90 Minutes Info (Émission du 08/06/2023)

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Les invités de Nelly Daynac débattent de l'actualité dans #90minutesInfo du lundi au vendredi

Transcript

00:00:00 Donc c'est un individu a priori isolé, syrien,

00:00:04 avec un statut de réfugié accordé en Suède il y a 10 ans.

00:00:08 Je précise qu'évidemment on a pris contact avec tous les services judiciaires

00:00:12 et les services de renseignement des autres pays, en Europe et au-delà,

00:00:16 et ce monsieur n'a pas d'antécédent judiciaire,

00:00:20 n'est connu d'aucun service de renseignement,

00:00:22 et on n'a pas identifié d'antécédent psychiatrique.

00:00:26 Madame Born, quel est l'âge des enfants, parce qu'on parle de très jeunes enfants,

00:00:30 et est-ce que vous avez pu parler aux familles des témoins ?

00:00:35 Sur l'âge des enfants, je prends mes notes pour être sûre de moi,

00:00:40 on a un enfant de 22 mois, deux enfants de 2 ans et un enfant de 3 ans.

00:00:44 Parmi les 4 victimes mineures, il y en a un qui est de nationalité néerlandaise

00:00:47 et un qui est de nationalité anglaise.

00:00:49 C'était des touristes, puisque les faits ont eu lieu sur une aire de jeu

00:00:53 qui se trouve sur un parc face au lac d'Annecy.

00:00:55 Les victimes sont prises en charge, les autorités consulaires sont au courant.

00:00:59 Il y avait un certain nombre de victimes visuelles,

00:01:02 qui n'ont pas été blessées par l'arme blanche,

00:01:06 mais qui ont été témoins et qui sont extrêmement choquées,

00:01:09 puisque c'est sur un jardin public très fréquenté,

00:01:12 notamment il y avait une classe de lycéens qui est actuellement prise en charge

00:01:15 par une cellule médico-psychologique,

00:01:17 et avec une prise en charge par l'association d'ado-victimes

00:01:19 mandatée par le parquet.

00:01:21 Ce sont des tout petits enfants qui ont été blessés très grièvement.

00:01:27 Je pense qu'en tant que parents et en tant que citoyens,

00:01:31 on imagine, on est déjà très choqués.

00:01:34 On a pu échanger avec ceux qui sont intervenus pour sauver ces enfants.

00:01:38 Je peux vous assurer que c'est très choquant.

00:01:41 C'est vraiment une énorme émotion de tous ceux qui ont pu intervenir

00:01:44 et qui sont intervenus dans les meilleurs délais

00:01:47 pour assurer la prise en charge de ces petites victimes.

00:01:49 Madame la Première Ministre, au-delà de la tristesse,

00:01:51 il y a peut-être de la colère.

00:01:52 Est-ce que vous comprenez ceux qui s'interrogent,

00:01:55 y compris dans la classe politique, sur le parcours migratoire

00:01:58 de cette personne et donc sur la politique migratoire menée ?

00:02:01 Je le redis, c'est une personne qui a un statut de réfugiée en Suède,

00:02:07 donc qui circule au sein de l'Union européenne.

00:02:10 Je pense qu'avant de s'emballer sur des conclusions sur ces sujets,

00:02:15 il faut attendre que l'enquête puisse avoir lieu.

00:02:17 Je crois qu'aujourd'hui, c'est le temps de l'émotion,

00:02:19 ça doit être le temps de l'unité, de solidarité avec ces petits-enfants,

00:02:24 avec leurs parents, avec leur famille et avec tous les habitants d'Annecy

00:02:28 qui sont évidemment choqués par ce qui s'est passé.

00:02:31 Merci beaucoup.

00:02:32 Voilà, l'édition spéciale se poursuit consacrée à ce qui s'est passé,

00:02:45 à cette horreur qui a frappé la France entière,

00:02:47 il faut le dire, l'effroi qui nous a tous saisis

00:02:49 lorsqu'on a appris cette attaque au couteau dans un parc d'Annecy.

00:02:52 Tôt ce matin, avec un assaillant qui s'en est pris,

00:02:55 à deux très jeunes enfants, certains dans des poussettes,

00:02:57 ainsi qu'à un adulte dans un parc d'Annecy,

00:03:00 un homme réfugié syrien âgé de 31 ans, que vous apercevez sur ces images.

00:03:07 Il a été interpellé entre-temps par la police,

00:03:09 neutralisé au bout de quelques minutes.

00:03:11 Et là, cette conférence de presse conjointe de la procureure de la République d'Annecy,

00:03:17 entourée d'Elisabeth Borne, qui prenait la parole à tour de rôle

00:03:20 pour répondre aux journalistes.

00:03:22 Noémie Schultz, on a eu quelques précisions par rapport à ce qu'on connaissait déjà

00:03:25 du profil a priori de cet individu, mais surtout ce qu'on retient,

00:03:28 c'est que l'enquête se poursuit pour tentative d'assassinat.

00:03:31 Absolument, ce qu'on retient, c'est qu'à l'heure de cette conférence de presse,

00:03:36 le mobile terroriste, il n'y a aucun mobile terroriste apparent,

00:03:39 et donc c'est bien le parquet d'Annecy qui garde la main sur cette enquête,

00:03:43 ouverte des chefs de tentative d'assassinat,

00:03:46 puisqu'il y a des blessés, certains très grévement blessés,

00:03:51 mais personne n'est décédé dans cette attaque, en tout cas,

00:03:55 encore une fois, au moment où l'on parle.

00:03:57 L'enquête confiée à la direction centrale de la police judiciaire.

00:04:00 L'évaluation est toujours en cours de la part du parquet antiterroriste.

00:04:04 On le rappelle, à tout moment, il peut se saisir de l'enquête,

00:04:08 mais en l'état, c'est ce que nous a indiqué la procureure de la République,

00:04:11 il n'y a pas d'élément qui laisse entendre qu'il y a une motivation terroriste.

00:04:15 C'est vrai que c'est assez troublant.

00:04:18 On nous indique aussi que cet homme syrien qui était réfugié en Suède

00:04:22 depuis une dizaine d'années n'a pas d'antécédent judiciaire en Suède non plus,

00:04:26 pas d'antécédent psychiatrique, c'est forcément une question qu'on s'est posée.

00:04:30 Est-ce que c'était un homme dont on allait nous dire qu'il était atteint de troubles mentaux

00:04:33 et entraîné soit une altération, soit une abolition du discernement ?

00:04:36 Ça ne semble pas être le cas.

00:04:38 Cet homme dont on apprend qu'il a été très légèrement blessé,

00:04:41 donc il a été en état d'être placé en garde à vue.

00:04:45 Cette garde à vue peut durer 48 heures,

00:04:48 puisque la dimension terroriste n'a pas été retenue pour le moment.

00:04:53 Maintenant, pour connaître les motivations de cet homme

00:04:56 et de ce passage à l'acte terrible,

00:04:58 comprendre s'il avait préparé cette attaque de longue date,

00:05:01 s'il avait repéré les lieux,

00:05:03 et surtout comprendre pourquoi il s'en est pris à ses enfants,

00:05:06 à ses très jeunes enfants, puisque c'est ce qui est frappant,

00:05:08 encore une fois, c'est de voir qu'il ne s'intéresse absolument pas aux adultes,

00:05:12 voir qu'il les contourne pour pouvoir attaquer les enfants dans les poussettes.

00:05:17 Il faudra attendre de voir si cet homme décide de répondre aux questions des enquêteurs.

00:05:21 Avant de s'intéresser plus à l'enquête ou à la tournure qu'elle est en train de prendre,

00:05:26 bien évidemment, mais si on le comprend bien,

00:05:29 les faisceaux, les indices sont plutôt maigres quant à ce parcours,

00:05:32 parce qu'il n'a aucun antécédent judiciaire,

00:05:35 il n'est connu d'aucun service de renseignement,

00:05:37 c'est ce qu'a précisé la procureure de la République,

00:05:39 donc ça va peut-être un petit peu compliquer l'affaire, en tout cas en l'état.

00:05:43 On aimerait prendre des nouvelles des victimes,

00:05:45 le profil de ces très jeunes enfants, des nourrissons,

00:05:48 pour certains qui ont été sauvagement agressés ce matin.

00:05:53 Oui, des victimes, effectivement, des enfants tout petits, 22 mois,

00:06:00 un enfant de 2 ans, un enfant de 3 ans,

00:06:03 parmi ces victimes, un néerlandais et un anglais,

00:06:06 donc des enfants qui étaient en vacances en France.

00:06:10 Les deux enfants de 2 ans sont semble-t-il un frère et une sœur

00:06:14 qui ont donc été grièvement blessés lors de cette attaque.

00:06:17 Et vous avez également deux adultes blessés,

00:06:20 un homme qui a été touché par arme blanche, donc par l'assaillant,

00:06:23 et puis une autre personne qui a reçu un ou plusieurs coups de couteau

00:06:27 et qui ensuite a été blessée par un tir des forces de l'ordre

00:06:30 qui cherchaient à ce moment-là à neutraliser l'assaillant.

00:06:33 C'est pour ça qu'une autre enquête a également été ouverte

00:06:36 sur l'usage qui a été fait des armes à feu ce matin par les policiers,

00:06:41 dont on rappelle tout de même d'abord la rapidité d'intervention,

00:06:44 moins de 4 minutes après avoir été appelé,

00:06:48 et puis surtout le fait qu'ils aient arrêté, neutralisé très rapidement cet homme

00:06:52 qui a donc été légèrement blessé

00:06:54 et qui va pouvoir s'expliquer sur ce passage à l'acte.

00:06:57 Jean-Christophe Couvier est avec nous,

00:06:58 justement secrétaire nationale d'unité SGP.

00:07:02 Pour rebondir sur ce que dit Noemi,

00:07:04 le premier signalement, le premier appel, c'est 9h41.

00:07:07 On a vu à peu près les minutes des appels,

00:07:10 il y en a eu plusieurs autres d'ailleurs.

00:07:11 L'interpellation, 9h45, donc ça va très vite.

00:07:14 Ça veut dire que c'est la première patrouille qui était au contact

00:07:17 qui a pu appréhender cet homme.

00:07:19 Et puis on soulignera aussi la bravoure des gens qu'on voit sur ces images

00:07:22 qui ont tenté de maîtriser, de neutraliser cet individu, bien sûr.

00:07:25 Oui, justement, je regardais aussi les images et je me disais la même chose.

00:07:28 Je voyais un individu qui a été poignardé,

00:07:30 qui pose le sac et qui va au contact quand même

00:07:33 de la personne qui a le couteau

00:07:35 pour essayer justement de le bloquer, de le faire fuir

00:07:37 et de l'interpeller s'il peut, parce que moi je salue ce courage.

00:07:42 Tout le monde n'aurait pas vu d'ailleurs ce réflexe peut-être.

00:07:44 Et puis oui, ça va très vite.

00:07:46 Donc 4 minutes pour intervenir, pour arriver, pour voir une scène

00:07:50 et essayer de voir qui agresse qui.

00:07:51 Parce que quand on a...

00:07:53 C'est difficile d'arriver comme ça sur une action

00:07:56 et en une fraction de seconde, vous devez comprendre la scène en fait.

00:07:59 Voilà, et c'est pas toujours facile de savoir ce qui se passe quand vous arrivez.

00:08:04 Ce qui semble établi, c'est que sans doute l'intervention aussi

00:08:07 ou la tentative d'interposition de ces personnes

00:08:09 a sans doute permis de sauver de précieuses minutes

00:08:11 où il aurait pu procéder à des dégâts beaucoup plus importants.

00:08:15 Oui, oui, moi ce qui m'interpelle justement,

00:08:17 c'est qu'il évite les adultes.

00:08:19 C'est-à-dire qu'il prend des cibles, j'allais dire "faciles" entre guillemets.

00:08:22 Et dès qu'il y a une opposition, il fuit.

00:08:25 Il fuit, il veut pas affronter.

00:08:27 Et en principe, quand on est vraiment dans un acte terroriste,

00:08:30 comme on a pu déjà voir, on frappe tout ce qui bouge en fait.

00:08:34 L'idée, c'est de faire un maximum de victimes.

00:08:36 Là, on a l'impression que c'était vraiment des victimes "choisies"

00:08:39 mais parce que justement, ça représente peut-être l'innocence ou le sacré.

00:08:43 Je sais, enfin voilà, encore une fois, l'enquête va le dire.

00:08:47 Maintenant, on va essayer déjà de voir si cette personne-là,

00:08:51 elle est capable de répondre à ses actes,

00:08:53 de répondre aux questions des enquêteurs.

00:08:55 Et puis, on va tracer un petit peu son chemin,

00:08:58 faire une biographie un petit peu de sa vie,

00:09:01 de savoir pourquoi il en est arrivé là.

00:09:03 Effectivement, d'un point de vue purement administratif, il en règle.

00:09:06 Et donc après, ça amène beaucoup de questions.

00:09:08 Le cheminement de la Suède jusqu'ici, qu'est-ce qu'il faisait ?

00:09:11 Est-ce qu'il travaillait ? Est-ce qu'il vivait dehors ?

00:09:14 Est-ce qu'il avait un centre de mise-sille fixe ?

00:09:17 Est-ce qu'il habitait chez quelqu'un ? Est-ce que quelqu'un l'a aidé ?

00:09:20 On va retracer tout ça, voir un peu,

00:09:22 et démêler la pelote, entre guillemets, pour avoir des certitudes.

00:09:26 Alors, si vous l'avez raté, je vous propose de revenir

00:09:28 à un extrait de la conférence de presse de la procureure de la République d'Annecy,

00:09:33 qui parlait précisément du mobile de cet individu,

00:09:37 qui reste encore à déterminer.

00:09:39 Puis, je vous fais réagir, Georges Fenech.

00:09:41 Le mis en cause est actuellement en garde à vue

00:09:43 dans les locaux du commissariat de police d'Annecy.

00:09:46 Le mobile reste à déterminer.

00:09:48 Des premiers éléments de l'enquête, et je vous dis vraiment sous toute réserve,

00:09:51 puisqu'on est sur des faits qui se sont commis à à peine 4 heures,

00:09:54 il n'y a aucun mobile terroriste apparent.

00:09:56 Il y a une évaluation qui est en cours,

00:09:58 comme c'est l'usage en ce type de procédure,

00:10:00 par le Parc national antiterroriste.

00:10:02 Mais en l'état, on n'a pas d'élément qui pourrait nous laisser entendre

00:10:06 qu'il y ait une motivation terroriste.

00:10:08 - Georges Fenech, elle l'a précisé un peu plus tard,

00:10:11 qu'il était toujours entendu.

00:10:13 Ça peut prendre un certain temps.

00:10:15 Il peut aussi ne pas parler et rester dans une forme de mutisme,

00:10:18 ce qui fait qu'on n'aura pas de réponse, peut-être, forcément immédiate ?

00:10:22 - Je crois qu'il a commencé à parler un petit peu.

00:10:25 C'est quelqu'un qui va s'expliquer, manifestement.

00:10:27 - Sur le mobile ?

00:10:29 - Le mobile, on voit bien, depuis le début,

00:10:32 quand on a vu "syriens", "réfugiés", "attaque au couteau",

00:10:36 on s'est dit que c'était une signature terroriste.

00:10:39 On a l'habitude, malheureusement.

00:10:41 En réalité, plus on avance, plus on voit que ce n'est pas forcément le cas.

00:10:46 Je vais prendre d'autres exemples.

00:10:48 Le crime omni de l'assassinat horrible de la petite Lola

00:10:51 par une ressortissante algérienne sous l'objet d'une OQTF,

00:10:55 ce n'était pas un crime terroriste,

00:10:57 mais un crime horrible commis par un étranger en situation régulière.

00:11:01 Là, nous risquons d'avoir le même débat,

00:11:03 c'est-à-dire un crime horrible,

00:11:06 des tentatives d'assassinat sans but apparent terroriste,

00:11:09 mais commis par un réfugié étranger.

00:11:13 À nouveau, au moment où le débat va arriver à l'Assemblée nationale

00:11:17 sur la loi immigration, va se poser la question

00:11:19 de la protection du territoire face à ce type d'immigration.

00:11:23 Et aussi la question du droit d'asile,

00:11:26 comment éviter un droit d'asile dévoyé.

00:11:29 Toutes ces questions vont revenir sur le tapis.

00:11:32 En l'état actuel, quand on voit qu'il est séparé de sa femme en Suède

00:11:36 depuis huit mois, qu'elle n'a pas de ces nouvelles,

00:11:39 apparemment depuis quatre mois,

00:11:41 qu'il a un enfant de trois ans avec cette femme,

00:11:43 on ne peut pas exclure que cet individu ait perdu son contrôle

00:11:47 et voulu, peut-être dans un acte un peu suicidaire pour lui-même,

00:11:51 s'en prendre à des jeunes victimes innocentes des bébés.

00:11:55 Ça peut être une affaire de droit commun, si vous voulez.

00:11:57 Et ça, il faudra encore attendre les 48 heures de garde à vue

00:12:00 pour en savoir un peu plus.

00:12:02 Karim Zeribi, à tout le moins,

00:12:05 ce parcours migratoire quand même interroge.

00:12:08 C'est vrai. Et puis il y a cette date quand même charnière

00:12:10 sur laquelle les enquêteurs vont sans doute s'interroger,

00:12:12 du 4 juin, où il se voit rejeté, débouté dans sa demande d'asile.

00:12:18 On est le 8 juin, on ne va pas en tirer de conclusion, bien évidemment,

00:12:21 mais c'est sûr que cette concomitance va les interroger, ces enquêteurs.

00:12:25 À l'évidence, son parcours va être, je dirais,

00:12:28 regardé au peigne fin.

00:12:30 Il est syrien, la Syrie est un pays qui était en guerre.

00:12:36 Il est chrétien, donc ça veut dire chrétien d'Orient.

00:12:39 Donc c'est peut-être aussi une considération qui a fait

00:12:41 que le statut de réfugié a été accepté aussi en Suède,

00:12:44 parce qu'on sait que les chrétiens d'Orient étaient quand même

00:12:46 dans une difficulté très importante en Syrie dans ce contexte.

00:12:52 Il cochait peut-être les cases qui étaient celui, effectivement,

00:12:55 du statut de réfugié ou du droit d'asile, en l'occurrence.

00:12:59 Après, ce qui va être aussi important pour les enquêteurs,

00:13:02 c'est de remonter aussi jusqu'à son épouse.

00:13:04 Parce qu'il y a peut-être des éléments aussi qu'elle est sceptique

00:13:07 de fournir sur son état, sur son comportement.

00:13:10 Le vécu qu'elle a eu avec lui va être utile aux enquêteurs.

00:13:15 S'il ne parle pas beaucoup, s'il ne s'exprime pas beaucoup,

00:13:18 à ce stade, on ne sait pas grand-chose émanant de ce qu'il aurait pu dire ou pas.

00:13:24 On rappelle qu'il a vécu 10 ans en Suède, Noemi.

00:13:26 Ce qu'on peut dire, c'est que d'abord, il est en état, a priori, de s'expliquer,

00:13:30 puisqu'il a été légèrement blessé.

00:13:32 Il va sans doute, au début de la garde à vue, être vu par un médecin

00:13:36 qui dira si l'état est compatible ou qui a dit si l'état était compatible.

00:13:39 En tout cas, en toutes et à toutes causes, il est en ce moment en garde à vue.

00:13:41 Donc, c'est qu'il a été jugé apte à être placé en garde à vue.

00:13:44 Et il a décliné son identité au moment de l'interpellation.

00:13:47 Ensuite, est-ce qu'il va s'expliquer sur le mobile ?

00:13:49 Pour le moment, nous n'avons pas d'élément.

00:13:51 Vous parlez de cette date du 4 juin, effectivement, qui pourrait être une bascule,

00:13:55 même si on précise quand même que le fait de cette revue refuser cette demande d'asile en France

00:14:00 ne le renvoyait pas en Syrie, puisqu'encore une fois, il avait le statut de réfugié en Suède.

00:14:05 Il pourrait très bien rentrer en Suède.

00:14:06 Exactement. C'est vrai qu'il y a parfois des cas assez dramatiques

00:14:09 de personnes qui sont prêtes à commettre des actes terribles

00:14:12 plutôt que de repartir dans le pays d'où ils sont originaires.

00:14:16 Mais c'est vrai que c'est une des interrogations qui sera bien sûr au cœur de l'enquête.

00:14:20 Pourquoi cet homme est-il venu en France ?

00:14:23 D'après nos informations, il ne parle pas français.

00:14:25 C'est en anglais qu'il s'est exprimé.

00:14:27 Que cherchait-il à faire ?

00:14:28 Pourquoi voulait-il obtenir le droit d'asile en France

00:14:31 alors que sa vie semble être relativement installée, établie en Suède ?

00:14:36 Nathan Devers, évidemment, souligne cet acte de lâcheté, complètement déshumanisé.

00:14:41 Noémie pourra nous en parler tout à l'heure,

00:14:43 mais vous avez visionné la vidéo de l'attaque et vous pourrez nous la commenter.

00:14:48 Les cibles sont des bébés sans défense, une personne âgée,

00:14:52 s'en prendre à des enfants comme ça en ci-basage,

00:14:55 ça reste quand même assez rarissime,

00:14:58 en tout cas pas dans ce genre d'attaque de fait de droit commun comme ça dans l'espace public.

00:15:04 C'est ça qui nous interpelle aussi aujourd'hui.

00:15:06 On est tous trappés par le si jeune âge de ces bébés.

00:15:09 Oui, je crois qu'il y a eu une émotion immédiate, générale, unanime, totale face à cet acte.

00:15:17 Je conçois peu d'actes qui soient plus iniques que celui, en effet,

00:15:22 d'aller poignarder des bébés de 2 ans, de 22 mois, de 3 ans.

00:15:26 Incapables de se défendre, on peut y prendre les personnes âgées.

00:15:28 Incapables de se défendre, probablement devant leurs parents ou leur famille.

00:15:33 Il y a peu d'actes qui soient aussi atroces, aussi barbares que celui-ci.

00:15:37 Et face à cela, en effet, je ne vois pas d'autre réaction

00:15:41 que celle qui a lieu depuis ce matin à l'unanimité,

00:15:44 qui est celle de l'émotion, qui est celle de la volonté de comprendre,

00:15:47 et qui est celle aussi du fait que, manifestement,

00:15:50 les catégories qui étaient les plus facilement appelées par rapport à cet acte-là,

00:15:56 que ce soit la psychiatrie ou que ce soit l'idéologie,

00:15:59 ces deux semblent, pour l'instant, manifestement, en tout cas pas du tout évidentes,

00:16:04 et peut-être que c'est autre chose.

00:16:05 Mais en effet, oui, c'est un acte qui est d'une barbarie absolument atroce.

00:16:09 Alors, je vous propose de prendre une réaction politique en direct.

00:16:13 Nous sommes en direct avec Éric Zemmour, président de Reconquête.

00:16:16 Bonjour, Éric Zemmour.

00:16:17 Votre première pensée lorsque vous avez appris la nouvelle ?

00:16:20 Je vous ai lu assez tôt ce matin, juste après les faits,

00:16:23 vous avez beaucoup parlé de colère légitime dans vos premières réactions.

00:16:27 Vous maintenez ça ?

00:16:28 Écoutez, dans ma première réaction, je dis évidemment, comme nous tous,

00:16:34 mon émotion devant la douleur et devant l'horreur de ces crimes,

00:16:41 comme vous l'avez tous dit, c'est normal, c'est humain.

00:16:44 S'en prendre à des enfants, à des bébés, tout ça nous effraie, nous horrifie.

00:16:49 Ça, c'est ma première réaction.

00:16:52 Mais je ne voudrais pas que, comme à l'habitude,

00:16:55 ça fait des années désormais qu'on fait la même chose,

00:16:58 c'est-à-dire que l'émotion légitime, encore une fois, je le répète,

00:17:02 et je pense comme tout le monde, j'ai un cœur comme tout le monde,

00:17:06 et j'ai une émotion comme tout le monde.

00:17:08 Mais en revanche, je ne voudrais pas qu'on se limite à cela.

00:17:12 Parce que ça, c'est bien, on reste au niveau de l'humanité qu'il y a en chacun d'entre nous,

00:17:18 et on évite ainsi de parler de la question politique, qui est fondamentale.

00:17:24 Une question politique qui se sous-traite en plusieurs catégories,

00:17:28 c'est-à-dire d'abord, qu'est-ce que faisait ce Syrien en France ?

00:17:31 Qu'est-ce qu'il en est du droit d'asile ?

00:17:34 Nous n'avons pas, ça fait des années que je le dis, le droit d'asile,

00:17:38 il n'est plus le droit d'asile.

00:17:40 Le droit d'asile, au début, c'était Victor Hugo à Guernosais,

00:17:43 c'est Solzhenitsyn aux Etats-Unis,

00:17:45 c'est-à-dire des gens qui sont menacés, qui sont persécutés pour leurs idées politiques.

00:17:49 Qu'est-ce que ce chrétien d'Orient, prétendu chrétien d'Orient,

00:17:53 parce que je ne suis pas sûr qu'il soit vraiment chrétien,

00:17:57 il s'est déclaré chrétien, comme d'autres se déclarent homosexuels,

00:18:00 comme d'autres, parce qu'ils ont compris que les catégories

00:18:03 qui nous permettent et qui nous tentent,

00:18:07 et que l'on favorise et que l'on accueille plus favorablement.

00:18:12 Donc tout ça, c'est des questions qui se posent,

00:18:14 et je ne voudrais pas que l'émotion recouvre toutes les questions politiques

00:18:19 et qu'on nous dise encore "vous devez vous taire, c'est le temps de l'émotion".

00:18:25 - Éric Zemmour, pardon de vous couper, mais pour l'instant,

00:18:29 donc il se déclare chrétien de Syrie, on ne va pas présager son statut ou pas,

00:18:34 on n'en sait rien, peut-être qu'il l'est vraiment.

00:18:36 Est-ce qu'il faut, vous avez préconisé d'accueillir les chrétiens d'Orient.

00:18:42 Est-ce qu'aujourd'hui, justement, cet acte vous interroge ?

00:18:46 Est-ce que vous revenez peut-être sur cette décision ?

00:18:49 - Excusez-moi, vous avez vu que j'ai préconisé d'accueillir les chrétiens d'Orient.

00:18:54 J'ai dit qu'il fallait défendre les chrétiens d'Orient en Orient,

00:18:58 parce qu'ils sont persécutés par les musulmans et par l'islam.

00:19:01 Ce n'est pas la même chose.

00:19:03 Maintenant, je dis simplement encore une fois, je ne sais pas ce qu'est ce criminel.

00:19:10 Je répète qu'il y a des catégories que les gens savent très bien,

00:19:12 qu'ils sont très bien conseillés par des associations ici,

00:19:15 qui leur disent exactement ce qu'il faut dire.

00:19:18 Les uns disent qu'ils sont homosexuels, les autres disent qu'ils sont des femmes battues,

00:19:21 les troisièmes disent qu'ils sont des chrétiens d'Orient.

00:19:23 Et ça, ça rentre dans les cases et ainsi on les accueille.

00:19:26 Voilà ce que je dis.

00:19:27 C'est la vérité qui est connue de tous les professionnels de l'asile.

00:19:31 Moi, je dis simplement ce que j'ai proposé pendant la présidentielle,

00:19:34 c'est que le droit d'asile ne soit plus demandé sur le sol de la France,

00:19:39 et qu'il soit demandé dans les ambassades de France, dans les pays d'où viennent ces gens.

00:19:44 Comme ça, ce type-là ne serait jamais venu ni en Europe, ni en France.

00:19:49 Deuxièmement, il n'y a aucune raison que parce qu'il est accueilli en Suède,

00:19:53 il puisse se balader comme ça dans toute l'Europe.

00:19:56 Nous devons au contraire les surveiller davantage.

00:19:58 Voilà, ça c'est des mesures simples et qui sont indispensables,

00:20:01 et qu'on ne doit pas taire sous couvert d'émotions et de décents.

00:20:05 C'est tout ce que je dis.

00:20:06 Donc la question des frontières avec nos voisins européens, pour vous,

00:20:09 elle se pose plus que jamais, sachant que là, il est entré en situation régulière.

00:20:14 Alors depuis le 4 juin, il avait été débouté de sa demande d'asile,

00:20:17 mais pas encore expulsable.

00:20:19 Vous voyez que là, il a été débouté de sa demande d'asile.

00:20:24 Donc s'il avait présenté sa demande d'asile ailleurs,

00:20:27 il n'aurait pas été sur notre territoire.

00:20:29 Deuxièmement, comme d'habitude, comme la crie la meurtrière de Lola,

00:20:34 il n'aurait jamais dû être en France.

00:20:36 C'est toujours la même discussion.

00:20:38 Et enfin, si vous voulez, oui, il y a un problème de frontières au sein de Schengen,

00:20:43 mais on le sait depuis le début qu'il y a ce problème-là.

00:20:46 Alors il faut absolument trouver une solution.

00:20:49 Soit on ferme les frontières dans le cadre de Schengen,

00:20:53 soit on trouve des solutions entre pays européens.

00:20:55 Je comprends très bien qu'on continue cet accord entre nos pays européens de Schengen,

00:21:02 mais dans ce cas-là, il faut garantir toutes les mesures de sécurité.

00:21:06 Si les mesures de sécurité ne sont pas prises,

00:21:08 il faut prendre les conclusions politiques et protéger d'abord notre peuple.

00:21:15 Merci beaucoup, Éric Zemmour, d'avoir répondu à nos questions en direct sur l'antenne de CNews.

00:21:19 Merci à Thibault Marcheteau pour la réalisation de ce duplex.

00:21:23 Première réaction sur le plateau.

00:21:25 Céline Pina, réaction à ce que vous venez d'entendre ?

00:21:27 Parce que là, il remet en doute, Éric Zemmour,

00:21:29 cette qualité supposée de chrétien d'Orient,

00:21:33 en disant que, de son point de vue, ça s'apparente à une forme de dissimulation.

00:21:39 Il est exact qu'on a eu pas mal d'informations disant que,

00:21:42 pour se faire accepter, il y avait des récits de type qui étaient donnés aux réfugiés,

00:21:46 et notamment le fait d'être gai, le fait d'être chrétien d'Orient, etc.

00:21:50 Ce sont des choses que l'on sait.

00:21:52 Après, ce qu'on peut se dire, c'est que la personne était depuis 10 ans en Suède,

00:21:56 et là, j'imagine qu'on n'a pas eu le temps de fouiller.

00:21:58 Quelque part, on devrait pouvoir, à la fin, savoir si c'était un faux-semblant

00:22:01 ou ce qu'était réellement la personne.

00:22:04 Donc, attendons d'en savoir un petit peu plus.

00:22:07 Pour le reste, dire que quand on accueille des réfugiés,

00:22:11 on ne sait pas qui on accueille, c'est vrai.

00:22:14 Bien sûr qu'à part les grands chefs terroristes,

00:22:18 tous les exécutants qui ont été sur place,

00:22:21 mais même tous les gens qui ont vécu dans ce chaos et cette violence,

00:22:25 peuvent avoir été durablement abîmés ou pas.

00:22:28 Donc, on ne peut pas présager, on ne peut pas savoir.

00:22:32 Manifestement, dans ce cas-là, il n'y avait pas d'antécédent,

00:22:35 on n'avait aucune information, il n'y avait pas de raison particulière

00:22:38 de ne pas laisser cette personne se déplacer.

00:22:41 La question peut-être que l'on peut se poser et qui, à mon avis,

00:22:44 interpelle les Français, c'est une forme de bain culturel.

00:22:47 C'est-à-dire, quand ils entendent « syrien », ils se disent

00:22:50 « ce sont des gens qui ont vécu dans la guerre, dans la haine ethnique,

00:22:53 religieuse, tribale, qui ont grandi là-dedans. »

00:22:56 Et leur grande peur, c'est de se dire, cette haine,

00:22:59 ils la retournent contre l'Occident, à tel point que tuer des enfants,

00:23:04 c'est imaginer le fait qu'il n'y ait pas d'innocence,

00:23:07 que l'enfant peut être porteur des tards des parents,

00:23:10 que ce qu'on projette sur un pays, on le projette sur tous les enfants.

00:23:13 C'est une forme de déshumanisation qui fait extrêmement peur.

00:23:16 Là, c'est déjà entré dans la psychologie du personnage,

00:23:19 on ne le sait pas encore, l'enquête est vraiment au prémice.

00:23:22 Non, mais ce n'est pas entré dans la psychologie du personnage,

00:23:24 c'est rentré dans la psychologie de ceux qui regardent.

00:23:27 C'est exactement ce que disait M. Georges Fenech,

00:23:30 c'est-à-dire que tous les éléments qu'on vous amène

00:23:33 vous rebasculent dans des formes de peur.

00:23:35 Par exemple, les premières réactions qu'on a en voyant ce qui s'est passé,

00:23:38 c'est de penser à l'école Osara à Tora,

00:23:40 où il y a des enfants de 4, 5, 8 ans qui avaient été tirés à bout touchant.

00:23:44 Voilà, et cet environnement, ce contexte,

00:23:47 il joue forcément sur le regard qu'on porte sur l'affaire.

00:23:50 Je vous propose d'écouter à nouveau un extrait de ce qu'a dit la procureure de la République,

00:23:53 c'était il y a environ une demi-heure maintenant,

00:23:55 accompagnée d'Elisabeth Borne, qui s'est rendue sur les lieux,

00:23:58 à la préfecture d'Annecy, et qui à la sortie était à ses côtés

00:24:02 lorsqu'elle a apporté quelques précisions sur son statut en France.

00:24:05 Nous ce qu'on sait aujourd'hui, vraiment des premiers éléments,

00:24:10 c'est qu'on est face à quelqu'un qui a prévu son domicile fixe

00:24:13 et qui a un parcours migratoire en Europe avec une demande d'asile

00:24:16 qui lui a été accordée, pas par la France.

00:24:18 Nathan Devers, un SDF qui ne parle pas français,

00:24:22 qui attendait et qui finalement s'est vu débouter,

00:24:25 mais qui n'était toujours pas parti.

00:24:27 C'est là-dessus aussi que vont porter les interrogations, bien sûr.

00:24:30 Oui, mais moi, je trouve très très indécent les propos

00:24:33 que vient de tenir Éric Zemmour. Je disais il y a 5 minutes, 10 minutes,

00:24:36 qu'il n'y avait pas eu de récupération, qu'il y avait eu des hommages plutôt dignes.

00:24:39 Bon, je ne l'aurais pas dit s'il avait parlé avant.

00:24:43 Qu'il faille réfléchir et ne pas se contenter de l'émotion, je veux bien,

00:24:48 mais on ne peut pas réfléchir sur un événement dont on ignore absolument tout.

00:24:51 Donc si vous voulez, là pour l'instant, nous ne savons absolument rien

00:24:54 du profil de ce monsieur, ou ce que nous en savons est extrêmement

00:24:57 parcellaire et fragmenté. On ne sait pas pourquoi il a quitté la Suède

00:25:00 il y a quelque temps, on ne sait pas pourquoi il a quitté sa femme et ses enfants.

00:25:03 Donc il y a beaucoup plus de zones d'ondes que de faits.

00:25:05 Donc évidemment, faire semblant, si vous voulez, ce qui est extrêmement pervers,

00:25:08 c'est faire semblant de dire "nous allons faire une analyse rationnelle

00:25:11 sur une absence de faits", premièrement.

00:25:13 Deuxièmement, poser une question politique avec comme postulat

00:25:16 que ce fait absolument tragique et horrible est un miroir de notre société.

00:25:20 Peut-être bien que oui, peut-être bien que non.

00:25:22 On le saura quand on aura des éléments encore une fois,

00:25:24 et pour l'instant, nous n'en avons pas.

00:25:26 Troisièmement, si vous voulez instrumentaliser un drame

00:25:29 pour faire l'agenda politique d'un parti qui a fait 7% par ailleurs,

00:25:32 mais même s'il en avait fait 35% aux dernières élections,

00:25:35 ce n'est pas digne. Là, il y a un temps, alors non pas de deuil,

00:25:37 parce que pour l'instant, les gens sont blessés gravement,

00:25:39 mais il y a un temps d'émotion, il y a un temps de silence,

00:25:41 il y a un temps d'horreur, et les questions politiques,

00:25:43 si questions politiques il y a, elles viendront après,

00:25:45 demain, après-demain, dans une semaine.

00:25:47 Mais si vous voulez le faire quelques heures, six ou sept heures

00:25:49 après les événements, je trouve ça particulièrement, triplement indigne.

00:25:52 - Jean-Christophe Coville, réaction aussi à cette enquête

00:25:55 qui est donc traitée comme une tentative d'assassinat.

00:25:58 Il faut quand même le préciser, c'est vers ça qu'on s'oriente,

00:26:01 pour l'instant, et tant qu'on n'a pas d'autres informations,

00:26:03 on ne va pas se livrer à des pronostics hasardeux non plus.

00:26:07 - Vous savez, le travail des policiers, c'est surtout pas tomber dans la science-fiction.

00:26:11 Et là, depuis tout à l'heure, on entend beaucoup de choses,

00:26:14 effectivement, de science-fiction, où on commence à rebondir

00:26:18 sur du politique, à accuser Pierre-Paul Jacques, les idées, etc.

00:26:22 Nous, on est très factuel. Effectivement, il y a le temps émotionnel,

00:26:24 où on est tous en colère parce qu'on est triste,

00:26:27 et on fait un parallèle aussi avec nos enfants, notre propre famille,

00:26:30 notre propre histoire. Je peux vous dire que dans cette société,

00:26:33 effectivement, qui est en pleine mutation, en pleine violence,

00:26:36 il y a encore deux choses à peu près sacrées, c'est les enfants et les femmes enceintes.

00:26:39 Et on voit bien que des fois, on tombe dans l'horreur,

00:26:41 et que justement, là, on a encore franchi, je veux dire, une frontière.

00:26:45 Depuis 2015 et les attentats, les policiers, notre plus grande crainte,

00:26:48 et d'ailleurs, il y avait des remontées aussi des services de renseignement,

00:26:52 c'était "et si un jour, effectivement, il y avait, j'allais dire,

00:26:56 des attentats dans des maternelles, dans des écoles, etc. ?"

00:26:58 C'est ce que nous, j'allais dire, on craignait et on craint toujours le plus.

00:27:03 Maintenant, il faut remettre dans un contexte, c'est contextualiser.

00:27:06 C'est-à-dire que là, effectivement, c'est le bouc émissaire.

00:27:09 Maintenant, qu'est-ce que cette personne, effectivement, a traversé ?

00:27:13 D'où il vient ? Je rebondis sur ce que nous disait M. Zemmour,

00:27:16 mais là, ça fait dix ans qu'il est dans le paysage européen,

00:27:19 dix ans qu'il a une vie, qu'il a un enfant, qu'il est marié.

00:27:22 Voilà, il vient de Suède, il arrive en France.

00:27:27 Administrativement, il a le droit de traverser l'Europe,

00:27:30 c'est la liberté d'aller et venir.

00:27:31 - Est-ce que lui, on est en pause ?

00:27:32 - Voilà, et donc nous, encore une fois, les policiers, nous, on va répondre au factuel.

00:27:36 L'émotionnel, effectivement, ça ne nous enlève pas ce qu'on pense,

00:27:40 parce qu'effectivement, on est très touchés.

00:27:41 Je pense que même les services de secours, intervenir, c'est de nourrisson.

00:27:44 Je peux vous dire, vous êtes marqué à vie et ça vous marque, ça vous choque.

00:27:47 Personne n'en sortira indemne.

00:27:50 Maintenant, après, il y a effectivement le factuel.

00:27:52 C'est qui, quoi, comment, où ?

00:27:53 Et on doit savoir quel est cet individu, d'où il vient, pourquoi ?

00:27:56 Et si vraiment, il n'est pas fou, tout simplement.

00:27:58 Et si c'est un rapport avec son origine ou avec sa religion.

00:28:01 Mais tout ça, encore une fois, c'est étape par étape, step by step.

00:28:04 Et pour l'instant, effectivement, nous, on en est juste au début de l'instruction et de l'enquête.

00:28:09 Nous sommes en direct avec Jean-Pierre Bouchard, qui est psychologue criminologue.

00:28:13 Bonjour, merci d'être en notre compagnie.

00:28:15 Vous avez entendu, sans doute comme nous, la procureure de la République d'Annecy s'exprimer tout à l'heure.

00:28:20 Elisabeth Born également.

00:28:21 L'enquête débute.

00:28:22 En quoi va-t-elle consister ?

00:28:24 Comment ça se déroule typiquement, ce genre d'enquête de faits de droit commun ?

00:28:28 Enfin, de tentative d'assassinat, là, c'est le qualificatif qui est retenu.

00:28:32 On imagine qu'il y aura une étude minutieuse de tous ces contacts, de son entourage en Suède.

00:28:36 Alors, croisez les fichiers.

00:28:38 Est-ce que ça va arriver puisqu'on dit qu'il n'était connu d'aucun service, a priori ?

00:28:42 Oui, bien sûr.

00:28:44 Alors, d'abord, il y aura la garde à vue.

00:28:46 Les questions vont lui être posées.

00:28:47 Il va y répondre ou pas.

00:28:49 Est-ce que ces réponses seront sincères ? Est-ce qu'elles seront complètes ?

00:28:53 Souvent, ces personnes peuvent avoir de grosses inconnues dans leur passé.

00:28:58 Ils peuvent dire la vérité ou ne pas dire la vérité, ou maquiller leur profil, en quelque sorte.

00:29:03 Donc, tout ça va être révélé par l'enquête, plus ou moins rapidement.

00:29:07 Il y aura une phase qui va être très importante.

00:29:10 Ça va être l'examen précis de sa personnalité par les psys.

00:29:13 Donc, il pourra être vu déjà en garde à vue, mais surtout, il sera vu en présententiel,

00:29:20 c'est-à-dire avant le procès pénal.

00:29:22 Très rapidement, des experts psy seront nommés, psychiatres et psychologues,

00:29:27 pour examiner sa personnalité, pour voir son profil,

00:29:30 et surtout pour répondre à cette question de savoir s'il sera responsable ou pas de ses actes,

00:29:35 en fonction du fait qu'il présente des troubles psychiques ou neuropsychiques au moment des faits,

00:29:42 ayant pu abolir son discernement et le contrôle des actes.

00:29:46 Alors là, on voit que le contrôle des actes n'est pas du tout aboli, c'est déjà une première chose.

00:29:51 Et puis, il y a un degré un peu inférieur, s'il y a présent de troubles psychiques ou neuropsychiques

00:29:56 qui ont altéré simplement son discernement ou entravé le contrôle des actes.

00:30:04 Là encore, on voit que le contrôle des actes n'est pas entravé,

00:30:07 puisqu'il maîtrise tout à fait ce qu'il voulait faire, c'est-à-dire agresser plusieurs personnes dans ce cadre.

00:30:13 – Jean-Pierre Bouchard, pour l'instant, c'est traité comme une enquête pour tentative d'assassinat,

00:30:17 ça ne veut pas dire, c'est arrivé dans le passé, que le parquet national antiterroriste,

00:30:22 avec de nouveaux éléments, ne se saisira jamais du dossier.

00:30:25 Qu'est-ce qui conduit d'ailleurs à considérer que le dossier puisse basculer vers un autre parquet ?

00:30:29 Quels sont les faisceaux, les éléments qui peuvent complètement faire changer l'affaire de Tournure ?

00:30:35 – La caractérisation terroriste qui va en partie reposer sur les mobiles,

00:30:42 qui pour l'instant ne sont pas très connues, même pas connues du tout, il y a quelques éléments.

00:30:50 Donc, va-t-il être plus prolixe très rapidement ou pas ?

00:30:55 Donc, la motivation, notamment religieuse ou idéologique,

00:31:02 ayant conduit à un attentat de type terroriste, pourrait faire basculer la chose.

00:31:08 Donc, l'évolution de la garde à vue, de ce qui sera révélé,

00:31:14 va permettre donc au magistrat de qualifier l'affaire.

00:31:18 – Merci beaucoup Jean-Pierre Bouchard pour toutes vos réponses.

00:31:21 Georges Fenech, l'expertise psychologique, elle viendra,

00:31:25 ça va sans doute beaucoup alimenter le débat à suivre sur sa capacité ou pas d'être jugé.

00:31:30 On sait qu'à chaque fois ça soulève beaucoup de questions, y compris dans le débat public.

00:31:34 Mais là, il faut laisser faire les experts.

00:31:37 – Oui, en matière criminelle, nous sommes en matière criminelle,

00:31:40 tentative d'assassinat, appel encouru à la perpétuité.

00:31:43 Pour l'instant, on reste sur du droit commun, c'est ce que nous a dit la procureure.

00:31:47 On ne sait pas si ça basculera ou pas sur une connotation terroriste.

00:31:53 Mais en matière criminelle, vous le savez, l'expertise psychiatrique est obligatoire.

00:31:58 Il y aura une expertise, il y aura sans doute plusieurs expertises

00:32:01 qui détermineront si cet individu qui sera mis en examen par un jeu d'instruction

00:32:06 et possède ses facultés intellectuelles, si elles sont atténuées, voire abolis.

00:32:13 Suivant le cas, il encourt une sanction pénale ou il n'est pas justiciable d'une sanction pénale.

00:32:20 Donc ça, c'est le travail normal du jeu d'instruction qui va commettre des experts

00:32:25 qui se pencheront sur son état de santé mentale.

00:32:29 Moi, je sens bien cette affaire qui est dramatique, qui est horrible.

00:32:34 Moi, je n'ai pas de souvenirs d'une affaire de ce type, qu'on ait dans du droit commun,

00:32:38 surtout que, vous voyez, on a déjà quelques éléments sur la rupture avec sa famille.

00:32:46 Ça fait huit mois qu'il est séparé.

00:32:49 Sa femme dit apparemment qu'elle n'a pas de ces nouvelles depuis quatre mois.

00:32:53 Et on a sans doute quelqu'un qui est totalement à la dérive,

00:32:56 totalement qui a régi sur quelque chose de pulsion,

00:32:59 qui a voulu semer la mort autour de lui parce que lui-même est dans une espèce de délire mortifère.

00:33:05 On est probablement sur ce registre-là.

00:33:08 Un témoin l'a vu rôder il y a quelques jours.

00:33:12 Il faudra aussi vérifier ce témoignage.

00:33:14 Mais s'il y a plusieurs témoignages à l'endolle sens d'un homme qui se trouvait là

00:33:18 comme une forme de repérage ou peut-être qu'il errait là comme SDF

00:33:22 puisque la procureure a dit qu'il était SDF,

00:33:25 ça peut, à un moment donné, entraîner aussi la notion de préméditation

00:33:28 et faire basculer l'enquête aussi ?

00:33:30 Bien sûr, la notion de préméditation, à mon avis, elle est déjà là

00:33:33 puisqu'il a un couteau.

00:33:35 L'assassinat, ça inclut déjà la préméditation.

00:33:40 On a déjà intégré cet élément-là.

00:33:42 Il a déjà une arme sur soi, etc.

00:33:44 Mais vous n'empêcherez pas, et ça, ça va être dans un temps très prochain,

00:33:48 qu'il y aura un débat à nouveau puisqu'il y a le projet de loi immigration

00:33:52 qui arrive à l'Assemblée nationale

00:33:55 et que les plus hautes autorités de ce pays,

00:33:57 que ce soit le président de la République, le ministre de l'Intérieur,

00:34:01 ont clairement dit qu'il y a une surreprésentativité,

00:34:04 c'est factuel, de la criminalité en France commise par des étrangers,

00:34:09 que ce soit dans les transports ou dans les villes.

00:34:11 Il y a 24 % de détenus aujourd'hui dans nos prisons

00:34:14 qui ont une nationalité étrangère.

00:34:16 Donc ce débat, évidemment, prend encore de l'acuité

00:34:19 par rapport à ce qui vient de se passer.

00:34:21 Karim Zaribi, réaction à cette enquête ?

00:34:23 Que nous ayons un débat politique, évidemment, il faut l'avoir.

00:34:27 Que nous analysions avec les éléments que nous allons avoir,

00:34:33 le parcours de cet homme, ses motivations, son objectif.

00:34:36 Mais c'est une obligation que la société comprenne ce qui s'est passé.

00:34:41 Mais de là à passer du stade de l'émotion, je dirais, à l'échelle nationale,

00:34:45 de la sidération même, à une tentative de récupération,

00:34:48 sans connaître quasiment rien du parcours de cet individu

00:34:53 ou que ce que nous avons évoqué.

00:34:56 C'est de nos éhabons, excusez-moi.

00:34:59 Bien sûr qu'il faut le débat politique.

00:35:01 Personne ne veut l'évacuer et ne pourra l'évacuer d'ailleurs,

00:35:04 si certains étaient tentés de vouloir le faire.

00:35:06 Mais là, encore une fois, on nous parle de civilisation à longueur de journée.

00:35:11 Si nous sommes des gens civilisés, à un moment donné,

00:35:14 on va prendre ce temps de l'émotion, de la sidération.

00:35:18 Nous sommes tous touchés au cœur, quelle que soit la religion des Français,

00:35:21 leur origine, leur parcours.

00:35:23 Il a touché des enfants et une personne de 70 ans,

00:35:25 je le précise.

00:35:26 Tout à l'heure, Jean-Christophe Couvé parlait de ce qui était sacré,

00:35:29 les enfants, les femmes menseignes.

00:35:30 Et je rajouterais nos vieux, avec ce côté affectif

00:35:34 que caractérise ce terme.

00:35:35 Et là, effectivement, il a touché tout ce qui peut nous atteindre à tous.

00:35:39 Mais on est dans cette phase-là.

00:35:41 Et ensuite, on a des enquêteurs qui font un travail en profondeur d'analyse,

00:35:46 qui vont remonter le fil.

00:35:47 Sa femme sera interrogée, les gens aussi qui l'ont côtoyée.

00:35:51 On ira fouiller peut-être si en Suède, il avait un ordinateur dans son ordinateur.

00:35:56 Enfin, on saura qui est ce monsieur, plus qu'on ne le sait aujourd'hui.

00:35:59 Mais de là à dire, c'est peut-être pas un vrai chrétien,

00:36:02 il nous a peut-être raconisés, après il ferait la taquia.

00:36:04 Je veux dire, il faut arrêter les délires.

00:36:06 Il faut arrêter la volonté de récupération politique

00:36:09 et nauser à bond dans le contexte.

00:36:10 Analysons les choses, débattons politiquement de ce sujet.

00:36:13 Il n'y a aucun sujet avec ça.

00:36:16 Ce n'est pas tabou et ça ne doit pas l'être.

00:36:18 Mais là, si vite, aller vers une récupération, honnêtement,

00:36:21 ce n'est pas digne de notre pays.

00:36:22 Jean-Christophe Kouvi, en tout état de cause,

00:36:24 3h, 4h après l'attaque, c'est vrai qu'on en sait déjà beaucoup.

00:36:28 Je veux dire que nous sommes émus et que nous sommes pris sur le fait d'un acte

00:36:31 qui est une horreur absolue.

00:36:33 Et que nous sommes là pour en dire ce que nous en pensons.

00:36:36 Mais on n'est pas là pour dire qui il est, pourquoi, quelles sont ses motivations.

00:36:39 Le seul problème, c'est que quand on fait des émissions spéciales

00:36:42 sur des choses sur lesquelles il n'y a aucun élément,

00:36:44 qu'on est nombreux, etc.

00:36:46 C'est que forcément, à un moment donné, cette parole-là,

00:36:49 elle va sortir et on le sait très bien.

00:36:51 On va pouvoir commenter, on va pouvoir dire

00:36:53 "cette personne se comporte mal, cette personne se comporte bien".

00:36:56 Si on voulait vraiment respecter l'émotion,

00:36:59 on ne ferait pas des émissions spéciales.

00:37:01 On est à la paix, on ne fait rien, on n'en parle plus, il n'y a plus d'info.

00:37:03 Si, mais on ne fait peut-être pas pendant des heures et des heures.

00:37:06 Parce que quand on parle pendant des heures et des heures,

00:37:08 oui, à un moment donné, on va interrompre.

00:37:10 Je vous interrompre, Céline, on va écouter le maire d'Annecy en direct.

00:37:14 On va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:37:16 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:37:18 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:37:20 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:37:22 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:37:24 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:37:26 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:37:28 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:37:30 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:37:32 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:37:34 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:37:36 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:37:38 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:37:40 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:37:42 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:37:44 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:37:46 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:37:48 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:37:50 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:37:52 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:37:54 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:37:56 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:37:58 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:38:00 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:38:02 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:38:04 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:38:06 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:38:08 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:38:10 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:38:12 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:38:14 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:38:16 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:38:18 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:38:20 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:38:22 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:38:24 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:38:26 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:38:28 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:38:30 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:38:32 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:38:34 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:38:36 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:38:38 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:38:40 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:38:42 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:38:44 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:38:46 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:38:48 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:38:50 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:38:52 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:38:54 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:38:56 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:38:58 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:39:00 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:39:02 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:39:04 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:39:06 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:39:08 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:39:10 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:39:12 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:39:14 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:39:16 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:39:18 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:39:20 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:39:22 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:39:24 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:39:26 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:39:28 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:39:30 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:39:32 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:39:34 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:39:36 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:39:38 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:39:40 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:39:42 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:39:44 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:39:46 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:39:48 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:39:50 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:39:52 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:39:54 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:39:56 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:39:58 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:40:00 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:40:02 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:40:04 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:40:06 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:40:08 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:40:10 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:40:12 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:40:14 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:40:16 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:40:18 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:40:20 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:40:22 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:40:24 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:40:26 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:40:28 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:40:30 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:40:32 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:40:34 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:40:36 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:40:38 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:40:40 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:40:42 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:40:44 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:40:46 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:40:48 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:40:50 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:40:52 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:40:54 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:40:56 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:40:58 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:41:00 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:41:02 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:41:04 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:41:06 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:41:08 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:41:10 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:41:12 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:41:14 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:41:16 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:41:18 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:41:20 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:41:22 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:41:24 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:41:26 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:41:28 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:41:30 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:41:32 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:41:34 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:41:36 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:41:38 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:41:40 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:41:42 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:41:44 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:41:46 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:41:48 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:41:50 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:41:52 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:41:54 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:41:56 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:41:58 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:42:00 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:42:02 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:42:04 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:42:06 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:42:08 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:42:10 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:42:12 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:42:14 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:42:16 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:42:18 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:42:20 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:42:22 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:42:24 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:42:26 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:42:28 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:42:30 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:42:32 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:42:34 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:42:36 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:42:38 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:42:40 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:42:42 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:42:44 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:42:46 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:42:48 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:42:50 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:42:52 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:42:54 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:42:56 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:42:58 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:43:00 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:43:02 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:43:04 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:43:06 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:43:08 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:43:10 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:43:12 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:43:14 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:43:16 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:43:18 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:43:20 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:43:22 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:43:24 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:43:26 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:43:28 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:43:30 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:43:32 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:43:34 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:43:36 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:43:38 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:43:40 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:43:42 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:43:44 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:43:46 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:43:48 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:43:50 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:43:52 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:43:54 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:43:56 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:43:58 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:44:00 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:44:02 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:44:04 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:44:06 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:44:08 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:44:10 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:44:12 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:44:14 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:44:16 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:44:18 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:44:20 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:44:22 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:44:24 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:44:26 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:44:28 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:44:30 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:44:32 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:44:34 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:44:36 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:44:38 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:44:40 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:44:42 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:44:44 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:44:46 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:44:48 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:44:50 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:44:52 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:44:54 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:44:56 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:44:58 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:45:00 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:45:02 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:45:04 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:45:06 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:45:08 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:45:10 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:45:12 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:45:14 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:45:16 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:45:18 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:45:20 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:45:22 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:45:24 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:45:26 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:45:28 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:45:30 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:45:32 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:45:34 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:45:36 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:45:38 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:45:40 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:45:42 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:45:44 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:45:46 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:45:48 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:45:50 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:45:52 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:45:54 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:45:56 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:45:58 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:46:00 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:46:02 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:46:04 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:46:06 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:46:08 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:46:10 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:46:12 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:46:14 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:46:16 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:46:18 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:46:20 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:46:22 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:46:24 on va écouter le maire de Saint-Jean-Michel,

00:46:26 on a pris contact avec tous les services judiciaires

00:46:28 et les services de renseignement des autres pays,

00:46:30 en Europe et au-delà,

00:46:32 et ce monsieur n'a pas d'antécédent judiciaire,

00:46:34 et ce monsieur n'a pas d'antécédent judiciaire,

00:46:36 n'est connu d'aucun service de renseignement

00:46:38 et on n'a pas identifié d'antécédent psychiatrique.

00:46:40 et on n'a pas identifié d'antécédent psychiatrique.

00:46:42 - 16h10 si vous nous rejoignez, Noémie Chouce,

00:46:44 on va peut-être faire un point à la fois sur le profil

00:46:46 de cet individu qui a donc été placé en garde à vue

00:46:48 de cet individu qui a donc été placé en garde à vue

00:46:50 et puis les victimes,

00:46:52 dont on connaît un petit peu mieux maintenant,

00:46:54 y compris le profil familial,

00:46:56 parce qu'il semblerait qu'il y ait une fratrie

00:46:58 dans ce qui a été agressé.

00:47:00 - Vous voyez les victimes qui sont au nombre de 6,

00:47:02 4 enfants en urgence absolue,

00:47:04 2 adultes, un homme de 70 ans

00:47:06 touché par arme à blanche

00:47:08 et un autre adulte qui a reçu lui aussi un coup de couteau

00:47:10 et un autre adulte qui a reçu lui aussi un coup de couteau

00:47:12 puis a ensuite été blessé par un tir d'arme à feu

00:47:14 puis a ensuite été blessé par un tir d'arme à feu

00:47:16 des forces de l'ordre qui cherchent à ce moment-là

00:47:18 bien sûr à neutraliser l'assaillant.

00:47:20 Pour les 4 enfants,

00:47:22 vous avez effectivement un frère et une sœur

00:47:24 qui ont été tous les deux

00:47:26 grièvement blessés.

00:47:28 Vous avez également une Anglaise

00:47:30 de 3 ans et un petit néerlandais

00:47:32 de 22 mois,

00:47:34 donc des enfants qui étaient sans doute en vacances

00:47:36 avec leurs parents, qui faisaient du tourisme dans la région.

00:47:38 Le profil de l'assaillant,

00:47:40 un réfugié syrien de 31 ans

00:47:42 qui a déclaré s'appeler Abdal-Massi H,

00:47:44 qui a déclaré s'appeler Abdal-Massi H,

00:47:46 il est né en 1991 en Syrie.

00:47:48 sous cette identité,

00:47:50 il est inconnu

00:47:52 des services de police et des services de renseignement.

00:47:54 Il vivait en Suède depuis

00:47:56 2013, il avait obtenu

00:47:58 le statut de réfugié

00:48:00 en Suède il y a une dizaine d'années

00:48:02 et il est entré en France de manière régulière

00:48:04 en 2022.

00:48:06 Il avait fait la demande, une demande

00:48:08 d'asile en France qui lui avait été refusée.

00:48:10 Pourquoi ? Eh bien parce qu'il avait

00:48:12 déjà un statut de réfugié en Suède

00:48:14 et qu'on ne peut pas avoir ce statut

00:48:16 dans plusieurs pays.

00:48:18 Il semble marier à une Suédoise

00:48:20 avec laquelle il aurait un enfant

00:48:22 et qui a déclaré dans sa demande

00:48:24 d'asile qu'il était un chrétien

00:48:26 de Syrie et il portait

00:48:28 sur lui au moment de l'attaque une croix.

00:48:30 On voit sur les images à plusieurs

00:48:32 reprises porter la main à

00:48:34 cette croix qu'il a autour de son cou

00:48:36 et la porter à sa bouche.

00:48:38 Il avait également sur lui au moment

00:48:40 de l'attaque un livre de prières

00:48:42 chrétiennes et puis il y a

00:48:44 cette phrase prononcée avant de

00:48:46 s'en prendre à ses victimes

00:48:48 au nom de Jésus-Christ.

00:48:50 Et sur le comportement, parce que j'aimerais juste

00:48:52 qu'on commente un petit peu la vidéo que vous avez pu

00:48:54 visionner vous-même et que

00:48:56 pour des raisons évidentes

00:48:58 il ne convient pas de montrer.

00:49:00 On voit qu'il a

00:49:02 un comportement

00:49:04 j'allais dire pas du tout dans

00:49:06 la détermination absolue

00:49:08 ou dans la fuite absolue, c'est-à-dire qu'il prend son temps

00:49:10 une sorte de balai un peu bizarre qui s'installe.

00:49:12 Il semble un peu déambuler,

00:49:14 un peu au chat et à la souris avec les adultes

00:49:16 qui tentent de...

00:49:18 On le voit, cet homme avec un

00:49:20 sac à dos, qui a deux sacs à dos même, qui a

00:49:22 plusieurs reprises, tente de

00:49:24 un peu de le faire

00:49:26 tomber, il jette son sac à dos peut-être avec l'espoir

00:49:28 de lui faire perdre l'équilibre, de faire

00:49:30 tomber le couteau. Il n'y arrive pas, il retourne

00:49:32 dans le parc et là on voit

00:49:34 il y a cette femme qui court, elle a une poussette

00:49:36 et il s'approche

00:49:38 on pourrait s'imaginer qu'il va

00:49:40 d'abord l'attaquer elle avant de

00:49:42 la reprendre aux enfants, et bien non, il la contourne

00:49:44 et a cette espèce d'évitement

00:49:46 et quand elle s'est éloignée de la poussette

00:49:48 et bien il porte ses coups absolument

00:49:50 terribles, alors on voit ça

00:49:52 de très loin, mais

00:49:54 on voit ce geste d'une main

00:49:56 qui s'abat en direction de la poussette

00:49:58 et puis on entend bien sûr

00:50:00 la terreur de tous ceux qui assistent à

00:50:02 cette scène, mais effectivement

00:50:04 pas de panique,

00:50:06 il ne court pas particulièrement, même

00:50:08 après quand il semble quitter

00:50:10 les lieux, il trottine

00:50:12 c'est à dire qu'il n'est pas en train de courir

00:50:14 à pleine vitesse, c'est

00:50:16 effectivement très déroutant,

00:50:18 on le voit là encore avec ce

00:50:20 bermuda noir, ce t-shirt noir,

00:50:22 ce foulard, une sorte un peu

00:50:24 de keffie sur la tête. - On peut complètement détacher de l'événement

00:50:26 ou des actes qu'il vient de commettre en fait,

00:50:28 y compris après. - Oui,

00:50:30 c'est... bon après

00:50:32 toutes les personnes

00:50:34 qui ont assisté

00:50:36 notamment dans les attaques terroristes

00:50:38 je vous parle de cette

00:50:40 froideur, de ce

00:50:42 calme, alors encore une fois

00:50:44 je fais une comparaison qui n'a pas vraiment

00:50:46 de raison d'être, puisque à l'heure actuelle le caractère

00:50:48 terroriste n'est pas retenu,

00:50:50 mais on parle quand même d'une personne qui arrive à

00:50:52 tuer froidement

00:50:54 d'autres personnes et en

00:50:56 l'occurrence des enfants très jeunes,

00:50:58 des êtres absolument sans défense,

00:51:00 il faudra comprendre pourquoi

00:51:02 il a ciblé, ce qu'on sait

00:51:04 à l'heure actuelle c'est que d'après

00:51:06 les premiers éléments communiqués par

00:51:08 la police suédoise avec laquelle bien sûr

00:51:10 les enquêteurs français ont pris attache immédiatement,

00:51:12 il n'avait pas d'antécédent judiciaire

00:51:14 en Suède, il n'est pas non plus

00:51:16 d'antécédent psychiatrique,

00:51:18 c'est ce qui fait qu'à l'heure actuelle il est placé en garde à vue,

00:51:20 son état de santé est jugé compatible

00:51:22 et donc pour le moment il n'est

00:51:24 pas question d'abolition

00:51:26 ou d'altération du discernement, pas de

00:51:28 question de coup de folie,

00:51:30 encore une fois l'enquête débute.

00:51:32 - On va retrouver notre envoyé spécial

00:51:34 à Annecy, Olivier Madiné. Bonjour Olivier,

00:51:36 évidemment on peine à imaginer

00:51:38 l'émotion qui règne

00:51:40 dans cette ville d'ordinaire

00:51:42 assez calme, au bord du lac,

00:51:44 c'est un cadre idéal, il faut le dire, pour

00:51:46 beaucoup de familles, avant que l'horreur

00:51:48 ne frappe ce matin. Parlez-nous du

00:51:50 périmètre de sécurité qui avait été

00:51:52 instauré, est-ce qu'il est maintenu

00:51:54 en l'état ?

00:51:56 - Oui absolument,

00:51:58 un large périmètre

00:52:00 de sécurité est toujours

00:52:02 en place, c'est tous les

00:52:04 abords du lac qui sont sécurisés

00:52:06 par les policiers, les gendarmes,

00:52:08 mais aussi les militaires du

00:52:10 27ème bataillon de chasseurs

00:52:12 alpins. Vous le disiez, c'est l'effroi

00:52:14 depuis ce qui s'est ce matin,

00:52:16 vous le disiez, effectivement on a du mal

00:52:18 à imaginer que de telles horreurs

00:52:20 aient pu se produire dans ce cadre

00:52:22 idyllique, vous le voyez sur ces

00:52:24 images, on voit cette pelouse du paquet

00:52:26 derrière le lac et les montagnes

00:52:28 en arrière-plan et derrière

00:52:30 vous voyez peut-être, vous distinguez

00:52:32 peut-être cette aire de jeu

00:52:34 où s'est passé ce drame

00:52:36 ce matin, il y a encore des

00:52:38 enquêteurs qui sont toujours en train de

00:52:40 faire des relevés à proximité

00:52:42 de l'air de jeu

00:52:44 et tous les habitants qui sont venus

00:52:46 ici se recueillir étaient

00:52:48 choqués, vraiment choqués par ce

00:52:50 qui s'est passé ce matin

00:52:52 et aussi on rend hommage

00:52:54 il y a des lycéens

00:52:56 qui étaient à proximité

00:52:58 de l'air de jeu, ce sont les premiers

00:53:00 qui sont intervenus

00:53:02 après le drame pour d'abord

00:53:04 cacher cette scène horrible

00:53:06 devant les autres enfants qui étaient

00:53:08 sur place et pour aider à

00:53:10 porter les premiers secours.

00:53:12 - Merci beaucoup Olivier, Céline Pina

00:53:14 évidemment le cadre

00:53:16 bucolique là qu'on voit encore sous nos yeux

00:53:18 renforce ce sentiment

00:53:20 de sidération

00:53:22 d'effroi, parce que voilà on passe

00:53:24 d'une ambiance à une autre qui bascule

00:53:26 tout de suite, on peut n'a trouver

00:53:28 les mots depuis ce matin et à faire sens

00:53:30 de tout ça, il n'y a jamais de sens à un crime

00:53:32 ou à une tentative d'assassinat

00:53:34 mais là quand même particulièrement

00:53:36 - C'est compliqué à cause

00:53:38 de la cible, à cause du nombre

00:53:40 d'enfants ciblés

00:53:42 à cause du lieu aussi, c'est à dire

00:53:44 que les premières infos qu'on a au départ

00:53:46 c'est il y a eu une attaque

00:53:48 et c'était les élèves d'une école qui étaient

00:53:50 dans un parc parce qu'en fait juste à côté

00:53:52 il y a une école et juste en face de l'endroit

00:53:54 où l'attaque s'est passée, il y a la mairie

00:53:56 c'est pour ça qu'il y avait autant

00:53:58 d'employés municipaux qui passaient

00:54:00 c'est pour ça qu'à un moment donné on a pensé

00:54:02 que c'était une classe de maternelle qui avait été

00:54:04 attaquée et forcément

00:54:06 le décalage entre le côté bucolique

00:54:08 mais le côté aussi refuge de l'école

00:54:10 quand vous déposez vos enfants

00:54:12 à l'école, vous avez l'impression que vous vous octroyez

00:54:14 jusqu'à 16h30

00:54:16 vous n'y pensez pas parce

00:54:18 qu'on s'en occupe, ils sont en sécurité

00:54:20 et vous allez vous inquiéter à la limite

00:54:22 après la sortie de l'école si vous n'appellez pas

00:54:24 etc. - Il n'y a pas de vulnérabilité

00:54:26 - Exactement, c'est un moment où on se sent

00:54:28 particulièrement protégé

00:54:30 et donc ce coup de tonnerre

00:54:32 et puis on a

00:54:34 l'impression que personne ne s'en prendrait

00:54:36 à des bébés parce que ce sont des bébés

00:54:38 2 ans, 22 mois, 3 ans

00:54:40 on peut toujours

00:54:42 imaginer une algarade

00:54:44 un conflit et puis

00:54:46 tout d'un coup la personne passe à l'acte

00:54:48 ça on peut le comprendre

00:54:50 je ne dis pas que c'est acceptable

00:54:52 mais là aller s'en prendre à des bébés

00:54:54 c'est incompréhensible

00:54:56 on ne voit pas

00:54:58 en fait quel type de haine

00:55:00 amène à tuer

00:55:02 un enfant encore dans une poussette

00:55:04 - C'est vrai qu'on a

00:55:06 du mal à faire sens de ce qui nous

00:55:08 en tant qu'être humain nous pousse à avoir une forme

00:55:10 de discernement, Georges Fenech

00:55:12 ou Nathan Devers, celui qui veut répondre

00:55:14 on se dit

00:55:16 il y a des choses qui sont taboues

00:55:18 on ne s'en prendrait jamais à un être humain sans défense

00:55:20 un enfant c'est quand même

00:55:22 tout ce qui nous réunit

00:55:24 qui nous donne de l'espoir

00:55:26 c'est tellement facile de s'en prendre

00:55:28 à l'innocence, Nathan peut-être

00:55:30 - Oui, peut-être que s'il y a une incapacité

00:55:32 de faire sens c'est que ça n'a pas de sens

00:55:34 et qu'il n'y a pas un sens à trouver dans cette démarche

00:55:36 - Pourtant il n'y a pas d'intérêt

00:55:38 - Mais ce que je veux dire c'est que

00:55:40 là il y a quelque chose en effet

00:55:42 presque le mal métaphysique

00:55:44 dans son expression

00:55:46 c'est la plus pure

00:55:48 vous avez un mélange de crimes

00:55:50 sans aucune motivation

00:55:52 sans aucune rationalité

00:55:54 sans aucun intérêt

00:55:56 de la part du criminel

00:55:58 de lâcheté naturellement totale

00:56:00 de cruauté absolue

00:56:02 et naturellement quand on tue des enfants

00:56:04 vous avez fait une comparaison avec

00:56:06 les attentats, tout à l'heure je ferai une comparaison aussi très différente

00:56:08 mais au mémorial de la Shoah

00:56:10 de Yad Vashem à Jérusalem

00:56:12 il y a un monument consacré aux enfants qui sont morts

00:56:14 et c'est des colonnes qui sont coupées

00:56:16 à leur socle et c'est exactement ça

00:56:18 la mort d'un enfant, c'est une colonne

00:56:20 qui n'a pas le temps de s'ériger

00:56:22 et surtout quand c'est un enfant assassiné

00:56:24 alors peut-être pour répondre à ce que disait Céline

00:56:26 peut-être qu'en effet c'est vrai parce que c'est un exercice difficile

00:56:28 de commenter un événement dont on ne sait pas grand chose

00:56:30 et avec juste l'atrocité

00:56:32 quelque chose qu'on peut dire me semble-t-il

00:56:34 c'est la seule source de sens que je trouve là

00:56:36 c'est quand même absolument pas une source d'espoir

00:56:38 ou de consolation mais de grandeur

00:56:40 tous les civils qu'on a vu dans les vidéos

00:56:42 monsieur Aussac, ce que vous disiez tout à l'heure

00:56:44 sur la police, sur les agents municipaux

00:56:46 qui se sont quand même comportés avec une forme de courage

00:56:48 courage moral et courage physique

00:56:50 parce que quand même j'imagine que dans ces cas-là

00:56:52 on sent bien qu'on risque sa peau

00:56:54 et qui ont vraiment eu une réaction

00:56:56 qui incarne toute la grandeur humaine

00:56:58 aussi grande que la monstruosité

00:57:00 de l'acte commis par cet individu

00:57:02 Jean-Christophe, oui, on parlait tout à l'heure

00:57:04 du déhachement, de la froideur

00:57:06 de certains criminels

00:57:08 c'est quelque chose qu'on retrouve communément

00:57:10 selon vous, c'est-à-dire que

00:57:12 c'est un dénominateur commun

00:57:14 chez certains profils ?

00:57:16 Oui, en fait on est dans l'irrationnel, c'est-à-dire que nous

00:57:18 nous sommes des gens construits

00:57:20 on a des choses qu'on ne peut pas

00:57:22 comprendre parce qu'on ne peut pas l'imaginer

00:57:24 et en fait ces personnes-là, eux, tombent complètement

00:57:26 dans l'irrationnel et puis ont des actes

00:57:28 d'ailleurs vous voyez, il va d'un côté, il revient de l'autre

00:57:30 il cherche son chemin, il fait le tour

00:57:32 il voit une personne, il l'attaque pas

00:57:34 puis il en voit une autre et il ne sait pas pourquoi, c'est vers elle

00:57:36 qu'il va aller, est-ce qu'il y a de la schizophrénie

00:57:38 là-dedans, est-ce qu'il y a des visions

00:57:40 tout ça encore une fois, c'est aussi l'analyse

00:57:42 psychologique, psychiatrique

00:57:44 qui va nous le dire

00:57:46 et puis surtout, c'est que nous, policiers

00:57:48 on sait que depuis 2015, on a basculé dans

00:57:50 une autre ère, c'est-à-dire qu'on sait qu'on a

00:57:52 changé le logiciel, on sait qu'avec

00:57:54 justement tous les attentats

00:57:56 nous, on se prépare

00:57:58 on le sait, on le dit d'ailleurs

00:58:00 souvent, qu'on est des

00:58:02 cibles, que sans tomber dans la

00:58:04 parano, mais il faut être vigilant

00:58:06 effectivement, même dans les écoles, il y a des préparations

00:58:08 moi, mes enfants, je pense que les vôtres aussi

00:58:10 de temps en temps, il y a des

00:58:12 j'allais dire des

00:58:14 petites alertes, des simulations

00:58:16 avec un individu qui arriverait

00:58:18 dans une école et qu'est-ce qu'il faut faire ?

00:58:20 se mettre sous les tables, fermer les

00:58:22 fermer les portes, essayer de barricader

00:58:24 tout ça, c'est un fait

00:58:26 et en fait, on se dit que voilà, il ne faut pas

00:58:28 pour l'instant, ce n'est pas du terrorisme

00:58:30 attention, je dis bien, mais ça peut arriver

00:58:32 et nous, on n'est pas à l'abri de ça, et la preuve

00:58:34 il y a quelques jours, il me semble que le ministre de l'Intérieur a dit

00:58:36 qu'il va falloir être assez vigilant dans les mois

00:58:38 qui viennent, parce qu'il risque d'y avoir une résurgence

00:58:40 justement du terrorisme, n'oublions pas

00:58:42 qu'en année prochaine, on va recevoir quand même le monde entier

00:58:44 chez nous

00:58:46 toutes les caméras du monde entier

00:58:48 vont faire un focus

00:58:50 sur la France, et donc nous, on s'y prépare aussi

00:58:52 d'accord, Karim, juste pour conclure

00:58:54 avant de passer peut-être à des

00:58:56 réactions politiques sur l'aspect aussi

00:58:58 ce n'est pas caractérisé comme un fait de terrorisme

00:59:00 par la procureure au moment où on se parle

00:59:02 ça, effectivement, c'est la justice

00:59:04 qui le décide, mais c'est

00:59:06 de la terreur qui a été semée

00:59:08 et on le vit comme tel, c'est une forme

00:59:10 de terreur qui a été semée, et on le vit comme tel

00:59:12 et même si nos enfants

00:59:14 ou nous-mêmes, ne peuvent pas être confrontés

00:59:16 à un acte de terrorisme en tant que tel

00:59:18 dans sa définition, on est toujours

00:59:20 prévenant, on craint toujours d'être confronté

00:59:22 à un acte de terreur, quel qu'il soit

00:59:24 comme c'est le cas là, moi encore une fois

00:59:26 l'émotion, la sidération

00:59:28 la pensée pour les victimes et leur famille

00:59:30 mais quand on voit les images

00:59:32 qui défilent derrière nos propos

00:59:34 de ces civils

00:59:36 qui tentent de s'interposer

00:59:38 honnêtement, je me dis que

00:59:40 on est face à une barbarie, un drame absolu

00:59:42 qui est une horreur, qui est innommable

00:59:44 mais on a peut-être évité

00:59:46 le carnage, grâce à ces

00:59:48 interventions-là, et ça

00:59:50 je pense qu'il faut aussi le souligner, c'est l'intervention

00:59:52 du citoyen Lambda

00:59:54 qui a permis peut-être aussi de

00:59:56 faire patienter et de voir

00:59:58 à force de l'ordre arrivé, prendre le relais

01:00:00 mais s'il n'y avait pas eu ces interventions

01:00:02 peut-être qu'on aurait eu bien d'autres victimes

01:00:04 et d'une autre ampleur

01:00:06 et c'est vrai, on le dit souvent, ça manque de civisme

01:00:08 parfois dans le métro, une femme se fait

01:00:10 agresser ou insulter, les gens tournent la tête et autres

01:00:12 ça fait chaud au coeur

01:00:14 quand on voit des gens qui ont le courage

01:00:16 de pouvoir intervenir, parce que derrière

01:00:18 c'est assez décisif pour la vie d'autrui.

01:00:20 Donc je vous rappelle qu'il y a une enquête

01:00:22 ouverte pour tentative d'assassinat, que l'homme est

01:00:24 entendu, et Noémie Schultz

01:00:26 on a quelques informations émanant

01:00:28 de son ex-femme en Suède.

01:00:30 Oui, ce sont nos confrères de l'AFP qui ont pu s'entretenir

01:00:32 avec cette jeune femme

01:00:34 de manière anonyme

01:00:36 qui a expliqué que

01:00:38 son ex-mari, puisqu'ils ont

01:00:40 été mariés et ont divorcé

01:00:42 a quitté la Suède il y a 8 mois car il n'arrivait

01:00:44 pas à obtenir la nationalité suédoise

01:00:46 c'est ce qu'elle a indiqué, elle dit

01:00:48 qu'elle partageait sa vie avec lui jusqu'à l'an

01:00:50 dernier dans le sud-ouest de la Suède

01:00:52 elle a affiché d'après l'AFP

01:00:54 son incrédulité face à l'acte

01:00:56 de son ex-mari,

01:00:58 cet homme dont elle a divorcé il y a quelques mois

01:01:00 je ne sais pas ce qui lui est

01:01:02 arrivé, ce que vous me dites c'est terrible

01:01:04 mais je n'ai pas eu de contact avec lui, je ne sais pas où il vit

01:01:06 ni comment il va psychologiquement

01:01:08 elle explique aussi qu'il était très gentil

01:01:10 elle dit qu'elle ne comprend pas

01:01:12 elle donne des indications sur leur rencontre

01:01:14 en Turquie, il y a plusieurs années

01:01:16 nous nous sommes tombés amoureux et nous sommes venus

01:01:18 ici en Suède, après deux ans nous nous sommes mariés

01:01:20 mais il n'a pas pu obtenir la nationalité

01:01:22 suédoise et il a décidé de quitter le pays

01:01:24 nous nous sommes séparés parce que je ne voulais pas quitter

01:01:26 la Suède, un départ qui a eu lieu

01:01:28 il y a huit mois

01:01:30 et la jeune femme a

01:01:32 confirmé qu'il avait obtenu le statut de réfugié

01:01:34 en Suède

01:01:36 voilà donc pour

01:01:38 le premier témoignage de

01:01:40 l'ex-compagne qui dit qu'elle avait très peu

01:01:42 d'échanges ces derniers mois et je n'ai plus

01:01:44 beaucoup de nouvelles, il s'est montré très fuyant

01:01:46 l'homme lui aurait dit qu'il vivait dans une église

01:01:50 mais je n'en sais pas beaucoup plus, il est surtout au contact

01:01:52 de sa famille qui vit aux Etats-Unis

01:01:54 cette jeune femme

01:01:56 est également originaire du Moyen-Orient

01:01:58 Bon, en tout cas tout cela va dans le

01:02:00 scoreboard, va plutôt dans le sens

01:02:02 Georges Fenech, du fait qu'on

01:02:04 n'avait pas repéré d'antécédent

01:02:06 ça va dans le sens de ne pas avoir

01:02:08 repéré d'antécédent psychiatrique chez lui

01:02:10 ce témoignage de son

01:02:12 ex-femme, parce que maintenant ils ont divorcé

01:02:14 c'est un élément que je ne connaissais pas moi

01:02:16 semble

01:02:18 confirmer cette

01:02:20 thèse là, elle dit qu'elle ne comprend pas

01:02:22 donc elle ne comprend pas comment il a pu basculer ainsi

01:02:24 Mais oui, on a plus de

01:02:26 questions que de réponses à l'heure actuelle

01:02:28 on ne sait pas, on ne comprend pas

01:02:30 vraiment, on ne comprend pas

01:02:32 ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de terrain psychologique

01:02:34 non détecté, ça arrive aussi

01:02:36 ce n'est pas un étranger qui vient d'arriver

01:02:38 ça fait 10 ans quand même qu'il vivait en Suède

01:02:40 marié avec un enfant

01:02:42 sans antécédent

01:02:44 donc on ne comprend pas

01:02:46 ce geste

01:02:48 on ne comprend pas pourquoi

01:02:50 il passe à l'acte, pourquoi il s'en

01:02:52 prend à des nourrissons

01:02:54 c'est une première aussi, on n'a pas

01:02:56 souvenir de ça

01:02:58 on a que des interrogations

01:03:00 donc là il faut attendre ce délai de 48 heures

01:03:02 maintenant de garde à vue

01:03:04 qui va être exploité

01:03:06 jusque là pour

01:03:08 essayer de comprendre les motivations

01:03:10 et ensuite ce sera le travail du jeu d'instruction

01:03:12 Alors je vous propose

01:03:14 parce qu'elle vient de nous parvenir

01:03:16 à la rédaction, de regarder

01:03:18 ensemble la vidéo de l'arrestation

01:03:20 de cet individu

01:03:22 en tout cas un extrait de l'arrestation

01:03:24 qu'ont pu réaliser

01:03:26 les policiers

01:03:28 ...

01:03:50 ...

01:04:14 ...

01:04:20 ...

01:04:22 Voilà vous avez découvert j'imagine comme nous

01:04:24 cette vidéo

01:04:26 on voit qu'il y a quand même un certain nombre de policiers

01:04:28 qui sont à l'oeuvre pour un homme qui résiste

01:04:30 à cette interpellation, qui se débat

01:04:32 qu'on entend gémir, hurler, crier

01:04:34 bon qu'il a été blessé entre temps

01:04:36 et puis on voit aussi qu'il y a d'autres

01:04:38 personnes qui viennent en renfort au cas où ça se passe

01:04:40 mal, y compris des agents de la ville

01:04:42 c'est pas une interpellation banale on va dire

01:04:44 c'est sûr. Non alors déjà je peux vous dire

01:04:46 qu'interpeller un individu qui est hyper énervé

01:04:48 qui a cramp, on voit qu'il y a 3, 4

01:04:50 fonctionnaires dessus, ça se fait pas comme ça

01:04:52 tous les personnes qui veulent nous donner

01:04:54 vous savez des

01:04:56 indications de comment faire

01:04:58 sans arme, sans rien

01:05:00 juste avec les mains et la gentillesse

01:05:02 je peux vous dire c'est compliqué

01:05:04 moi même je m'y suis frotté des fois pourtant je suis

01:05:06 quand même assez costaud, je peux vous dire

01:05:08 que c'est compliqué, il faut avoir un peu d'endurance

01:05:10 et être motivé. Et donc là quand on a

01:05:12 quelqu'un qui a rien à perdre c'est encore plus compliqué

01:05:14 et on voit donc il faut

01:05:16 essayer de placer des gestes techniques

01:05:18 de soumission entre guillemets

01:05:20 pour essayer justement de

01:05:22 désarmer et de menotter.

01:05:24 - Donc là il y a des motards, des policiers à pied

01:05:26 - Bah oui il y a tous les collègues qui viennent, il y en a un qui

01:05:28 essaie d'immobiliser les jambes pour pas qu'ils se débattent

01:05:30 un autre ça va essayer d'immobiliser le bras

01:05:32 le couteau à un moment donné on voit que le couteau

01:05:34 repart, on essaie

01:05:36 de prendre la main pour le bloquer

01:05:38 et puis d'après ce que j'ai cru comprendre aussi

01:05:40 il y a une autre personne qui est dessous

01:05:42 c'est à dire qu'il y a l'agresseur et une victime

01:05:44 qui s'est débattue, qui s'est battue avec lui

01:05:46 et donc il y a les deux et

01:05:48 il faut aussi protéger l'autre

01:05:50 c'est ce que j'ai cru comprendre dans ce combat

01:05:52 - Ce serait donc la dernière scène d'attaque

01:05:54 - Bah voilà oui

01:05:56 là c'est vraiment la dernière scène et on voit des gens qui arrivent

01:05:58 justement peut-être pour aider les policiers aussi

01:06:00 qui sont aussi sous le choc

01:06:02 et notre job aussi c'est peut-être

01:06:04 c'est des fois même c'est sûr c'est de protéger

01:06:06 aussi des fois de l'énervement

01:06:08 des gens autour

01:06:10 qui pourraient s'en prendre un individu lynché

01:06:12 voilà on est là aussi pour protéger

01:06:14 l'intégrité physique de tout le monde quoi

01:06:16 - Incroyable images, on est vraiment là aux abords

01:06:18 immédiats du lac, on voit bien

01:06:20 l'eau à quelques mètres à peine

01:06:22 et donc cet homme qui dans

01:06:24 sa fuite a encore agressé quelqu'un

01:06:26 c'est ce que semblent montrer

01:06:28 ces images et que vous nous confirmez

01:06:30 - C'est ce qu'on m'avait dit

01:06:32 - Vous pourriez expliquer aussi que

01:06:34 la sixième personne blessée a été blessée

01:06:36 d'un coup de couteau et également d'un tir

01:06:38 de policier, c'était sans doute parce qu'il était

01:06:40 à proximité

01:06:42 - C'est une balle perdue en fait

01:06:44 - C'est la difficulté bien sûr, c'est ce qu'on disait tout à l'heure

01:06:46 la difficulté de cibler précisément

01:06:48 la bonne personne

01:06:50 - On n'est pas souvent exposé à ce genre de choses

01:06:52 - D'ailleurs vous le voyez les policiers

01:06:54 ils sont un peu pas démunis mais on voit bien qu'il y a aussi

01:06:56 un mouvement chez eux, pas de panique mais de sidération

01:06:58 le collègue qui fait le tour

01:07:00 qui essaye de regarder autour

01:07:02 s'il n'y a pas déjà un sur...

01:07:04 on ne sait pas ce que c'est, si c'est un attentat ou pas

01:07:06 - Oui, parce que là on ne sait pas si c'est un complice

01:07:08 - Donc on essaie aussi de sécuriser autour

01:07:10 de laisser travailler mes collègues qui menottent

01:07:12 et qui veulent interpeller un individu

01:07:14 et puis on est dans le stress

01:07:16 encore une fois, on manque de souffle

01:07:18 on réalise que là en face de nous

01:07:20 il y a quelque chose de grave

01:07:22 qui s'est passé et qu'on a interpellé un individu

01:07:24 alors on pense en première vue

01:07:26 quand on intervient comme ça à un terroriste

01:07:28 - Et on voit aussi tous ces gens

01:07:30 qui s'agrègent autour, peut-être des gens

01:07:32 qui même ont croisé sa route, qui ont été agressés

01:07:34 on voit cette femme qui porte les mains

01:07:36 à sa tête et qui a peut-être été à son contact

01:07:38 - Oui, à son contact et qui vient aussi

01:07:40 pour des fois aider les policiers

01:07:42 vous voyez, elle se rapproche

01:07:44 elle essaie même de les aider

01:07:46 - Il y a des agents de la voie AVI après

01:07:48 - Oui, c'est ça, tout le monde s'y met

01:07:50 et je vous dis, chacun

01:07:52 même si on est des professionnels de la sécurité

01:07:54 on voit bien que chacun réagit différemment

01:07:56 on a un réflexe des fois

01:07:58 de sidération qui fait qu'on a des secondes

01:08:00 de perte d'efficacité

01:08:02 et d'autres au contraire

01:08:04 qui sont tout de suite au contact

01:08:06 c'est très compliqué ces scènes

01:08:08 - On voit des forces de police qui viennent

01:08:10 de services très différents, une mobilisation générale

01:08:12 - Oui, et en fait

01:08:14 quand vous intervenez comme ça

01:08:16 c'est un appel général avec des renforts

01:08:18 et ça arrive de partout, c'est les premiers arrivants

01:08:20 qui interviennent, c'est pas forcément

01:08:22 ni des BAC, ni le RAID

01:08:24 c'est les policiers du quotidien

01:08:26 qui débarquent et qui voient ce qui se passe

01:08:28 et qui essaient d'intervenir avec le savoir-faire

01:08:30 qu'ils ont acquis aussi et qu'ils sont

01:08:32 - Céline Pina, on a besoin

01:08:34 de ces images, finalement on se raccroche aussi

01:08:36 à ces images qui font presque chaud au coeur

01:08:38 de commenter l'interaction des uns et des autres

01:08:40 dans cette horreur qui nous frappe en fait

01:08:42 - Parce que c'est le méchant arrêté par les gentils

01:08:44 et ça fait toujours du bien

01:08:46 le seul souci c'est qu'on peut

01:08:48 imaginer le stress de ces policiers

01:08:50 parce que si vous êtes appelé et qu'on vous dit

01:08:52 il y a un individu qui a donné

01:08:54 des coups de couteau à des enfants à proximité

01:08:56 d'une école ou d'une mairie

01:08:58 tout de suite vous êtes forcément plongé

01:09:00 je sais pas si vous vous souvenez

01:09:02 mais Dara al-Islam qui était le journal de Daesh

01:09:04 avait en fait écrit qu'elles étaient

01:09:06 les cibles qu'il nommait

01:09:08 et donc vous aviez tous les éléments

01:09:10 d'autorité et notamment vous aviez

01:09:12 les écoles, vous aviez

01:09:14 les hôpitaux

01:09:16 et donc j'imagine que dans ce cas-là

01:09:18 forcément tout ce contexte-là

01:09:20 remonte, tous les traumatismes

01:09:22 qui ont été vécus par ce pays

01:09:24 remontent et au moment où vous arrivez sur

01:09:26 l'intervention peut-être qu'il n'y a qu'une seule

01:09:28 personne dont on vous parle

01:09:30 mais vous ne savez pas s'il y en a d'autres

01:09:32 on avait vu aux attentats de Paris que les choses étaient

01:09:34 coordonnées, se passaient à différents endroits

01:09:36 donc je pense qu'au moment où les policiers

01:09:38 arrivent, ils sont effectivement

01:09:40 dans un état de stress, ils ne savent pas

01:09:42 s'ils iraient à un individu

01:09:44 isolé ou s'ils sont sur des actions

01:09:46 conjointes, ça doit être quand même extrêmement

01:09:48 compliqué et puis surtout

01:09:50 vous avez une rupture anthropologique

01:09:52 c'est-à-dire s'en prendre aux

01:09:54 enfants symboliquement

01:09:56 il y a un pas qui est franchi

01:09:58 et qui devient très effrayant parce que vous vous dites

01:10:00 la personne que je vais interpeller

01:10:02 n'a absolument aucune limite

01:10:04 - Georges, sur l'enquête

01:10:06 qui débute, on dit qu'il est entendu

01:10:08 cet individu

01:10:10 d'origine syrienne

01:10:12 qui a eu le statut de réfugié en Suède

01:10:14 qui est âgé de 31 ans

01:10:16 il ne parle pas français

01:10:18 comment ça se passe quand on l'entend ?

01:10:20 On fait venir des traducteurs ?

01:10:22 Ou il va falloir faire venir des traducteurs en suédois ?

01:10:24 Pour toutes les subtilités, parce que ce sont tous les mots

01:10:26 comptes pour comprendre le cheminement

01:10:28 mental de cet homme-là, on fait venir

01:10:30 en général des traducteurs des autres pays ?

01:10:32 - Non, on en a sur place

01:10:34 - On en a sur place ? Voilà c'est en anglais

01:10:36 - Il est en garde à vue, il a le droit

01:10:38 d'avocat

01:10:40 et évidemment il y aura un interprète

01:10:42 qui sera

01:10:44 sans doute pris sur la liste

01:10:46 près du tribunal de grande instance

01:10:48 ou dans la judiciaire

01:10:50 ou, d'un qu'on appelle

01:10:52 en question, Grenoble

01:10:54 et on a donc des interprètes qui ont

01:10:56 déjà prêté serment et qui vont

01:10:58 venir en garde à vue

01:11:00 pour servir d'interprète

01:11:02 entre les officiers le plus judiciaire

01:11:04 et le gardé à vue

01:11:06 donc il a un certain nombre de droits, bien entendu

01:11:08 et celui-ci sera prolongé

01:11:10 probablement au bout de 24 heures, 48 heures

01:11:12 - Et au terme des 48 heures ?

01:11:14 - Au terme des 48 heures, il est déféré au parquet d'Annecy

01:11:16 - Pour une mise en examen ?

01:11:18 - Pour une mise en examen

01:11:20 pour tentative d'assassinat

01:11:22 et croué, commande à dépôt

01:11:24 par le JLD, je rappelle la procédure

01:11:26 - D'accord

01:11:28 - Et ensuite vous avez l'enquête qui démarre avec

01:11:30 une commission régatoire internationale

01:11:32 où on va aller en Suède, où les enquêteurs français

01:11:34 vont se déplacer en Suède

01:11:36 voir leurs homologues pour faire une enquête de personnalité

01:11:38 sur place - Où ils sont passés ?

01:11:40 - Peut-être même en Turquie, parce que c'est apparemment

01:11:42 en Turquie qu'ils se sont rencontrés avec son épouse

01:11:44 peut-être même en Syrie

01:11:46 il y aura une commission régatoire internationale

01:11:48 une enquête évidemment en France

01:11:50 qui va durer sans doute deux ans

01:11:52 tout ça, je vous dis un chiffre

01:11:54 un peu approximatif

01:11:56 et puis ça se terminera par un procès

01:11:58 devant la cour d'assises

01:12:00 et pendant ce temps-là, on aura à nouveau le débat

01:12:02 sur l'immigration ici à l'Assemblée nationale

01:12:04 le dévoiement du droit d'asile

01:12:06 enfin tout cela évidemment, ce sont des sujets

01:12:08 éminemment politiques

01:12:10 - Oui, on va revoir ces images

01:12:12 de l'interpellation

01:12:14 de cet individu

01:12:16 de 31 ans qui s'en est donc pris

01:12:18 à de très jeunes enfants et à deux personnes

01:12:20 dans ce parc d'Annecy

01:12:22 qui a pu fort heureusement être interpellé

01:12:24 au bout de 4 minutes seulement

01:12:26 alors que quand même

01:12:28 il a déjà causé pas mal de dégâts

01:12:30 et fait 6 victimes

01:12:32 j'aimerais juste qu'on revienne

01:12:34 à la notion de cellules psychologiques

01:12:36 c'est important

01:12:38 c'est ce qui a été annoncé

01:12:40 un petit peu plus tôt, c'est ce qu'a confirmé tout à l'heure

01:12:42 le maire d'Annecy qu'on aura peut-être un petit peu plus tard

01:12:44 sur notre antenne

01:12:46 c'est important parce qu'on le voit

01:12:48 toutes ces personnes qui sont aux prises

01:12:50 de cet homme qui résiste

01:12:52 et y compris ceux qui assistent à la Seine

01:12:54 parce qu'on voit que c'est une étendue très large

01:12:56 c'est une pelouse

01:12:58 aux abords du lac

01:13:00 il va falloir traiter tous ces traumas

01:13:02 qui vont intervenir à plus ou moins longue échéance d'ailleurs

01:13:04 - Il va falloir traiter ces traumas

01:13:06 cette classe de lycéens qui était à proximité

01:13:08 des jeunes de 16, 17, 18 ans

01:13:10 les victimes visuelles

01:13:12 c'est ainsi que les a décrites

01:13:14 la procureure de la République

01:13:16 extrêmement choquée

01:13:18 qui vont être pris en charge

01:13:20 notamment par l'association Aide aux victimes

01:13:22 qui est très présente

01:13:24 notamment dans les affaires de terrorisme

01:13:26 et pas seulement

01:13:28 dans les procès qu'on peut suivre

01:13:30 les procès de catastrophe qui ont fait beaucoup de victimes

01:13:32 je pense au crash du Rio-Paris

01:13:34 je pense au procès de la rue Erlanger

01:13:36 où il y avait eu 10 morts

01:13:38 vous avez à chaque fois l'association Paris Aide aux victimes

01:13:40 qui est présente et qui est là pour soutenir

01:13:42 bien sûr les victimes

01:13:44 et là les victimes ce sont bien sûr

01:13:46 les enfants blessés

01:13:48 leurs parents

01:13:50 les gens qui en avaient la charge

01:13:52 ce sont bien sûr les deux adultes qui ont été blessés

01:13:54 mais ce sont aussi toutes ces victimes visuelles

01:13:56 toutes ces personnes

01:13:58 qui n'ont pas reçu de coup de couteau

01:14:00 mais qui ont assisté à cette Seine

01:14:02 qui ont entendu

01:14:04 et j'insiste là-dessus

01:14:06 parce que c'est parfois presque

01:14:08 plus difficile à supporter

01:14:10 que les images

01:14:12 qui ont entendu les cris de peur

01:14:14 les cris de souffrance aussi parfois

01:14:16 et certaines d'entre elles

01:14:18 d'ailleurs certaines de ces personnes

01:14:20 pourront se constituer partie civile

01:14:22 en tout cas pourront

01:14:24 en faire la demande

01:14:26 on verra ensuite si elles sont recevables

01:14:28 si la justice leur accorde ce droit

01:14:30 mais celles qui se trouvaient

01:14:32 en tout cas dans le parc

01:14:34 qui ont échappé peut-être à cet homme

01:14:36 parce qu'elles ont réussi à courir

01:14:38 dans la vidéo qu'on a pu visionner

01:14:40 on voit à un moment de loin un adulte

01:14:42 qui a un enfant dans ses bras et qui court

01:14:44 si cette personne là a réussi

01:14:46 à protéger l'enfant

01:14:48 elle pourra en tout cas estimer

01:14:50 qu'elle était elle aussi la cible

01:14:52 de cet homme

01:14:54 et donc bien sûr toutes ces personnes là

01:14:56 vont être prises en charge

01:14:58 et si elles ne le sont pas

01:15:00 d'office on ne peut que les encourager

01:15:02 en tout cas à consulter

01:15:04 parce que ce qu'elles ont vécu

01:15:06 et vu est tout à fait traumatisant

01:15:08 Ce qui est sûr c'est que

01:15:10 toutes ces personnes et il y en a un certain nombre

01:15:12 seront conduites à être

01:15:14 entendues, interrogées bien sûr

01:15:16 et ça sera sans doute

01:15:18 précieux pour l'enquête

01:15:20 parce que tous les détails vont compter

01:15:22 et c'est heureux finalement qu'il y ait eu beaucoup de témoins

01:15:24 oculaires. J'aimerais revenir à cette image

01:15:26 sur les minutes qui ont précédé

01:15:28 là encore on va essayer de comprendre

01:15:30 cet homme est-ce qu'il rôdait

01:15:32 depuis le début de la matinée

01:15:34 est-ce qu'il avait été vu

01:15:36 c'est ce que semble indiquer un homme

01:15:38 avec lequel nous nous sommes entretenus

01:15:40 un glacier dans ce parc qui dit qu'il l'avait vu

01:15:42 depuis quelques jours, est-ce que c'était le cas

01:15:44 et là encore tout cela renforcera peut-être

01:15:46 l'idée de préméditation qui encore une fois

01:15:48 est retenue à l'heure actuelle par le

01:15:50 parquet d'Annecy puisque c'est bien une enquête ouverte

01:15:52 pour tentative d'assassinat

01:15:54 et notamment il faudra voir s'il y a eu des actes

01:15:56 préparatoires, du repérage, voir

01:15:58 comment il s'est procuré le couteau, à quel

01:16:00 moment, tout cela bien sûr les témoins

01:16:02 vont pouvoir aider à la manifestation

01:16:04 de la vérité. Mais cette image elle nous montre

01:16:06 qu'on est capable aussi

01:16:08 on nous reproche souvent

01:16:10 à la lumière de faits divers ou d'attaques

01:16:12 sordides, le manque d'élan

01:16:14 collectif dans notre pays, le manque de courage

01:16:16 parfois, là Karim Zaribi

01:16:18 s'en est le contre-exemple parfait

01:16:20 aujourd'hui. Oui ça me met

01:16:22 le contre-exemple parfait mais ça nous rappelle aussi que

01:16:24 face à l'horreur absolue

01:16:26 qui nous met dans un état où nous sommes

01:16:28 totalement désemparés dans l'immédiatité

01:16:30 de ce drame

01:16:32 on a aussi deux grands services

01:16:34 publics sur lesquels

01:16:36 on s'appuie, c'est les services de sécurité

01:16:38 de la République, les fonctionnaires

01:16:40 de police qui interviennent en 4 minutes

01:16:42 donc très très vite avec

01:16:44 un courage là aussi, même si c'est

01:16:46 leur métier, même si c'est leur fonction

01:16:48 quand vous êtes en sécurité publique et que

01:16:50 vous vous confez à l'eau 17, vous n'êtes pas

01:16:52 confronté à ce type de drame tous les jours

01:16:54 lorsque vous y êtes, il faut y faire face

01:16:56 et le deuxième grand service public c'est celui

01:16:58 de la santé, parce que moi là je suis en

01:17:00 suspens et j'espère qu'on va nous annoncer

01:17:02 que les vies sont sauves

01:17:04 de ceux qui ont été

01:17:06 frappés et ça aussi

01:17:08 ça nous rappelle quand même que

01:17:10 les services publics de la sécurité, les services publics de la santé

01:17:12 c'est ceux vers lesquels on se tourne quand

01:17:14 on est le plus désemparé comme c'est le cas aujourd'hui

01:17:16 Nathan, un petit commentaire

01:17:18 sur ces images que vous découvrez avec nous

01:17:20 d'une interpellation qui dure, qui dure

01:17:22 quand même, ça prend plusieurs secondes avant

01:17:24 de pouvoir le désarmer complètement

01:17:26 Oui, je crois que c'est Karim tout à l'heure qui a dit une phrase

01:17:28 avec laquelle je suis totalement d'accord, que c'est

01:17:30 sans doute pas un acte de terrorisme, mais de terreur

01:17:32 et la différence entre la peur

01:17:34 et la terreur, c'est que dans la peur on sait

01:17:36 précisément d'où vient la menace

01:17:38 on sait qu'il y a tel individu menaçant, que les choses vont se passer

01:17:40 ainsi, etc. La terreur, il y a une menace

01:17:42 qui est inconnue,

01:17:44 on ne sait pas d'où elle vient, on ne sait pas si on a une

01:17:46 ou s'il y en a plusieurs, et là manifestement

01:17:48 alors c'est dur de se mettre dans la tête

01:17:50 des gens qui étaient là, des témoins

01:17:52 des gens qui étaient dans ce parc, mais manifestement

01:17:54 quand ils ont vu ce qui commençait à se passer, quand la police

01:17:56 est arrivée sur les lieux, naturellement

01:17:58 ils se disaient "est-ce que c'est un attentat ?

01:18:00 Est-ce que c'est un attentat avec

01:18:02 une seule personne, avec deux personnes, avec trois personnes ?

01:18:04 Est-ce que c'est un guet-apens ?

01:18:06 Est-ce qu'il va y avoir un autre assaillant qui va faire

01:18:08 quelque chose d'encore plus dangereux ?

01:18:10 Donc si vous voulez, c'est ça, ce que montrent me semble-t-il

01:18:12 ces images, c'est comme ça en tout cas

01:18:14 que je les décortiquerais

01:18:16 c'est comme le spectacle

01:18:18 d'ailleurs c'est pas le spectacle

01:18:20 mais comme la vision de gens qui, malgré

01:18:22 la terreur, ont trouvé une forme

01:18:24 de courage, de cohésion et en effet

01:18:26 d'action qui a permis, probablement

01:18:28 d'épargner

01:18:30 d'autres victimes. - Georges,

01:18:32 juste un mot sur le fait qu'on parlait d'une

01:18:34 mise en examen probable au terme des 48 heures

01:18:36 de garde à vue, ça ne présage

01:18:38 rien de la suite, ça ne veut pas dire,

01:18:40 pour qu'on comprenne bien, que plus tard

01:18:42 le PNAT ne va pas forcément se saisir

01:18:44 s'il y a des éléments nouveaux ?

01:18:46 Ça ne compromet en rien la suite

01:18:48 éventuelle d'une autre enquête ?

01:18:50 - Si le jeu d'instruction

01:18:52 est saisi,

01:18:54 si le parquet national

01:18:56 antiterroriste ensuite

01:18:58 décide effectivement d'obtenir sa compétence,

01:19:00 il peut selon moi toujours

01:19:02 préempter l'affaire au parquet

01:19:04 d'Annecy, ce sera

01:19:06 toujours possible,

01:19:08 c'est pas figé, ça peut arriver à n'importe quel

01:19:10 moment d'ailleurs. - Mais au moins,

01:19:12 il y aura déjà quelque chose d'enclenché qui permettra

01:19:14 de maintenir l'éthique. - De toute façon, 48 heures,

01:19:16 ça va être le coup près, puisque

01:19:18 la garde à vue ne peut pas dépasser 48 heures en matière

01:19:20 de droit commun, dans ce cadre-là.

01:19:22 Donc, au bout de 48 heures, défermant

01:19:24 au parquet, et le parquet ouvre

01:19:26 dans la foulée l'information judiciaire

01:19:28 pour tentative d'assassinat.

01:19:30 - C'est une histoire qui nous a donc tous frappés

01:19:32 dès ce matin, dès qu'on en a eu connaissance

01:19:34 autour de, il était 10h30

01:19:36 à peu près quand on en a eu

01:19:38 connaissance, et à l'Assemblée nationale

01:19:40 aussi, on était en séance,

01:19:42 Gautier Lebray,

01:19:44 Yael Brown-Pivet a d'ailleurs

01:19:46 fait observer une minute de silence, beaucoup de

01:19:48 réactions,

01:19:50 avec évidemment le même sentiment

01:19:52 d'effroi, de

01:19:54 compassion pour les familles, pour les bébés,

01:19:56 pour les personnes âgées touchées,

01:19:58 mais aussi quelques tentatives

01:20:00 de récupération politique qui n'ont pas

01:20:02 trop tardé.

01:20:04 - Oui, alors,

01:20:06 pour vous résumer la situation, évidemment,

01:20:08 ça a tout balayé sur son passage, quand c'est arrivé

01:20:10 ici, cette information en provenance d'Annecy

01:20:12 à l'Assemblée, il était évidemment question de la réforme

01:20:14 des retraites et de sa possible abrogation,

01:20:16 et c'est Mathilde Panot, chef de file de la France insoumise,

01:20:18 qui en première a réagi dans

01:20:20 l'hémicycle, ça a déclenché une minute de silence

01:20:22 à la demande de Yael Brown-Pivet,

01:20:24 ensuite, le chef du groupe Lyaute,

01:20:26 qui a retiré son texte sur l'abrogation, puisqu'il

01:20:28 était vidé de sa substance, a lui aussi eu

01:20:30 des mots de compassion pour les petites victimes d'Annecy,

01:20:32 avant d'être applaudi par l'ensemble

01:20:34 de la représentation nationale. Alors, en termes

01:20:36 de récupération politique,

01:20:38 effectivement, le premier qui est venu parler,

01:20:40 salle des Quatre Colonnes, sur le profil

01:20:42 du principal suspect

01:20:44 de l'assaillant, c'est-à-dire, vous savez, un Syrien,

01:20:46 évidemment, qui faisait une

01:20:48 demande d'asile, c'est Éric Ciotti,

01:20:50 président des Républicains.

01:20:52 Éric Ciotti, il est venu deux fois,

01:20:54 salle des Quatre Colonnes, et ensuite,

01:20:56 il devait faire une conférence de presse, et conférence de presse,

01:20:58 qu'il a annulée. Alors,

01:21:00 une autre réaction qui est

01:21:02 accusée de faire de la récupération politique,

01:21:04 c'est Aurore Berger, chef de file

01:21:06 des députés Renaissance.

01:21:08 En fait, selon les députés de la NUPES et du

01:21:10 Rassemblement National, elle s'est servi ce qui

01:21:12 s'est passé à Annecy pour demander la fin

01:21:14 des débats sur la réforme des retraites. Je vous propose

01:21:16 de l'écouter.

01:21:18 J'ai envie de vous dire qu'être en ce

01:21:20 moment dans l'hémicycle, avec une

01:21:22 espèce de bataille de chiffonniers sur

01:21:24 une recevabilité au nom d'amendements,

01:21:26 nous paraît en total décalage

01:21:28 par rapport à l'effroi qui, à mon avis,

01:21:30 submerge notre pays, quand

01:21:32 des enfants sont plus possibles,

01:21:34 quand des enfants sont attaqués, et

01:21:36 qu'apparemment, certains d'entre eux, très jeunes

01:21:38 enfants, sont en urgence absolue.

01:21:40 Donc, ce que nous voulons dire, c'est

01:21:42 évidemment notre totale solidarité,

01:21:44 et que nos pensées aujourd'hui

01:21:46 ne sont tournées que vers

01:21:48 les familles, que vers celles et ceux

01:21:50 qui sont à leur côté, et notre soutien

01:21:52 évidemment aux forces de l'ordre qui ont réagi

01:21:54 de manière extrêmement

01:21:56 rapide, vraisemblablement, extrêmement

01:21:58 efficace.

01:22:00 Voilà, et l'homme que vous avez vu

01:22:02 aux côtés d'Aurore Berger,

01:22:04 c'est le député qui a Annecy dans sa

01:22:06 circonscription. Il a aussitôt quitté

01:22:08 l'Assemblée Nationale pour rejoindre Elisabeth Borne,

01:22:10 qui, comme vous le savez, s'est rendue sur place

01:22:12 en compagnie du ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin.

01:22:14 Je voudrais écouter Elisabeth Borne en extrait ce qu'elle a dit.

01:22:18 Elle était à ce moment-là accompagnée de la procureure

01:22:20 de la République d'Annecy, et elles ont

01:22:22 finalement tenu une

01:22:24 sorte de conférence de presse,

01:22:26 enfin de point presse, improvisé côte à côte.

01:22:28 Je pense qu'avant de s'emballer

01:22:32 sur des conclusions sur ces sujets,

01:22:34 il faut attendre que l'enquête puisse

01:22:36 avoir lieu. Je crois qu'aujourd'hui, c'est le temps

01:22:38 de l'émotion, ça doit être le temps de l'unité,

01:22:40 de solidarité

01:22:42 avec ces petits-enfants, avec

01:22:44 leurs parents, avec leurs familles,

01:22:46 et avec tous les habitants d'Annecy,

01:22:48 qui sont évidemment choqués par ce qui s'est passé.

01:22:50 C'est une enquête qui ne

01:22:52 fait que débuter, puisque les faits se sont produits

01:22:54 aux alentours de 9h40

01:22:56 ce matin, c'est-à-dire il y a à peine

01:22:58 plus de 7h.

01:23:00 Néanmoins, elle progresse assez vite.

01:23:02 Il y a déjà eu une enquête ouverte

01:23:04 pour tentative d'assassinat,

01:23:06 ça s'est donc avéré, puisque la procureure de la République

01:23:08 l'a confirmé tout à l'heure. Et puis,

01:23:10 on a déjà quelques nouvelles sur

01:23:12 à la fois le parcours migratoire de cet individu

01:23:14 et son passé, y compris

01:23:16 sa cellule familiale, et ce

01:23:18 témoin crucial, au fond, son ex-femme.

01:23:20 Oui, elle est une Suédoise,

01:23:22 elle a été interrogée

01:23:24 par nos confrères de l'AFP

01:23:26 au sujet du suspect, ce

01:23:28 Syrien de 31 ans, qui est

01:23:30 en Suède depuis 2013.

01:23:32 On a donc appris par son

01:23:34 ex-femme qu'ils se sont rencontrés en

01:23:36 Turquie, qu'ils sont rentrés

01:23:38 s'installer en

01:23:40 Suède, et qu'il a obtenu le statut

01:23:42 de réfugié, mais qu'il n'a pas obtenu la nationalité

01:23:44 suédoise, ce qui aurait, selon elle,

01:23:46 entraîné son départ

01:23:48 vers la France, parce qu'il n'a pas obtenu la nationalité

01:23:50 et il aurait décidé de quitter la Suède.

01:23:52 Il est donc arrivé en France, on l'a dit, en 2022.

01:23:54 Il a fait une demande d'asile,

01:23:56 qu'il n'a pas obtenue, parce qu'il

01:23:58 avait déjà le statut de réfugié dans un autre

01:24:00 pays, et donc il ne pouvait pas

01:24:02 prétendre à ce statut

01:24:04 en France. Une femme qui

01:24:06 fait part de son étonnement, elle explique

01:24:08 qu'ils ont divorcé depuis quelques

01:24:10 mois, qu'elle avait très peu de nouvelles depuis 4 mois,

01:24:12 qu'il semblait vivre dans une église,

01:24:14 qu'elle avait

01:24:16 assez peu de contacts

01:24:18 avec lui,

01:24:20 qu'il s'est montré

01:24:22 très fuyant. Il m'a appelée il y a 4 mois,

01:24:24 il habitait dans une église, je n'en sais pas beaucoup plus.

01:24:26 Elle indique que la famille de cet homme

01:24:28 est en grande partie installée

01:24:30 aux Etats-Unis.

01:24:32 Donc il y a une forme de déshérence finalement dans ce

01:24:36 parcours. Il semble avoir été relativement

01:24:38 stable pendant une dizaine d'années, puisqu'il

01:24:40 est donc resté en Suède, aux côtés de cette femme

01:24:42 avec qui il a eu un enfant. Et puis,

01:24:44 est-ce que l'élément déclencheur, c'est

01:24:46 le fait de ne pas avoir la nationalité suédoise ?

01:24:48 Est-ce qu'elle, elle indique qu'ils se sont séparés

01:24:50 parce qu'elle ne voulait

01:24:52 pas quitter la Suède ? Est-ce qu'il était

01:24:54 acculé ? Encore une fois, il avait ce statut de réfugié

01:24:56 suédois. Est-ce que ce

01:24:58 statut allait arriver

01:25:00 un petit peu, en quelque sorte, à

01:25:02 échéance et donc il allait être contraint de quitter

01:25:04 la Suède ? Ce sont bien sûr des éléments très

01:25:06 importants et on imagine que les autorités

01:25:08 françaises sont en train de les obtenir auprès

01:25:10 des autorités suédoises.

01:25:12 En tout cas, il semblerait,

01:25:14 là encore, les enquêteurs suédois

01:25:16 expliquent qu'il n'y a pas d'antécédent

01:25:18 judiciaire, pas d'antécédent psychiatrique,

01:25:20 donc c'est visiblement quelqu'un qui, pendant des années,

01:25:22 a été relativement stable, même si on n'a pas

01:25:24 encore d'élément sur

01:25:26 son emploi, son parcours

01:25:28 professionnel, et qui, depuis

01:25:30 quelques mois, avait basculé, quitté sa femme,

01:25:32 son enfant, était arrivé en France,

01:25:34 était sans domicile fixe, ça c'est ce qu'a

01:25:36 indiqué la procureure de la

01:25:38 République, et donc

01:25:40 a basculé dans cet accès

01:25:42 de violence absolument dramatique ce matin.

01:25:44 - Céline Pina, il faudra voir, il faudra déterminer si le

01:25:46 contexte familial a joué un rôle crucial dans

01:25:48 ce passage à l'acte aussi, parce qu'il y avait

01:25:50 quelque chose aussi qui a

01:25:52 vrillé, qui a basculé dans son existence.

01:25:54 - Il y a un élément qui interpelle, c'est

01:25:56 effectivement ce refus

01:25:58 d'obtenir le statut de réfugié

01:26:00 en France, mais ce qui est curieux, c'est que

01:26:02 en règle générale, quand les gens se retrouvent

01:26:04 dans ce type d'impasse, qu'ils sont désespérés,

01:26:06 qu'ils ne voient plus le bout du tunnel,

01:26:08 très souvent c'est à eux-mêmes qu'ils se font mal,

01:26:10 qu'ils s'immolent par le feu,

01:26:12 si c'est dans la culture ou s'ils ont un côté,

01:26:14 mais c'est assez rare quand même

01:26:16 qu'on s'en prenne à des

01:26:18 bébés, à des enfants. Ça peut être

01:26:20 vous êtes sous le coup d'une forte émotion,

01:26:22 vous allez chercher une querelle et vous passer

01:26:24 à l'acte, mais là il y a quand même... - Ils sont souvent du même âge que le sien.

01:26:26 - Oui, il y a quand même des choses qui sont

01:26:28 extrêmement étranges dans

01:26:30 cette histoire. Et en plus,

01:26:32 s'il y a eu repérage,

01:26:34 ça veut dire qu'il s'est construit une histoire dans sa tête.

01:26:36 Parce que

01:26:38 même quelqu'un d'incohérent et

01:26:40 d'irrationnel a une logique.

01:26:42 Je pensais à ça parce que

01:26:44 je ne sais pas si vous venez, le frère de

01:26:46 Mohamed Merah avait été écouté

01:26:48 en prison dans les échanges avec sa mère

01:26:50 notamment. Et en fait, il racontait

01:26:52 une histoire dans laquelle il faisait de son frère

01:26:54 un martyr, il expliquait qu'il était

01:26:56 au paradis avec les Houris,

01:26:58 donc des prostituées toujours vierges, etc.

01:27:00 Mais il y croyait. C'était pas...

01:27:02 Quand on a l'échange, on a la

01:27:04 retranscription police des échanges,

01:27:06 vous avez des gens qui sont dans

01:27:08 un monde magique, dans un monde

01:27:10 complètement imaginaire,

01:27:12 mais qui pour eux est réel et qui se positionne

01:27:14 par rapport à ça. Donc, quelle est l'histoire

01:27:16 qui l'a amené à commettre cet acte ?

01:27:18 Pour nous, elle sera probablement délirante,

01:27:20 mais pour lui, elle a une cohérence.

01:27:22 Jean-Christophe Couvy, en garde à vue,

01:27:24 on ne fait qu'interroger l'individu. L'expertise psychiatrique,

01:27:26 ça vient après ?

01:27:28 Non, ça vient tout de suite. Ou en même temps ?

01:27:30 Non, ça vient en fait dès lors qu'on vous présente à un officier

01:27:32 de pôle judiciaire et que vous engagez justement

01:27:34 la conversation, vous demandez tout de suite un examen

01:27:36 psychiatrique, d'autant plus

01:27:38 quand il vient se passer ça.

01:27:40 Donc,

01:27:42 ça fait partie de vos droits. Et puis de toute façon,

01:27:44 il vaut mieux le demander, nous, en tant que COPJ,

01:27:46 dire "voilà, moi je veux un examen

01:27:48 parce que là je vois bien que la personne en face de moi,

01:27:50 elle est pas nette,

01:27:52 il y a un truc qui va pas et il nous faut, nous,

01:27:54 être à 100%

01:27:57 sûr qu'il n'y a pas une altération

01:27:59 de la conscience, qu'on comprenne bien,

01:28:01 et qu'on ait vraiment cet échange,

01:28:03 parce que le but, encore une fois,

01:28:05 c'est "qu'il crache le morceau",

01:28:07 c'est répondre à toutes les

01:28:09 questions qu'on va lui poser.

01:28:11 Donc, il y aura l'interprète, l'avocat,

01:28:13 et on veut savoir, effectivement, pourquoi, comment,

01:28:15 où, avec qui,

01:28:17 et en fait, on veut tout reconstruire.

01:28:19 Il y a effectivement un examen psychiatrique

01:28:21 qui est quand même très succinct,

01:28:23 dans les essais qui se font au tout début de la garde à vue,

01:28:25 les expertises psychiatriques, ça, ça sera

01:28:27 dans un second temps, et c'est

01:28:29 plus tard dans la procédure,

01:28:31 c'est souvent, effectivement, assez rapproché

01:28:33 du moment du procès, puisque ce sont des éléments

01:28:35 qui peuvent entrer en ligne de compte. Mais, effectivement,

01:28:37 dès le début, on va s'assurer que la personne est en état,

01:28:39 notamment d'être placée en garde à vue, et de comprendre.

01:28:41 Et on a vu, parfois,

01:28:43 des affaires où le psychiatre

01:28:45 indiquait que la personne

01:28:47 qui était passée à l'acte

01:28:49 n'était absolument pas capable

01:28:51 d'être placée en garde à vue, et dans ces cas-là,

01:28:53 peut être hospitalisée dans un hôpital psychiatrique.

01:28:55 Tout paraît encore un peu nébuleux,

01:28:57 c'est en train de décanter légèrement,

01:28:59 mais le choc fait place

01:29:01 un petit peu à une tentative

01:29:03 de rationaliser ce qui a pu se passer ce matin,

01:29:05 mais néanmoins, c'est une enquête

01:29:07 qui risque de durer, Nathan Devers.

01:29:09 Oui, c'est une enquête qui risque de durer,

01:29:11 mais il me semble quand même que, même si tout est nébuleux,

01:29:13 ce qui se précise, c'est qu'il y a

01:29:15 deux angles morts, pour l'instant, qu'il faudra résoudre,

01:29:17 et qui vont être d'ailleurs éclairés.

01:29:19 Le premier, c'est comment

01:29:21 cet homme-là a quitté toute sa vie

01:29:23 en Suède, sa femme,

01:29:25 son fils, la Suède,

01:29:27 j'imagine un logement,

01:29:29 enfin, il avait un logement, et comment il est devenu sans-abri.

01:29:31 Qu'est-ce qui s'est passé à ce moment-là ?

01:29:33 Et le deuxième angle mort, celui que vous avez dit,

01:29:35 qui est à mon avis très important aussi,

01:29:37 c'est dans cet intervalle de quelques mois,

01:29:39 qu'est-ce qui s'est passé pour qu'une situation qui était probablement

01:29:41 désespérée, tourne au désir

01:29:43 de commettre un carnage montrueux, astreuse,

01:29:45 barbare, etc. Et ça, ces deux

01:29:47 questions-là, alors évidemment, c'est des questions,

01:29:49 mais en tout cas, à mon avis,

01:29:51 c'est dans ces directions-là qu'on va voir

01:29:53 apparaître des faits,

01:29:55 on verra lesquels. - Et il n'y a aucun doute

01:29:57 pour vous, Georges, qu'on saura assez rapidement,

01:29:59 quand même, à la lumière

01:30:01 de ce que dit sa femme, de son entourage en Suède,

01:30:03 on comprendra ? - On saura, on saura tout.

01:30:05 - On saura tout ? - On saura tout, évidemment,

01:30:07 puisqu'on l'a sous la main.

01:30:09 Mais ce qui nous perturbe,

01:30:11 c'est qu'en France, on n'a pas l'habitude de ce genre de...

01:30:13 de ce que les Américains appellent

01:30:15 des mass-murders, c'est-à-dire des tueries de masse,

01:30:17 à partir de 4, 5, vous vous rendez compte,

01:30:19 et au couteau,

01:30:21 en plus. Donc, on n'est pas

01:30:23 habitués à ça. C'est plutôt aux Etats-Unis,

01:30:25 malheureusement, qu'on voit ces tueries dans les écoles,

01:30:27 par un jeune qui disjoncte ou...

01:30:29 On connaîtra

01:30:31 les ressorts psychologiques, on connaîtra les motivations,

01:30:33 les experts nous expliqueront

01:30:35 ce qui s'est passé, lui-même va devoir

01:30:37 s'expliquer, on aura tous les éléments.

01:30:39 Voilà. Ce qu'on attend

01:30:41 maintenant, et je rejoins ce que disait Karim tout à l'heure,

01:30:43 c'est l'état de santé des bébés, quoi, des enfants.

01:30:45 - Oui. Justement,

01:30:47 on va aussi écouter ce que nous disait

01:30:49 tout à l'heure le maire d'Annecy, qui, évidemment,

01:30:51 serait frappé par ce drame,

01:30:53 comme tous ses administrés, François Astorg,

01:30:55 qui parle aussi du rôle crucial

01:30:57 qu'ont joué les agents municipaux

01:30:59 dans la manière

01:31:01 d'interpeller et d'appréhender cet individu.

01:31:03 - On a mis aussi

01:31:05 une cellule psychologique pour les

01:31:07 agents de la ville. Il faut savoir qu'il y a

01:31:09 deux agents de la ville qui ont tenté

01:31:11 d'arrêter l'assaillant

01:31:13 au moment où ils commettaient

01:31:15 ces crimes.

01:31:17 Je salue leur courage,

01:31:19 et donc nous avons,

01:31:21 là aussi, mis en place une cellule

01:31:23 d'accompagnement psychologique.

01:31:25 - Voilà, ça nous permet de parler

01:31:27 aussi de l'action des policiers,

01:31:29 Jean-Christophe Couvy, qui ont été très pronds

01:31:31 à réagir. Ils ont été alertés

01:31:33 assez rapidement,

01:31:35 parce qu'il y avait beaucoup de monde sur cette esplanade

01:31:37 et cette aire de jeu, aux abords de cette aire de jeu.

01:31:39 Donc, finalement, beaucoup de gens ont pu

01:31:41 prendre leur téléphone. Je crois qu'il y a eu plusieurs appels, d'ailleurs,

01:31:43 qui sont parvenus au standard.

01:31:45 Et après, l'intervention a eu lieu

01:31:47 en à peine 4 minutes. Elle a réuni,

01:31:49 on l'a vu sur des images tout à l'heure,

01:31:51 plusieurs forces,

01:31:53 corps de métier,

01:31:55 à l'intérieur même de la police.

01:31:57 - Écoutez, imaginez un peu, il y a un appel

01:31:59 qui arrive, et donc il y a forcément une personne

01:32:01 au bout du fil, qui prend l'appel et qui

01:32:03 essaie de recouper avec tous les autres appels. Et là,

01:32:05 c'est une course contre la monde,

01:32:07 parce qu'il faut, en très peu de temps,

01:32:09 savoir où est-ce que l'action se passe,

01:32:11 qu'est-ce qui se passe, et diriger

01:32:13 les forces, tout de suite,

01:32:15 les dispatchers, faire un appel,

01:32:17 les dispatchers, dire où est-ce que ça se passe. Donc, en fait,

01:32:19 c'est vraiment traiter une information

01:32:21 qui arrive brute, et en fait,

01:32:23 il faut aller très, très vite. Et c'est vrai qu'on souvent

01:32:25 félicite les policiers sur le

01:32:27 terrain pour l'interpellation,

01:32:29 mais moi aussi, j'ai une pensée à la personne

01:32:31 qui est à la salle de commandement,

01:32:33 qui derrière, doit prendre des instructions très rapides,

01:32:35 doit faire un preuve de sang-froid,

01:32:37 trier l'info, et tout de suite diriger les bonnes

01:32:39 personnes, c'est-à-dire les bons acteurs,

01:32:41 vers l'individu,

01:32:43 et toujours en décrivant,

01:32:45 c'est-à-dire qu'il a dû aussi garder

01:32:47 sûrement une personne au téléphone

01:32:49 en disant "donnez-moi une description de l'individu",

01:32:51 "où est-ce qu'il est en ce moment ?", "restez au

01:32:53 téléphone, dites-moi", et en même temps,

01:32:55 quelqu'un à côté qui dirige les équipages de police

01:32:57 et qui donne les mêmes instructions.

01:32:59 Voilà, et donc c'est quatre minutes,

01:33:01 et quatre minutes, alors quand vous êtes sur le terrain, je peux vous dire que c'est

01:33:03 très, très long. Quatre minutes, vous attendez,

01:33:05 je peux vous dire que le temps se fige.

01:33:07 Et en même temps, vous, quatre minutes, pour le commandement

01:33:09 tel, c'est très rapide en intervention,

01:33:11 et heureusement, mais je veux dire, voilà, pendant quatre minutes,

01:33:13 vous avez vu, et coup de chance

01:33:15 aussi, et je tiens mon chapeau à ces

01:33:17 citoyens qui

01:33:19 interviennent et qui essaient de bousculer, qui essaient

01:33:21 d'interpeller, qui essaient de

01:33:23 détourner l'attention

01:33:25 de l'assaillant pour justement éviter qu'il revienne

01:33:27 peut-être vers les enfants d'autres personnes. Et on voit

01:33:29 d'ailleurs qu'il y a des joggeurs et des joggeuses qui passent,

01:33:31 et c'est ça qui est frappant,

01:33:33 c'est que d'un côté, il y a l'horreur, et de l'autre côté,

01:33:35 il y a votre quotidien, et vous vous rendez même pas

01:33:37 compte de ce qui se passe.

01:33:39 Ils ont échappé à la mort, et là, par contre,

01:33:41 ceux-là, dans quelques temps, alors ça peut

01:33:43 pas forcément aujourd'hui, demain,

01:33:45 mais peut-être dans quelques mois,

01:33:47 il y aura cette effraction du cerveau,

01:33:49 et ça va revenir en disant "mais bon sang,

01:33:51 à quoi j'ai échappé ?"

01:33:53 Et c'est ça aussi qui est

01:33:55 important, c'est que toutes ces personnes qui ont été

01:33:57 en contact comme ça de cet individu,

01:33:59 oui, peuvent être choquées, mais pas

01:34:01 forcément dans la journée, mais dans quelques temps, quelques jours,

01:34:03 quelques mois, et ça peut arriver comme ça.

01:34:05 - Oui, mon dernier mot, il ira,

01:34:07 si vous me permettez,

01:34:09 aux victimes dont le pronostic vital est engagé.

01:34:11 Donc, j'espère que

01:34:13 les services de santé, les médecins

01:34:15 vont pouvoir sauver ces vies.

01:34:17 Donc, je pense que

01:34:19 il y a beaucoup de prières qui sont faites

01:34:21 en leur direction aujourd'hui.

01:34:23 J'espère qu'on aura toutes les vies sauves.

01:34:25 - On rappelle les âges quand même, Noemi,

01:34:27 des plus petits qui ont été

01:34:29 touchés aujourd'hui, ça commence très très tôt,

01:34:31 nourrissons, 22 mois.

01:34:33 2 ans pour un frère et une soeur,

01:34:35 donc probablement des jumeaux,

01:34:37 et 3 ans.

01:34:39 Voilà pour les 4 enfants qui ont été

01:34:41 touchés et qui sont

01:34:43 en urgence absolue.

01:34:45 - Et donc les personnes... - Les 2 adultes,

01:34:47 en revanche, un homme de 70 ans

01:34:49 et un homme de 78 ans, d'après nos informations.

01:34:51 L'un qui a été

01:34:53 blessé au couteau,

01:34:55 et un autre qui a été blessé au couteau, puis par

01:34:57 balle, par les forces de l'ordre au moment de

01:34:59 la tentative d'interpellation, et avant

01:35:01 l'interpellation de l'assaillant.

01:35:03 - Un dernier mot peut-être, Nathan ? - C'est terrible.

01:35:05 Vraiment, oui, je suis d'accord.

01:35:07 Les seules pensées vont à ces enfants,

01:35:09 enfin à toutes les victimes, aux enfants,

01:35:11 on espère qu'ils se rétabliront,

01:35:13 qu'il n'y aura pas de séquelles, et que dans 2-3 ans,

01:35:15 ils seront là au procès pour pouvoir

01:35:17 témoigner et raconter.

01:35:19 - C'est vrai parce que, quand même,

01:35:21 Céline, à cet âge-là, on peut aussi

01:35:23 emmagasiner des choses,

01:35:25 tout se passe avant 5 ans, disent certains psys,

01:35:27 un traumatisme pareil, ça reste quand même...

01:35:29 - Oui, en tout cas,

01:35:31 on le voit très bien,

01:35:33 parce que très souvent, quand on essaie de revenir

01:35:35 sur nos traumatismes d'enfance,

01:35:37 on interroge nos parents, et on se rend

01:35:39 compte qu'il y a des choses

01:35:41 charnières dont on ne se souvient pas,

01:35:43 et quand on nous les raconte, on se rend compte

01:35:45 que ça nous a malgré tout façonnés.

01:35:47 - Et il y a le traumatisme des parents aussi,

01:35:49 qui ressort,

01:35:51 qui jaillit, qui rejaillit sur les enfants.

01:35:53 - Mais ne pas oublier non plus que

01:35:55 la résilience, parfois, vous pouvez être

01:35:57 confronté à un choc,

01:35:59 et épuiser une source de vie,

01:36:01 et c'est tout ce qu'on leur souhaite,

01:36:03 de réussir à inverser le process,

01:36:05 et de voir dans le fait d'avoir

01:36:07 échappé à la mort,

01:36:09 une belle annonce pour les années à venir.

01:36:11 - Merci à tous les six

01:36:13 d'être restés avec nous,

01:36:15 évidemment, on continue à se pencher sur cette actualité

01:36:17 dramatique, avec évidemment

01:36:19 toutes les prières exaucées

01:36:21 pour des vœux de rétablissement

01:36:23 pour ces enfants et ces deux seniors

01:36:25 qui sont dans un état préoccupant.

01:36:27 Dans un moment, vous avez rendez-vous

01:36:29 avec Yoann Uzay,

01:36:31 ce sera la suite pour Punchline,

01:36:33 bien évidemment, et on continuera à parler

01:36:35 de ce qui est traité comme une enquête

01:36:37 pour tentative

01:36:39 d'assassinat. On a entendu

01:36:41 la procureure de la République,

01:36:43 d'Annecy, accompagnée d'Elisabeth Bland,

01:36:45 qui s'est immédiatement rendue sur les lieux.

01:36:47 Je ne sais pas si Gérald Darmanin, qui avait prévu d'y aller aussi,

01:36:49 que je n'ai pas vu sur les images,

01:36:51 était à son côté.

01:36:53 À son côté, accompagnée également

01:36:55 Elisabeth Borne.

01:36:57 Vous entendrez un petit peu plus tard sur notre antenne

01:36:59 la réaction du maire

01:37:01 d'Annecy, François Astor,

01:37:03 qui lui a parlé de cette

01:37:05 scène psychologique qui a été mise en place

01:37:07 à l'adresse des familles,

01:37:09 à l'adresse de ceux qui ont été témoins aussi

01:37:11 de cette scène, de manière directe

01:37:13 ou indirecte. Voilà, place à Yoann Uzay

01:37:15 et ses invités. C'est le début de Punchline.

01:37:17 Bonne soirée.

01:37:19 Merci.

01:37:20 Merci à tous !

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