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00:00Europe 1, le journal permanent.
00:03Europe 1, il est 18h44, le rappel des titres avec Frédéric Joncheret.
00:06A la tombée de la nuit, début de le jeu du chat et de la souris.
00:09Des tensions ont commencé à éclater entre les forces de l'ordre et casseurs.
00:12Dès la fin de l'acte 5 de la colère sociale, à Lyon, Nantes ou encore à Paris,
00:17où 22 interpellations ont été réalisées.
00:20Décès d'un adolescent de 15 ans, percuté dans la nuit par un participant
00:23d'une course automobile sauvage près de Clermont-Ferrand.
00:26Le jeune spectateur est mort sur place.
00:28Le conducteur a pris la fuite et est activement recherchée.
00:31Le président du Sénat, Gérard Larcher, propose aux candidats de la droite et du centre
00:35de se retrouver dans les meilleurs délais pour évoquer la méthode de départage
00:39permettant d'aboutir à une candidature unique à la présidentielle
00:43et ce, au début de l'année prochaine.
00:45Aux Etats-Unis, la pagaille aérienne se poursuit.
00:48Entre 4000 et 5000 vols doivent être annulés aujourd'hui
00:51et plus de 2100 retardés.
00:52Selon le ministre américain des Transports, Sean Duffy,
00:55les opérations retombent progressivement à la normale.
00:59Merci Frédéric Joncheret.
01:01On vous retrouve à 19h sur Europe 1 pour votre journal.
01:04Europe 1 Soir, 18h-20h, Hélène Roué.
01:08Toujours avec mes débatteurs, Raphaël Stinville,
01:10directeur adjoint de la rédaction du JDD,
01:12et Antonin André, chef du service politique du JDD.
01:14On parlait de Marine Tondelier, qui veut légaliser les drogues,
01:17mais interdire le tabac.
01:19Raphaël Stinville, qu'est-ce que vous en pensez ?
01:21D'une certaine manière, Marine Tondelier répond elle-même à cette question.
01:25Lorsque la journaliste s'étonne de cette contradiction,
01:30elle dit elle-même « je l'entends ».
01:32Dès lors qu'elle considère que cette interrogation et ce paradoxe est légitime,
01:40il faut comprendre pourquoi finalement elle réaffirme sa proposition
01:44de dépénaliser les drogues et d'interdire le tabac.
01:48Moi je pense qu'on est là beaucoup moins dans une question de santé publique
01:52que dans une question purement politique et politicienne
01:56avec une candidate qui cherche à tout prix à séduire peut-être
02:01qui les consommateurs, qui les plus jeunes dont elle soupçonne
02:05qu'ils pourraient être tentés par ce genre de transgression.
02:08Moi le grand problème que j'y vois,
02:10ce n'est pas le fait de libéraliser l'ensemble des drogues,
02:14c'est de méconnaître finalement qu'il n'existe pas de drogues douces
02:19ou de drogues dures, il n'existe que des drogues, des addictions
02:22et surtout une sorte d'inégalité absolue des uns et des autres
02:28dans leur consommation avec ce genre de produits.
02:33Et donc je pense que c'est ravageur pour tous ceux qui se laisseraient séduire
02:38par ce genre de discours parce que c'est peut-être donné l'occasion
02:45à des gamins qui séduit par ce genre de discours
02:50de sombrer par le test d'un joint ou d'une autre drogue
02:55et on connaît à quel point ce genre de drogue dite douce
02:59peut avoir des effets ravageurs dès la première consommation
03:04chez certains et déclencher des pathologies insoupçonnées.
03:07Donc moi je trouve que c'est du point de vue non plus politique
03:11mais de la santé publique vraiment désastreux de tenir ce genre de propos.
03:15Alors en parlant de Nicolas Sarkozy qui sort du silence
03:18dans un grand entretien au Figaro, l'ancien président s'inquiète
03:21d'un sentiment inédit d'impuissance de l'État depuis le 17 octobre.
03:25Il redoute également un tsunami financier, peut-être avant même la présidentielle.
03:29Il défend la chaîne CNews, il plaide pour une primaire large de la droite et du centre.
03:34Il assume sa rencontre avec Jordan Bardella
03:36et selon lui l'intérêt suicidé par David Lissnard et Sarah Knafo
03:39montre que les électeurs veulent une véritable alternance
03:42donc on va décrypter tout ça.
03:43Raphaël Saintville sur CNews, Nicolas Sarkozy ne mâche pas ses mots.
03:46Il dit, il ne me serait jamais venu à l'idée de plaider pour l'interdiction de l'humanité.
03:51Il salue la diversité que la chaîne apporte au débat,
03:53le courage de Vincent Bolloré face à la pensée unique qui agit comme une chape de plomb.
03:57Est-ce que ce soutien peut changer le regard porté sur la chaîne
04:00et freiner les appels à la faire fermer ?
04:02Je pense que le regard de Nicolas Sarkozy est intéressant
04:07et d'une certaine manière salutaire dans un pays
04:10ou dans une fraction du pays qui semble pris d'une frénésie de censure.
04:16De comprendre que vouloir fermer une chaîne finalement c'est une porte d'entrée
04:22pour que d'autres chaînes demain soient à leur tour visées par ces professionnels de la censure
04:30me paraît absolument salutaire dans la construction idéologique
04:35et les conséquences de ce genre de trucs.
04:39Mais j'irai encore plus loin que Nicolas Sarkozy.
04:41C'est que Nicolas Sarkozy fait débuter ce mécanisme avec la fermeture de CNews.
04:48Moi je rappelle qu'en 2022, au moment de l'entrée en guerre
04:54et l'invasion de l'Ukraine par la Russie,
04:58l'Union Européenne a fait fermer la chaîne RT.
05:02RT, malgré la surveillance dont elle bénéficiait de manière privilégiée par l'ARCOM,
05:09n'avait jamais fait l'objet d'aucune mesure d'interdiction
05:14parce qu'il n'y avait rien d'un point de vue juridique à reprocher à cette chaîne.
05:20Et donc c'est des raisons politiques qui ont conduit à la fermeture de cette chaîne
05:25et en fait on est dans un mécanisme qui a commencé avec RT,
05:29qui s'est poursuivi avec C8.
05:32Dont Nicolas Sarkozy parle d'ailleurs.
05:33Dont Sarkozy parle.
05:34Et il y a une sorte de frénésie à vouloir finalement limiter le débat,
05:40interdire finalement les différences.
05:44On n'est pas obligé d'aimer CNews,
05:47ni d'écouter CNews.
05:48On n'est pas obligé d'écouter Europe 1,
05:50on n'est pas obligé d'écouter France Inter.
05:52Mais à qui ?
05:55Pourquoi finalement interdire ces organes médiatiques
06:01sinon finalement en traduisant la faiblesse,
06:05la fragilité de ceux qui réclament leur interdiction ?
06:09Alors sur le point de vue politique,
06:11quand on a André, Nicolas Sarkozy refuse de désigner un favori
06:14pour cette fameuse primaire,
06:15mais il lâche une phrase qui ne passe pas inaperçue.
06:17L'intérêt que suscitent David Lissnard et Sarah Knafow
06:20montre ce que nos électeurs attendent,
06:22une véritable alternance.
06:23Est-ce que vous y voyez un message ?
06:25Oui, j'y vois le dernier clou sur le cercueil de Bruno Retailleau.
06:28C'est-à-dire qu'on sait que les deux hommes ont des rapports compliqués.
06:32La dernière fois qu'ils avaient déjeuner ensemble,
06:33ils ont refixé le rendez-vous,
06:34mais Bruno Retailleau a dû se rendre à l'Elysée
06:37et annuler son déjeuner en dernière minute
06:38avec Nicolas Sarkozy.
06:40Mais de toute façon, ça fait un moment
06:42que Nicolas Sarkozy regarde son ancienne famille politique
06:44comme un cadavre à la renverse
06:45et qu'il ne croit plus du tout
06:47en la capacité d'aucun homme finalement
06:49de lui succéder à la tête de cette grande famille de la droite.
06:51Elle est orpheline de lui.
06:53En tout cas, c'est ce qu'il croit.
06:54Et les faits lui donnent plutôt raison
06:56depuis qu'il est parti de la vie politique.
07:00Et donc Nicolas Sarkozy,
07:01qui est un homme authentiquement de droite,
07:02il est comme les électeurs et regarde l'offre.
07:05Et autant il était tout à fait séduit
07:07par Jordan Merlin, en tout cas,
07:08il l'avait d'une certaine façon adoubé
07:10puisqu'il l'avait reçu
07:11et qu'il considérait que c'était un homme
07:13qui méritait qu'on s'y intéresse
07:14puisque beaucoup d'électeurs de droite
07:15regardaient vers lui.
07:16Aujourd'hui, il regarde ce qu'il y a à la cote à droite
07:19et c'est vrai que Sarkozy est quand même
07:21une des révélations de cette année électorale
07:24avec la mairie de Paris
07:25parce que c'est une femme de droite
07:26qui s'assume,
07:26qui travaille,
07:27le font des dossiers,
07:28qui est une offre politique renouvelée
07:31et nouvelle,
07:32comme David Distan est une offre nouvelle.
07:34Et d'une certaine façon,
07:35en pointant ces deux visages-là,
07:37à la fois il pointe des visages
07:38qui sont un peu disruptifs,
07:40innovants,
07:41mais qui renouvellent aussi
07:42un espace politique
07:43dont c'est vrai,
07:44on a l'impression,
07:44et sans doute que lui,
07:45de là où il est,
07:46maintenant qu'il a pris un peu de recul,
07:47est un peu l'espace politique du passé
07:49et que les Français ont besoin
07:50aujourd'hui de tourner la page.
07:52Raphaël Serville,
07:52Nicolas Sarkozy,
07:53parle également économie
07:55et il dit craindre un tsunami financier,
07:56peut-être même avant la présidentielle.
07:58Il dit,
07:58« La question n'est pas de savoir
07:59s'il y aurait une crise financière,
08:01mais quand ? »
08:02Ses remèdes pour lui,
08:02c'est réduire le nombre de fonctionnaires,
08:04repousser l'âge de départ à la retraite,
08:05mais c'est vrai qu'en 2022,
08:07l'élection présidentielle,
08:09je ne sais pas si elle a été volée,
08:10mais en tout cas à partir de février,
08:12on ne parlait plus que d'international.
08:14Est-ce que si d'aventure,
08:15on avait une crise financière
08:16dans les mois qui arriverait,
08:17effectivement,
08:17la campagne présidentielle
08:18ne tournerait encore une fois
08:19autour d'un seul sujet ? »
08:21C'est l'immense risque
08:23qui pèse sur cette campagne présidentielle
08:25que, finalement,
08:27les comptes publics,
08:28le naufrage financier de la France,
08:31l'intervention peut-être
08:32de la BCE et du FMI,
08:34ne paralysent cette campagne
08:37et que le sujet de la dette
08:39ne vienne occuper tous les esprits,
08:42quand bien même cette question
08:44est d'importance.
08:46Mais si d'aventure,
08:47il devait y avoir une intervention
08:48peut-être avant même
08:50que cette élection ne se joue,
08:52ce serait effectivement dévastateur
08:54parce qu'une nouvelle fois,
08:56ça ne veut pas dire
08:56que ce sujet n'existe pas
08:58et qu'il n'est pas prioritaire
08:59dans l'ordre des urgences,
09:00mais peut-être qu'il n'est pas existentiel
09:03pour la survie de la France.
09:05La survie de la France
09:06en tant que nation,
09:08en tant que...
09:11parce que je vois
09:12mon cher Antonin
09:15tiquer.
09:17Mais oui,
09:18cette question,
09:20ne devrait pas occulter
09:22les autres débats
09:23absolument essentiels
09:24aussi pour la survie
09:25de la nation,
09:26que sont notamment
09:27les questions...
09:28Non mais...
09:28Oui, mais j'entends bien,
09:30je vais aller dans votre sens.
09:31Non mais parce que Hélène
09:32a évoqué la campagne
09:33de 2020,
09:34on pourrait aussi évoquer
09:36la campagne de 2017
09:38qui avait été absolument
09:40laminée par les affaires judiciaires
09:42et les affaires fignées.
09:43Oui, certes,
09:44sauf que là,
09:45si vous voulez sauver la France,
09:46dans toutes ses dimensions
09:47et je sais que pour vous
09:51ça vous tient fort à cœur,
09:52y compris sur les questions
09:53culturelles,
09:54d'immigration,
09:54de sécurité,
09:55d'éducation,
09:56mais pour y arriver,
09:57il faut au préalable
09:58que vous ayez un tout petit peu
09:59d'argent.
09:59Si une crise financière
10:01éclate,
10:02si la France se retrouve
10:02en incapacité
10:05d'honorer ses créanciers
10:06et d'être mise sous tutelle
10:07de la BCE ou l'UFMI,
10:08vous ne pourrez plus
10:09sauver la France
10:10comme vous souhaitez le faire.
10:11Donc c'est quand même,
10:12vous dites,
10:12c'est un risque
10:13que cette crise financière
10:13occulte le débat présidentiel,
10:15moi je dirais que c'est une opportunité
10:17parce que c'est quand même
10:18navrant de voir
10:19que depuis 10 ans,
10:20Emmanuel Macron
10:21d'ailleurs est sa majorité,
10:22mais aussi les autres politiques
10:24qui manquent de courage,
10:25on l'a vu sur la retraite,
10:26sont incapables
10:27de nous empêcher
10:28d'arriver au bord du gouffre.
10:29On y est aujourd'hui,
10:30et bien c'est une opportunité
10:31si jamais on est sous
10:33la menace d'une crise financière
10:34pour prendre les bonnes mesures,
10:36donner du souffle à l'économie
10:37et après,
10:37on pourra sauver le pays,
10:38cher Raphaël.
10:39Antonin André,
10:40vous avez la parole,
10:41je vous propose de la garder.
10:42Dans le journal du dimanche demain,
10:44il y a une interview
10:45de qui s'agit-il
10:46et qu'est-ce qu'on peut y retrouver ?
10:47Déric Zébourg,
10:48qui s'est déclaré à la présidentielle
10:50en début de semaine sur TF1,
10:51il donne sa première grande interview
10:53en presse écrite au JDD
10:55et c'est très intéressant
10:56parce qu'on l'interroge longuement
10:57notamment sur ce qu'il appelle
10:59la remigration,
11:00c'est un mot la remigration,
11:02mais il détaille sur concrètement
11:04qu'est-ce que ça veut dire,
11:04qui on expulse,
11:05comment on choisit des étrangers
11:06et qu'on expulse,
11:07comment on s'organise pour le faire ?
11:08Deux millions d'étrangers
11:09expulsés sur cinq ans,
11:10c'est beaucoup
11:11et donc il s'explique sur ces sujets-là,
11:13il s'explique aussi sur l'économie
11:14avec la volonté de réduire
11:16classiquement les dépenses de l'État
11:17et de relancer la croissance.
11:19Donc il va aussi dans le détail
11:20de propositions économiques.
11:21Éric Zébourg,
11:21ce n'est pas juste
11:22quelqu'un qui parle d'islam
11:23du matin au soir
11:24comme certains voudraient le caricaturer,
11:25c'est aussi quelqu'un
11:26qui a une pensée économique
11:27et donc il la développe longuement
11:28dans le journal du dimanche.
11:29Un grand merci Raphaël Serville
11:31et Antonin André
11:31de m'avoir accompagnée
11:32dans cette première partie
11:33d'Europe 1 Soir.
11:34N'oubliez pas
11:35qu'On te la te raconte,
11:36c'est le podcast
11:37Europe 1 le plus écouté de France.
11:39Découvrez une nouvelle affaire
11:40criminelle chaque jour,
11:41dès 5h en podcast
11:42et rien qu'en podcast.
11:43Aujourd'hui,
11:44l'affaire Jean-Claude Romand.
11:45On te la te raconte,
11:46un podcast à écouter
11:47dès maintenant
11:47sur toutes les plateformes,
11:49le site et l'application Europe 1.
11:50Pour être certain
11:51de ne rater aucun épisode,
11:52abonnez-vous.
11:53Et puis ne bougez pas
11:54avec Jean-Michel Salvatore
11:55et Jonathan Sicsou,
11:56nous recevrons
11:57après le journal
11:57de Frédéric Jean-Claude
11:58et Maître Emmanuel Piera,
12:00avocat et auteur
12:01du livre noir
12:01de la justice
12:02aux éditions Fayard.
12:04A tout de suite sur Europe 1.