- il y a 6 minutes
Retrouvez le replay de Fauvelle Week-end sur BFMTV.
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00:00On va accueillir à présent Thomas Ménager qui nous rejoint avec la porte-parole du groupe RN à l'Assemblée
00:05Nationale,
00:06qui est lui-même également député RN du Loiret.
00:10Laurent Valdigui nous rejoint. Bonsoir.
00:12Bonsoir à vous, M. Ménager.
00:13On va parler de ce sondage élabe.
00:15Marine Le Pen qui fait toujours largement la course en tête.
00:17Jean-Luc Mélenchon, solide deuxième.
00:20Et une percée de Teddy Riner.
00:22On va en parler dans quelques minutes avec vous.
00:23Mais d'abord avec vous, Laurent Valdigui.
00:25On va tenter de faire un bilan de ce cinquième samedi consécutif de manifestation.
00:30En termes de participation, ça reflue un petit peu.
00:33On est un peu en dessous de la semaine dernière.
00:35Le bilan du ministère de l'Intérieur est tombé.
00:38Donc on reflue.
00:39C'est la plus basse participation des cinq samedis.
00:41C'est 106 000 personnes en tout en France.
00:44Donc 24 000 à Paris.
00:47C'est vrai que quand on voit les chiffres du ministère...
00:49C'est le baromètre du ministère de l'Intérieur.
00:50Après tout, il est contesté parce que les organisateurs voient toujours tout en double.
00:55Mais c'est un baromètre.
00:56Et dans ce baromètre, c'est vrai qu'aujourd'hui, c'est le plus bas.
00:59C'est le plus bas, sachant que le plus haut avait été le 17 octobre.
01:03565 000 personnes à Paris, selon le ministère de l'Intérieur.
01:07C'est quand même un peu moins que le 5 novembre dernier.
01:10Un jeudi dernier, c'est là où il y a un petit chiffre qui est...
01:13Vous savez, la courbe, elle est comme ça, sauf le 5 novembre dernier.
01:15Le 5 novembre dernier, il y avait 575 000 personnes selon le ministère.
01:19Et alors, le petit bémol de la journée, Marc, le petit bémol, c'est que dans le bilan du ministère
01:23de l'Intérieur,
01:24qui recense 137 actions, donc à peu près dans 137 villes en France aujourd'hui,
01:30il y a quand même une liste assez impressionnante de villes où il y a eu des incidents.
01:33Alors pas des gros incidents, puisque ce soir, il y avait 219 personnes arrêtées à 18h et 10 policiers légèrement
01:39blessés.
01:40Mais enfin, c'est quand même Marseille, Grenoble, Lyon, Bordeaux, Poitiers, Montpellier, Toulouse, Tours, Saint-Etienne, Angers, Nancy, Lille et
01:46Rouen.
01:47C'est quand même une série de villes où il y a eu, où ça a été un peu tourné.
01:50Un peu comme la semaine dernière, un peu comme samedi dernier finalement,
01:52où à Paris, ça se passe plutôt bien, mais dans d'autres villes, moins bien.
01:57Un peu comme si c'était un mouvement un peu moins massif, mais encore un peu rugueux.
02:03Voilà pour le bilan de cette cinquième journée de manifestation contre la Vichère.
02:09Thomas Ménager, mobilisation en baisse, de l'avis des organisateurs comme du ministère de l'Intérieur.
02:14Est-ce que la colère est en train de retomber ?
02:17Non, parce que depuis le début, il faut quand même voir qu'il y a les gens qui manifestent,
02:19qui ont l'occasion, c'est dans leur philosophie, mais nous on le voit sur le terrain.
02:23Il y a de la colère, il y a aussi une part de résignation.
02:25Il y a ceux qui disent qu'il faut manifester et d'autres qui disent
02:27je souffre et je vais attendre peut-être l'élection présidentielle pour attendre des réponses.
02:32Mais il ne faut pas croire que les problèmes sont réglés,
02:34tant chez les étudiants, chez les jeunes,
02:36que chez tous les Français qui souffrent des problématiques de pouvoir d'achat.
02:39Il y a une vraie souffrance, elle s'exprimera peut-être moins dans la rue,
02:42peut-être cette fois-ci, peut-être que dans les prochaines semaines,
02:44ça va se relancer, on sait comment se passent les mobilisations.
02:47Mais derrière, pour nous, politiques, il ne faut pas croire que le problème est réglé.
02:50Il y a des électeurs du RN dans la rue ?
02:53Peut-être, probablement.
02:54Vous leur dites quoi ?
02:55Quand il y a autant de monde dans les rues, il y a des électeurs de tous bords.
02:59Et vous leur dites quoi ? Ça ne sert à rien ?
03:02Je leur dis que dans tous les cas, la vraie réponse, elle sera politique.
03:06C'est parfois dur à entendre.
03:08Nous, on va se battre au moment du budget pour faire en sorte que les choses s'améliorent.
03:10On se bat à l'Assemblée nationale.
03:12Mais je pense que la plupart des Français sont aussi conscients d'une réalité.
03:16C'est que sans majorité actuellement, dans ce bourbier que nous avons depuis 2024,
03:19la réponse, elle sera au moment de l'élection présidentielle.
03:22Donc ça ne sert à rien de manifester ?
03:23Ça sert parce que le gouvernement va peut-être aussi, au moment du budget,
03:27ne pas faire les mêmes choix politiques.
03:29C'est-à-dire au moment d'un éventuel 49-3 ou des éventuelles ordonnances
03:32qui nous attendent, au moins se dire, sur des déreboursements de médicaments,
03:36sur une hausse de tel ou tel prélèvement, sur une désaction des retraites,
03:41peut-être qu'on va lever un peu le pied et essayer d'autres économies
03:44qui vont moins faire souffrir les classes populaires, les classes moyennes,
03:48ceux qui bossent, ceux qui prennent leur voiture,
03:50ils vont peut-être, on ne sait pas, entendre un certain nombre de revendications,
03:53notamment sur le carburant, notamment sur le gaz, l'électricité,
03:56tout ce qui touche en fait les Français qui se voient en plein hiver
03:59en train de remplir la queue de la fioul, payer le gaz.
04:02Mais la vraie réponse et le vrai changement, oui, il faut être honnête,
04:05ça sera au moment de l'élection présidentielle.
04:06Chez les lycéens, on n'a pas vu beaucoup de membres de militants
04:10ou même de sympathisants du Rassemblement national,
04:13mais à l'inverse, de plus en plus de pancartes,
04:16le RN, non, dehors, etc.
04:19Ça vous inquiète ou pas ?
04:2054% je crois qu'ils sont pour eux les filles, les 18-24 ans.
04:23Je pense que ça ne devrait pas inquiéter que le RN,
04:25ça doit poser une question à toute la classe politique,
04:28c'est pourquoi, même si aujourd'hui on n'a jamais été aussi haut
04:31au Rassemblement national chez les jeunes,
04:32mais on voit que ceux qui sont caracalent en tête,
04:35c'est la France insoumise aujourd'hui,
04:37d'expliquer à ces jeunes à quel point c'est une impasse,
04:39à quel point ce que vend Jean-Luc Mélenchon
04:41est peut-être fait rêver quand on est jeune sur un certain nombre d'aspects,
04:47mais collectivement, pourquoi on n'arrive pas à leur parler,
04:49pourquoi on n'arrive pas à leur donner espoir ?
04:52Sur les revendications des lycéens, juste 30 secondes,
04:54vous n'avez pas été très très actifs,
04:56enfin vous n'avez pas, vous n'avez pas été...
04:57Pour vous faire une confidence,
04:59je n'ai pas compris la position du RN sur Parcoursup.
05:02J'ai entendu, j'ai lu, on veut une réforme.
05:05Nous on veut remettre déjà le bac tel qu'il était avant la réforme Blanquer,
05:09c'est-à-dire que ce soit un vrai examen, pas de contrôle continu,
05:11donc c'est-à-dire que seul l'examen final compte comme note.
05:14Et après ?
05:15En principe d'égalité, après des critères très clairs,
05:18publics, donnés par les universités,
05:20et aujourd'hui, ce qui existait en fait avant Parcoursup,
05:23c'est-à-dire avant Parcoursup, vous passiez votre bac,
05:25c'était les notes du bac qui comptaient,
05:27ce qui fait que vous n'aviez pas le stress du contrôle continu,
05:29il y avait une égalité entre les très bons lycées et les mauvais lycées,
05:32et après par contre, il y a quand même des places,
05:34il y a quand même un classement, mais avec des critères,
05:36et aussi en revenant sur ce bac.
05:37Pardon, je vous repose la question, parce que du coup, je ne comprends pas la différence.
05:40Il y aura une sélection.
05:42Mais attendez, c'est pour ça aussi, c'est très simple,
05:45quand on est la France Insoumise, on dit qu'il n'y a pas de sélection.
05:47Bien entendu, quand on voit, il y aura une sélection,
05:49c'est juste qu'elle sera plus juste, plus claire, moins opaque,
05:53mais il faut qu'il y ait une sélection, parce qu'il faut bien qu'il y ait des civilières.
05:55Plus juste que quoi ?
05:56Plus juste qu'aujourd'hui, quand vous êtes dans un bon lycée en contrôle continu,
06:00que vous avez eu des problèmes dans votre année,
06:01et par rapport à un mauvais lycée, du moins vu comme un mauvais lycée,
06:04vous n'êtes pas bien sélectionné.
06:05On vous demande, nous on veut revenir aux filières précédentes,
06:08ce qui existait avant, ES, L, S,
06:10parce qu'aujourd'hui,
06:12on vous demande des tas d'options avec des plannings qui ne marchent pas,
06:15donc on va revenir un peu à ce qui existait auparavant,
06:18mais oui, il faut tenir un discours de vérité.
06:20Mais il y a bien une sélection.
06:22Vous n'ouvrez pas des places dans chaque filière en fonction des demandes.
06:25Il faut ouvrir aujourd'hui des places dans les filières
06:27où il y a derrière des débouchés,
06:30où il y en a besoin, parce qu'il faut aussi avoir...
06:32C'est pour ça que les filles, peut-être, caracolentententent,
06:34parce qu'ils font rêver aux gamins
06:35qu'on peut aller dans n'importe quelle filière et trouver un métier.
06:38Ben non, il y a des filières qui sont bouchées,
06:39il y a des filières qui recherchent.
06:40Donc oui, il faudra créer des places,
06:41et il faudra en créer dans un certain nombre de filières
06:43où il y a des besoins pour notre économie,
06:46pour les entreprises,
06:46et d'autres où malheureusement,
06:47il y aura toujours très peu de places,
06:48parce que des places en psychologie, en sociologie,
06:50et c'est des études super,
06:51il n'y a pas besoin autant de psychologues,
06:53de sociologues, de chercheurs,
06:54qu'il y a besoin dans nos usines,
06:56dans le BTP,
06:57ou même dans d'autres professions.
06:58– Si Marine Le Pen était à l'Elysée,
07:00est-ce qu'elle aurait mis fin au blocage devant les lycées ?
07:03– C'est un vrai sujet, déjà on aurait pris des décisions…
07:06– Oui, c'est pour ça que je vous posais la question.
07:07– Enfin, ça je crois que ça n'a échappé à personne.
07:09– Je vous fais un compliment,
07:10je vous faisais des bonnes questions, Marc Fauvel.
07:12Non, mais aujourd'hui,
07:14il doit y avoir un retour à l'ordre,
07:15aujourd'hui, devant les lycées,
07:17donc ça passe par plusieurs choses.
07:18Déjà des réponses sur le fond,
07:20je vous en ai apporté un certain nombre de choses,
07:22qu'aujourd'hui, il faut être aussi honnête,
07:23le gouvernement ne peut pas forcément faire,
07:25parce qu'il n'a pas de majorité.
07:26Après, il faut aussi réformer,
07:28notamment la question de la justice
07:31et du laxisme qui peut exister
07:33d'un certain nombre de jeunes,
07:34notamment c'est la fin d'excuse de minorité,
07:36qui ne doit plus être la règle,
07:37mais qui doit être l'exception.
07:37– Ça n'est pas tout à fait ma question.
07:39– Non, mais si, parce qu'en fait…
07:40– Faut-il mettre fin au blocage,
07:41aujourd'hui, des lycées ?
07:42Est-ce qu'il faut systématiquement
07:44envoyer les forces de l'ordre ?
07:44– Je vous disais comment ?
07:45À un moment, quand je vois, moi,
07:46des jeunes qui ne peuvent pas aller en cours,
07:48qui ont perdu 10, 15% de leur année,
07:50oui, il faut débloquer les lycées.
07:52– Plus aucun lycée ne doit être bloqué.
07:53– Non, mais c'est ça.
07:54– Parce qu'en fait,
07:55on voit une minorité agissante, bloquante,
07:57mais on ne voit pas la majorité silencieuse
07:59des gamins et des parents qui sont paniqués
08:01de voir toute une génération sacrifiée,
08:03une génération qui a déjà connu le Covid
08:05et qui va aujourd'hui planter son année du bal.
08:07– Thomas Ménagès, si un lycéen,
08:09vous nous dites, il faut débloquer les lycées,
08:11il faut que tout le monde puisse retourner en cours.
08:12Si un lycéen, demain, refuse de débloquer,
08:16reste là, reste présent devant son lycée
08:18avec souvent des poubelles,
08:20puisque c'est avec des poubelles.
08:22Qu'est-ce que vous faites ?
08:23– Non, mais il doit y avoir déjà de la discussion.
08:24– Oui, et signé à la fin de la discussion,
08:26et au bout d'un moment,
08:27il y a un moment, force à la loi.
08:29– Oui, oui, donc on l'embarque.
08:30– Pour dire les choses simplement.
08:31– À un moment, quand il y a un blocage,
08:32oui, la question devra se poser.
08:35Et surtout parce que la plupart de ceux qui bloquent,
08:38vous l'avez dit, brûlent des poubelles,
08:39bloquent, utilisent des mortiers,
08:42qui sont quand même quelques éléments agissants,
08:44qui sont quelques complices aussi,
08:45ça a été ciblé par le Premier ministre.
08:47Donc oui, aujourd'hui,
08:48pour protéger la majorité des jeunes,
08:51ils peuvent manifester,
08:52ils peuvent s'exprimer,
08:53mais on n'empêche pas les autres d'aller bosser.
08:55– Mais quand le Premier ministre,
08:56Sébastien Lecornu, parle de complicité,
08:59sans en dire beaucoup plus,
09:02qu'est-ce que vous comprenez ?
09:04Est-ce que vous demandez plus de précision ?
09:06– Oui, j'aimerais bien que le Premier ministre
09:07en dise un peu plus,
09:08mais on a quand même des retours,
09:10tant du corps préfectoral
09:11que des renseignements territoriaux,
09:13qui eux-mêmes ont ces retours,
09:14des enseignants, d'autres enseignants,
09:16ou de parents,
09:16qui expliquent que certains professeurs,
09:19oui, ça existe, c'est incroyable,
09:21mais en fait, disent aux élèves
09:22de continuer à bloquer
09:23et que c'est un mode d'action
09:25tel qu'on peut entendre aujourd'hui
09:27dans notre société.
09:29Donc je pense qu'il y a une complicité,
09:30parfois des professeurs.
09:31La plupart des professeurs sont victimes,
09:34ont été attaqués,
09:35les proviseurs ont même manifesté.
09:36Il faut avoir une pensée pour eux
09:38parce que ce sont ceux
09:39qui sont en première ligne aujourd'hui.
09:40mais il y a une forme d'idéologie
09:43et des personnes politisées
09:45qui existent dans l'éducation.
09:46Chacun a le droit
09:47d'avoir ses opinions politiques,
09:48mais on n'a pas le droit
09:49d'instrumentaliser les jeunes
09:50et de les chauffer à blanc,
09:52comme ça a été un peu le cas,
09:53à la fois de la part des politiques,
09:54mais aussi d'un certain nombre d'enseignants.
09:56Quand le Premier ministre dit
09:57« Nous avons constaté
09:58que des personnels
09:59de l'éducation nationale
10:00ont aidé à faire entrer
10:01des mortiers d'artifice
10:02dans certains lycées »,
10:03ce qui aujourd'hui
10:04n'est pas confirmé.
10:05Nous n'en avons pas la preuve aujourd'hui.
10:06Est-ce que vous réclamez officiellement
10:08au gouvernement des explications,
10:11des noms, des lycées,
10:12des départements
10:13où ça s'est produit ?
10:13Je pense, j'ose espérer,
10:15même s'il n'y a pas
10:16une confiance énorme
10:17dans la part de ce gouvernement,
10:19qu'aujourd'hui,
10:20tous les services de l'État,
10:21parce que j'ai confiance
10:22dans nos forces de l'ordre,
10:23dans nos renseignements territoriaux,
10:25font ce travail
10:26pour aujourd'hui identifier,
10:28en lien avec les recteurs,
10:30ces éléments.
10:31Donc oui, on espère
10:31qu'on les aura,
10:32qu'on les obtiendra.
10:33Je ne sais pas
10:34s'il y a juste une complicité telle
10:35qu'on les soutient
10:37et on organise
10:38l'entrée de mortiers.
10:39Mais ce qui est certain,
10:40c'est qu'on ne les décourage pas
10:41à bloquer.
10:42On peut leur dire
10:43qu'ils peuvent s'exprimer
10:45et c'est logique.
10:46Mais à un moment,
10:47il faut aussi leur rappeler
10:47une chose,
10:48c'est que leur avenir,
10:50qui est quand même
10:50l'objet des manifestations,
10:52il est en train
10:52d'être totalement planté
10:53s'il continue
10:54à bloquer les lycées,
10:55à être dans la rue.
10:56Laurent Valdiguet.
10:57Mais je ne sais pas
10:58s'il y a des gens
10:58qui votent RN dans les manifs.
11:00En tout cas, aujourd'hui,
11:01il y a eu beaucoup
11:01de slogans anti-RN
11:03dans la manifestation parisienne.
11:05C'est même un des moteurs
11:06de cette mobilisation.
11:08Celle d'aujourd'hui, oui.
11:09Notamment.
11:10Et de celle du 5 novembre.
11:11Celle d'aujourd'hui
11:12était un peu plus complexe.
11:13Il y avait la question
11:14de la présomption
11:14légitime défense.
11:15Il y avait d'autres choses
11:16qui étaient...
11:17Moi, je suis allé
11:18à toutes les manifs.
11:19Il y a quand même
11:20beaucoup de slogans
11:21anti-RN.
11:22On voit bien
11:23que ça risque même
11:24de durer jusqu'aux élections.
11:25On sait bien
11:26que les élections,
11:27elles sont le 2 mai.
11:28La veille,
11:29il y aura un 1er mai.
11:30À qui Marine Le Pen,
11:32si elle devait être élue,
11:34pourrait confier ce ministère
11:35qui serait un ministère
11:36à haut risque
11:36qui est le ministère
11:37de l'Intérieur ?
11:37Parce que là, pour le coup,
11:38je pose la question
11:39à chaque fois
11:40aux représentants du RN.
11:41Il n'y a jamais
11:42vraiment de réponse.
11:43Alors que pourtant,
11:43on est en droit
11:43de se la poser.
11:44Je comprends votre question.
11:45Est-ce que vous avez le...
11:46Alors, vous allez me dire
11:47le ministre de l'Intérieur
11:47d'Édouard Philippe,
11:49de Raphaël Glucksmann,
11:50de David Lissnard,
11:51de Jean-Luc Mélenchon.
11:53Alors, dites-moi,
11:53parce que si on est les seuls
11:54à ne pas avoir dévoilé le cas
11:56– Pardon, Thomas Ménagé,
11:58on a le Premier ministre.
11:59C'est la seule candidate
12:00qui a déjà donné son Premier ministre.
12:02– Merci, vous appuyez.
12:04– Pardon, vous avez aussi...
12:05– Vous avez aussi un homme...
12:08– Mais on donne...
12:09– Thomas Ménagé,
12:10vous avez un homme,
12:11Eric Ciotti,
12:12qui n'a cessé de se préparer
12:14pour ce poste-là.
12:15Donc, vous pourriez lui refuser ?
12:17– Ça fait partie des...
12:18Ce n'est pas moi,
12:19ce sera dans tous les cas
12:19à Marine Le Pen
12:21et à Jordan Vardella,
12:22conformément à la Constitution
12:24et aux annonces
12:25qui doivent être faites
12:26sur le perron
12:26qui est derrière vous
12:27de le faire.
12:28Mais ça fait partie
12:29des profils qui existent.
12:30On a un certain nombre
12:31de profils de talent.
12:32Il y en a d'autres
12:32que vous ne connaissez pas,
12:33qui sont des hauts fonctionnaires,
12:34qui sont des personnes
12:35qui travaillent depuis
12:36un certain nombre d'années
12:37dans l'ombre,
12:38aux côtés de Marine Le Pen
12:39et de Jordan Vardella,
12:40notamment sur ces questions
12:41de sécurité.
12:42Mais ça ne se fera pas
12:42aujourd'hui sur le plateau
12:43de Marc Fovelle,
12:45aussi important soit-il.
12:46– Pour vous parler de profil,
12:47je voudrais vous montrer
12:48un visage, Thomas Ménagé,
12:50juste derrière moi.
12:51Regardez, il va apparaître.
12:52Il vous fait peur ?
12:54– Non, parce que la démocratie
12:55ne doit pas nous faire peur.
12:56S'il y a un moment,
12:56il y a quelqu'un
12:57qui vous fait peur,
12:58moi aujourd'hui,
12:59c'est quelqu'un
13:00qu'on respecte tous.
13:01Il y a eu un débat avant,
13:02personne ne peut critiquer
13:03la personnalité
13:04de Teddy Riner.
13:05Aujourd'hui,
13:06on ne connaît pas son projet.
13:07Donc on pourra le critiquer.
13:08Il y avait un débat,
13:09c'est pourquoi personne
13:10le critique ?
13:11Parce qu'en même temps,
13:12c'est un mec
13:13qui a fait rayonner la France,
13:14qui a un judoka incroyable.
13:16– Donc il vous fait un peu peur.
13:17Il est inattaquable.
13:18– Aujourd'hui,
13:19mais on verra son programme.
13:21Il y aura sûrement
13:22un certain nombre de failles.
13:24Une présidentielle,
13:24c'est une personnalité
13:25qui rencontre un peuple,
13:27bien entendu,
13:27un homme ou une femme.
13:28Mais c'est aussi projet
13:29contre projet.
13:30C'est un peu ce qui pose problème,
13:32je pense, au bloc central.
13:33Il n'y a pas de projet.
13:33Et aujourd'hui,
13:35qu'on aime ou qu'on n'aime pas
13:36Jean-Luc Mélenchon,
13:36il y a un projet.
13:37Nous, on le combat frontalement,
13:38celui de la France insoumise.
13:39Et il y a un autre projet
13:40qui est celui du Rassemblement national.
13:41Celui de Teddy Riner,
13:42aujourd'hui,
13:42je ne le connais pas.
13:43On connaît un peu son entourage.
13:45Beaucoup d'anciens,
13:46plutôt soutiens d'Emmanuel Macron.
13:48– Alors, c'est intéressant ce que vous dites.
13:49– Mais lui,
13:49je ne sais pas quel est son projet.
13:52Parce qu'il a dit beaucoup de choses
13:53dans sa vidéo,
13:53mais des choses sur lesquelles
13:54on peut être,
13:54pour la plupart,
13:55assez d'accord.
13:56– Il a répondu à ses soupçons,
13:57aujourd'hui, Teddy Riner,
13:58d'être une sorte de marionnette
13:59d'Emmanuel Macron.
14:00Regardez.
14:01– Moi, je ne suis pas
14:03l'envoyé du président.
14:05Je ne suis pas un macroniste.
14:07– Là, on est là.
14:08– Je dirais si je devais définir
14:12les félicitations du président
14:13comme un baiser empoisonné.
14:16– Je ne suis la marionnette de personne.
14:18Il a qualifié le soutien d'Emmanuel Macron
14:20de baiser empoisonné.
14:22Est-ce que vous considérez comme certain
14:23qu'il est le candidat caché d'Emmanuel Macron ?
14:26Ou pas caché, d'ailleurs ?
14:28– Moi, je ne considère à rien.
14:29Je vous dis,
14:29on verra son projet.
14:30Je n'ai pas envie de passer la campagne.
14:31Et nous tous,
14:32en Rassemblement national,
14:32on est plutôt sur une ligne.
14:33On n'a pas envie de passer notre campagne
14:35à critiquer nos adversaires
14:36pour les critiquer.
14:37– Vous le faites un peu pour être honnête.
14:39– Je serai éditorialiste.
14:40C'est le rôle de Nicolas Doménac
14:42de le faire,
14:43de se dire,
14:43et de tirer éventuellement des fils
14:46s'il y en a.
14:47Aujourd'hui,
14:48oui, il y a un entourage
14:49qui est plutôt proche d'Emmanuel Macron.
14:51Certains ont déjà quitté,
14:52j'ai l'impression,
14:53il y a M. Broune,
14:53ancien ministre de la Santé
14:54qui s'est mis en prêt.
14:55– Qui est venu et qui est reparti.
14:56Je vous dis,
14:57ce qui intéresse,
14:58c'est quel projet ?
14:59Quelles mesures en matière
15:00de pouvoir d'achat,
15:00de sécurité,
15:01d'environnement ?
15:02– Oui, mais ça ne fait pas un projet.
15:04C'est le projet d'une grosse partie
15:05de ceux qui manifestent,
15:08ça a été dit,
15:09de ceux qui se présentent.
15:10Il faudra empêcher
15:11le Rassemblement national.
15:12Il y avait Alexis Corbière,
15:13projet,
15:14peu importe le candidat,
15:15peu importe le projet,
15:16on ne sera pas tous d'accord,
15:17on s'en fiche,
15:18peu importe ce qu'on va faire
15:19pour les Français,
15:19peu importe quelle solution
15:20on va apporter,
15:21tant qu'on bat
15:21le Rassemblement national.
15:22C'est ce qui s'est passé en 2024.
15:24Ça fait deux ans
15:25depuis ces élections législatives
15:27où il y a eu
15:27que certains appelaient
15:28un front républicain
15:29qui n'a fait qu'en fait
15:30affaiblir la République,
15:31bloquer la Ve République,
15:33empêcher des évolutions
15:34pour les Français
15:35et des réponses
15:35qui mènent à cette colère sociale
15:37qu'on connaît aujourd'hui.
15:38– Thomas Ménager,
15:39est-ce que pour vous,
15:40les Français seraient prêts
15:41à élire dans cinq mois
15:43un président noir ?
15:44– Oui.
15:45– Ça n'est pas une question ?
15:46– Pour moi,
15:47ce n'est pas une question.
15:48Si les Américains,
15:49qui sont un pays
15:50beaucoup plus clivé
15:51que le nôtre
15:51sur ces questions,
15:52avec une vraie ségrégation,
15:53etc.,
15:53alors que nous,
15:54nous avons un pays
15:55qui est connu
15:57pour être l'un des plus tolérants
15:58au monde.
16:00Aujourd'hui,
16:01j'ose espérer
16:01que les Français
16:02sont prêts à élire
16:03une femme,
16:04et j'espère Marine Le Pen,
16:05ou une personne,
16:07parce qu'on ne voit pas
16:08une personne de couleur noire.
16:09On doit voir un Français,
16:10quelqu'un qui a envie
16:11de s'engager pour son pays.
16:12De la même manière
16:12qu'on ne voit pas une femme,
16:14on voit une future présidente,
16:16quelqu'un qui va présider le pays
16:17à l'avenir de notre pays.
16:18– Justement,
16:18on voulait vous entendre
16:19sur ce qu'a dit Marine Le Pen
16:22sur CBS News aux Etats-Unis,
16:24dans une émission très célèbre
16:25qui s'appelle 60 Minutes.
16:27Voici ce qu'elle dit
16:27sur la France de 2026.
16:30– Il n'y a pas de discrimination
16:32en France ?
16:33– Non, il n'y a pas
16:33de discrimination.
16:34– Non.
16:35– And I'll go even further,
16:36it's the least racist.
16:38– La France est le pays
16:39le moins raciste du monde ?
16:40– Oui, oui.
16:41– Yes, yes, I'm telling you.
16:43– Les Britanniques,
16:43les Américains,
16:44les Canadiens ?
16:45– Yes, yes.
16:47– La France est le pays
16:48le moins raciste au monde ?
16:49– Oui.
16:49– Oui, je pense qu'on est parmi
16:51ou voire l'un,
16:53sûrement dans les puissances
16:54dans tous les cas mondiales,
16:55les moins racistes.
16:56Ce n'est pas une affirmation,
16:59c'est seulement comme ça.
17:00– Si, ça l'est en l'occurrence.
17:01– C'est une affirmation
17:01mais qui est basée
17:02sur des chiffres, des sources.
17:04Je les reprenais avant de partir.
17:05Il y a eu plusieurs études
17:07qui ont été menées.
17:07Il y a eu une étude
17:08en 2026 internationale
17:09qui posait une question,
17:10parce que ce n'est pas facile
17:10de savoir si on est les moins racistes,
17:12qui posait la question
17:12« Est-ce que ça vous pose problème
17:14d'avoir un voisin
17:15d'une autre origine
17:16que la vôtre ? »
17:17On est le pays,
17:18dans les 5-6 pays,
17:19où on est tout en bas du classement
17:21parce que ça pose problème
17:22et heureusement,
17:23en France,
17:24d'avoir un voisin
17:25d'une autre origine.
17:25Pareil, il y avait une étude
17:26qui avait été faite en 2011,
17:29je crois,
17:30sur le fait d'un CV anonyme
17:32pour voir si en fait
17:33certains employeurs
17:34avaient mis en place
17:35une forme de discrimination.
17:36– Thomas Ménager,
17:37quand Marie-Pepin dit ça,
17:38on est 10 jours après
17:39l'attentat raciste de Trappes
17:41où un homme noir
17:42a été tué parce qu'il est noir.
17:44Il n'y a pas un décalage.
17:45– Non, parce qu'il y a deux choses.
17:47Qu'il y ait des cas de racisme,
17:49bien sûr, ça existe.
17:51L'antisémitisme existe,
17:52le racisme existe,
17:53l'homophobie existe,
17:55le rejet d'une personne,
17:56notamment dans l'emploi
17:58lié à son âge,
17:59etc., ça existe.
18:00Mais en fait,
18:00elle est aux États-Unis.
18:02Et la question,
18:03elle est souvent en comparaison
18:04aux États-Unis.
18:04Nous ne sommes pas les États-Unis.
18:06Nous n'avons pas
18:07une société communautarisée
18:08avec des communautés
18:09qui se soutiennent
18:10et qui s'entraînent
18:11et qui s'attaquent.
18:12– Et moins raciste
18:13que les États-Unis.
18:13– Non, mais elle est
18:14parmi les moins racistes au monde,
18:16voire le pays
18:17le moins raciste au monde,
18:18et on n'est pas du tout
18:19les États-Unis.
18:20Et nous, ce que nous ne souhaitons pas,
18:21par rapport à la gauche,
18:22notamment la France insoumise,
18:23qui cherche à importer
18:24un peu ces combats américains
18:27d'une société communautarisée
18:29où on s'oppose
18:30en fonction de sa couleur de peau,
18:32en fonction de son origine,
18:33c'est tout le contraire
18:33de la vision
18:34qui est la nôtre
18:34et qui est celle des Français,
18:35d'une vision
18:36d'une seule communauté nationale
18:37où on ne regarde pas les gens
18:38en fonction de leur couleur de peau,
18:39de leur origine,
18:40de leur orientation sexuelle,
18:43et on voit que des Français.
18:44– Mais vous comprenez
18:45que quand Marine Le Pen dit
18:46« il n'y a pas de discrimination
18:47en France »,
18:48alors que dans le même temps,
18:49c'est le dernier rapport
18:50du défenseur des droits
18:51qui nous le dit,
18:52il y a 53% des personnes
18:54perçues comme noires,
18:56arabes ou maghrébines
18:56qui disent
18:57« j'ai été discriminée
18:58dans ma vie professionnelle ».
19:00Quand elles entendent Marine Le Pen
19:01dire « il n'y a pas
19:02de discrimination en France »,
19:03qu'est-ce qu'elles se disent ?
19:04– Non mais je peux comprendre
19:06qu'une personne
19:06qui a vécu un cas
19:07comme celui-là
19:08se pose la question
19:09mais cette interview
19:10allée aux Etats-Unis
19:11et en France,
19:13dans la globalité,
19:14on peut toujours,
19:14je vous dis,
19:15ça existe bien sûr,
19:16on peut être attaqué
19:17en fonction de sa couleur de peau,
19:18en fonction de…
19:19parce que malheureusement,
19:20il y a des gens
19:21et ça,
19:21ça doit être condamné
19:22par la justice
19:23qui peuvent être en fait
19:25en contrariété avec la loi
19:27en fait,
19:27qui sont des personnes
19:28qui sont hors la loi.
19:29Mais aujourd'hui,
19:30il y a aussi
19:30des études françaises
19:31qui ont montré
19:31que ces 30 dernières années,
19:33la tolérance
19:33n'a fait qu'augmenter,
19:34c'est la CNEDH,
19:37la Commission nationale
19:38qui gère la question
19:39des droits de l'homme
19:39dans notre pays
19:39qui a montré
19:40qu'il y avait une évolution
19:41vers encore plus de tolérance.
19:43Après,
19:43il y a encore un travail
19:44qui peut être fait,
19:44il y a un combat
19:45qui doit être fait
19:45et surtout,
19:46il doit y avoir
19:46une justice très ferme
19:47contre de tels actes racistes
19:49ou de tels propos racistes.
19:50– Je reviens au sondage
19:51et là pour BFM TV
19:52et la tribune dimanche,
19:53Marine Le Pen fait largement
19:55et toujours
19:55la course en tête
19:56au premier tour,
19:58plus de 30%
19:59des voix pour Marine Le Pen
20:00qui s'imposerait
20:00dans tous les cas de figure
20:02également au second tour.
20:03Derrière elle,
20:04c'est Jean-Luc Mélenchon
20:05qui grimpe,
20:06qui grimpe encore,
20:07vous le voyez,
20:07crédité de 17 à 18,5%
20:09des voix.
20:11Pourquoi,
20:11Thomas Ménagy,
20:12vous ne dites pas clairement
20:13que c'est lui
20:13que nous rêvons
20:14d'affronter au second tour ?
20:16C'est celui
20:16que vous battez
20:17le plus facilement ?
20:18– Parce qu'en fait,
20:21Marine Le Pen
20:21l'a toujours dit aussi
20:22parce que je pense
20:23qu'il doit y avoir aussi
20:23un choix qui ne doit pas
20:24être forcément un choix
20:25par défaut comme certains diront
20:27mais un choix très clair
20:28face aussi au bilan
20:29du macronisme
20:31et à l'absence
20:32de continuité du macronisme.
20:33Et on ne choisit pas,
20:34enfin on ne choisira pas
20:35nos candidats.
20:36De toute façon,
20:36ça reste des sondages.
20:37Vous savez,
20:38nous tant ceux de premier tour
20:39que ceux de second tour,
20:40on ne va pas vous dire
20:40qu'on ne les regarde pas.
20:41– Mais vous arrivez
20:42à résister
20:43à ce climat euphorique
20:46que moi je rencontre
20:47chez certains élus
20:48du Rassemblement National
20:50au point que Marine Le Pen
20:51a dit
20:51faites comme si
20:51vous aviez 15%
20:52dans les sondages
20:53et allez-y.
20:54– S'il y en a chez nous
20:55qui peuvent être
20:56dans cette euphorie
20:56et notamment nos militants
20:57qui sont parfois les premiers
20:58en se disant
20:59on va y arriver
20:59et c'est logique
21:00quand on est militant,
21:01quand on est lecteur.
21:02Vous l'avez dit,
21:03Marine Le Pen
21:03qui a cette expérience
21:04en politique
21:06ramène ceux
21:07qui ne le seraient pas
21:08sur terre
21:08et nous demande
21:10de travailler,
21:11d'être concentré,
21:12d'être humble
21:12parce que les sondages
21:13à la même époque
21:14il y a 5 ans,
21:18c'était Éric Zemmour
21:19qui était en train
21:19d'essayer de caracoler
21:20et d'approcher Marine Le Pen.
21:22La vérité et la réalité
21:23a été tout autre
21:24donc il faut toujours
21:25être très humble,
21:26on bosse,
21:27on travaille
21:28autour de Jordan Bardella
21:29et de Marine Le Pen,
21:30on se prépare
21:30si les Français
21:31nous font confiance.
21:32Et Zemmour,
21:33vous ne craignez plus
21:34en tout cas ?
21:36On ne craint jamais
21:37la démocratie,
21:37les Français choisissent
21:38mais aujourd'hui
21:39c'est vrai que je pense
21:39qu'entre Marine Le Pen
21:40et Éric Zemmour
21:41si certains se posaient
21:42la question,
21:43vraisemblablement
21:44les dernières élections
21:45ont prouvé
21:45qu'ils avaient fait
21:46leur choix
21:46sur celle
21:47qui était en capacité
21:48de gagner.
21:49Il est raciste
21:49Éric Zemmour ?
21:50Il a été condamné
21:51pour ça
21:52à plusieurs reprises
21:54je ne peux pas dire
21:56que si lui
21:56à titre personnel
21:57il l'est profondément
21:58ou il a voulu provoquer
22:00ou il a subi
22:02une erreur judiciaire
22:02ce qui est certain
22:03c'est qu'aujourd'hui
22:03en l'état du droit
22:04il a été condamné
22:05pour ça oui
22:05donc il est raciste
22:07En l'état du droit
22:08est-ce qu'on peut ramener
22:10définitivement
22:11par rapport
22:12à une décision de justice
22:12je ne sais pas
22:13mais il a été condamné
22:14ce qui est certain
22:15moi je suis respectueux
22:16l'état de droit
22:17et de la réalité
22:17le principe c'est
22:18qu'il a été condamné
22:19pour ça oui
22:20Hier Marine Le Pen
22:21a été chahutée
22:22lors de son passage
22:23au salon Bénine France
22:24à Paris
22:25regardez ce qu'elle
22:27ce qui s'est passé
22:28tout d'abord
22:28et ce qu'elle dit ensuite
22:33Ah !
22:34Voilà on va la regarder
22:54il est gentil
22:58il nous laisse le meilleur
22:59de lui-même
23:02calmez-vous
23:03calmez-vous
23:03parce que le tombe
23:17Voilà, dans la foulée de ce qui s'est passé, Marine Le Pen a demandé à Jean-Luc Mélenchon de
23:20calmer ses militants.
23:21Êtes-vous sûr qu'il s'agissait effectivement de militants de la France insoumise ?
23:25Je ne sais pas si vous étiez à ses côtés hier.
23:26Non, je n'étais pas à ses côtés, mais quand il y a quelque chose d'organisé comme ça, on
23:31sait à peu près d'où ça vient.
23:31C'est ce que subit Raphaël Glucksmann, c'est ce que subissent d'autres pendant cette campagne.
23:37Ça vient souvent d'un camp qui est celui de la France insoumise, qui organise chacun des déplacements et qui
23:42en fait ont une vision assez étrange de la démocratie.
23:44C'est-à-dire d'aller perturber ce qu'on a vécu, notre congrès à Orléans, d'aller perturber le
23:49lancement du livre de Jordan Bardella.
23:52Il y a des militants qui en fait, plutôt que de défendre leurs idées, dans les urnes, sur des débats,
23:56sur les plateaux de télé ou partout,
23:58ont fait le choix de le faire par la violence et par les sifflets.
24:01Ça ne nous empêchera pas d'aller à la rencontre des Français, ce que fait Marine Le Pen.
24:03Merci beaucoup, Thomas Ménager, porte-parole du groupe RN à l'Assemblée Nationale.
24:07Merci à vous également, Nicolas Domenac.