel qui se prononce sur la régularité de l'élection.
03:57Est-ce qu'il y aura un saut dans l'enconnu,
03:59un point d'interrogation juridique, forcément constitutionnel ?
04:02Au soir du second tour, on lit les sondages.
04:04Ce sera soit Marine Le Pen, la mieux placée depuis longtemps,
04:07soit Jean-Luc Mélenchon, ça peut évidemment bouger encore,
04:09mais on va prendre cette hypothèse.
04:10Quel que soit le résultat, cette armée des ombres dont vous parlez,
04:13on se prépare, un troisième tour dans la rue,
04:15quel que soit le vainqueur, ça veut dire qu'on l'anticipe.
04:18Est-ce que les forces de l'ordre sont prêtes ?
04:20C'est les forces de l'ordre et l'état sécuritaire qui se préparent.
04:25Il y a des hypothèses de travail,
04:27des scénarii qui sont examinés,
04:29dont effectivement un troisième tour dans la rue,
04:31avec le scénario privilégié,
04:35victoire de la candidate du RN et l'autre bord complètement à gauche,
04:42qu'on appelle l'ultra-gauche, qui se mobilise dans la rue.
04:47Et alors justement, vous parlez d'un possible shutdown des forces de l'ordre
04:50au cadre de victoire de la France Insoumise, par exemple.
04:54Alors je rappelle juste, pour que tout le monde soit bien au courant,
04:56c'est que la particularité de l'armée française et des forces de l'ordre,
04:59c'est qu'elles se rangent normalement tout le temps du côté du gagnant de l'élection,
05:05où il y a eu un nombre de régimes incalculables depuis la Révolution française.
05:08Les armées ont toujours obéi au pouvoir civil,
05:10pareil pour les forces de l'ordre,
05:11et une petite exception pendant la guerre d'Algérie.
05:13En 1962.
05:14Oui, enfin ça se passait à Alger, tout ça était quand même très loin de la capitale.
05:17Là, qu'est-ce qui se passe ?
05:18Pourquoi est-ce que là, les forces de l'ordre, tout à coup,
05:20pour la première fois depuis la Révolution française,
05:23voudraient ne pas obéir au pouvoir civil ?
05:25Alors ça peut être, nous ça nous a été exprimé comme une possible tentation,
05:29c'est-à-dire que les forces de l'ordre,
05:30on le voit actuellement avec le mouvement Parti des lycéens et le mouvement social,
05:33ils s'en prennent plein la figure à chaque événement,
05:37dès lors qu'il y a des incidents, etc.
05:39Aucune manifestation, hélas, dégénère.
05:43Et à côté de ça, à force d'entendre Aqab, 13-12, etc.,
05:47il pourrait, certains, enfin c'est ce qui circule dans certains cercles du maintien de l'ordre,
05:52il pourrait être tenté de déposer le bouclier, la matraque ou le lance-grenade.
05:57– Et quand on voit Jean-Luc Mélenchon prononcer son discours du 11 novembre
06:01depuis le plateau de Millevaches, qui est donc une capitale de l'anarchie en France,
06:05où il y a des camps d'entraînement d'anarchistes, enfin c'est connu pour être…
06:08– Contre société quoi.
06:09– Contre société, mais enfin, si Jean-Luc Mélenchon a voulu faire quelque chose d'institutionnel,
06:12il aurait été voyé à Château-Chineau en Amérique, François Mitterrand.
06:15– Non, la Millevache, c'est un défi à l'État et à la République,
06:18est-ce qu'on n'est pas en train d'assister, en tout cas moi c'est ce que je
06:21me demande,
06:22si on n'est pas en train d'assister à l'organisation d'une confrontation délibérée
06:26entre la France Insoumise qui se prépare à s'opposer aux forces de l'ordre.
06:31– Confrontation, force de l'ordre, France Insoumise.
06:33– Ça, nous, on n'a pas d'écho sur des services de renseignement
06:37ou de l'État sécuritaire là-dessus.
06:40Bon, un premier point, c'est qu'il ne faut pas ignorer d'où vient politiquement
06:45Jean-Luc Mélenchon, du lambertisme, une tendance du trotskisme, etc.
06:49– Pardonnez-moi, parce que vous parlez, je vais un peu vite sur le livre,
06:52la nouvelle armée des ondes, ce sont pas seulement des services secrets,
06:55c'est aussi de l'administration, c'est aussi des forces de l'ordre
06:57qui défendent la continuité de l'État, qui ont la République chevillée au corps.
07:02Mais sur le scrutin, ils ont une préférence ?
07:04Ceux qui sont prêts à défendre la République ?
07:06– Non, ce qu'il faut bien se dire, c'est que ce soit, nous, les services de renseignement,
07:11qui sont ceux qu'on connaît le mieux, les services de renseignement,
07:15ils sont à l'image de la France.
07:16Il y a des gens de droite, il y a des gens de gauche,
07:19il y a des gens qui vont voter pour le RN,
07:20il y en a sans doute un petit peu moins qui vont voter pour LFI,
07:23voire un tout petit peu.
07:25Mais voilà, les services de renseignement, il faut bien se dire, c'est la France.
07:29C'est la France.
07:29Emmanuel ?
07:32– On voit qu'il y a quand même aujourd'hui, même sans aller dans la cyber-attaque ultra-sophistiquée,
07:40vous avez aujourd'hui des relations classiques d'espionnage,
07:44comme on vient de le voir finalement avec l'affaire Jensen Huang,
07:48qui est le patron de NVIDIA.
07:51NVIDIA, il faut rappeler que c'est une boîte qui, il y a 30 ans,
07:55c'était un petit fabricant de cartes graphiques pour jeux vidéo,
07:57c'est devenu le géant mondial de l'IA,
08:00et en fait ce patron, il a démissionné hier,
08:02parce qu'il entretenait une relation avec une femme d'affaires chinoise,
08:06et il y a un soupçon qui est double,
08:08un commerce de puces,
08:11est-ce que la boîte de cette dame chinoise à Singapour
08:15aurait acheté plusieurs milliards de puces
08:18pour finalement contourner les interdictions faites à la Chine et vendre à la Chine,
08:23et puis est-ce que sa relation aurait pu permettre à Pékin
08:26d'obtenir des informations stratégiques sur NVIDIA et les technologies américaines ?
08:31– La réalité c'est qu'il n'y a pas que l'État, les institutions,
08:33les entreprises ne sont pas en reste non plus,
08:35NVIDIA c'est la plus grosse entreprise du monde.
08:39– Aujourd'hui oui.
08:40– Oui, mais l'espionnage économique, la guerre économique,
08:44ça existe aussi,
08:45enfin il est certain que l'affaire de NVIDIA
08:49et les soupçons d'espionnage sur sa maîtresse.
08:53– Parce que le bon vieil espionnage à l'ancienne, ça continue à marcher.
08:56– Oui, oui, ce qu'on appelle le pot de miel,
08:58ce que les spécialistes appellent le pot de miel,
09:01et nous, enfin, il faut se souvenir qu'il y a quelques années,
09:05deux officiers de renseignement de la DGSE
09:08avaient été pris pour avoir communiqué des infos à la Chine.
09:10– Mais alors, moi je voudrais vous poser une dernière question,
09:12Franck Renaud, parce que quand on vous lit,
09:14on comprend qu'il y a aussi tout un tas de choses qui se préparent,
09:16y compris l'exfiltration du président de la République,
09:18on a taillé des arbres pour permettre de sortir en hélico,
09:20on a créé un nouveau bunker dans un lieu secret
09:22qui est une copie du PC Jupiter qui est dans le sous-sol de l'Elysée,
09:25on a déménagé l'Airbus présidentiel qui n'est plus dans le Séville,
09:29qui est sur la base militaire d'Evreux.
09:30Donc quand on parle de cyber, d'attaques, d'ingérences,
09:33il faut avoir peur quoi ?
09:33Pour la base militaire d'Evreux ou pour les frigos de nos supermarchés ?
09:37– Il faut avoir peur pour les deux,
09:38mais c'est normal que dans un monde plus compliqué, plus tendu,
09:43là où les tensions se renforcent,
09:47on renforce les mesures de sécurité.
09:49Et effectivement, l'exfiltration du président depuis l'Elysée par hélico,
09:53voilà, c'est un scénario étudié.
09:55– Et puis alors vous lirez La Nouvelle Armée des Ombres,
09:58merci Franck Renaud, chez Albain Michel,
10:00vous y découvrirez notamment que le chanteur et comédien Guy Marchand,
10:05décédé en 2023, avait été par le passé un correspondant honorable,
10:09voire un peu plus, dites-vous,
10:10pour le service Action de la DGSE, Nestor Burma et les services secrets.
10:14Merci beaucoup, je voulais terminer par ces quelques notes de Guy Marchand.
10:17La Nouvelle Armée des Ombres, chez Albain Michel.
10:19Merci beaucoup Franck Renaud d'avoir répondu à nos questions en direct ce matin.
