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Sud Radio
  • il y a 4 ans
Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Olivier Dartigolles, Madi Seydi et Christophe Miette, secrétaire national du syndicat des cadres de la sécurité intérieure.

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##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2023-02-01##

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Transcription
00:00 Si vous nous entendez, vous avez bien raison de nous écouter.
00:04 On est ravis de vous accueillir, vous êtes de plus en plus nombreux.
00:06 0826 300 300, on vous compte tous les jours.
00:09 Tous les jours, on vous compte.
00:10 Aujourd'hui, il y en a, etc.
00:12 Tout ça, c'est énorme.
00:13 Bienvenue.
00:14 Ce ne sont pas que ce soit Occurrence qui compte.
00:16 C'est peut-être ça le problème.
00:19 En tout cas, vous êtes bien sur ceux de Radio.
00:21 On est ravis de vous avoir avec Philippe Bilger qui est avec nous.
00:24 Madis Haïdi qui est avec nous, avec Olivier D'Artigolle.
00:27 Et tout de suite, c'est le coup de projecteur des vraies voix.
00:30 Et selon le ministère de l'Intérieur, on le disait, en 2022,
00:37 les indicateurs de délinquance sont en nette hausse par rapport à 2021.
00:42 Oui, et d'ailleurs, l'Institut pour la justice a dénoncé
00:44 une action gouvernementale insuffisante et inadaptée.
00:47 Vous vivez la délinquance tous les jours.
00:49 Vous la voyez à côté de chez vous en allant au travail.
00:52 Vous avez été victime d'agression.
00:53 Alors, tout se passe très bien.
00:55 Et vous pensez peut-être que l'insécurité, c'est juste un sentiment,
00:58 comme l'a dit le garde des Sceaux,
00:59 on attend vos appels et les vraies voix vous répondront au 0826 300 300.
01:03 Et notre invitée pour en parler, Christophe Miette, est avec nous.
01:06 Bonsoir, merci d'être avec nous.
01:07 Bonsoir à toi.
01:08 Bienvenue sur Sud Radio.
01:09 Vous êtes secrétaire nationale du syndicat des cadres de la sécurité intérieure.
01:13 On pose cette question, Philippe Bilger, en demandant à nos auditeurs
01:16 si finalement ces problèmes de délinquance,
01:18 qui ne font qu'augmenter chaque année,
01:20 c'est un problème de courage politique.
01:22 Alors, je ne suis pas de courage politique, je ne sais pas, Cécile.
01:27 En tout cas, ce qu'il y a de certain,
01:29 c'est que, alors que je dénonce sans arrêt la faiblesse régalienne
01:34 de ce pouvoir macronien,
01:36 j'ai été d'une certaine manière, horriblement flatté,
01:42 de sentir que les statistiques de 2022
01:45 confirmaient le point de vue des pessimistes.
01:48 Puisque, vous l'avez dit,
01:50 les délits et les crimes ont augmenté en 2022
01:54 de la même manière que la violence elle-même,
01:57 qui n'est pas spécifique à tous les délits et à tous les crimes.
02:01 Alors, je ne dirais pas que c'est la faute du pouvoir.
02:04 Il ne peut pas être derrière tous les transgresseurs,
02:07 derrière les fonctionnaires de police,
02:10 et derrière les magistrats qui, parfois,
02:13 sont trop faibles dans l'appréciation de la peine.
02:15 Mais je crois que, profondément,
02:18 il ne diffuse pas une tonalité, ce gouvernement,
02:22 d'ordre, d'autorité et de rigueur.
02:25 Et que, par conséquent, la police
02:28 a des scrupules pour utiliser l'ensemble des armes
02:32 dont elle aurait le droit de disposer.
02:35 Et peut-être qu'après, il y a parfois une faiblesse judiciaire.
02:39 Je n'exonérerai pas toutes les pratiques judiciaires
02:44 de l'ère responsabilité.
02:46 Mais ça n'est pas par hasard, tout de même,
02:48 et je termine là-dessus,
02:50 qu'on entend un gouvernement tweeter à tour de bras,
02:53 pour nous dire que c'est grave ce qui vient de se produire
02:57 et qu'ils sont la fermeté même,
02:59 et qu'en même temps, le réel les contredit en permanence.
03:03 - Olivier Tartigold, je vous fais réagir sur un message de Jacky Bordache
03:06 qui nous dit que la hausse de la délinquance est alimentée
03:09 par un ensemble de mauvaises décisions venant de l'Union européenne,
03:12 et finit en disant que nos politiques sont des moutons de panurge
03:15 et que le courage n'existe pas.
03:17 - Le problème qu'on a sur la dernière séquence,
03:19 c'est une surcommunication de Beauvau, du ministre intérieur,
03:23 sur les résultats qui devaient être là,
03:28 des annonces multiples et variées.
03:30 Or, ce n'est pas ce que montrent les statistiques.
03:32 La question que je pose uniquement,
03:34 c'est savoir si on ne retrouve pas le niveau des années 2018-2019,
03:40 parce qu'après, il y a eu le phénomène de confinement,
03:42 la sortie du confinement.
03:43 Je ne sais pas s'il y a une hausse très forte par rapport aux deux dernières années,
03:47 mais est-ce qu'on ne retrouve pas des niveaux d'avant la crise sanitaire, pour résumer.
03:52 Et puis, il faut passer les différents types d'insécurité ou de violence.
03:57 Il me semble que sur les violences intrafamiliales,
04:02 il peut y avoir des réponses plus fortes, plus efficaces, plus efficientes,
04:08 notamment sur l'articulation du régalien entre police et justice.
04:12 - Comment dit Cédric ?
04:14 - Je ne sais pas s'il y a un sentiment.
04:16 En tout cas, moi, ce que je constate, c'est que depuis quelques années,
04:19 ça ne date pas de ce gouvernement-là,
04:21 même si là, j'ai l'impression qu'il y a une espèce de relâchement ou de laxisme, peut-être.
04:26 Mais c'est au-delà d'un sentiment.
04:28 Oui, moi, je considère que dans la ville,
04:30 alors moi, je n'en suis pas forcément victime,
04:32 mais c'est tous les jours, devant moi, qu'on arrache un portable.
04:34 C'est tous les jours que dans le métro, une femme se fait agresser.
04:38 C'est tous les jours que les gens baissent les yeux parce qu'ils ont peur.
04:41 C'est tous les jours.
04:43 Avant, moi, je pouvais sortir à Paris sans aucune difficulté.
04:45 Alors, je ne dis pas que j'ai peur. Non, je n'ai pas peur.
04:47 - On n'y pensait pas en tout cas. - Mais je fais attention.
04:49 Aujourd'hui, je fais davantage attention.
04:51 - Pour réagir à ce que m'a dit 0826 300 300,
04:53 est-ce que vous avez peur quand vous sortez le soir, par exemple ?
04:55 Est-ce que vous vous êtes déjà fait voler quelque chose ?
04:57 Christophe Miette, donc je disais secrétaire national du syndicat des cadres de la sécurité intérieure.
05:01 Forcément, il y a un sentiment d'insécurité.
05:04 Tout le monde en parle.
05:06 Alors, on a l'impression que certains n'osent pas le dire,
05:08 mais effectivement, tout le monde en parle.
05:10 Les journaux, les faits divers se multiplient dans la presse.
05:12 Est-ce qu'on peut dire qu'il y a un problème d'insécurité en France ?
05:15 - C'est indéniable qu'il y a un problème.
05:18 Après, le sentiment d'insécurité fluctue en fonction des personnes.
05:22 Il est vrai que depuis des décennies, la délinquance augmente en France.
05:26 C'est vrai que par rapport au chiffre qui explose cette année,
05:30 il faut mettre en relation avec le phénomène de rattrapage post-Covid.
05:34 Ensuite, plusieurs phénomènes se posent à nous,
05:36 comme notamment la libéralisation de la parole concernant les violences intrafamiliales
05:43 ou les violences sexuelles, avec une meilleure prise en charge de ces personnes.
05:48 Après, on a beau dire cela, notamment concernant les violences intrafamiliales,
05:54 le vrai défi sociétal va être la prévention et l'éducation,
05:57 car la police ou même la justice, on est les derniers maillons de cette chaîne-là.
06:01 C'est toute une société qui se transforme,
06:03 qui peut être de plus en plus violente.
06:05 C'est tous les enjeux de la société de demain
06:08 et de l'action gouvernementale qui doit être modifiée en profondeur là-dessus.
06:12 - Maddy, Maddy, Maddy.
06:14 - En parlant justement de société qui se transforme,
06:17 je crois que c'est là justement où le politique a son rôle.
06:20 Et moi je pense qu'au-delà du courage, c'est une question de vraie volonté politique.
06:24 Ça fait 25 ans qu'on en parle.
06:26 On nous a parlé de réforme de l'ordonnance de 45.
06:28 Les délinquants d'aujourd'hui ne sont pas ceux d'hier.
06:30 Oui, on est d'accord.
06:32 Passer le constat, je pense qu'il faut une vraie volonté politique.
06:34 Et la volonté politique, elle ne peut pas se limiter à...
06:38 Tiens, à un moment électoral, je pense au ministre de l'Intérieur,
06:41 qui prépare déjà l'étape d'après.
06:43 Donc il faut parler, il faut communiquer,
06:45 il faut taper du poing sur la table, mais il n'y a pas d'action.
06:48 - Mais Christophe Miet, je voulais vous poser une question.
06:50 Quand on regarde, c'est sur le site du Figaro,
06:52 il y a les cartes d'élites par type de délit, par type de délit.
06:55 On voit la carte de France, alors c'est amusant
06:57 parce que les statistiques, c'est entre -4% et +19%.
07:01 Alors moi, quand il y a -4% ou +19%, ce n'est pas franchement la même chose,
07:04 vous voyez ce que je veux dire.
07:05 Mais ce qui m'a marqué, c'est que même des départements ruraux,
07:08 où en général, il ne se passait pas grand-chose il y a quelques années,
07:11 je ne sais pas, le Cantal, la Haute-Loire, etc.,
07:14 il y a aujourd'hui pas mal de délinquances.
07:16 Vous confirmez ça qu'aujourd'hui, il n'y a plus une seule partie du territoire
07:19 qui soit épargnée ?
07:21 - Je confirme, oui et non.
07:24 Après, tout dépend de ce qu'on entend par délinquance.
07:26 C'est vrai que la délinquance touche l'ensemble des territoires,
07:29 même ceux ruraux, de plus en plus.
07:32 Maintenant, il faut distinguer, c'est vrai que depuis 30 ans,
07:35 on a vu une stagnation des homicides, on s'aperçoit dans cette société
07:38 qui, à mon sens, devient de plus en plus violente,
07:40 on a une augmentation.
07:41 Elle est constatable avec les dernières statistiques,
07:45 mais également aussi du fait que ça augmente sur tout le territoire,
07:49 tout ce qui est délinquance, escroquerie via Internet,
07:52 d'où l'importance de développer des pans entiers
07:55 concernant la cidercriminalité pour mettre fin à ces actions.
07:58 Si une autre réponse qui doit être apportée
08:00 concernant la délinquance au quotidien,
08:02 c'est concernant les récidivistes.
08:04 Là-dessus, je pense que nous sommes trop faibles
08:06 et nous devons trouver des moyens aussi pour endiguer ces phénomènes-là.
08:09 - Et avant de prendre Yann au 0826-300-300,
08:12 Yann, ne bougez pas, Philippe, déjà.
08:14 - Oui, très vite, Cécile.
08:15 L'observation de Philippe David est très vraie,
08:18 est très juste.
08:20 Le fait que dorénavant, c'est la France tout entière
08:23 qui est atteinte par une délinquance
08:25 et parfois une criminalité peut-être pas de même niveau
08:29 que dans l'île de France,
08:31 c'est même un phénomène tout à fait intéressant.
08:33 Deuxième élément, il faut bien voir aussi
08:37 que c'est le laxisme ou l'impuissance régalienne
08:41 qui, d'une certaine manière, facilite la commission des infractions.
08:45 Ça n'est pas par hasard que l'insécurité monte,
08:48 probablement parce que, de manière diffuse,
08:51 la délinquance perçoit à quel point elle a droit de citer
08:55 dans cette France qui n'est pas assez ferme.
08:58 Et j'avais une troisième idée, mais qui a disparu, ma chère Cécile,
09:02 si elle vient avant...
09:04 - C'est ça. Sinon, vous reviendrez en deuxième semaine.
09:06 Yann, 0826-300-300, qui est notre vraie voix du jour,
09:10 ce manque de courage, selon vous,
09:13 aujourd'hui, du gouvernement ou des gouvernements passés ?
09:17 - Alors, le gouvernement, pour info,
09:19 c'est quand même le deuxième mandat du président Macron.
09:22 C'était un mandat sociétéliste auparavant.
09:26 Monsieur Darmanin, c'est d'habitude.
09:29 - Ah, on vous entend plus, Yann.
09:31 - Vous m'entendez ?
09:32 - Non, on vous entend pas.
09:33 - Là, on vous entend plus, Yann.
09:34 - Vous ne captez pas.
09:35 - On vous rappelle.
09:36 - On va tester la ligne.
09:37 On revient dans...
09:38 - Voilà, c'est bien.
09:39 - Vous nous entendez, Yann ?
09:40 Non, il ne nous entend pas.
09:41 Parce qu'on critique toujours Gérald Darmanin, Olivier Darcigold,
09:46 mais est-ce que, finalement, ce n'est pas quelque chose qui vient de loin ?
09:50 Est-ce que ça se dégringole depuis des années et des années ?
09:53 - Sur le diagnostic, je pense qu'on peut s'entendre.
09:56 Parlons des solutions et des réponses.
09:59 Ça fait pas mal de temps qu'on se dit que, par exemple,
10:02 la rapidité de la réponse judiciaire qui doit être proportionnée
10:05 est un élément de la réponse,
10:07 pour ne pas avoir le sentiment de l'impunité.
10:09 J'ai beaucoup suivi les affaires de harcèlement scolaire
10:12 suite à cette actualité dramatique.
10:14 Dans certains établissements, ils obtiennent des résultats
10:17 parce que l'ensemble de la communauté des adultes,
10:19 au moindre signal faible qu'on peut détecter dans la cour ou au réfectoire,
10:23 se donnent les informations et interviennent de suite auprès des familles.
10:27 - Il y a un maillage.
10:28 - Donc nous ne sommes pas sans réponse.
10:31 Notre société n'est pas sans réponse par rapport à ce phénomène-là.
10:34 Mais j'aimerais qu'on ait un débat public et médiatique
10:37 davantage parfois porté sur les solutions et sur l'issue.
10:41 - Et pour ça, il faut faire les bons constats.
10:43 - Il faut surtout cesser d'opposer prévention et répression.
10:51 La prévention prend un temps fou,
10:53 la répression répond immédiatement à la transgression.
10:56 - Yannon vous a retrouvé, pardon.
10:58 0826-300-300, allez-y.
11:00 - Oui, tout à fait.
11:02 Alors, après, c'est pas nous,
11:04 d'abord c'est le deuxième mandat du président Macron.
11:07 Moi je sais que M. Darmanin,
11:09 parce que je suis un petit peu skeptique dans les réseaux sociaux,
11:12 est prompt à faire de la publicité
11:15 quand il fait des coups de chèque, des ceci, des cela.
11:18 Aujourd'hui, c'est mon chiffre, c'est le chiffre à lui.
11:20 Et les chiffres du Pôle Montréal.
11:23 Donc aujourd'hui et dans d'autres temps,
11:25 ces ministres auraient démissé.
11:27 - C'est vrai, c'est vrai.
11:29 - On ne vous entend pas Yann, on a un problème de son.
11:31 - On a un gros problème de lien.
11:33 - On a bien compris que vous dites effectivement
11:35 que quand ils ont des grosses prises, ils communiquent.
11:37 Et quand il y a des problèmes, on les entend moins.
11:39 Pour en parler avec Christophe Miette,
11:41 les solutions finalement,
11:43 j'imagine que vous en discutez entre vous,
11:45 les solutions c'est forcément à un moment donné la répression,
11:49 c'est forcément de se dire que,
11:51 c'est ce que disait Olivier Dardigolle,
11:53 qu'il faut qu'on s'organise les uns les autres
11:55 pour pouvoir voir les signaux faibles
11:57 et pouvoir intervenir plus rapidement.
11:59 Mais il faut aussi, encore une fois,
12:01 mais c'est ce qu'on dit depuis,
12:03 j'ai l'impression d'entendre ce mot depuis mille ans,
12:05 une réponse judiciaire ferme en fait.
12:07 - On est d'accord là-dessus.
12:09 Tout d'abord, pour la partie police,
12:11 c'est vrai que c'est une réforme structurelle
12:13 de la police nationale qui est en train de se faire.
12:15 Maintenant, pour rendre une filière police judiciaire
12:17 beaucoup plus cohérente
12:19 et qui colle avec les bassins de délinquance,
12:21 mais comme la police seule ne pourra rien faire maintenant,
12:24 c'est à allouer également des moyens
12:26 au ministère de la Justice,
12:28 qu'on puisse s'aligner au niveau des autres pays européens
12:30 pour avoir une réponse claire, ferme et rapide
12:33 en fonction des délits,
12:35 qu'il n'y ait pas des temps d'attente pour juger ces personnes-là.
12:37 Et ensuite, c'est un partenariat
12:39 avec tous les acteurs sociaux
12:41 et comme ça passe par l'éducation et autres,
12:44 seule la police et la justice ne résoudront pas
12:46 des problèmes de société.
12:48 - Mais est-ce qu'on a peur aujourd'hui d'aller en prison ?
12:50 J'ai l'impression d'avoir une jeunesse
12:52 qui finalement n'a pas peur d'aller en prison
12:54 et qui a plus envie de dire "moi j'ai fait de la prison".
12:56 - C'est presque un fait d'arme.
12:58 - Oui, c'est un fait d'arme.
13:00 - J'ai assisté à un tribunal correctionnel
13:02 où il y avait des peines de prison prononcées
13:04 pour des trafiquants de drogue.
13:06 Quand ça tombe et qu'il y a un mandat de dépôt,
13:08 ils ne sont quand même pas sourires.
13:10 - Non.
13:12 - Oui, allez-y.
13:14 - C'est de la culture de "même pas peur, même pas mal"
13:16 - Voilà, c'est ça.
13:18 - Une question, Christophe Miette.
13:20 Est-ce que quelque part, il n'y a pas aussi un déni de réalité
13:22 de nos dirigeants ? Je pense en particulier au garde des Sceaux
13:24 qui disait encore il y a quelques temps
13:26 que l'insécurité c'était un sentiment...
13:28 - C'était au début.
13:30 - Il n'est pas tellement revenu depuis.
13:32 Rappelez-vous, c'est des jeunes brisés par la vie.
13:34 On va mettre une pièce dans le duplicate.
13:36 Est-ce que quelque part, il n'y a pas un déni de réalité
13:38 et que quand on ne veut pas voir un problème,
13:40 on est sûr de ne pas le solutionner ?
13:42 - Non, je n'irai pas jusqu'à là.
13:44 C'est vrai que le sentiment d'insécurité
13:46 peut varier en fonction des personnes.
13:48 Le constat est qu'à l'heure actuelle,
13:50 la délinquance augmente en France.
13:52 Maintenant, il faut trouver les bonnes solutions
13:54 et peut-être avoir les moyens adaptés
13:56 et l'ambition de réaliser,
13:58 de mettre un frein
14:00 à tous ces problèmes de sécurité.
14:02 - Christophe Miette,
14:04 vous faites partie de ceux
14:06 qui ont peur que les citoyens
14:08 finissent par faire justice eux-mêmes
14:10 comme ça a été le cas
14:12 dans certains villages
14:14 ou dans certaines communes.
14:16 On va gérer le problème nous-mêmes en interne.
14:18 - C'est une des craintes.
14:20 C'est vrai que ces derniers temps,
14:22 on a vu des personnes se faire justice
14:24 elles-mêmes, notamment un père de famille.
14:26 - Vous dites "ministre privé".
14:28 C'est pas ça ?
14:30 - Ou des ministres privés
14:32 ou des sociétés privées
14:34 pour assurer la sécurité.
14:36 C'est vrai que maintenant,
14:38 il est urgent d'agir.
14:40 C'est pour ça que je vous disais
14:42 que la police se réforme
14:44 et que des moyens doivent être mis en œuvre.
14:46 Nous, au niveau de la police judiciaire,
14:48 une grosse réforme est en cours pour répondre
14:50 beaucoup plus précisément à la délinquance
14:52 du quotidien, mais également
14:54 sur les crimes organisés
14:56 et autres, pour apporter une réponse
14:58 au plus près et au plus rapide
15:00 de notre concitoyen.
15:02 Se faire justice soi-même n'a jamais rien porté de bon.
15:04 - En tout cas, on verra si
15:06 certaines décisions vont être
15:08 prises et on espère.
15:10 Merci beaucoup Christophe Pignet d'avoir été avec nous
15:12 au Secrétaire national du Syndicat
15:14 des cadres de la sécurité.
15:16 Un sujet qui revient régulièrement, régulièrement
15:18 et on a l'impression que les choses n'avancent pas.
15:20 En tout cas, vous restez avec nous.
15:22 On reste ensemble avec Philippe Bilger,
15:24 avec Madis Seidi et puis avec Olivier D'Artigolle
15:26 jusqu'à 19h et on est ravis de vous retrouver. Merci de votre fidélité.

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