- il y a 14 minutes
Retrouvez le replay de Hammett Week-end sur BFMTV.
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00:00Ce dimanche, on voulait revenir sur le scandale Nvidia.
00:04Il y a tous les ingrédients, une histoire de sexe, d'espionnage et qui tourne à la crise politique pour
00:08Donald Trump.
00:09Son fondateur, Jensen Wang, a démissionné après des révélations sur une relation extra-conjugale
00:14impliquant une espionne chinoise présumée.
00:17Quelles conséquences de cette imprudence, si on peut l'appeler ainsi ?
00:21On va en parler avec nos experts en plateau.
00:22On est avec Sariaï-Girnoff, ancien officier de renseignement du KGB.
00:26Bonsoir, avec Elsa Vidal, éditorialiste politique internationale.
00:30Bonsoir, Elsa.
00:31Et Guillaume Graillet, vous êtes journaliste, rédacteur en chef au Point, c'est bien ça ?
00:38Exactement.
00:39Du service sciences et technologies, auteur de Pionnier, Voyage aux frontières de l'intelligence artificielle,
00:44aux éditions Grasset, je le livre entre les mains.
00:46Et alors vous, vous avez rencontré ce Jensen Wang, le pape de l'intelligence artificielle.
00:54Racontez-nous quel homme il est, quelle influence il a.
00:57Jusque-là, il semblait intouchable, ce monsieur.
01:00Oui, il fait partie un peu des patrons fondateurs de la tech.
01:02On a souvent cité dans le passé Steve Jobs, Bill Gates.
01:06Il en reste peu.
01:06On peut citer par exemple Mark Zuckerberg de Meta ou encore Michael Dell.
01:10Et effectivement, il était il y a un mois à Paris.
01:12Il a fait un passage éclair d'une demi-journée.
01:14Il faisait un peu un tour européen.
01:16Il allait ensuite à Londres et à Berlin.
01:19Et c'est quelqu'un d'extrêmement charismatique, respecté jusqu'ici, jusqu'à il y a quelques jours,
01:23en interne et en externe.
01:24Son petit blouson de cuir, tatouage.
01:26Il aime bien la K-pop.
01:27Il aime bien danser.
01:28Surtout, il a sauvé plusieurs fois Nvidia de la faillite.
01:31C'est-à-dire que cette entreprise qui, il y a 30 ans, a failli déposer le bilan.
01:34Elle a survécu.
01:36Elle est renaie de ses cendres grâce aux jeux vidéo.
01:38Et ensuite, grâce à l'intelligence artificielle,
01:40c'est une entreprise qui conçoit les puces surpuissantes
01:43qui sont utilisées dans le monde entier.
01:45Et on voit bien que les puces et l'intelligence artificielle sont un instrument de pouvoir.
01:48Celui qui dominera l'intelligence artificielle dominera le monde
01:51à tel point que Donald Trump avait interdit l'administration à Nvidia et Jensen Wang
01:57de vendre ses puces de toutes dernières générations à la Chine.
01:59Donc, un homme surpuissant jusqu'à une histoire d'infidélité
02:03qui provoque sa chute brutale.
02:05Mais pas n'importe quelle histoire d'infidélité, Elsa Vidal.
02:09Cette histoire, elle est particulièrement rocambolesque
02:12et je pense qu'elle restera dans tous les esprits.
02:14Parce que, comme vous venez de le décrire,
02:16c'est le patron qui est à la tête de l'entreprise qui tient les clés du futur
02:19et de la suprématie mondiale.
02:21Il a réussi ses tours de force fondateurs depuis 1993.
02:25Il a réussi à porter Nvidia jusqu'au firmament
02:27et peut-être en faire l'outil de la domination américaine dans le futur.
02:31Et qu'est-ce qui lui arrive ?
02:33Une histoire vieille comme le monde ?
02:35Un homme touché par sa faiblesse, oui, de fesses,
02:39qui est donc le ressort le plus traditionnel, le plus éculé peut-être,
02:45qui permet de faire tomber ces hommes qui sont censés être hors-nommes
02:49et dont on découvre qu'ils ont les mêmes failles que monsieur tout le monde.
02:53Ceci quand même, et c'est ça qui fait toute la différence dans un contexte...
02:56Cette fameuse maîtresse, pardonnez-moi, on la voit là, c'est celle qui a la robe rose.
02:59Elle est swang ou anglais, qui a la robe rose.
03:01Et donc, cette femme, elle est particulièrement sulfuruse.
03:04On ne sait pas où elle est à l'heure actuelle.
03:05On suppose qu'elle est en Chine continentale,
03:08mais elle dirigeait une société Megaspid basée à Singapour
03:12qui opère des centres de données qui permettent d'entraîner les IA.
03:17Et les IA, leur entraînement, c'est ça qui est l'enjeu de demain.
03:20Et on ne sait pas où elle est passée,
03:22mais on sait que grâce à sa proximité avec Jensen Wang,
03:26elle a obtenu des cartes qui sont interdites de commerce pour la Chine.
03:32Parce qu'aux Etats-Unis, on se demande
03:34s'il faut complètement couper la Chine des technologies américaines
03:38ou la garder sous dépendance.
03:39Pour l'instant, on a opté pour le fait d'interdire
03:42l'accès à ces puces superpuissantes à la Chine.
03:45Et cette femme a permis de contourner tout ça.
03:47Donc, c'est une relation qui a permis à la Chine d'accéder à ces puces
03:50ultra performantes et de se maintenir dans cette course à l'IA et à la technologie.
03:56Oui, c'est ça.
03:56Parce que le rôle d'NVIDIA, on l'a vu dans la conception de ces puces surpuissantes,
04:00mais c'est aussi bien davantage.
04:01NVIDIA, on le compare souvent aux banquiers de l'intelligence artificielle
04:05parce que souvent, il a prêté de l'argent à ses futurs clients.
04:09On appelle ça le vendor financing.
04:10Ça a concerné par exemple OpenAI, la maison mère de Tchad GPT.
04:14Et puis, NVIDIA a aussi été le capital risqueur du monde.
04:17Son petit côté débonnaire.
04:18Effectivement, on a envie de prendre un verre avec lui.
04:20Jensen Wang, lorsqu'il était passé en Europe, il disait
04:22« Je suis le plus grand capital risqueur d'Europe.
04:24Il faut que les Européens me suivent. »
04:26Donc, il avait un peu cette assurance.
04:28Et toucher Jensen Wang, toucher NVIDIA,
04:30c'est aussi toucher les fragilités de l'intelligence artificielle
04:34et peut-être demain un éclatement de la bulle.
04:36Et donc, Sergueï Giorneuf, il s'est fait bêtement avoir ?
04:38Il est possible qu'il n'ait rien vu du tout ?
04:41Vous savez, comme disait Elisa, c'est la nature humaine.
04:47La nature humaine, on est faible.
04:49Que vous soyez milliardaire, que vous soyez le président.
04:51D'ailleurs, Donald Trump lui-même, il est tombé à plusieurs reprises dans le même panier.
04:57Quand il était milliardaire, quand il est allé en Union soviétique,
05:00on aurait dit en 1987 qu'il aurait peut-être même recruté en tant qu'agent Krasnop.
05:05Justement parce qu'il y a eu les pots de miel qui étaient largement déposés autour de lui par le
05:09KGB.
05:11Et donc, en fait, c'est ça.
05:13Ça nous enseigne l'humilité.
05:15Ça veut dire que les bases de recrutement dans l'espionnage,
05:17elles sont vieilles comme le monde.
05:19C'est soit votre égo, soit votre émotion, votre nature humaine,
05:25soit l'idéologie, soit le compromis, la peur qu'on vous prenne la main dans le sac.
05:31Et donc, lui, il est tombé dans les deux.
05:34Surtout qu'on lui a retrouvé aussi deux autres maîtresses.
05:38Deux autres maîtresses, on l'a envoyé de la boîte.
05:39Mais là, pour le coup, je veux dire, ça le regarde.
05:42Il y a moins d'impact, non ?
05:43Je crois que c'est exactement ça qui l'a fait tomber.
05:46Parce que l'histoire avec Wang, elle a été connue il y a un an.
05:52Tout le monde le savait.
05:53Donald Trump le savait.
05:55La CIA le savait.
05:56Le FBI le savait.
05:58Les initiés dans le domaine de high tech le savaient.
06:01Au mois de mai, il y a eu un rapport qui a été publié.
06:05Mais Donald Trump, vous savez, quand Donald Trump est parti aux États-Unis
06:08avec la visite d'État en Chine, en fait.
06:11En Chine, il est parti avec la visite d'État en Chine.
06:13Et il y avait des dépêches.
06:15Tout le monde est dans l'avion, sauf Wang.
06:18Et donc, Donald Trump a pris son téléphone,
06:21en dit à Wang, tu nous rejoins.
06:23Donc l'autre, il a pris son avion privé.
06:25Il est allé à Alaska.
06:26Donc il y avait une escale.
06:27Il s'est retrouvé dans l'avion avec Donald Trump.
06:30Il l'a amené en Chine.
06:31Donc vous voyez, Donald Trump...
06:33Et même, il y a deux jours, Donald Trump a dit,
06:35mais non, lui, c'est un patriote.
06:37C'est quelqu'un qui est vachement bien.
06:39Il n'y a aucun problème.
06:40Mais il y a eu des élections le 3 novembre.
06:43Donc Donald Trump, la chute, en fait, déjà,
06:46il a perdu de sa splendeur.
06:52Plus le voyage en Chine qui se programme pour la semaine prochaine.
06:56Plus les deux maîtresses, les deux autres maîtresses.
06:59Et là, il y a cette Amérique puritaine qui se réveille en disant,
07:02oh, une, on aurait peut-être supporté.
07:05Une espionne chinoise, on aurait peut-être supporté.
07:06Mais trois, ça commence à faire beaucoup.
07:08C'est un peu trop.
07:09Mais alors, quand vous dites, Donald Trump savait,
07:11donc ils avaient connaissance de cette relation avec cette femme...
07:15qui s'appelle donc Alice Wong, ils en avaient connaissance.
07:19Mais alors, il savait par ailleurs,
07:21le renseignement savait que c'était une espionne.
07:23En fait, pour le moment, le ministère de la Justice dit
07:26qu'il ne sait pas qui est Alice Wong ou Wang Lai
07:29et quel était son rôle.
07:31Ce que ça peut laisser entendre, c'est la question derrière,
07:36et c'est pour ça qu'il va être aussi entendu devant le Congrès,
07:39Jensen Wang, c'est, était-il délibérément capable
07:43de laisser ces puces passer à la Chine ?
07:46Parce que Jensen Wang, c'est le patron de l'IA américaine,
07:49mais c'est le patron de l'IA mondiale tout court.
07:51Et s'il a envie d'ouvrir un autre marché pour lui dans le futur,
07:56c'est celui de la Chine.
07:57Alors, est-ce que Jensen Wang a, d'une manière ou d'une autre,
08:00il aurait fait délibérément laisser advenir ce qui s'est passé ?
08:05Oui, exactement.
08:05Puis il le disait même ouvertement, il disait,
08:07si moi je ne vends pas en Chine,
08:08les Chinois, je pense par exemple des acteurs comme Huawei,
08:10Beidou, Alibaba, développeront leur propre solution.
08:13Moi, je pense que cette conjonction,
08:15alors c'est juste une hypothèse de révélation,
08:18elle n'est pas due au hasard.
08:19C'est-à-dire que ces trois maîtresses qui sont révélées
08:21à quelques jours d'intervalle,
08:22c'est un destin qui me fait un peu penser à celui de Jack Ma.
08:26Vous savez, le créateur, on est en Chine cette fois-ci,
08:28d'Alibaba, un Amazon local.
08:30À un moment, lorsque Jack Ma se montre trop critique
08:32avec le régime, avec Pékin,
08:34eh bien, il va être convoqué par des agents de Pékin.
08:37Et disparaître pendant deux mois.
08:39Tu te tais, sinon on t'élimine.
08:40Et il a disparu, il est allé au Japon,
08:42on n'en entend plus du tout parler,
08:43il n'a plus le droit de parler.
08:44Et ici, Jensen Wang, quelque part,
08:46il avait, alors bien sûr,
08:47il avait des relations intéressées avec Donald Trump,
08:49il lui a donné beaucoup d'argent,
08:50d'ailleurs pour la salle de balle de la Maison Blanche,
08:53mais il a critiqué ouvertement
08:55la politique de non-exportation
08:57de produits technologiques extrêmement sophistiquée.
08:59Et ça a énervé beaucoup de personnes
09:01à l'intérieur de l'administration.
09:02Je pense par exemple à Marco Rubio,
09:04qui ont vu en lui,
09:05mais il se prend pour qui ?
09:06Pour un ministre des Affaires étrangères bis,
09:08et hop, on le fait taire.
09:10Donc c'est quand même cette conjonction
09:12qui pose quand même question, je trouve.
09:14Donc, si j'ai bien compris,
09:16le patron d'Nvidia savait
09:18qu'il sortait avec une expionne chinoise.
09:19On est en droit aux Etats-Unis
09:22de se poser la question
09:24à quel point il aurait laissé faire
09:26et à quel point il est une victime innocente
09:28dans cette affaire.
09:29Et ce qui est très important
09:30pour le secteur,
09:32pour la politique intérieure américaine,
09:34c'est qu'en plus,
09:34tout cela se fait à la rencontre,
09:37vient télescoper les griefs des électeurs.
09:40La question de la place des data centers,
09:42de leur impact écologique lié à l'IA,
09:44mais aussi la corruption décriée
09:47du gouvernement Trump,
09:48parce que finalement,
09:49l'homme qui aurait été chargé
09:51d'empêcher ces ventes,
09:52qui pouvait signer l'interdiction
09:54d'exportation de ces puces
09:56et du commerce avec Megaspil,
09:58Howard Lutnik,
09:59le ministre de l'économie,
10:01du commerce, pardon,
10:02eh bien, il ne l'a pas fait.
10:03Et, oh, surprise,
10:05il a des parts dans une énorme société
10:07dont c'est précisément le travail
10:09que de recevoir ces puces
10:11et là aussi, comme Mme Wang,
10:14de les entraîner au profit de la Chine.
10:16Donc, il va être, lui aussi,
10:18entendu par le Congrès.
10:19C'est vraiment une mauvaise séquence
10:20pour Donald Trump,
10:21maintenant que les mi-termes
10:22ont redonné la main aux démocrates.
10:24Et ce voyage en Chine
10:25qui arrive mercredi-jeudi de cette semaine,
10:28eh bien, Donald Trump va le faire
10:29face à un Xi Jinping plus fort que jamais.
10:33Il y a beaucoup d'espions chinois aux États-Unis ?
10:35Beaucoup.
10:37Il n'y a pas que aux États-Unis.
10:39Ils sont partout.
10:40En revanche,
10:41les Chinois sont très particuliers.
10:43Parce que, en fait,
10:44si vous posez des questions,
10:46déjà au grand public,
10:47est-ce que vous connaissez les services secrets ?
10:49Donc, ils vont dire la CIA, le KGB, le FSB,
10:51enfin, le SVR, le Mossad, etc.
10:54Les Chinois, personne ne les connaît.
10:56D'ailleurs, en fait,
10:58ils n'ont même pas un vrai service
11:00qui est déterminé.
11:01Parce que vous avez des départements
11:03au sein du comité central du parti
11:05qui, sans changer d'espionnage,
11:07ce n'est pas un vrai service d'espionnage
11:08tel que nous le connaissons,
11:10par exemple la DGSE en France, etc.
11:12Et donc, mais en revanche,
11:14ils sont un milliard et demi déjà sur la planète.
11:16Ils sont partout.
11:18Vous les voyez partout en Afrique.
11:19Ils ont conquis l'Afrique.
11:21Personne ne l'a vu pendant 30 ans.
11:24Et donc, ils arrivent à passer
11:25entre les mailles la plupart du temps.
11:27Disons que, en fait,
11:28la Chine avait un rôle particulier.
11:30Ça veut dire que les services chinois
11:32n'étaient pas intéressés, par exemple,
11:34par l'information politique.
11:35Les Chinois, c'était plutôt la technologie.
11:37La technologie, la science,
11:40la technologie, le vol, en fait.
11:41Enfin, le vol, parce que, bon,
11:43il y a bien évidemment la communauté chinoise
11:44et peut-être l'ambassadeur
11:45qui va nous envoyer une lettre furieuse
11:50parce qu'on parle de vol.
11:51Mais en réalité, en fait,
11:52c'est ce vol de la haute technologie
11:56partout dans le monde
11:57et de l'appliquer en Chine.
11:59Et alors, question à l'inverse.
12:00Est-ce que nous, les Occidentaux,
12:02on a beaucoup d'espions en Chine ?
12:04Moins.
12:05Moins ?
12:06On en a un.
12:06On en a un.
12:07Il y en a un.
12:08Il y en a un, mais beaucoup moins.
12:10Oui, et puis l'espionnage chinois,
12:11il agit aussi en Europe.
12:13C'est-à-dire qu'on a un autre bijou technologique
12:15en Europe au Pays-Bas
12:17qui s'appelle ASML,
12:18qui est spécialisé dans les machines de lithographie
12:20qui sont essentielles,
12:21donc c'est plus surpuissante.
12:22Moi, ce que je trouve absolument
12:24à la fois génial et dommage
12:25dans cet épisode
12:26qui ressemble à une série Netflix,
12:28c'est quelque part,
12:28on ne parle plus de fond.
12:30C'est-à-dire que cette semaine,
12:30on a eu beaucoup de rassemblements,
12:32y compris à Paris, en Europe,
12:33sur l'avenir de l'intelligence artificielle.
12:35On a eu un été absolument terrible,
12:37pas uniquement au niveau des températures,
12:39mais au niveau de ce qui s'est passé.
12:40C'est-à-dire qu'on a vu des agents IA
12:42s'échapper d'une expérimentation
12:45totalement fermée d'Open Air,
12:46et ensuite mener des piratages
12:49sur des plateformes comme Hugues.
12:51L'histoire qui s'est passée aux Etats-Unis hier,
12:53au avant-hier,
12:54le blocage des avions.
12:55Vous savez qu'il n'y a aucun avion
12:56qui a volé aux Etats-Unis
12:573 000 vols arrêtés au sol
13:00parce qu'ils ont voulu introduire l'IA
13:02dans la régulation des vols
13:04et ça a fait un bug.
13:06Et donc, en fait, c'est l'avenir.
13:08C'est presque le terminateur
13:10qu'on attend dans notre vie.
13:12Mais ça montre bien aussi
13:13à quel point c'est important
13:14de s'intéresser aux femmes
13:15et aux hommes qui construisent cet IA.
13:17Heureusement, ce n'est pas encore l'IA
13:18qui construit l'IA,
13:19mais ses faiblesses, ses névroses,
13:21ses blessures jouent encore beaucoup de rôle.
13:23Oui, et puis la structure peut-être de NVIDIA
13:26et le rapport à son fondateur et directeur,
13:30qui était un homme vers qui tout convergeait.
13:32On dit que plus de 60 cadres très très hauts
13:34dans la hiérarchie
13:36ne rapportaient qu'à Jensen Wang.
13:39Il avait interrompu des présentations
13:41de celles qui lui ont succédé
13:42parce qu'il trouvait qu'elle n'était pas à la hauteur.
13:44Il n'avait pas préparé sa transmission.
13:46Comment un homme qui est devenu si essentiel
13:48à un écosystème qui lui-même
13:51va déterminer l'avenir de l'humanité
13:53peut-il être considéré comme fiable ?
13:55Un seul homme, ça peut être,
13:57indépendamment de l'espionnage,
13:58Jensen Wang, plutôt que d'être mal.
14:00Il aurait pu être malade,
14:01il aurait pu être frappé ou subir un accident.
14:03Donc ça révèle quand même une fragilité
14:05au sein de ce système
14:06qu'on ne met jamais en avant.
14:08Et il risque quoi si l'enquête détermine
14:11qu'il était au courant,
14:12qu'il sortait bien,
14:13qu'il avait une relation ?
14:13Ah bah la trahison, il risque quand même 20 ans de prison.
14:1720 ans de prison.
14:17Voir même peut-être la perpétuité.
14:20Si c'est volontaire,
14:22si c'est volontaire et s'il y a eu des fuites,
14:26parce qu'en fait, vous savez,
14:27par rapport à cette Alice,
14:29elle a réussi à faire exporter des États-Unis
14:32des puces vers Singapour
14:36et de Singapour de les ré-exporter en Chine.
14:39Ça veut dire que là,
14:40on peut trouver vraiment quelque chose,
14:42un modèle de s'échapper aux sanctions, etc.
14:46Et là, si on cherche,
14:48on peut trouver,
14:49surtout que le congrès le 3 janvier va changer.
14:51Et donc ce congrès-là,
14:54il va chercher jusqu'à Trump.
14:58À quel niveau Trump le savait ?
15:00À quel niveau Trump protégeait Wang ?
15:02Et on sait qu'il le protégeait.
15:04Donc cette affaire, elle n'est pas terminée.
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