00:00Un lycée brûlé à Aix-en-Provence, 240 personnels de l'éducation nationale,
00:04blessés depuis le début du mouvement lycéen et même une élue d'Ile-de-France,
00:07atteintes par une bouteille pleine d'essence dans le ventre.
00:10Les blocages tournent à l'affrontement direct.
00:13Bonjour Béatrice Brugère.
00:14Bonjour.
00:14Vous êtes magistrate, secrétaire générale du syndicat Unité Magistrat FO.
00:19La justice des mineurs est-elle adaptée à la situation actuelle ?
00:23Est-ce qu'elle est adaptée ? Je ne sais pas.
00:25Parce qu'en fait, ce que l'on voit, c'est que vous avez une petite minorité
00:30d'une jeunesse très décomplexée sur la violence.
00:34Ce n'est pas un sujet nouveau, on a déjà évoqué ce sujet,
00:37qui parfois terrorise d'autres mineurs.
00:40Ce sont les premières victimes, ce sont les autres mineurs
00:42qui soit ne peuvent pas aller en cours,
00:44soit sont entraînés ou stigmatisés parce qu'ils ne suivent pas le mouvement.
00:50Et du coup, on a un échantillonnage extrêmement restreint
00:53de nous, la justice, de ces mineurs.
00:58Puisque vous avez vu, c'est quelques milliers,
01:02et nous, on a quelques-uns là-dessus, qui sont interpellés.
01:06Beaucoup n'ont pas de casiers.
01:07Oui.
01:08Des profils assez nouveaux, en réalité.
01:09Avec ça, ils sont assez jeunes aussi.
01:11C'est plutôt une bonne nouvelle qu'ils n'aient pas trop de casiers.
01:13Oui, il s'agit vraiment là pour le coup de mineurs.
01:17Il s'agit de mineurs.
01:191500 mineurs déférés entre le 22 septembre et le 9 octobre.
01:23Donc beaucoup n'ont pas de casiers.
01:25Ce sont des profils assez nouveaux.
01:27Mais des gens qui n'ont pas basculé ou qui n'ont pas une vie de délinquance.
01:33Non, mais c'est ce que je vous disais.
01:35En fait, c'est quelques-uns qui rentrent dans la délinquance,
01:38donc sur un mouvement assez particulier.
01:40Assez particulier parce qu'il y a quand même une promotion de la violence par certains
01:44pour aller à manifester.
01:45Moi, ce que je remarque surtout, parce qu'on a des spécialistes des chiffres sur ce plateau,
01:52mais ils sont toujours intéressants quand même comme repère.
01:55Vous avez 2 millions de lycéens.
01:56On parle de combien de lycéens qui sont vraiment très violents
02:01et qui souvent sont des meneurs ?
02:03Quelques-uns, en fait.
02:04C'est une minorité.
02:05Donc votre question, elle est intéressante.
02:07C'est que ramener à cette première minoritaire très violente, très décomplexée,
02:13qu'est-ce que nous, la justice, on peut faire ?
02:15Je ne suis pas sûre qu'on soit totalement adapté à cette violence.
02:19Qu'est-ce qui vous manque ?
02:20Qu'est-ce qui fait que ça fait des années, on va repréciser les choses,
02:23Béatrice Brugière, ça fait des années que je vous interroge ici sur BFM TV.
02:27Chaque fois, vous nous dites, cette justice n'est plus adaptée.
02:30La violence est devenue plus radicale, plus jeune.
02:33Et on a encore une justice pour mineurs qui, certes, a fait des progrès,
02:38mais qui ne répond plus à ses attentes.
02:39Qu'est-ce qui manque ?
02:40Alors, justement, pour ces profils, j'allais dire d'inconnus de la justice,
02:44qui rentrent tout de suite dans une violence assez forte.
02:46C'est-à-dire qu'on est quand même sur des faits...
02:47Il n'y a pas de transition, quoi.
02:48Il n'y a pas d'étape.
02:49On est sur des faits très graves.
02:50Alors, après, on peut discuter pendant des heures sur les causes.
02:53Est-ce qu'on les a incités ?
02:54Est-ce qu'ils sont les idiots utiles ?
02:55Est-ce qu'ils sont là par hasard ?
02:56Est-ce que c'est les bons ?
02:57Tout ça, on peut discuter pendant des heures.
02:58Mais pour ceux qu'on a, en tout cas, qui sont interpellés,
03:02je pense que là où on n'est pas très bon,
03:04c'est qu'on n'a pas la capacité de les juger rapidement.
03:07Ils en courent quoi, là ?
03:09De dont on parle, là ?
03:10À la fin, ils vont s'en tirer avec quel type de sanctions ?
03:14En vrai, pour ceux qui ont fait les choses les moins graves,
03:16tout est relatif, pas grand-chose,
03:18parce qu'on est sur le système du primal éducatif.
03:21Vous le savez, donc c'est le primal éducatif.
03:23En plus, ils n'ont pas de casier, vous l'avez rappelé.
03:25Donc, en général, pour les faits qui ne sont pas trop graves...
03:27Donc, on n'est plus sur l'éducation que la sanction ?
03:29Oui, on ne sera pas sur des mesures.
03:31Nous, on dit, et c'est ça, on dit qu'on n'est pas totalement adapté,
03:35qu'il faut justement stopper tout de suite
03:38des jeunes entrant dans la délinquance,
03:39parce que c'est quand même ça, puisqu'ils n'ont pas de casier,
03:41ce n'est pas connu.
03:42Qu'un acte est une conséquence ?
03:43Que des faits sont assez graves, pour ne pas dire très graves,
03:46avec des réponses très rapides,
03:48et des courtes, ce que j'ai appelé des ultra-courtes peines.
03:51Quelques jours ?
03:52Quelques jours, exactement.
03:54Mais de quoi faire passer l'envie d'aller en prison ?
03:57Oui, c'est-à-dire dire, ce que vous avez fait est quand même assez grave
04:00pour qu'il y ait une sanction,
04:01on y va vite, parce qu'on ne va pas attendre un an,
04:03on ne va pas attendre un an, parce que je regardais encore les délais,
04:06en fait, on juge la culpabilité très vite,
04:09mais on donne une sanction très tard.
04:11Donc, en fait, ça aurait été intéressant d'avoir des outils nouveaux
04:14adaptés pour ce genre de profil,
04:17sachant, et je le dis parce que peut-être qu'on va me poser la question,
04:19que sur la détention des mineurs, nous ne sommes pas du tout en surpopulation.
04:24On est même sur 75% de...
04:26Les conditions de détention des mineurs ne sont absolument pas les mêmes
04:28que celles qui sont épouvantables et que l'on décrit régulièrement.
04:32Oui, parce qu'on pense toujours que...
04:34Ils vont se retrouver dans la même...
04:35Voilà, non, je le dis,
04:37et d'ailleurs, nos ultra-courtes peines qui seraient un stop
04:40pour dire maintenant, là, ce que vous avez fait, c'est très grave,
04:43mais vous n'êtes pas des délinquants chevronnés,
04:45on ne veut jamais vous revoir,
04:47mais on va quand même vous signifier que ce que vous avez fait est grave,
04:50et donc c'est des toutes petites peines,
04:52et il faut que ça aille très vite pour pouvoir justement passer à autre chose.
04:55On n'a pas les établissements pour ça,
04:56qui seraient des établissements un peu différents.
04:59Donc, il faut repenser peut-être des structures...
05:01Et est-ce que vous ne pensez pas, Béatrice Bougère,
05:03que ce manque peut-être de punition ou de fermeté à l'endroit des mineurs
05:09a une conséquence quand même sur des chiffres
05:11que personnellement, je trouve très inquiétants
05:13sur l'impopularité de la justice en France.
05:16Alors, ce sont des chiffres qui datent de juin 2026,
05:18donc il n'y a pas si longtemps que ça quand même.
05:2165% des Français déclarent ne pas avoir confiance en la justice.
05:25Je précise que si on compare ce pourcentage-là
05:27avec le taux de popularité de l'armée ou de la police,
05:30c'est délirant, c'est-à-dire que les gens ont totalement confiance en la police,
05:34ont totalement confiance en leur armée, n'ont pas confiance en leur justice.
05:37A votre avis, est-ce que ce sentiment vient d'un sentiment de manque de fermeté ?
05:42Béatrice Bougère ?
05:43Oui, mais en fait, vous apportez de l'eau à mon moulin.
05:46C'est bien parce que j'entends, moi, ces sondages,
05:48et ce n'est pas du populisme, que d'écouter l'opinion,
05:51c'est juste simplement écouter et en faire aussi son miel.
05:55C'est bien parce que moi, j'entends ça et que je vois qu'en effet,
05:58on n'arrive pas à endiguer ce genre de violence.
06:00La question du sentiment, c'est la question de l'efficacité.
06:03Exactement. Non, non, mais je veux dire, j'entends ça.
06:04On ne fait pas les choses pour faire plaisir aux Français ou pour leur déplaire.
06:07Exactement.
06:07J'imagine qu'on ne rend pas la justice,
06:09ou j'espère qu'on ne rend pas la justice avec cet état d'esprit.
06:11En revanche, la question de l'efficacité,
06:13qu'est-ce qui marche et qu'est-ce qui ne marche pas ?
06:14Non, mais je vous dis ça parce qu'en fait,
06:15il y a eu tout un mouvement dans les années 80,
06:17notamment sous Robert Bardinter,
06:18qui disait qu'il ne faut pas écouter justement les sentiments et les opinions
06:23parce que la justice ne doit pas agir selon l'opinion.
06:26Mais on la rend au nom du peuple français, la popularité de la justice.
06:29Non, non, mais moi, je ne suis pas sur cette ligne-là.
06:31Je le sais très bien, Béatrice Bougère.
06:32C'est pour ça que je vous ai dit que c'est intéressant de l'écouter,
06:35pas pour la suivre, mais pour entendre ce qu'elle nous dit.
06:38Si on n'a pas confiance dans la justice, c'est qu'il y a un problème.
06:40Et donc ce problème, il faut le résoudre.
06:42Tout le monde est très conscient des difficultés de la justice,
06:44que les magistrats soulèvent, complexité, manque de moyens, etc.
06:47Sauf que les Français, ils ont l'impression que ça profite toujours aux délinquants
06:50et que ça pénalise les braves gens, en fait.
06:54Est-ce que ça, c'est une fatalité ?
06:56Alors, ce n'est pas une fatalité, j'espère, et je le souhaite,
06:59c'est à ceux auxquels on travaille.
07:01Par contre, il y a des obstacles réels,
07:03puisque ça ne vous a pas échappé qu'il y avait eu une proposition,
07:07dite loi Attal, sur une réponse justement un peu plus ciblée,
07:11plus rapide, pour éviter ce que vous venez de décrire,
07:14qui a été, j'allais dire, neutralisée par le Conseil constitutionnel,
07:20qui a dit non, non, on ne va pas aller sur des procédures rapides, etc.
07:23Sur les ultra-courtes peines, je vous indique,
07:25qu'en fait, ça a été voté en première lecture et que c'est toujours en stand-by, en deuxième
07:30lecture.
07:31Donc, on va voir...
07:32C'est dans les tuyaux.
07:33Oui, mais vous voyez bien qu'on est en fin de mandat, qu'il n'y a pas de majorité,
07:36qu'aujourd'hui, en fait, on est un petit peu bloqué aussi.
07:39Donc, il faudra sans doute attendre une prochaine législature pour voir ce que l'on fait.
07:45Mais ce problème, il est bizarrement traité parce que vous avez deux visions qui s'opposent.
07:50Vous avez ceux qui disent non, c'est pas vrai, la violence des mineurs, elle n'existe pas.
07:54Ça existe, ce mouvement, il est très fort.
07:57Et ceux qui disent non, mais on n'en peut plus, etc.
07:59Donc, à un moment, il va falloir prendre le sujet en face, le regarder calmement,
08:03et trouver des solutions qui soient adaptées.
08:05Merci beaucoup, Béatrice Brugère.
08:07Vous êtes magistrate, secrétaire générale du syndicat Unité Magistrat FO.
08:10Je précise que le ministre de l'Éducation nationale, Édouard Geffray,
08:15sera mon invité sur RMC et BFM TV à 8h30.
08:18Merci beaucoup, Béatrice Brugère.
